Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2018, 07:12   #21
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
вы ошибаетесь. Принципиальное отличие AES RMS вовсе не в импедансе, который берётся за основу расчёта, а именно метод испытания. AES - это розовый шум, RMS - синус. RMS более объективен для динамика ввиду огромной разницы сопротивления в зависимости от частоты
Нет, стандарт IEC 268-5, также известный как “RMS”, использует розовый шум.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 16.03.2018, 08:50   #22
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal
Кстати, у меня на сайте есть статья по этим колонкам
После такого обзора появилось желание приобрести 215,но память о звуке этих систем подавила желаниеСпасибо за обзор,все очень доступно.
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 09:17   #23
Местный
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
По умолчанию

AES мощность громкоговорителя нормируется согласно стандарту AES2-2012. Он пришел на смену прежней версии AES2-1984 и отличается увеличенным значением пик-фактора приложенного сигнала (12 дБ вместо 6 дБ) и использованием для расчета мощности номинального сопротивления громкоговорителя вместо минимального.
В качестве тестового сигнала используется розовый шум, обрезанный полосовым фильтром (тип фильтра – Butterworth) с крутизной среза 24 дБ/октаву. Ширина полосы – одна декада, нижняя частота соответствует указанной производителем нижней граничной частоте громкоговорителя.
Например для сабвуфера это может быть полоса 50-500 Гц.
Соотношение пикового напряжения к RMS напряжению сигнала, поданного на громкоговоритель должно составлять 4:1(12 дБ).
Используемый для теста усилитель должен иметь возможность обеспечить пиковое напряжение на 9 дБ (а лучше на 12 дБ) выше, чем RMS напряжение. Это означает, что усилитель должен иметь 4-кратный (а лучше 8-кратный) запас мощности.
Громкоговоритель должен проработать 2 часа без повреждений.
Со стандартом можно ознакомиться здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Парк аудио вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение:
drtosha (16.03.2018), LR Fader (17.03.2018), OZet (16.03.2018), PAV 75 (16.03.2018), Sasha May (16.03.2018), smereka (16.03.2018), sound-control (16.03.2018), Милевский Артур (16.03.2018), Музыкант63 (16.03.2018), Новоселов Павел (17.03.2018), Олег 65 (16.03.2018)
Старый 16.03.2018, 10:17   #24
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Парк аудио,
Верно. Новый стандарт даёт возможность официально указывать программную мощность как 4*AES, и пиковую как 8*AES.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 10:42   #25
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Короче, по простонародному, берётся мощность динамика в AES и подводится усиление в RMS. Кста, что-то наподобие сказано в "живом звуке", где советуют соотношение приблезно в 0,7 между колонкой и усилителем.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 11:03   #26
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Короче, по простонародному, берётся мощность динамика в AES и подводится усиление в RMS. Кста, что-то наподобие сказано в "живом звуке", где советуют соотношение приблезно в 0,7 между колонкой и усилителем.
Нет, берется усилитель в 8 -10 раз мощнее aes мощности динамика, и устанавливается в проце 3 лимитера, рмс, программ и пик.
Тогда и волки сыты и овцы целы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Metron (16.03.2018), Тонус (16.03.2018)
Старый 16.03.2018, 11:36   #27
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Кстати, B&C считает мощность на номинальном импедансе.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 00:15   #28
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

djsaratov, если вы дочитали до конца, за звук я им поставил тройку. Конечно, всё относительно..

Парк аудио, спасибо за информацию.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
djsaratov (17.03.2018)
Старый 17.03.2018, 20:23   #29
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо большое всем за обсуждение и за новую информацию!

..теперь - мы меняем этот НЧ(мид.).
/При навале громкости, он выдает звук от нуля до максимума,
но уровень максимума меньше в 5-6 раз
чем у второй колонки(исправной). Меняные местами(с колонок) блоки
управления, дали результат, что голимит - динамик./

И, аналоги...:
Поиск аналогов привел к замечательным "видам":
как и в областях другой техники, продажах, стандарты и ошибки,
в итоге, привели к тому, что побывав на 18-25ти сайтах(на каждую модель)
в поисках одних и тех же нескольких моделей, я получил
по 3(!) разных списка характеристик динамиков на каждую модель. )))
Я так понимаю, нужно искать паспортА..(?)

Все же, поэтому, тут - я очень прошу Вашей помощи:
скажите пожалуйста
данный динамик(от Беринджера), с данными хар-ками,
при том что бюджет = 5 т.р. +-.
(сначала было - что нужно примерно в 3,5 уложиться.)

- на что скажете заменить?

Выделил: Альфард, СоундКинг, Маг посмотрел,
другие - тоже смотрел, которые более дорогие,
но по деньгам они не проходят.
(Цели - выступления с живым голосом+фонограмма, танцевальная музыка,
вокальные микрофоны, сцена, зал, ежедневно вечерами).

Замена - срочная. Ребята планируют выступать на этом, +- 1-2 года,
и потом поменять на более хороший.

С уважением,
--
Tasher_2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 21:02   #30
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasher_2
при том что бюджет = 5 т.р. +-.
(сначала было - что нужно примерно в 3,5 уложиться.)
- на что скажете заменить?
На любой из таковой ценовой категории, потому как более интересные (в плане запаса мощности) будут разика в 2-2,5 выше по стоимости. Маги (из перечисленных) имеют нормальные экземпляры, но ценник будет намного выше сотки бакинских.
Цитата:
Сообщение от Tasher_2
(Цели - выступления с живым голосом+фонограмма, танцевальная музыка,
вокальные микрофоны, сцена, зал, ежедневно вечерами).
Замена - срочная. Ребята планируют выступать на этом, +- 1-2 года
Вы смотрите на экземпляры, рассчитанные для выступления ведунов - для музыкантов нужна более солидная комплектуха, к тому же там планируется ежедневно гонять в течении долгого времени (а выдержит ли дешманская начинка?).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 22:54   #31
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
На любой из..
Вы смотрите...
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
RMS и AES -
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
От того как напишут -
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Tasher_2, забейте на эти цифры.
- Спасибо Хорус!. Охххх...(
/Ведуны - Вы имеете ввиду - ведущие шоу, свадеб?/


Прошу прощения, также я прошу Вас всех подсказать
мне советовали параметры:
250RMS 8Ом,
300RMS 8Ом (этих побольше в продаже)

- какие еще аналоги по характеристикам сюда можно поставить?
- и по фирмам - кто предпочтительнее: СаундКинг, Альпфар, или П.Аудио - ?

/Еще раз про колонку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- фото динамика с параметрами - на 1 странице, в шапке.

С уважением,
Tasher_2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 23:23   #32
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasher_2 Посмотреть сообщение
- и по фирмам - кто предпочтительнее: СаундКинг, Альпфар, или П.Аудио
Ещё у кого нибудь есть сомнения или мысли, чем в самом скором времени закончится замена динамика? Жлобам одна дорога - в канаву. Тем у кого нет денег, даже по самым уважительным причинам - туда же. Вы можете сколько угодно выбирать из сотен сортов дерьма самое вкусное, но дерьмом оно от этого быть не перестанет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 23:26   #33
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ещё у кого нибудь
- принял.
Tasher_2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 23:30   #34
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Сабовые динамики саундкинг умирают стабильно в одном клубе. Хозяин-жлоб уже на ремонт выложил больше стоимости новых нормальных динов. Чинит их каждый месяц...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 23:52   #35
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Tasher_2,
просто так взять и поменять динамики в колонке нельзя. Тем более на Саундкинг (очень непредсказуемый результат). Хотите улучшений - меняйте акустику в сборе, но судя по вопросу, бОльшее улучшение даст хорошая школа по работе со звуком.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 06:25   #36
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

П.Аудио,мног раз меняли потроха в разных активах,и драйвера,и нч,криминала не будет,звук иногда меняется в лучшую сторону,в прокате много дешовой акустики,если после каждой проблемы менять целиком,разоришься.
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 06:38   #37
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Корпуса и фильтры рассчитаны под конкретную модель динамика, если менять динамик, то на родной. В крайнем случае чинить существующий.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:51   #38
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парк аудио
мощность громкоговорителя нормируется согласно
Стандарты меняются в угоду маркетологам.
В жизни надо полагаться на собственные знания и здравый смысл.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Калина (18.03.2018)
Старый 18.03.2018, 19:05   #39
Местный
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: киров, кировская обл..
Сообщений: 399
Поблагодарили: 389
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Tasher_2,
я знаю где взять 2 динамика 15" , oem, volta, катуха 3 дюйма. новые !
стучите в личку
в 8,2т.р за оба без стоимости пересылки уложимся. дешевле вряд ли найдете, по надежности норм.
andreyss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 21:08   #40
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Надёжность АС, как в радиоточке на кухне в ссср (кроме включения в 220в, вилки одинаковые) определяется именно недокачем. Запас звукового давления в необходимой полосе частот можно достигнуть только увеличением количества излучающих звук поверхностей, т.е. площади бумаги динамиков.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.