Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2015, 06:34   #1
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию Кабель на вч

Привет коллеги, пока использую на коорпаративках кабель 2,5кв. на биамп на Ev zx5 на nd2. Не лучше ли использовать 4кв. как вы думаете? Спрашиваю для того что в дальнейшем хочу использовать аппарат в три полосы с трех усилителей т.к. на длительной дискотеке пауз нет. На коорпаративке 5-6 песен и ведущая садит всех за стол наверное не успевает ничего нагреваться, а тут другое уже. Что вы скажете? Или достаточно 2,5кв. ? Спасибо!
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.07.2015, 09:59   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Привет коллеги, пока использую на коорпаративках кабель 2,5кв. на биамп на Ev zx5 на nd2. Не лучше ли использовать 4кв. как вы думаете? Спрашиваю для того что в дальнейшем хочу использовать аппарат в три полосы с трех усилителей т.к. на длительной дискотеке пауз нет. На коорпаративке 5-6 песен и ведущая садит всех за стол наверное не успевает ничего нагреваться, а тут другое уже. Что вы скажете? Или достаточно 2,5кв. ? Спасибо!
2.5 достаточно
Если уж заморачиваться максимально - кпд, то можно: Monster Cable SP1000S10SP Studio Pro 1000 Speaker Cable Speakon to Speakon Connectors 10 только дорого 4 шт, 2 15-ти метровых пополам даже
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Shamsa (06.07.2015)
Старый 06.07.2015, 11:22   #3
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Monster Cable SP1000S10SP Studio Pro 1000 Speaker Cable Speakon to Speakon Connectors 10 только дорого 4 шт, 2 15-ти метровых пополам даже
Интересно....он во столько же раз лучше простого ПВС , во сколько его цена выше ( про то что мягкий , гибкий и красивый , это как раз и понятно..). Байки про бескислородную медь и количество "скруток" на один погонный километр это то же понятно как и то что калиброванные отдельные жилки намного дороже в производстве..
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Старый 06.07.2015, 11:38   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Интересно....он во столько же раз лучше простого ПВС , во сколько его цена выше ( про то что мягкий , гибкий и красивый , это как раз и понятно..). Байки про бескислородную медь и количество "скруток" на один погонный километр это то же понятно как и то что калиброванные отдельные жилки намного дороже в производстве..
Нет
Ещё и невыносимый по жёсткости, ну проволока неуправляемый иногда это очень напрягает но на другой, после него не согласен, уж больно прозрачно и детально доносит, в сравнении с тем же Canare, Cordial - они мылят, потухшие какие-то, безжизненные
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 12:25   #5
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

shamil.hassibulin,
На НЧ желательно потолще кабель, особенно если длинна большая.
На ВЧ можно применить тонкий.
И дело совсем не в нагреве самого провода. Дело в потерях. На НЧ эти потери могут быть частотно зависимыми и изменить звучание, плюс к тому уменьшается демпферирование НЧ головки и динамик начинает сильнее и без толку болтаться.
Есть как бы необходимый минимум, хуже которого точно не рекомендуется - сопротивление кабеля не должно быть выше 1/10 сопротивления нагрузки, лучше 1/20.
Я как-то измерял один свой 20-ти метровый кабель 2x2,5 - сопротивление вышло 0,3016 ом. Т.е. ничего криминального нет если с помощью него соединятся с 4-х омной нагрузкой.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Dmitry13579 (07.07.2015), Shamsa (06.07.2015), Вован-ВВТ (06.07.2015)
Старый 06.07.2015, 12:48   #6
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Спасибо большое ребята. Значит я все правильно сделал. У меня получается три кабеля по 20м и три кабеля по 10м. Четыре из них которые на НЧ и СЧ на 4кв. и два на ВЧ по 2,5кв . Только они у меня простые сетевые в резиновой обмотке по 65руб.за метр
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 12:49   #7
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

shamil.hassibulin,
А Вы на практике возьмите да включите и с 2.5 и с 4-мя кв.мм.Желательно,чтоб кабели были одной фирмы и одной длины. Не забудьте нам рассказать о результате.

Добавлено через 2 минуты
shamil.hassibulin,
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin

Спасибо большое ребята. Значит я все правильно сделал.
Несовсем.Поставьте везде на 4кв и расскажите нам об ощущениях

Последний раз редактировалось papacios; 06.07.2015 в 12:52 Причина: Добавлено сообщение
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 14:39   #8
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
shamil.hassibulin,
А Вы на практике возьмите да включите и с 2.5 и с 4-мя кв.мм.Желательно,чтоб кабели были одной фирмы и одной длины. Не забудьте нам рассказать о результате.

Добавлено через 2 минуты
shamil.hassibulin,

Несовсем.Поставьте везде на 4кв и расскажите нам об ощущениях
Чтоб разказать то сначала надо еще купить 30м на 4кв. и все равно я врядли что услышу. Поэтому и спрашивал у вам совет имея ввиду физику.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Чтоб разказать то сначала надо еще купить 30м на 4кв. и все равно я врядли что услышу. Поэтому и спрашивал у вам совет имея ввиду физику.


Непонял, так вы все таки советуете на пищалки тоже 4кв. кабель?

Последний раз редактировалось Shamsa; 06.07.2015 в 14:42 Причина: Добавлено сообщение
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 14:49   #9
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Так у Вас же есть 4 кабеля на 4кв ими и подключите одну сторону а другими кабелями на 2.5кв -другую сторону.Сравните и услышите что разница есть.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
Олег 65 (20.07.2015)
Старый 06.07.2015, 15:17   #10
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Так у Вас же есть 4 кабеля на 4кв ими и подключите одну сторону а другими кабелями на 2.5кв -другую сторону.Сравните и услышите что разница есть.
Хорошо попробую, преду в августе с моря.
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 16:03   #11
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
уменьшается демпферирование НЧ головки и динамик начинает сильнее и без толку болтаться.
И это одна из основных причин, по которым желательно применять акустические кабели большого сечения. По поводу Monster Cable: в проф. сегменте среднего и крупного проката не знаю никого, кто бы заморачивался подобным "аудиофилизмом". Вы представляете. какое бабло придётся угрохать только на кабельное хозяйство, если кабельный парк компании измеряется километрами? Надеюсь, что не доживу до времени, когда в райдере будут ещё и марку нагрузочного кабеля оговаривать! При чём, ординарные акустические кабели серийного производства не мешают многим на не самой топовой акустике получать вполне приличный концертный звук. Сам я использую кабели американского производства ProCo Cable; вполне устраивают и гибкость, ( при том, что кабели беру от 4 мм кв. и выше, на сабы - только 6 мм кв. ) и стойкость, и качество сигнала. В инсталляциях, подчас из соображений бюджета заказчика, использовал на стационарных звуковых линиях ПВС производства Севкабель, тот, что в чёрной виниловой оболочке, на 6 мм кв.. Вполне приличный кабель и по качеству меди, и по гибкости, в туровом применении малопригоден из-за высокой свиваемости. Там лучше, кому денег на проф. кабель не хватает, применять ПВС 2х6 мм кв. в белой оболочке: там хоть и потолще жилы, и сам кабель жёстче, но он, практически, не подвержен свиванию\перекручиванию. Только укладывать его желательно в кольца диаметром 45-50 см и фиксировать вязками их тесьмы. Удобно и надёжно.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 16:08   #12
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Смысл, в 4 и 6 мм кв конечно, есть, но разница с 2,5 не такая уж большая чтоб срочно выкидывать 2,5мм.
Повторю - если выполняется правило 1/20 - это уже достаточный минимум. Утолщать всегда лучше, но не обязательно - зависит от бюджета и желания.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 17:07   #13
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Так ребята тогда так, две пары на 4кв. уже есть, тогда может на субы купить пару кабелей 20м и 10м на 6кв.? Может тогда и усь на НЧ меньше грется будет?
А 6кв. в спиконы полезут?
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 17:40   #14
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin
А 6кв. в спиконы полезут?
Да, предварительно залуженный кончик доработать напильником, сточив под небольшим углом. Перед облуживанием жилы зачищенного от изоляции конца проводника аккуратно свиваем сначала пальцами, потом без сильного нажима - пассатижами для более плотной укладки жил и паяльником Ватт 75-100 облуживаем. После остывания зачищаем паяльником до чистой меди на небольшой конус. Speakon Neutrik держится железно! А спиконы SwithCraft вообще под пайку идут. О китайских спиконах не скажу,- не применяю.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 17:42   #15
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin
Может тогда и усь на НЧ меньше грется будет?
100% нагрев не изменится.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 17:45   #16
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Все ребят спасибо! Я так и сделаю.
Благодарю!
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 17:49   #17
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin
может на субы купить пару кабелей 20м и 10м на 6кв.? Может тогда и усь на НЧ меньше грется будет?
А почему такой длинный кабель ближнего кластера? Амп-рэк обычно рядышком стоит с одной из сторон.

На нагрев усилителя сечение кабелей влияния, практически, не оказывает, во всяком случае существенного. Если усил греется очень сильно, значит система обдува недостаточно эффективна, можно помочь ей установкой дополнительного внешнего вентилятора с большими лопастями рядом с рэком и дуть в морду усилителя. В Астрахани в жару приходилось такое практиковать.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 18:09   #18
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
А почему такой длинный кабель ближнего кластера? Амп-рэк обычно рядышком стоит с одной из сторон.

На нагрев усилителя сечение кабелей влияния, практически, не оказывает, во всяком случае существенного. Если усил греется очень сильно, значит система обдува недостаточно эффективна, можно помочь ей установкой дополнительного внешнего вентилятора с большими лопастями рядом с рэком и дуть в морду усилителя. В Астрахани в жару приходилось такое практиковать.
Ну на всякий случай , купил один раз и забыл
Shamsa на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.