Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

Работа это одно, а тест - ВСЕ НАСТРОЙКИ ОДИНАКОВО, чтобы услышать разницу!

А тестирование для чего и для кого, Олег? Для реальных пользователей оборудования или просто время провести?

А об условиях проведения корректного прослушивания я написал в конце поста. Что не так? Сергей не построил заглушенное помещение ?

Олег, абсолютно равных условий для всех не будет никогда! По крайней мере в наших реалиях. А вот недовольные будут всегда и при любых условиях. Это проверено не раз! "Нет правды на земле, но нет её и свыше!"

[zvuchOK]

Сообщение от Владимир 57

Олег, это - основной принцип тестирования акустики класса Hi-End и к проф. оборудованию не относится! Никто из профессионалов НИКОГДА не работает в 0! Любая акустика, даже управляемая системным процессором, нуждается в коррекции относительно акустических условий среды прослушивания. Или требуется акустически подготовленное помещение немалых размеров. Тогда можно слушать все АС, участвующие в "битве", через общий пассивный микшер и общий для всех УМ. И всё равно будет несправедливость из-за различной чуйки разных АС,- кто "на бронепоезде" поймёт о чём я. Но тогда из тестирования сразу следует исключить активные системы и управление с процессоров, ибо процессор изначально вносит предварительную коррекцию "природной" АЧХ АС. Тогда будет конкурс динамиков в определённом акустическом оформлении и пассивных фильтров, качество и точность настройки которых в большой степени определяет качество звуковых характеристик акустики.

Для меня же главное в проф. акустике: изначальная сбалансированность звучания на любых уровнях мощности и её "рулибельность", т.е. адекватность отклика на вносимую извне коррекцию. Тогда аппарат будет можно подстроить под акустические особенности почти любого помещения, открытой среды тем паче!

А кручение "ручек на пульте" не должно никого смущать, особенно при работе Ас с внутренним пассивным делением: никого же не напрягает присутствие в тракте системного процессора! А ведь он по умолчанию является прибором коррекции АЧХ акустики. Почему же нельзя подстроить звучание системы с пульта, если это позволительно делать с помощью процессора? Давайте тогда уберём на фиг со всех пультов цепи коррекции! Пусть всё звучит напрямую! Но я знаю результат заранее.

Вообще, как правило, в подобных "тестированиях" больше всего на орехи выпадает организаторам и победителям. Держитесь, мужики!
Сергей, респект!

Даже и добавить нечего, все правильно и четко разжовано.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ilya.snd

Андрей, Сензар свой процессор по вай-фаю не настраивал, тем более во время прослушивания. У усилителей со встроенными процессорами нет вай-фая, только USB, и заливка пресетов "в живую" вызывает отключение звука на секунду. Все пресеты были выстроены заранее на производстве, или слегка подкорректированы во время монтажа мероприятия.

Эквализация по выходу на аппарат что на Вадимовом Майдасе, что на второй день на моём DL1608 была по нулям.

Понял, извиняюсь в таком случае, а что тогда рулилось по вай фаю с айпеда ???
К Сензару претнзий нет вообще никаких, я только рассердчал когда Илья на горячую выдернул джек со своего пульта когда усилитель был выкручен на полную мощу - на Триаксе чуть динамики не выплюнуло - крайне не професиональный подход !!! удивился что Илья не знал что так делать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! За такие вещи обычно могут надрать ухи ...

[Вован-ВВТ]

Сообщение от Олег 65

Вова, ты слышишь ТОЛЬКО ТО, что хочешь

Олег,слушаю всё,и делаю свои выводы,не навязывая их никому....Я, между прочим,слушал всех,не шатаясь по коридорам,как это делали некоторые,а потом голосовали... Повторюсь,для каждого эталон звука СВОЙ...,отсюда возможен разбег во мнениях!

Сообщение от Олег 65

чей комплект был лучшим?

Я уже высказывал свои впечатления - НЕ провоцируй! Добавлю,что сверхкайфа не испытал,в силу акустических особенностей зала...

[zvuchOK]

Сообщение от Олег 65

Вова, ты слышишь ТОЛЬКО ТО, что хочешь
И кстати, а чей комплект был лучшим?

Если бы ты меня слышал, то понял бы, что я ИМЕННО за честность, если даже она не выгодна мне! ЗА ЭТИМ И ПРИЕЗЖАЛ, и не получил объективной картины!
У меня нет неприязни к продукции Звучка, только к его изворачиванию... не понимаю, зачем это ему, думаю и в 0 его АС показали бы себя хорошо! а теперь надо делить на 2

Олег, вы видели пресет на свой комплект динакорда VL с субами??? Если не видели так посмотрите, много чего нового для себя откроете - про коррекцию низких частот о которых вы говорите в особености.

И запомните на будущее - что профессиональные АС без настройки под конкретное помещение в котором производится тест сравнивать БЕСМЫСЛЕННО ВООБЩЕ !!! Настройка может быть поосто организована разными методами - либо на пооцесоре с глубокими настройками и фир фильтрацией либо либо легкая с использованием только возможностей микшерного пульта. А то так получается - что настраивать на процессоре можно как угодно, а на пульте если процесора нет настраивать нельзя ни в коем случае - ПОЛНЕЙШАЯ ЕРУНДА И НЕПОНИМАНИЕ.

Тестируют АС в ноль обычно только домашние и в спец помещении, это нужно знать.

Как бы вы не старались выгородить определеные АС и их хозяина, у вас к сожалению это не получится, дураков здесь нет.

[Олег 65]

Сообщение от Note Sound

Олег 65,
да не злитесь вы так Звучкадавайте во имя ХОРОШИХ ПРОДАЖ простим его за такую шалость и будем воспринимать данное мероприятие не как СРАВНИТЕЛНЫЙ ТЕСТ а как ПРЕЗЕНТАЦИЮ.Всего то делов в формулировкеНу давно же все поняли,что к чему

дык я рад за него! Мне понравилась и его продукция

просто поражён, что кто-то спорит, про очевидные условия теста

Больше скажу, у меня нет претензий к Андрею Звучку он крутил, а другие видели это просто, если бы я знал это, баллы не ставил бы, а описал: - как мне хорошо, или ещё лучше
Жалею, что не получилось привезти свой комплект, хотел сравнить в лоб с теми же триаксами, и с сабами Саши Мэя попробовать.. и т.д.

[VVAzarov]

Сообщение от zvuchOK

Я бегал к пульту чтобы потстроить а Саша мей и Сензар рулили процесорами по вай фаю и никуда не бегали ))) - в этом все отличие. Взял бы я процесор то тоже никуда бы не бегал а подстраивал бы также по воздуху.

Представленные комплекты SENZAR не имеют функции управления по WI-FI Хотя мы стремимся к этому и такая функция у нас обязательно появится в ближайшее время. А вот непосредственно на тесте все звучало в "0" на пульте. Настройки процессора не беру во внимание.
В дальнейшем рекомендую Вам отвечать за свою работу, а не переводить стрелки на других.

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

нее ребята, обманывайте дальше сами себя, это ваше право

Мне нет в этом нужды, ибо я работаю на другом оборудовании и, пока, не планирую его менять. Просто я за справедливость. Почему одним можно вносить коррекцию при помощи DSP, а другим, даже при помощи простого канального эквалайзера пульта - нет? Уберите из тракта других участников DSP и я соглашусь с недопустимостью изменять настройки пульта. И будем слушать, в чьих корпусах динамики лучше "поют". Олег, я это к тому, что проф. акустика - система ВСЕГДА нуждающаяся в коррекции ( или настройке, если так привычнее ). Это же не утюг, который воткнул в 220 и работай.

Кстати, к методике тестирования и самодостаточности АС: не раз был свидетелем, как одна и та же акустика в одних руках звучала великолепно, а в других - отвратно! Я к тому, что сама по себе любая звуковая система не звучит, её нужно предварительно настроить. Так же как один и тот же рояль. Но от плохого исполнителя исходные качества инструмента хуже не становятся. Нет АС, прекрасно звучащих без вмешательства человека, иначе мы все уже давно бы работали на таковых. Но пока поиски продолжаются...

[zvuchOK]

Сообщение от VVAzarov

Представленные комплекты SENZAR не имеют функции управления по WI-FI Хотя мы стремимся к этому и такая функция у нас обязательно появится в ближайшее время. А вот непосредственно на тесте все звучало в "0" на пульте. Настройки процессора не беру во внимание.
В дальнейшем рекомендую Вам отвечать за свою работу, а не переводить стрелки на других.

Уже принял к сведению.
В будущем ваши инженеры тожу пусть будут аккуратны при работе с чужим оборудованием, не дешевое это занятие чинить испорченый по незнанию азов электроакустики чужой аппарат за свой счет.

[Гaмаюн]

Интересно, если Леврон поменяет название темы на прослушивание, то все сразу успокоятся? Что то сомневаюсь, скорее найдут другую причину для недовольства.

[zvuchOK]

Сообщение от Владимир 57

Мне нет в этом нужды, ибо я работаю на другом оборудовании и, пока, не планирую его менять. Просто я за справедливость. Почему одним можно вносить коррекцию при помощи DSP, а другим, даже при помощи простого канального эквалайзера пульта - нет? Уберите из тракта других участников DSP и я соглашусь с недопустимостью изменять настройки пульта. И будем слушать, в чьих корпусах динамики лучше "поют". Олег, я это к тому, что проф. акустика - система ВСЕГДА нуждающаяся в коррекции ( или настройке, если так привычнее ). Это же не утюг, который воткнул в 220 и работай.

Кстати, к методике тестирования и самодостаточности АС: не раз был свидетелем, как одна и та же акустика в одних руках звучала великолепно, а в других - отвратно! Я к тому, что сама по себе любая звуковая система не звучит, её нужно предварительно настроить. Так же как один и тот же рояль. Но от плохого исполнителя исходные качества инструмента хуже не становятся. Нет АС, прекрасно звучащих без вмешательства человека, иначе мы все уже давно бы работали на таковых. Но пока поиски продолжаются...

Полностью согласен, придерживаюсь такой же точки зрения.

Предвзятость к участникам теста некоторых заинтересованых людей делает свое дело.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Гaмаюн

Интересно, если Леврон поменяет название темы на прослушивание, то все сразу успокоятся? Что то сомневаюсь, скорее найдут другую причину для недовольства.

Никогда не успокоятся, принимать поражение достойно еще нужно уметь.

[zheka73]

Сообщение от Владимир 57

Почему одним можно вносить коррекцию при помощи DSP, а другим, даже при помощи простого канального эквалайзера пульта - нет?

+100500. На первом круге Андрей(zvuchOK) так и сделал, пытаясь показать ВСЕМ лабухам, что его продукт звучит без проца, что можно всё нарулить на пульту, и всё зазвучит. А когда я попросил включить с ДСП, то все ручки эквалайзера на ямахе были в ноль

[zvuchOK]

Сообщение от Классик

Почему же нельзя было договориться о таких нюансах, как в ноль или с коррекцией, до встречи?)))

Все было оговорено до теста заранее, видимо кто то пропустил или читал между строк.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zheka73

+100500. На первом круге Андрей(zvuchOK) так и сделал, пытаясь показать ВСЕМ лабухам, что его продукт звучит без проца, что можно всё нарулить на пульту, и всё зазвучит. А когда я попросил включить с ДСП, то все ручки эквалайзера на ямахе были в ноль

Так и было, с пресетом в проце все ручки должны стоять в нуле. С пресетом в пульте без наличия в тракте внешнего процессора ручки в нуле стоят только на каналах, а на мастер секции имеет место коррекция АС под зал на параметрическом эквалайзере - это и было основной фишкой наших АС что их можно настроить даже при помощи простого аналогового пульта, а на цифровом настройть можно еще лучше.

[zheka73]

Сообщение от zvuchOK

Все было оговорено до теста заранее, видимо кто то пропустил или читал между строк.

Да подтверждаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Леврон

2) Усиление и обработку предлагаю выставлять рекомендованную производителем АС. Так будет виден потенциал системы (нам-покупателям рекомендация)
В обратном случае получится так - "а мои системы лучше звучат с другим усилком...а этот усилок поломан" (что вполне может случиться на встрече). На первом тесте странно себя вели Электровойсы Игоря drtosha.
Пусть каждый производитель привезёт и настроит свой комплект так, как посчитает необходимым. Надеюсь что 15-20 мин на настройку хватит? (вбить готовые пресеты и подстроить под звучание зала)

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

Понял, извиняюсь в таком случае, а что тогда рулилось по вай фаю с айпеда ???

Андрей, это называется "цифровой микшерный пульт Mackie DL1608", его управление идет через Айпад. На возможный вопрос про "наруливание АЧХ в пульте!?!?!" отвечаю - всё было в линию.

Сообщение от zvuchOK

К Сензару претнзий нет вообще никаких, я только рассердчал когда Илья на горячую выдернул джек со своего пульта когда усилитель был выкручен на полную мощу - на Триаксе чуть динамики не выплюнуло - крайне не професиональный подход !!! удивился что Илья не знал что так делать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! За такие вещи обычно могут надрать ухи ...

Андрей, мы с Сашей Маем и Мариной Чарской несколько раз просили, и даже требовали от вас переключить ваш комплект на общую розетку, вы категорически отказывались. Разность потенциалов на корпусах приборов сыграла в щелчке свою главную роль, как и в 50-герцовом фоне в вашем аппарате. Вы же помните, что вас било током при подключении джеков? При работе с одной фазой, пусть даже и без земли, втыкание джека не приводит к сколько-нибудь серьёзным щелчкам. Ну и сами могли бы подобрать громкость, ожидая манипуляции с своей коммутацией.
И неужели вы думаете, что за 13 лет работы в этом деле я не научился подключать аппарат? ;)

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

Как бы вы не старались выгородить определеные АС и их хозяина, у вас к сожалению это не получится, дураков здесь нет.

Если речь о моем комплекте, то его даже не нужно как то выделять, он сам выделился, тем что отлично прозвучал без коррекции, так сказать по "лабуховски", клиент знает что получит такой же результат и ему не нужен ни майдас M-32 ни прочие крутелки, а если еще учесть как малышка ML-28 в моно заполнила весь зал - это наглядно показывает их возможности работы на перегрузе и о стабильности фильтров.
Особенно замечу прозрачность верхней середины, даже на большой мощности.. Помимо меня этим может похвастаться только коаксиал от SENZAR!!!
Дураки были есть и будут всегда, но это не мои сегмент!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от zvuchOK

Предвзятость к участникам теста некоторых заинтересованых людей делает свое дело.

Кто бы говорил, по предвзятости заинтересованных людей на этом форуме ты фаворит!

Сообщение от zvuchOK

Никогда не успокоятся, принимать поражение достойно еще нужно уметь.

Адрея ваше мнение не интересует, он уже сам решил кто победил и кто проиграл
Огласишь свой ИМХО список?... хотя в принципе предсказуемо, ты же под свои уши колонки делал.

Я считаю что от сравнения в Ступино нет выигравших и проигравших, поскольку это был не батл.

Сообщение от zheka73

+100500. На первом круге Андрей(zvuchOK) так и сделал, пытаясь показать ВСЕМ лабухам, что его продукт звучит без проца, что можно всё нарулить на пульту, и всё зазвучит. А когда я попросил включить с ДСП, то все ручки эквалайзера на ямахе были в ноль

Жень а ты откуда знаешь? Он публично ничего не объявлял и что там накручено было тоже никому не известно! И о каком DSP речь?

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

Все было оговорено до теста заранее, видимо кто то пропустил или читал между строк.

А в чем собственно спор?
Коррекция позволялась поскольку это комплект, а для комплекта системный процессор и его настройка это норма!
Дело всего лишь в том, что на это нужно было публично огласить, как СЕНЗАР, мол у нас фирменный пресет.
Я выступал без коррекции АЧХ потому явно это подчеркнул, что бы слушатели понимали что для моего комплекта не обязательно иметь процессор, достаточно встроенного в усилитель кроссовера 100 герц.
Олег на этом моменте и заострил внимание, что одни с коррекцией, другие без и об этом никто не объявлял при прослушивании, мол это не честно, он сам думал что все в линию и оценки сделал соответствующие.
Естественно я на этом фоне да еще и в моно очень выигрышно смотрюсь и некоторым это не понравилось и начались голословные обвинения в предвзятости. не соответствующие действительности.
Конечно можно было бы вылизать звук до идеала, произведя динамическую и АЧХ коррекцию, но времени на это не было...
Более того, в таком случае нужно было и стерео комплект везти, и зал поменьше подыскать, и все равно вопросы бы остались! )

[Contrabass]

Опять начинается спор и тема уходит в сторону. Прослушивание было - было. Теперь ждём результатов сравнения. Я отметил комплекты, которые были мне интересны. В первую очередь, Триакс - находка для домов культуры с невысоким бюджетом - хорошее покрытие по горизонтали, хороший звук, отсутствие процессора. Выезды на проводы Зимы, турслёты, день района - ставишь по две в стек и не паришься. Также я определился, что мне нужно для расширения комплекта.

[Sasha May]

Сообщение от Contrabass

В первую очередь, Триакс - находка для домов культуры с невысоким бюджетом - хорошее покрытие по горизонтали, хороший звук, отсутствие процессора. Выезды на проводы Зимы, турслёты, день района - ставишь по две в стек и не паришься.

Триаксы 4-х омные?
Сколько обойдутся 4 Триакса и 2 усилителя к ним?
Что бы взять хороший комплект за эти деньги далеко ходить не нужно!

[Contrabass]

Саша, ты представляешь себе квалификацию звуковика сельского дома культуры? Я исхожу из реалий российской глубинки.

[Contrabass]

А без конкуренции никуда - у каждого был свой шанс, хотя, сейчас такое время, что надо держаться вместе.