Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.05.2019, 10:33 | #21 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
Имхо задолбаетесь фазу ловить между сабами. Может повезёт и они сразу совпадут в самом рабочем диапазоне. Скорее всего, давка субъективно вроде бы выросла, но хз... а вот каши-размазни по низам добавилось мощно!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
Дополнительная информация | |
10.05.2019, 12:40 | #22 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
если фильтрация на сабах разная, то скорее всего звук будет только хуже.
сталкивался с таким при объединении ФИ сабов разных комплектов, как оказалось, фильтры обреза сверху в одном были Л-Р 24, а в другом Бв 18, тип обреза снизу не указывался. Вместе получилось громко, но бестолково. Подключил всё от одного канала процессора - сверху с Л-Р 24 , а снизу Бв 18 и получил бесподобный звук! Ставил их и по центру, и по краям, и по краям с дополнительными субами по центру, неизменно результат радовал, что меня даже удивило, так как характер звучания этих двух типов субов абсолютно разный, одни с низким подгуживающим звуком, а другие с чётким, но не таким глубоким. а вот при при сопряжении Фи с активным БП с неотключаемой фильтрацией в полевых условиях, имел проблемы, чаще всего приходилось включить БП в противофазе. |
10.05.2019, 15:24 | #23 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
При установке сабфуферов важно не только правильно установить их относительно друг друга и согласовать по фазе, но и учесть расстояние их от хорошо отражающих НЧ стен. И, пожалуй, это гораздо важнее, так как никакими настройками задержки и эквалайзера эту проблему не исправишь.
Например, если расстояние сабвуферов от стены будет 1.25 метра, то о хорошем звуки бочки можно забыть, потому что будет заметный провал на частоте около 68 Гц из-за интерференции (в данном случае вычитания) излучения сабвуфера со своим акустическим отражением. Это т.н. SBIR-эффект или НЧ вычитание. И попытка исправить этот провал с помощью эквалайзера не поможет, более того может привести к перегрузке и повреждению динамика или усилителя. |
10.05.2019, 15:33 | #24 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
OZet, верно. Расстояние при этом нужно отсчитывать от центра излучения вашего сабвуфера, обычно он находится чуть спереди от решётки.
|
Поблагодарили Тонус: | OZet (10.05.2019) |
10.05.2019, 16:21 | #26 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
OZet, с точки зрения интерференции нам важна точка, из которой звук вперёд и назад проходит за одинаковое время. Назад путь чуть длиннее за счёт огибания корпуса сабвуфера, поэтому если смотреть сзади получается центр как будто дальше от нас.
|
Поблагодарили Тонус: | OZet (10.05.2019) |
10.05.2019, 16:34 | #27 |
Местный
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
О,ребята,тема уже далеко зашла.Спасибо,что отвечаете.Но мне нужно просто срастить как бы два разных комплекта .Поэтому и спросил совета,так сказать для перестраховки.Просто никогла не соединял не родные комплекты .У меня в наличии есть ещё 2 фоновских саба.Подключал всё это дело просто параллельно от ведущего саба(xs30) и всё работало чётко,согласовано и т.п.Ну завтра попробую(если времени хватит).Ну а если не хватит-то и так отработаем(на двух сабах.Они ,кстати,довольно неплохо работают).Просто,народу будет около 250-300 человек,вот и подумал, может подпереть по низу.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. |
10.05.2019, 17:15 | #28 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,997
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Без замеров никак не предсказать результата. Я в таком случае, в условиях цейтнота и невозможности измерений, просто подключал два дополнительные саба к уже имеющемуся комплекту (2 топа - два саба). На моё счастье всё срослось удачно и живая команда прозвучала в тот раз даже лучше, чем я ожидал.
|
10.05.2019, 17:18 | #29 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
Сабы тоже были разношерстные. Снизу SKV, на них EV. Пассив. Мощность одинаковая импеданс тоже. Поэтому соединил их параллельно синфазно на один усилитель. Бас был равномерным по всей площадке. Раннее на той же площадке тот же комплект ставил вот так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И не мог понять почему когда ходил влево-вправо по площадке бас то появлялся, то пропадал... Тогда времени не было на эксперименты, так и отмучились. Так что программа-симулятор это хорошо, но не всегда на практике бывает так как в симуляторе.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
||
10.05.2019, 17:24 | #30 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
В вашем случае друг на друга или рядом - вообще не имеет значения, для НЧ это всё равно одна точка пространства. Скорее всего в тот раз была проблема в другом месте тракта. |
|
10.05.2019, 17:53 | #31 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Может ли быть такой эффект от взаимного влияния пары АС которые рядом с сабами, направленных на сцену и самих сабов? Как на втором фото.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
10.05.2019, 18:05 | #32 |
Местный
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
|
Скажите пожалуйста,всё таки какое расстояние оптимально от задней стенке саба до стен помещения( задней и боковой) ? Саб ФИ. Благодарю !
|
Поблагодарили papacios: | Классик (10.05.2019) |
10.05.2019, 18:27 | #33 |
Местный
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
О,тема стала интересной .Значит многих людей интересует расстановка сабов.Помню когда-то советовали даже такой вариант:сабы боковыми стенками к стене впритык и динами друг к другу(передней частью)
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. |
10.05.2019, 18:45 | #34 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Это рекомендации по установке студийных мониторов, но суть проблемы и критичные (т.е. проблемные) расстояния показаны, поэтому годятся для установки любых АС.
Из таблицы следует, что для сабвуфера критичные расстояния от стены это примерно 0.6 ... 2.4 м. |
Поблагодарили OZet: | papacios (11.05.2019) |
10.05.2019, 18:55 | #35 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Про sbir я тут еще год или полтора назад писал. Неужели это наконец актуально стало. Даже если саб впритык к стене поставить всё равно sbir эффект будет потому что глубина саба почти всегда больше полуметра, плюс спикон еще.
|
10.05.2019, 19:06 | #36 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Sasha Stylus, пока с этим эффектом на практике не столкнёшься, то и не задумаешься, почему мощности в сабы ввалил по максимуму, а баса нет! :))
У себя в проблемном зале убедился, что от грамотной установки АС очень много зависит. Это непростая, но очень интересная тема заслуживает отдельного обсуждения. |
10.05.2019, 19:12 | #37 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
Формула для нахождения частоты вычета: 344 разделить на четыре расстояния от стены до морды. Например, для расстояния 1.25 метра вычет будет на частоте 344/(4*1.25)=68.8 Гц. Задача - вывести вычет за пределы рабочего диапазона саба. |
|
Эти 11 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
10.05.2019, 19:24 | #38 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Тонус, всё верно! А иногда и «мордой» в угол можно поставить, оставив небольшой просвет между стенами и углами сабвуфера - такой своеобразный рупор получается. Баса при этом заметно прибавится, но потребуется дополнительная настройка, так как это всё-таки нештатная установка сабвуфера.
|
10.05.2019, 20:07 | #40 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
papacios, да, с сателлитом придётся пересвести. Естественно не вплотную мордой к стене, 20 см до стены оставить.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|