Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2012, 02:39   #81
Местный
 
Аватар для Zvon.86
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 196
Поблагодарили: 109
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

А можноно добится такого же эфекта не с контроллером а с прцессором акустических систем типа DBX DRIVERACK в режиме биамп
Zvon.86 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 12.07.2012, 08:25   #82
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Zvon.86, какого эффекта?
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 03:19   #83
Местный
 
Аватар для Zvon.86
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 196
Поблагодарили: 109
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Увеличения звукового давления в два раза
Zvon.86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 03:42   #84
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

..Конечно-конечно! Почему нельзя- из одной шкуры запросто можно сшить хоть восемь шапок. Особенно- в квинтАмпе.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
andrey_t (15.07.2012), mihail75 (01.06.2020), Вован-ВВТ (16.07.2012)
Старый 15.07.2012, 08:00   #85
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
..Конечно-конечно! Почему нельзя- из одной шкуры запросто можно сшить хоть восемь шапок. Особенно- в квинтАмпе.
Причём из беличьей Живут где-то в сибирской тайге гигантсткие белки, которые питаются медведями
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Вован-ВВТ (16.07.2012)
Старый 15.07.2012, 08:33   #86
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zvon.86
А можноно добится такого же эфекта не с контроллером а с прцессором акустических систем типа DBX DRIVERACK в режиме биамп
Увеличения звукового давления в два раза
Вы себе как представляете увеличение SPL в 2 раза??? У Вас барабанные перепонки из титана? Они же лопнут!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 11:57   #87
Местный
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 125
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 13
Репутация: 19
По умолчанию

С большим удовольствием работаю на своих PS15 (2шт) и LS 1200 (2шт). Если кто то продаёт PS15 (2шт), то куплю! СВИСТИТЕ!
maestromusic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 16:41   #88
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestromusic Посмотреть сообщение
С большим удовольствием работаю на своих PS15 (2шт) и LS 1200 (2шт). Если кто то продаёт PS15 (2шт), то куплю! СВИСТИТЕ!
Тоже с удовольствием работаю на своих PS15 (4 шт.) и LS 1200 (2 шт.), двух LS1200 на 4 шт. PS15 хватает очень даже и очень. Эффективность комплекта выше всяких похвал и часто просто поражает тех, кто слышит аппарат первый раз. Многие люди, у которых мозгов не хватает понять, как работают системы НЭКСО, подвергают сомнению их возможности и эффективность. Мне они напоминают людей, которые думают, что мощность двигателя зависит только от литража, думая, что электронное зажигание, турбины, 4 клапана на цилиндр и т.д. - это ничего не значащая фигня, придуманная для увеличения стоимости. Ну, типа: "Этого не может быть, потомучто не может быть никогда!" Печалька, что у многих такие заржавевшие мозги, и чем дальше, тем больше.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 09:43   #89
Местный
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 125
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 13
Репутация: 19
По умолчанию

К сожалению Нэксо не настолько раскрученный брэнд на постсоветском пространстве. Просто не знают что это за чудо-юда такая. Причем Серия PS у Нэксо самая дешевая. Для Большенства лабухов она слишком дорогая и кроме того не знакомое название. Толи дело Dynacord или EV и иже с ними. Не в коей мере не ущемляю любителей звука этих достойных фирм. Нэксо - это совершенно другой по принципу и пониманию звук, который можно слушать и наслаждаться.
Короче говоря лабухи не берут из за цены, веса, габаритов (+ процессора, отдельные усилителии А Усилок не абы какой, а тот который необходим. Иначе процессор начинает матом ругаться) и от не знания.
А прокатчики опасаются - потому что не райдерный Брэнд и у многих "профессиональных" звукачей, опять возникает вопрос - А что такое Nexo?
Те кто хоть один раз услышал или поработал на Nexo - Заболел ею на всегда
maestromusic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestromusic за это сообщение:
Radikalov (19.04.2014), ГенаЛог (16.07.2012)
Старый 16.07.2012, 09:53   #90
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestromusic
Те кто хоть один раз услышал или поработал на Nexo - Заболел ею на всегда
Не заболел или ни чему не удивился или звукореж с берушами испугался сирен и залил уши воском. В ближайшее время пойду попытаюсь еще раз подхватить инфекцию, но наверное не получится акустика без ихнего процессора (уточню). А без проца оно как граната без запала. Гена. Я правильно говорю? Ты у нас спец по Нексо. В ближайшее время поеду и все разгляжу под микроскопом и сделаю отчет об увиденно-услышанном.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
ГенаЛог (16.07.2012)
Старый 16.07.2012, 09:59   #91
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestromusic Посмотреть сообщение
К сожалению Нэксо не настолько раскрученный брэнд на постсоветском пространстве. Просто не знают что это за чудо-юда такая. Причем Серия PS у Нэксо самая дешевая. Для Большенства лабухов она слишком дорогая и кроме того не знакомое название. Толи дело Dynacord или EV и иже с ними. Не в коей мере не ущемляю любителей звука этих достойных фирм. Нэксо - это совершенно другой по принципу и пониманию звук, который можно слушать и наслаждаться.
Короче говоря лабухи не берут из за цены, веса, габаритов (+ процессора, отдельные усилителии А Усилок не абы какой, а тот который необходим. Иначе процессор начинает матом ругаться) и от не знания.
А прокатчики опасаются - потому что не райдерный Брэнд и у многих "профессиональных" звукачей, опять возникает вопрос - А что такое Nexo?
Те кто хоть один раз услышал или поработал на Nexo - Заболел ею на всегда
Да нет, НЭКСО и в России райдерный звук. Когда я ставлю звук известным исполнителям и говорю звукарям исполнителей, что будет НЭКСО, все говорят "отлично". Вопросов вообще не возникает. А вот у мобильного музыканта Нэксо не увидишь, потомучто дороговато всё нужное приобретать. А то, что звук Нэксо особый и балдёжный-это правда. Если буду менять свои PS15, то только на новые PS серии R.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Не заболел или ни чему не удивился или звукореж с берушами испугался сирен и залил уши воском. В ближайшее время пойду попытаюсь еще раз подхватить инфекцию, но наверное не получится акустика без ихнего процессора (уточню). А без проца оно как граната без запала. Гена. Я правильно говорю? Ты у нас спец по Нексо. В ближайшее время поеду и все разгляжу под микроскопом и сделаю отчет об увиденно-услышанном.
Да, без родного контроллера можно получить рак ушей!!! Будь осторожен, не убивай свой музыкальный слух!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 16.07.2012 в 10:01 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
OZet (16.07.2012)
Старый 26.08.2012, 12:32   #92
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 18
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Да, без родного контроллера можно получить рак ушей!!! Будь осторожен, не убивай свой музыкальный слух!
небудтье так категоричны - введите пресет в чужой проц и сравните -))

пресет для PS15 с внешним (чужим) процом. -но в основу брался проц берхрюндер и васины усиливатели (как самое доступное)

LOW But12 1.11kHz , 63Hz +11db 2.5 , 180Hz -1.5db 5
Mid Hi LR 24 878Hz , 16.5kHz +12 12db/okt, 1,47kHz -2db 2,5, 2,3kHz +1db 5, 4,57kHz -1db 2, 1,78kHz -2db 5

Lev low -0 db dly low- 0,2ms

Lev Mid-Hi -5,6db

пресет зделан человеком, который симу по россии отстраивал нексо ...
очень грамотным человеком .
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tda-audio:
ГенаЛог (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 13:49   #93
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
небудтье так категоричны - введите пресет в чужой проц и сравните -))
пресет для PS15 с внешним (чужим) процом. -но в основу брался проц берхрюндер и васины усиливатели (как самое доступное)
LOW But12 1.11kHz , 63Hz +11db 2.5 , 180Hz -1.5db 5
Mid Hi LR 24 878Hz , 16.5kHz +12 12db/okt, 1,47kHz -2db 2,5, 2,3kHz +1db 5, 4,57kHz -1db 2, 1,78kHz -2db 5
Lev low -0 db dly low- 0,2ms
Lev Mid-Hi -5,6db
пресет зделан человеком, который симу по россии отстраивал нексо ...
очень грамотным человеком .
Ну, это только частотная коррекция. А что делать с остальными инструментами оптимизации сигнала, которые защищают динамики, уменьшают уровень искажений и позволяют им длительно работать на мощности в 2,5 раза большей, чем динамики в колонках? В мануале написано, что если акустика работает даже с родным контроллером, но без подключённой обратной связи, мощность усилителя для ПС15 не должна превышать 550 ватт (с контроллером 1200 ватт), иначе неизбежен выход динамиков из строя (понятно, ведь там ПЧЛ 500 ваттные). А коррекцию без контроллера на свой вкус, да с учётом акустики помещения, могут сделать многие с помощью автоэквализации или анализатора с эквалайзером. Но технологии Нэксо-это ведь не просто примитивная АЧХ коррекция. Я писал как-то, как в одном санатории ребята выдернули из комплекта в концертном зале пару ПС15 на дискотеку без контроллера с усилком 2х1200/8ом и через некоторое время на дискотеке одна колонка умерла. Я видел эти повреждённые динамики. У них магниты были в жёлтом порошке. Мастер, который ремонтировал динамики, сказал, что пыль от того, что каркас катушки тёрся о сердечник магнита, а пыль вылетала в вентиляционные отверстия отвода тепла от катушки. Дима, а зачем изобретать велосипед? Ну может только ради интереса. Если человек захотел купить дорогую акустику, надо следовать рекомендациям производителя. У меня есть цифровой и аналоговый (ради интереса) котроллеры, аналоговый вообще недорогой (на вторичном рынке его можно за пятнашку купить, на Эбэй долларов за 250)). А не нравится акустика, надо просто купить другую, а не заниматься самодеятельностью, а потом тратить деньги на ремонт!!! Да и прелесть Нэксо именно в том, что компактные колонки за счёт оптимизации сигнала обладают поразительной эффективностью, а без родного контроллера они превращаются в обыкновенные 500 ваттные колонки, КОТОРЫЕ С ПОМОЩЬЮ ЭКВАЛАЙЗЕРА МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗВУЧАТЬ, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Между прочим, Дима, я некоторое время гонял пару колонок без обратной связи с усилком 2х1200/8ом (ну просто лень было для второго контроллера делать обратку). Колонки нкекоторое время поработали нормально, но потом одна начала очень грязно звучать. Я колонку вскрыл и оказалось, что в ней сгорел предохранитель 10А на НЧ тракте. Здорово, что там есть для защиты ещё и предохранители в колонках, но после этого случая я без обратки акустику не эксплуатирую.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 26.08.2012 в 14:05
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 14:00   #94
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 18
Репутация: 93
По умолчанию

ответ прост - зделали для того что нехватало родных контролеров когда апарат дробился... - и ниче несгорело ... в омске очень много нексо.. щас и некс ампов тоже...

я говорил про окрас!, заставить пс-15 олд -звучать как с родным контролером.. - а ты меня неслышешь (вы говорили что без родного контролерра это невозможно) ... ты упорно проявляешь здесь свою доминирующую сторону музыканта а не технаря..
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 14:17   #95
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
ответ прост - зделали для того что нехватало родных контролеров когда апарат дробился... - и ниче несгорело ... в омске очень много нексо.. щас и некс ампов тоже...

я говорил про окрас!, заставить пс-15 олд -звучать как с родным контролером.. - а ты меня неслышешь (вы говорили что без родного контролерра это невозможно) ... ты упорно проявляешь здесь свою доминирующую сторону музыканта а не технаря..
Я вроде не писал, что без родного контроллера нельзя заставить звучать Нэксо, как с родным (да я так и не думаю). Понятно, что можно снять АЧХ и скопировать звучание с помощью анализатора и эквалайзера. Я написал, что без родного контроллера можно получит рак ушей, имея ввиду, если включить их напрямую без коррекции. Только не верится мне, что с чужим контроллером Нэксо длительно работали с усилками той мощности, с которыми работают под управлением родных. Я сам попробовал только без обратки и получил сгоревший предохранитель в колонке.
Если взять ПС15, там сначала всё, что выше 900 гц (если пассивное подключение) надо гасить аттенюатором на 10 дб, а потом корректировать АЧХ. Если в активном, то понятно, что на ВЧ сигнал послабее и не надо никакой пассивной аттенюации. Но, ещё раз повторюсь, колонки в широкой полосе будут всего лишь 500 ватт РМС, а не 1200.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 26.08.2012 в 14:35
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 12:25   #96
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2020
Адрес: Московская область
Сообщений: 13
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, кто знаком с Нексо...
А без аба на паре PS15 олд c родным аналоговым контроллером и dx24 дискотеку крутить иногда реально? Есть низ? Не сгорят сразу?
Или для такой задачи лучше взять SRX815P?
Krakakot вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Krakakot:
ДонАндр (01.06.2020)
Старый 01.06.2020, 17:56   #97
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Мне кажется по бюджету и деньгам SRX серия от JBL хороший аппарат. Но надо брать с запасом=)
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 16:03   #98
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krakakot Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, кто знаком с Нексо...
А без аба на паре PS15 олд c родным аналоговым контроллером и dx24 дискотеку крутить иногда реально? Есть низ? Не сгорят сразу?
Или для такой задачи лучше взять SRX815P?
Низ в этих колонках очень хороший. В контроллере широкая полоса и вперёд. Когда услышишь-будешь удивлён. Ну, многое ещё зависит от геометрии и размера зала.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
Мне кажется по бюджету и деньгам SRX серия от JBL хороший аппарат. Но надо брать с запасом=)
Да, хорошая акустика, но нет того кайфа в звуке, который есть у Нэксо. Хотя... если не сравнивать, то и SRX хорошо.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 02.06.2020 в 16:05 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (02.06.2020)
Старый 02.06.2020, 16:42   #99
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Да, хорошая акустика, но нет того кайфа в звуке, который есть у Нэксо. Хотя... если не сравнивать, то и SRX хорошо.
не, нексо эт совсем другого класса аппарат уже
при всей моей любви к жабе-нексо с родными усями и процессингом уделает срх на раз
и по детальности, и по ровности, и по давке
пс-15 ну очень убедительно звучат по сравнению с срх815
без сабов ни первые, ни вторые использовать под долбежную дискотню не стоит,эт все таки топы, и пытаться из них выдавить сабовый диапазон не есть правильное решение
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Egor 1 (03.06.2020), ГенаЛог (02.06.2020), Олег 65 (02.06.2020), Стасочек (24.12.2020)
Старый 24.12.2020, 09:38   #100
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 957
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

А через родной контроллер Nexo их сабы тоже надо подклучать? Вся тема только о топах, вот и интересно как с сабами?
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.