Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2019, 21:09   #61
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Сколько будет стоить сей комплект с усилением?[/QUOTE]
Сколько стоить будет не знаю.Можете с ними сами списаться.
У нас в России ими торгует фирма sonoruss.ru.
Вот прямая ссылка на их сайт:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
averin-kazan вне форума  
Поблагодарили averin-kazan:
Александр34 (11.07.2019)
Дополнительная информация
Старый 11.07.2019, 22:03   #62
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Александр34,

Александр, по 4 элемента, это не линейный массив, его "линейность" будет начинаться в такой конфигурации в лучшем случае с 400-500 а то и с 700 герц. (зависит от формата массива)

Я же Вам писал, (правда ответ не получил) не видитесь на маркетинговые решения, лучше уж ни как, чем как нибудь..
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума  
Поблагодарили toleranceaudio:
Metron (12.07.2019)
Старый 12.07.2019, 02:08   #63
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

toleranceaudio,
А сколько по Вашему нужно элементов, чтоб получить линейный массив? и почему Вы так уверены в конфигурации "линейности" массива с 400-500 а то и с 700 герц? Или Вы сравниваете "ЛМ" все по опыту звучания своей продукции
P.D вне форума  
Старый 12.07.2019, 02:29   #64
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Александр34,

Александр, по 4 элемента, это не линейный массив, его "линейность" будет начинаться в такой конфигурации в лучшем случае с 400-500 а то и с 700 герц. (зависит от формата массива)

Я же Вам писал, (правда ответ не получил) не видитесь на маркетинговые решения, лучше уж ни как, чем как нибудь..
Масив может очень хорошо работать и на 4 кабинетах, все зависит от того какой конструктив у самого элемента массива.

В этом зале я бы ставил все же массив, это на самом деле геморный зал и точечными источниками получить равномерное поле будет сложно. Самый гемор в ближних рядах, очень сложно получить такую же структуру звуковой волны как и на задних рядах, очень близко к сцене передние сиденья, и масив на них должен полностью сформировать звуковую волну во всей полосе, а это задача не простая и далеко не любой масив это может сделать, это если говорить о правильно отстроеном зале такого типа. И без полной фир обаботки зон тут не обойтись. Если заморачиваться не очень хочется, повесьте просто несколько точечных источников, только углы покрытия чтобы были просчитаны и звук не бил по стенам, арксы я бы не рекомендовал, это дальнобойные системы для уличного применения, и волна у них полнстью формируется достаточно далеко от кабинета.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 12.07.2019 в 02:54
zvuchOK вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
P.D (12.07.2019), sound-control (12.07.2019)
Старый 12.07.2019, 10:04   #65
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
В роли порталов я бы посоветовал кластеры из новых(на 12" динамиках) ARCS от L-Acoustics.Минимум из трёх кабинетов, по паре ARCS FOCUS сверху и одной ARCS WIDE внизу.Верхние будут работать на вторую половину зала, нижняя на передние ряды.Система простая, звучит отлично.
p.s. Сабы я бы равномерно положил в линию перед или под авансценой.Ровней будет покрытие по площади зала.
На бюджет в 2.3 ляма, можно будет купить 3 кабинета арксов.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума  
Поблагодарили LSS:
remountier (22.07.2019)
Старый 12.07.2019, 10:22   #66
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
На бюджет в 2.3 ляма, можно будет купить 3 кабинета арксов.
Это дааа, а еще усиление, рамы для подвеса, субы, мультов 10 готовить надо.
_________________

Мы в такие залы по тенедерам делаем под заказ монокластерные массивы с веерной вертикальной направленостью с полным расчетом кабинетов под конкретный зал, с поканальным усилением на звено, всего в кластере 8 звеньев, каждое звено отстраивается на свой сектор зала с помощью полной фир обработки. Долго думал над такими залами, я делаю так. На каждое плечо 8 каналов усиления с фир процесингом на сателлит - массив, и один усилитель 2 канальный на субы на плечо. В 2.3 ляма можно уложится в полные боекомплект.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Поблагодарили zvuchOK:
P.D (12.07.2019)
Старый 12.07.2019, 10:58   #67
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Это дааа, а еще усиление, рамы для подвеса, субы, мультов 10 готовить надо.
Скорее 25.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
zvuchOK (12.07.2019), Олег 65 (12.07.2019)
Старый 12.07.2019, 11:49   #68
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P.D
toleranceaudio,
А сколько по Вашему нужно элементов, чтоб получить линейный массив? и почему Вы так уверены в конфигурации "линейности" массива с 400-500 а то и с 700 герц? Или Вы сравниваете "ЛМ" все по опыту звучания своей продукции
Нет, я сравниваю его исходя из физики и математики.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Масив может очень хорошо работать и на 4 кабинетах, все зависит от того какой конструктив у самого элемента массива.
Какой бы не был, он будет лишь в том диапазоне частот "линейным" в котором его высота равна длине волны нижней частоты его диапазона. А в идеальных условиях желательно, чтобы он был в 2 раза выше своей нижней частоты раздела кроссовера.

Добавлено через 20 минут
И если например берем 4 кабинета на 10" то получим высоту массива 1 метр.

344 : 400= 86 см, то есть данный массив будет работать от 400 герц.

Если сделать на 12" то получаем массив высотой 120 см 344 : 300= 115 см то есть массив на 12 " будет работать от 300 герц, это опять с натяжкой, так как его высота почти ровна его граничной нижней частоте, ближнее поле массива мягко говоря "будет недалеким" на данной частоте.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 12.07.2019 в 12:10 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума  
Старый 12.07.2019, 14:33   #69
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Какой бы не был, он будет лишь в том диапазоне частот "линейным" в котором его высота равна длине волны нижней частоты его диапазона. А в идеальных условиях желательно, чтобы он был в 2 раза выше своей нижней частоты раздела кроссовера.
Массив начинает формировать волну, похожую на цилиндрическую, когда длина массива в 4-5 раз больше длины волны.
Тонус вне форума  
Старый 13.07.2019, 01:17   #70
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Тонус,

Тонус, с языка сорвали! Тоже хотел сказать, но это вероятно идеальные условия, парням наверное виднее, они их производят, думается мне товарищи, доводы выше приведены как самое что ни-но-есть, худшее из худших вариантов, то, что можно только совершенно условно назвать линейным массивом, ну как бы лежит 4 колонки на боку, но ни чего там линейного и рядом нет, кроме формы.
Святогор вне форума  
Старый 13.07.2019, 01:30   #71
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
И если например берем 4 кабинета на 10" то получим высоту массива 1 метр.

344 : 400= 86 см, то есть данный массив будет работать от 400 герц.

Если сделать на 12" то получаем массив высотой 120 см 344 : 300= 115 см то есть массив на 12 " будет работать от 300 герц, это опять с натяжкой, так как его высота почти ровна его граничной нижней частоте, ближнее поле массива мягко говоря "будет недалеким" на данной частоте.
Ну если Вы так будите считать, исходя из физики и математики....4(кабинета )х10(инчей)= 1 метр.....что эквивалентно(334:400=86cm)=400гц,...то надо бежать в магазин еще за ящиком портвейна.....
P.D вне форума  
Старый 13.07.2019, 12:08   #72
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

P.D,

Эххх Вам уже все здесь показали и пояснили, что Вы неправы, и неверно трактуете свои знания по линейным массивам, и не только Вы, тут есть еще парочка знатоков на глаз, а Вы все про свое..Тонус вообще говорит, что в 4 раза больше В4 Молодой человек! (Ион прав!) И то, что говорит Дмитрий с Толеранс Аудио, тоже конечно, вряд ли будет работать даже с 400 герц, а если и будет, то это будет ну с такой натяжкой, Вы вообще слышите что Вам говорят то взрослые дядьки? Как Вы собираетесь на 4 кабинетах собрать цилиндрическую волну то?

Если у Вас есть теория, не просто продать, а посчитать как то иначе, чтобы сделать на 150 герцах (на частоте дележки) цилиндрическую волну из 4 колонок, то мы ждем от Вас свою Физику и математику., а пока, все так, как написано у Тонуса и Дмитрия

Формулы в студию..
Святогор вне форума  
Старый 13.07.2019, 14:12   #73
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

и ещё в студию формулу зависимости максимального расстояния от частоты и размера массива до которого будет сохранятся эта самая цилиндрическая волна, постепенно переходя в сферическую.
Metron вне форума  
Поблагодарили Metron:
P.D (14.07.2019)
Старый 14.07.2019, 03:28   #74
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Линейные массивы по своей сути полезны в акустически сложных пространствах, поскольку вы можете контролировать их вертикальное рассеивание и уменьшать отраженный звук. Отличное начало - отключить звук от потолков и полов, и тогда выбор колонок с горизонтальными дисперсиями, которые помогут вам удержать лишний звук от боковых стенок, принесет больше пользы.

Добавлено через 10 часов 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Святогор
Эххх Вам уже все здесь показали и пояснили, что Вы неправы,
Цитата:
Сообщение от Святогор
онус вообще говорит, что в 4 раза больше В4 Молодой человек! (Ион прав!) И то, что говорит Дмитрий с Толеранс Аудио,
Цитата:
Сообщение от Святогор
Вы вообще слышите что Вам говорят то взрослые дядьки?
Вообще то практика показывает другое...И скорее всего Ваша теория на бумаге, так и остаётся одной лишь болтовнёй. Кто нибудь из выше названных, Включая Вас, как я понимаю как предводителя теоретиков, может показать на деле свою правоту? Ну скажем пригласить на какое нибудь громкое мероприятие, или что то подобное фестиваля, где будет наглядно стоять взрослый звук, взрослых дядек! Пока что видно одно, бла бла бла...

Последний раз редактировалось P.D; 14.07.2019 в 14:10 Причина: Добавлено сообщение
P.D вне форума  
Старый 14.07.2019, 15:08   #75
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P.D
Вообще то практика показывает другое...И скорее всего Ваша теория на бумаге, так и остаётся одной лишь болтовнёй. Кто нибудь из выше названных, Включая Вас, как я понимаю как предводителя теоретиков, может показать на деле свою правоту? Ну скажем пригласить на какое нибудь громкое мероприятие, или что то подобное фестиваля, где будет наглядно стоять взрослый звук, взрослых дядек! Пока что видно одно, бла бла бла...
А тем временем формул так и нет.

Да я теоретик, но очень много читаю, очень много слышал и видел на своем веку, и очень много разговаривал со специалистами-практиками, и слушал примеры. Так что, я хоть и дед, но не торчал я всю жизнь с баяном да на огороде.

Цитата:
Сообщение от P.D
Линейные массивы по своей сути полезны в акустически сложных пространствах, поскольку вы можете контролировать их вертикальное рассеивание и уменьшать отраженный звук. Отличное начало - отключить звук от потолков и полов, и тогда выбор колонок с горизонтальными дисперсиями, которые помогут вам удержать лишний звук от боковых стенок, принесет больше пользы.
Это справедливо лишь для полномасштабного массива, а не для 4 х колонок, лежащих на боку.

Это действительно будет работать, полноценно, но лишь в диапазоне, от 500-700 герц. Как правело, проблемы в залах именно на низкой середине и НЧ, а в верхнем диапазоне вполне все демпфируется публикой и шторами. По этому массив из 4 колонок на боку можно считать, просто колонками на боку. Толку от них как от козла молока.

Хотя..
Цитата:
Сообщение от P.D
то надо бежать в магазин еще за ящиком портвейна.....
под портвейн сойдут и просто 4 колонки на боку.
Святогор вне форума  
Старый 14.07.2019, 15:30   #76
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
под портвейн сойдут и
После фугаса и десяти булек на брата.
ХОРУС вне форума  
Старый 14.07.2019, 21:38   #77
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

портвейн портвейну, рознь..... Теперь все стало на свои места... понятно, что если для Вас линейный массив это 4 колонки лежащих на боку, то Вам лучше "с баяном да на огороде", лекции проводить...А вот 4хHLA50A на сторону, да еще по паре сабов 2х18....и правильно отстроить...! ... вся физика с теорией курит....
P.D вне форума  
Старый 14.07.2019, 21:42   #78
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P.D
отстроить...! ... вся физика с теорией курит....
Теперь становится понятно, почему в последнее время, космические корабли падают, а ракеты не взлетают.
Святогор вне форума  
Старый 14.07.2019, 21:57   #79
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

ХОРУС,

Одна формула в книге, уменьшает количество читателей в 2 раза... научно доказанный факт.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
LR Fader (16.07.2019), rew432 (16.07.2019), temkich (16.07.2019), Классик (15.07.2019)
Старый 14.07.2019, 22:07   #80
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

P.D,
Цитата:
Сообщение от P.D
правильно отстроить...!
когда
Цитата:
Сообщение от P.D
вся физика с теорией курит....
- это как? На зуб, на глаз, на ухо?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.