Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2024, 11:00   #461
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса, на БП4 тоже два, на БП6 и БП6Б их три.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (15.02.2024), rew432 (15.02.2024), s.krivorozhsky (15.02.2024)
Дополнительная информация
Старый 15.02.2024, 11:05   #462
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса , на БП4 тоже
два, на БП6 и БП6Б их три.
Да понятно :) Ты ж понимаешь о чем я? По твоему импеданс прогинает АЧХ на 15дб?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:07   #463
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
По твоему импеданс прогинает АЧХ на 15дб?
Нет. Срез внизу - результат естественного спала АЧХ и интерференции диффузора и порта ФИ.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:08   #464
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Нет. Срез внизу - результат интерференции диффузора и порта ФИ.
Вот и обьясни кладезю знаний это.
Только спраедливрости ради, какой порт при измерениях? :)
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:10   #465
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса , на БП4 тоже
два, на БП6 и БП6Б их три.
Спасибо тёзка!!!

Помоги донести мысль...если замер на щите то падение больше от импеданса чем от АЗ...если без щита (фри эйр) то больше от АЗ чем от импеданса...в обоих случаях и то и другое оказывает влияние...и если B&C меряют без щита, то должны это указывать в сервисном мануале или даташите...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:12   #466
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Помоги донести мысль...если замер на щите то падение больше от импеданса чем от АЗ...если без щита (фри эйр) то больше от АЗ чем от импеданса...в обоих случаях и то и другое оказывает влияние...и если B&C меряют без щита, то должны это указывать в сервисном мануале или даташите...
А чего ты заднюю включаешь балаболка? Я тебе тогда предложил признать что ты не прав. Ты же словоблудил на пол интернета.
Теоретик сенсоред. Я многого не знаю, признаю, но ты чешешь с дивана хрень очень часто - Аверин абсолютно прав. Причем что самое плохое - НАДО не надо, лишь бы почесать.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:16   #467
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Нет. Срез внизу - результат естественного спала АЧХ и интерференции диффузора и порта ФИ.
Не совсем так...конечно фазик что-то дует ниже настройки, но спад на АЧХ ФИ саба это результат как раз падения тока мотора, за счёт роста импеданса...ФИ вне диапазона работает как ЗЯ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
А чего ты заднюю включаешь балаболка? Я тебе тогда предложил признать что ты не прав. Ты же словоблудил на пол интернета.
Теоретик сенсоред. Я многого не знаю, признаю, но ты чешешь с дивана хрень очень часто - Аверин абсолютно прав. Причем что самое плохое - НАДО не надо, лишь бы почесать.
Вернись в тему и прочитай внимательно...

Ты даже тёзку не вкурил с первого раза...балабол ...)))

Аверин был прав когда задал вопрос Трезубцу...в остальном он "плавает" так же как и ты...)))

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.02.2024 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:22   #468
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вернись в тему и прочитай внимательно...
Чего возвращатся. Я прекрасно помню - так и сказал в основном импедансом а не интерференцией. - ты чем компенсировать будешь падение на 15 дб? Ты еще порывался оспорить что фазик больше 6 дб прироста не дает. И про добротность чего то мямлил.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:27   #469
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,902
Поблагодарили: 7,386
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
спад на АЧХ ФИ саба это результат как раз падения тока мотора, за счёт роста импеданса...
Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (15.02.2024), rew432 (15.02.2024), seregan1 (15.02.2024)
Старый 15.02.2024, 11:27   #470
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Прекрасный сабовый динамик, да Криворожский? Херня какая 92 чуйка, мы с 80 компенсируем - лехко. Ну чуть потише будет :) неравномерность всего 14 дб. И копейки стоит. будешь советовать его с дивана?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:27   #471
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Чего возвращатся. Я прекрасно помню - так и сказал в основном импедансом а не интерференцией.
Я и сейчас повторяю , если меряли на щите, то в основном это импеданс...и даже в тему кидал стандарты и размеры щита...

Кстати никто так и не ответил почему щит именно такой формы ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:29   #472
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ниможетбыть!!!! криворожский, какжитаг!!!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Я и сейчас повторяю , если меряли на щите, то в основном это импеданс...и даже в тему кидал стандарты и размеры щита...

Кстати никто так и не ответил почему щит именно такой формы ?
дада , ты потом что то про щит пытался втереть, когда понял что обделался по полной. Как уж на сковородке, говорю же полинтернета расписал. А надо просто башкой думать а не цитировать статьи. И не работать автоответчиком.

Последний раз редактировалось rew432; 15.02.2024 в 11:31 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:39   #473
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это не исключает влияния импеданса...в ЗЯ оно сильнее чем в ФИ...

При частоте выше настройки динамик играет громче порта при этом интерференция конструктивная, но из-за разности давлений прирост маленький...

При совпадении частот порт играет максимально громче динамика , интерференция максимально конструктивная прирост большой...

При частоте ниже настройки динамик играет тише (импеданс) порт играет тише (потому, что динамик тише) интерференция деструктивная = спад...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.02.2024 в 12:06
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 12:10   #474
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Подробнее и не дополнишь.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 16:40   #475
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Это не исключает влияния импеданса...в ЗЯ оно сильнее чем в ФИ...

При частоте выше настройки динамик играет громче порта при этом интерференция конструктивная, но из-за разности давлений прирост маленький...

При совпадении частот порт играет максимально громче динамика , интерференция максимально конструктивная прирост большой...

При частоте ниже настройки динамик играет тише (импеданс) порт играет тише (потому, что динамик тише) интерференция деструктивная = спад...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Надеюсь всем видно влияние импеданса ниже частоты настройки???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 17:01   #476
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,902
Поблагодарили: 7,386
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Надеюсь всем видно влияние импеданса ниже частоты настройки???
Пока непонятно. В ФИ два пика импеданса. Почему давление не падает на втором пике? И почему левее первого пика, где импеданс снова низкий - давление не возвращается?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 17:22   #477
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Почему давление не падает на втором пике? И почему левее первого пика, где импеданс снова низкий - давление не возвращается?
Потому, что Криворожский зациклился на импедансе и внимания не обращает на фазу сигналов. Твоё видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , Антон Тонус, как раз всё это разжёвывает.

А тут реальный замер импеданса 15-шки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 17:38   #478
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Потому, что Криворожский зациклился на импедансе и внимания не обращает на фазу сигналов. Твоё видео, Антон, как раз всё это разжёвывает.
Нет. Потому что он самовлюбленный диванный эксперт и накидывает кучу графиков и всякой словестной хрени чтобы оправдать свое глупое заявление . Он прекрасно все понимает и про фазу, но свои жидкие потеки надо замаскировать. Поэтому он моск всем имеет.
Цитирую эксперда...
"Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями на щите и без...так что не нужно лохматить бабушку..."
"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная"
"Первый график - чуйка...спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в основном ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать???"

И надо это хоть как то обосновать, потому что иначе он жидко выглядит. Но впрямую этот бред трудно замаскировать и оправдать, поэтому задним числом возникают щиты, графики, учебники - чтобы замылить главный ПЕРЛ.
Что причина спада - 20 дб на представленном мною графике после 300!!! герц - ИМПЕДАНС

Кто мне физически обьяснит что если два саба на расстоянии интерфирируют - то КАК!!! они влияют на импеданс друг друга!!!???? Бред.... Как кардиода работает? Не за счет интерференции? Где происходит эта интерференция чтоб на сцене низа не было?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 17:51   #479
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная"
Причина увеличения, а точнее, появление горба импеданса в ЗЯ и на щите в резонансных явлениях. В воздухе (в воздухе наблюдается ещё и акустическое короткое замыкание)- резонансная частота динамика. В закрытом ящике (ЗЯ) и на щите - резонансная частота бошки в этих оформлениях. Вот на этих частотах мы и видим горб импеданса.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 17:51   #480
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Пока непонятно. В ФИ два пика импеданса. Почему давление не падает на втором пике? И почему левее первого пика, где импеданс снова низкий - давление не возвращается?

Потому, что создаваемое ДГ давление зависит от тока и экскурсии...ток обратно пропорционален импедансу а экскурсия величина обратно пропорциональная частоте...поэтому для создания давления на частоте выше настройки ФИ (правый горб) нужен меньший ток , чем чем для создания такого же на частоте ниже настройки ФИ (левый горб)...

На фото частный случай...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Потому, что Криворожский зациклился на импедансе и внимания не обращает на фазу сигналов. Твоё видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , Антон Тонус, как раз всё это разжёвывает.

А тут реальный замер импеданса 15-шки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На графике результирующая фаза ФИ кабинета...мы же говорим о фазах диффузора и порта как отдельных излучателей...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.