Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2019, 10:57   #241
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Большнство современных усилителей по умолчанию обладают различными защитами, в том числе и лимитерами...
Процессорные усилители - да.
Беспроцессорные обычно имеют только индикатор клипа. А если имеют лимитер, то один и времена атаки и релиза в нём не настраиваются. Ну и пороги тоже настраивать надо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (19.12.2022), seregan1 (16.10.2019), Олег 65 (16.10.2019)
Дополнительная информация
Старый 16.10.2019, 11:43   #242
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Процессорные усилители - да.
Беспроцессорные обычно имеют только индикатор клипа. А если имеют лимитер, то один и времена атаки и релиза в нём не настраиваются. Ну и пороги тоже настраивать надо.
Точнее, лимитер беспроцессорного усилителя настроен только на фиксированную нагрузку 4/8 ом (реже ещё и на 2 ома) и соответственно, максимальную "неискажённую" (условно говоря) выходную мощность усилителя.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (16.10.2019), Влад Криворожский (16.10.2019), Олег 65 (16.10.2019)
Старый 16.10.2019, 16:05   #243
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Точнее, лимитер беспроцессорного усилителя настроен только на фиксированную нагрузку 4/8 ом (реже ещё и на 2 ома) и соответственно, максимальную "неискажённую" (условно говоря) выходную мощность усилителя.
Именно это я и имел ввиду , схема защиты от постоянки на выходе , при появлении "меандра" уменьшает КУ одного из каскадов , оставляя при этом выходной сигнал "неискажённым" в пределах заявленной мощности ...иными словами зная (а лучше измерив на нагрузке) напряжение на выходе УМЗЧ можно подобрать АС , за которые можно впоследствии не беспокоиться
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 16:09   #244
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Именно это я и имел ввиду , схема защиты от постоянки на выходе , при появлении "меандра" уменьшает КУ одного из каскадов , оставляя при этом выходной сигнал "неискажённым" в пределах заявленной мощности ...иными словами зная (а лучше измерив на нагрузке) напряжение на выходе УМЗЧ можно подобрать АС , за которые можно впоследствии не беспокоиться
Насколько понимаю, чтобы не беспокоится, процессор с 2-мя лимитерами желателен
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
DJ Benzin (19.12.2022)
Старый 16.10.2019, 17:59   #245
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Именно это я и имел ввиду , схема защиты от постоянки на выходе , при появлении "меандра" уменьшает КУ одного из каскадов , оставляя при этом выходной сигнал "неискажённым" в пределах заявленной мощности ...иными словами зная (а лучше измерив на нагрузке) напряжение на выходе УМЗЧ можно подобрать АС , за которые можно впоследствии не беспокоиться
Можно, но так вы потеряете 6-10 дБ давления, что довольно расточительно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
DJ Benzin (19.12.2022)
Старый 16.10.2019, 18:19   #246
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
схема защиты от постоянки на выходе , при появлении "меандра" уменьшает КУ одного из каскадов
Всё не так.
Клип-лимитер, при наличии искажений больше 1%(примерно) начинает ограничивать входной сигнал.
Схема защиты от постоянки это совершенно другой узел в серво усилителя. При наличии постоянки либо отключается АС либо "глушится" импульсный блок питания всего усилителя.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ Benzin (19.12.2022), djvoron (16.10.2019), Metron (20.10.2019), toleranceaudio (17.10.2019), димаФео (17.10.2019)
Старый 16.10.2019, 19:33   #247
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Всё не так.


Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Клип-лимитер, при наличии искажений больше 1%(примерно) начинает ограничивать входной сигнал.
Как по Вашему усилитель видит искажения на выходе ???Как он ограничивает входной сигнал ???

Ответ: искажения это и есть меандр (постоянка) на выходе...ограничение входного сигнала, есть не что иное как уменьшение КУ входного каскада...

Вы неисправимы

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Схема защиты от постоянки это совершенно другой узел в серво усилителя. При наличии постоянки либо отключается АС либо "глушится" импульсный блок питания всего усилителя.
Да , безусловно это схематическое решение , тоже присутствует, но у него другие задачи и оно не отменяет первого...

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 16.10.2019 в 19:50
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 19:42   #248
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Ответ: искажения это и есть меандр (постоянка) на выходе...
Нет, меандр симметричен, постоянной составляющей в нём нет. Схема защиты от постоянки отдельно, лимитер следит за искажениями отдельно. Оба смотрят сигнал на выходе.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (19.12.2022), djvoron (16.10.2019), Metron (20.10.2019), димаФео (16.10.2019)
Старый 16.10.2019, 19:43   #249
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Сергей Криворожский,
вы не правы.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (19.12.2022), djvoron (16.10.2019), Metron (20.10.2019)
Старый 16.10.2019, 19:44   #250
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 112
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение

Вы неисправимы
Уже задрал ваш срачь с maxspace во всех ближайших темах!
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saimondelkin:
AlexViolov (16.10.2019)
Старый 16.10.2019, 19:51   #251
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
лимитер следит за искажениями отдельно.
Как ??? как лимитер определяет, что на выходе меандр ???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
меандр симметричен,
В отдельно взятый момент времени НЕТ !!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от saimondelkin Посмотреть сообщение
Уже задрал ваш срачь с maxspace во всех ближайших темах!
Он первый начал

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,
вы не правы.
Обоснуйте...

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 16.10.2019 в 19:55 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 19:57   #252
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
В отдельно взятый момент времени НЕТ !!!
А синус?

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Как ??? как лимитер определяет, что на выходе меандр ???
Сравнивая напряжение на выходе с напряжением питания.

Последний раз редактировалось Тонус; 16.10.2019 в 19:58 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 20:09   #253
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А синус?
синус ёмкость пропустит, в отличии от "вершины меандра"...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение

Сравнивая напряжение на выходе с напряжением питания.
А в режиме бридж ???
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 20:09   #254
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Сергей Криворожский,
Спать пора, да и в ближайшие три дня не до этого будет... Спокойной ночи...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 20:16   #255
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Как по Вашему усилитель видит искажения на выходе ???
В разной схемотехнике это реализовывается по разному.
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Как он ограничивает входной сигнал ???
Либо Оптроном либо микросхемой 13700 (таки понимаю незнакомые вам слова )))
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
искажения это и есть меандр (постоянка) на выходе
Вам бы двойку по физике на втором курсе техникума поставить --
\Меандр это симмметричный прямоугольный сигнал, постоянка, этого когда выходе либо плюс, либо минус "торчит"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
ограничение входного сигнала, есть не что иное как уменьшение КУ входного каскада...
Нет, Это насыщение выходного каскада УМ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от saimondelkin
Уже задрал ваш срачь с maxspace во всех ближайших темах!
Срачь это от Сергея, а я за ним подтираю. чтоб другие ни в коем случае не думали как он фантазирует.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Как ??? как лимитер определяет, что на выходе меандр ???
Схема сравнения входного сигнала с выходным, хотя в разных топологиях усилителей есть и другие способы детектирования искажений.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
В отдельно взятый момент времени НЕТ !!!
В обдельно взятый момент и синусоиду можно за постоянку посчитать.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Он первый начал
***** гнать я первый не начанал. Если в электронике не разбираетесь, то лучше молчать. а то я вас лично готов до последнего поправлять, с доказательствами.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
А в режиме бридж ???
а какая разница ? Каналы работают независимо.
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
синус ёмкость пропустит, в отличии от "вершины меандра"...
какая ещё емкость ?
Что за бред Влад или Серёжа. как вас там ....
Прям представил как вы вместе со своими знаниями открываете усилитель и начинаете его ремонтировать., за деньги.
Этож подный звездец.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от saimondelkin
Уже задрал ваш срачь с maxspace во всех ближайших темах!
Пусть не пишет того в чём вообще не дыры не понимает. Вообще полный бред. Технически он вообще ниочём, а пишет так. как буд-то гуру непривзойдённый.
И чем докажет ?
У меня сервис центр по ремонту оборудования и все несут только мне, а он кто. лабух. с микрофоном и фанерой ?
Я вот если нот не знаю и петь не умею - по этой теме молчу и не вякаю, вот и он пусть только под фанеру поёт. Кстати. ещё не слышали как поёт. может и петь не может.

Последний раз редактировалось Владимир Марченко; 17.10.2019 в 08:15 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Andre_i_ka (17.10.2019), DJ Benzin (17.10.2019), djvoron (16.10.2019), HMZauze (17.10.2019), Metron (20.10.2019), remountier (17.10.2019), Sasha May (17.10.2019)
Старый 16.10.2019, 20:35   #256
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Ой ладно, всем известно. что вы музыканты обидчевы . особенно к критике своего тврчества.
Как вы точно нашли описание своей психологической натуры !!!
Я прям удивлён.
Хорошо, что ни один пункт не про меня.
На Звучка немного смахивает, разве что...
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
remountier (17.10.2019)
Старый 16.10.2019, 21:13   #257
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 284
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Тэк-с... Вот и на личности перешли. Уважаемый админ, а как тему закрыть?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, Dynacord PM1000, Yamaha AS 312, HK Audio Elias, T.C.Electronic M-One XL, Sennheiser EW100 G3 865, Shure SM58, Shure Beta58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 22:58   #258
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Оставьте срач в покое, его хоть читать интересно.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dmn42 за это сообщение:
DJ Benzin (19.12.2022), LSS (17.10.2019), Sasha May (17.10.2019), Влад Криворожский (17.10.2019)
Старый 17.10.2019, 02:21   #259
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 112
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Оставьте срач в покое, его хоть читать интересно.
Смотрите тогда Дом2, там Вам будет интересно, все на сраче основано!)))
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 03:49   #260
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 268
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
Тэк-с... Вот и на личности перешли. Уважаемый админ, а как тему закрыть?
Не, тему закрывать не нужно, тема-то как-раз интересная и полезная, а вот в баню попариться некоторых излишне самоуверенных индивидуумов отправить будет полезно. Если здесь есть модераторы, грамотные не только музыкально, но и технически, то разберутся кого именно.

ПЫСЫ: меандр, это действительно форма сигнала, а не постоянная составляющая

ПЫПЫСЫ: Влад Криворожский, вы с пользователем Sergeyleps не знакомы?
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.