Помогите советом, замена высокочастотника

[igor47]

Мои заметки и ИМХО.
1.

Сообщение от Тонус

Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.

Зависит не только от драйвера,а от драйвер+рупор.Каждый рупор звучит с одним и тем же драйвером по разному.Поменяешь рупор,не меняя драйвера=другое звучание и АХЧ и ФЧХ.
2.Zoia,пробуйте и дерзайте,потом поделитесь тут честно результатом.Кто ничего не делает,ничего не получится,пускай даже и наступив на свои грабли.Тут уже говорили,у кого результат "+",у кого" -".
3.Про фильтры,даже если не менять схемотехнику оригинала,а знать что и зачем можно с помощью 1-2 сопротивлений изменить кроссоверную точку раздела на ВЧ(но может измениться чувствительность),а с помощью RC цепочки поднять шельфом вч с 10-12 кГц(опять же изменится чувствительность).Я ещё 10-20 лет назад делал фильтры для себя и коллег,считая их по ДЖБЛпрограмме,Монакоровским журналам и проч.литературе.Давно отказался,т.к.со временем пришло понятие,что надо и измерять и иметь соотвествующее оборудование,а пока его и знаний работы с ним нет,но стремимся.
4.Режекторы за мою практику-большая редкость с тем,что разбирал.Попадались только пару раз.
5.Пассивный Альто думаю при замене хуже не будет.Всё Имхо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Стасочек

А верха(как в п.аудио) не появились.

смотри пункт 3.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Зависит не только от драйвера,а от драйвер+рупор.Каждый рупор звучит с одним и тем же драйвером по разному.Поменяешь рупор,не меняя драйвера=другое звучание и АХЧ и ФЧХ.

Верно.

[mAxSpace]

Сообщение от soundrental

в jrx все прозаично, нет там режекторов, там тупо 1 порядком отрезан динамик, в сдвоенных катушками разной индуктивности
а драйвер 2 порядком

точно ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от mAxSpace

точно ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

сорри, лень искать,100 серию имею в виду
в новых может что и поменяли
а по 125 лично ставил другие драйверы клиенту, фильтр тот же, что и в TR
там именно так, как я написал

[Музыкант63]

[QUOTE=Стасочек;2967611]У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.

.[/QUOTE

Ну, Вы, почему-то единственный, у кого прирост качества не стоил вложенных средств. Может причина в том, что это двенашка, а может пульт и усилитель уравнивает звучание. Форумчанин guko, Серж44, у кого были, как и меня, активки-пятнашки довольны сменой. guko отмечал, что купленные им РЦф-ы, хоть и лучше по низу, но, существенно проигрывают в чистоте звучания драйвера. Так, что разница, не то, что минимальная, а будто одеяло сняли с колонки. Голос звучит с этим драйвером, практически, как в плюсе, и это не с цифровым микшером, а с Саундкрафтом М-4, где есть возможность только убрать бубнящую середину. А самое главное, что эти драйвера на приличной мощности, когда уже усилитель помаргивает жёлтеньким, звучат вполне себе слушабельно, без рака ушей, как, практически в любой бюджетной акустике. В новогоднюю ночь озвучивал танцы возле ёлки двумя колонками, с сабами, понятно. На пределе, естественно, но никто не говорил - "сделай громче". И ещё одна отличная особенность этих драйверов - голос очень хорошо слышно, даже, когда ты стоишь за колонками. Со стандартными глухими электровойскими - просто небо и земля.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Стасочек

Пробовал ставить в JRX B&C de 250tn, которые остались от опытов замены в elx. Там грязь от сч вроде как ушла. А верха(как в п.аудио) не появились.

А может просто у вас левые B&C? Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

[drtosha]

igor47, беда в том, что Вы предлагаете дерзать не тому дерзальщику Если бы Тонус менял драйвера, то он бы выложил здесь методики, расчеты, графики, а что Вы надеетесь получить от этого пробовальщика? Как от некоторых, бывающих здесь "спецов", оду себе великому? Штаны-рубахи ходуном, все в восторге (как вариант - никто не жалуется), звук кардинально изменился ( хрен знает как и в какую сторону ?). Пять врачей выслушают дистанционно жалобы больного и поставят каждый свой диагноз, а перелом у него покажет и задокументирует только рентген. И против такого документа все рассуждения будут бессильны. Если бы люди не задумались и не сделали эталоны, приборы и систему измерений, то мы бы до сих пор считали, что в Италии спортсмены бегают марафон быстрее, чем в Бельгии, это говорят спецы, которые были и там, и там с интервалом в год. Вот здесь как раз такой спец, который попутно спрашивает как лучше бегать, в кроссовках или босиком, надо сгибать руки в локтях или нет

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.

[djvoron]

Хотел написать много букв, но чую, все будет зря. Одни динамики меняют, другие - провода слушают... Имея голову, измерительное оборудование и навыки работы с ним, безусловно, можно заставить изменить звук в лучшую сторону, как пассивной АС, так и активной (даже со встроенным дсп). Однако, едва ли на этом форуме найдется десяток человек, кому эта задача реально по силам. А высказывания: стало лучше/хуже - вкусовщина, не подкрепленная замерами! Вывод простой: есть деньги и желание экспериментировать - в бой.

P.S. Тонус и drtosha меня опередили:))

[Sharik]

Сообщение от djvoron

Хотел написать много букв, но чую, все будет зря. Одни динамики меняют, другие - провода слушают... Имея голову, измерительное оборудование и навыки работы с ним, безусловно, можно заставить изменить звук в лучшую сторону, как пассивной АС, так и активной (даже со встроенным дсп). Однако, едва ли на этом форуме найдется десяток человек, кому эта задача реально по силам. А высказывания: стало лучше/хуже - вкусовщина, не подкрепленная замерами! Вывод простой: есть деньги и желание экспериментировать - в бой.

P.S. Тонус и drtosha меня опередили:))

пусть опередили, надеюсь, что ты подытожил ))))))

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.

Я выкладывал записи звучания тестовых треков на моих колонках после замены драйверов. Никто ничего плохого не сказал, наоборот, сказали, что колонки нормально звучат. Форумчане, которые сделали такую замену в своих активках-пятнашках тоже довольны. Ну, и я доверяю своим ушам, поскольку продолжительное время проработал музыкантом в ресторане (непродолжительное в филармонии) и, как мне кажется, знаю, как должны звучать в живую хорошие инструменты и общий микс. Да и дорогие студийные пятнашки (раз так в двадцать дороже за штуку, чем мои) слышал, чтобы от чего-то отталкиваться при оценке подобной системы. И без замеров слышно, что звук улучшился существенно. Знакомые музыканты такого же мнения. И это точно не заблуждение, потому, что, практически все бюджетные колонки, которые я слышал, звучат с приличными искажениями на громкости, а мои и AC DC нормально "переваривали" на байкерской свадьбе, аж сам удивился. Да и по памяти, работа моих драйверов мне больше нравится по звуку, чем в неплохой колонке Динакорд Д12-а, которую мне Диссей пересылал. Короче, после этой замены, когда зазвучал голос в колонках и появилась нормальная сцена, где ударные не "на задворках", как при стандартных драйверах, а инструменты зазвучали сбалансировано, я перестал искать другие колонки. Мне не так важен НЧ-динамик, если что - сабы добавляю, чистота в середине и верхах значительно важнее, нету "рака ушей" и "глухости", и самое главное, стало очень хорошо слышно свой голос, даже стоя за колонкой, а это сильно облегчает пение. Самое интересное, что до этого поменял и микрофон, и пульт и процессор эффектов и не было такого улучшения качества звука, как после замены драйверов. И всего-то за сто долларов на колонку.

[Тонус]

Музыкант63, я же не против, может действительно стало лучше. Я говорю что с замерами это была бы объективная информация, её каждый желающий может воспроизвести или проверить, а без замеров это просто личное впечатление и аргументы по типу могу привести пять друзей которые подтвердят.
Или один поменял на драйвер A, другой на драйвер Б, оба говорят что стало лучше. Как узнать какое “лучше” лучше?

[Zoia]

smiv91,
Я как и Вы новичок на форуме...но как Вы поняли, что "гуру" в "бриони", а так же изготовители голубятни с громоотводом, нам не советуют лезть в мир уже обсосанного ими табуретного "Крибле-крабле-х..бле"...Поэтому хочу Вам посоветовать; если есть возможность экспериментировать, меняйте драйвер, хуже не будет! И еще... Мужчины, всем спасибо! всем кто не боится сказать своё мнение....во имя репутации...

[Sharik]

Zoia,
слежу за темой и никак не могу понять чего Вы пытаетесь добиться. Всё уже 100500 раз "перетёрли" вроде бы. В пассивном варианте менять драйвер без коррекции фильтров - "пальцем в небо", почему ? всё расписали. В активном варианте: либо переход на биамп с dsp и двумя усями, либо опять же коррекция фильтров. И опять же надо делать измерения, а Вас опыта в этом вопросе нет, на что и указывают форумчане. Допустим, попадёте в точку раздела, но не попадёте по балансу (либо "провалится" ВЧ, либо будет сверляще "торчать" в балансе), что может "убить" все благие начинания. Суть вопроса в чём ? Можно ли понять драйвер в колонках ? Можно ! Про возможные результаты сообщили, что ещё то нужно ? И больше половины ответов было - есть возможность попробовать - пробуйте, а написать типа "бери такой-то драйвер ххх и будет ништяг" никто не станет, по всё тем же, 100500 объясненным причинам.

[sound-control]

Да, Zoia,, да... Вы совершено "правы", динамики меряются тремя параметрами: МОЩНОСТЬ, СОПРОТИВЛЕНИЕ и ДЮЙМЫ! Параметры ТС придумали для лохов!!! Жалко что для ВАС лично не придумали динамик с нихромовой проволокой, медным радиатором и кулером на нем... чтоб чувствительность была +3дБ))) Что поменяли динамики, хрип пропал??? А как баланс теперь? Точка кроссовера??? Или радость за отсутствие хрипа подняла самооценку до небес и спустя месяц поняли что звучать она не стала лучше и в сравнение с другими системами стала не комфортной???
Понятно что нужно что-то делать, вы как опытный эксперт поняли (еще и практика с заменой НЧ за плечами) что пора менять и ВЧ! Окей, дальше будет замена кроссовера, выйдет так что нужно будет использовать процессор... Спустя время, бюджетный ящик Альто рассыпется, начнет фонить, дребезжать и потеряет товарный вид. Так как он бюджетный, краска, материал, клей и фурнитура. Вод тут мы продолжаем, что делать?.. пилить ящик, с горького опыта, покупаем дорогую фанеру, краску, фурнитуру - делаем себе любимому (любимой)! Ну если делать с нуля, нужно рассчитать ящик, снова нужно учится. Ну тут можно кого-то попросить, рассчитать вам помогут даже у нас на форуме. Но, что получается с данного эксперимента, что мы купили все в розничную цену. Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))

[ХОРУС]

Сообщение от Музыкант63

выкладывал записи звучания тестовых треков на моих колонках после замены. Никто ничего плохого не сказал, наоборот, сказали, что колонки нормально звучат.

Подтверждаю эту информацию.

[soundrental]

Сообщение от Музыкант63

На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

а это говорит о том, что при замене у нового драйвера оказалась более высокая чуйка и в Вашей конфигурации получилась система с разной чувствительностью полос
это элементарно лечится 2 резисторами в цепи драйвера, ну а если более правильно подойти, то можно корректирующими цепочками поправить ачх драйвера, чутье позволяет
система в относительно нормальном помещении должна звучать ровно без коррекции
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
померьте спектранализатором ачх, и просто подбором 2 резисторов в цепи уравняйте чутье полос хотя бы
ключевая подсказка-L-pad
аппарат станет ровнее, и не нужно будет экстремально выкручивать эквализацию на пульте

Добавлено через 9 минут

Сообщение от sound-control

Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))

и об этом писал выше
альто останется альто, каждый раз придется доказывать, что это ящик с классными потрохами, который звучит, и т. д.
либо самопил, который при кустарном производстве так и останется самопилом, невзирая на комплектующие
у меня богатый опыт пиления ящиков разных конфигураций, было интересно в свое время
при этом есть доступ к координатному станку, фрезеру, и прочим необходимым инструментам
если есть опыт и практика, можно спилить любой удобный ящик, и сделать его внешне копией брэнда, но это требует определенных навыков
и покрасить без знания некоторых тонкостей дешево не получится
т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном

[guko]

никто и не говорит про ровную ачх и что будет идеальное сведение драйвера с динамиком
я лично на елх что хотел услышать для себя после замены , то и получил под свои задачи, второй раз эксперементировать бы не стал
из своих наблюдений... циганские коллективы просто обажают много высоких, качествннных сыпучих, слуховое восприятие что ли такое такое? работаю очень часто сними, в елх после замены работали с удовольствием, а арты не приняли, свою акустику стали возить
саксофонисты тоже как то поярче звучали в елх с биси, чем в арты.. эквалайзер накручивать выкручивать экстремально не было такого ...все имхо

Сообщение от soundrental

убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы

я поскромней эквалайзером манимулировал, от разных условий зависит
в соседней теме про арты, вообще низа на микрофоне до конца закручивают

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы

Я вообще понял слово выкручены, - на всю вот думаю странно, 87 на фсю а ноут на 10 часов это вообще как???
У меня на Midas 160 при уровне - 10 dB на усилителе, фанера на 10 часов и 87 на 11 часов
Если - 20 dB, так можно и в 0 оставить и то и другое, т.е. разница по верхам между миком и ноутом, минимальна, dB на 3-5 от 0, прибираю

таков минус отсебятины) она понятна только автору
А главное, то что нравится вам, может наоборот не нравиться другому. Как пример с цыганами.
Я вообще, этот всеми любимый сыпучий верх, оставил в 90-х..
мне бы мягкий, не выпирающий верх, ровно чтобы звучало... для кого-то это будет, не достаточно верхов
но прозрачно, чисто, - не от количества верха зависит
Для меня, верх выпирающий, сыпня эта, - самоделка) звиняйте

[drtosha]

Сообщение от Zoia

Я как и Вы новичок на форуме...но как Вы поняли, что "гуру" в "бриони", а так же изготовители голубятни с громоотводом, нам не советуют лезть в мир уже обсосанного ими табуретного "Крибле-крабле-х..бле"...Поэтому хочу Вам посоветовать; если есть возможность экспериментировать

Товарищ, я вас здесь ... (не могу найти цензурный аналог), не как новичка, а как понтуящегося тупаря, который кажется самому себе хитроумным, выдергивая фразы из контекста. Если ваши отсутствующие мозги, остатки которых гремят в голове погремушкой, подсказывают "юморные" ответы, то они смешны, увы, только вам. Не понимаете аналогий - не лезьте в разговор, а то вроде "умно" с видом знатока ляпнули про ДВС, но как только выяснилось что и в этом вопросе полный НОЛЬ, то сразу пришлось слиться, тем не менее вспоминая эту тему, но не упоминая свой провал.
Как жаль, что вы не задаете вопросы "Можно ли совать палец в розетку?" или "Можно ли прыгнуть с 10 этажа?". Точнее жаль, что не задавали их родителям в детстве - сегодня здесь было бы спокойнее. А так конечно есть ответы и на эти вопросы -Можно, но дотрагиваться надо до ноля и Можно, но только один раз На ваш вопрос здесь отвечу для вашего "понимания" -Драйвер заменить можно! Какие проблемы, если есть винты и крепежные отверстия совпадают.
ЗВ А аналогии приходится приводить потому что ясно - слова «герцы и децибелы» вам незнакомы

[sound-control]

Сообщение от soundrental

т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном

Вот об этом я и пытался донести! Что любые вмешательства в АС ведут за собой последствия, не говоря уже что просто купить и поставить на БУМ! Без особых знаний проще пользоваться готовым решением, а не сочинять велосипед! Да пусть это будет Альто, отработай год, насобирай денег и купи что-то по лучше. И так дальше, предела совершенства пока нет) Сейчас выставить на продажу эти же колонки с другими динамиками нет смысла, дороже чем на родных их не продать. Настроить и рассчитать так как настраивают их на заводе тоже ведет за собой не малый бюджет и знания. Производитель прежде чем выпустить систему, много ее тестирует, в дальнейшем работают над отзывами, присматривается к сервисному центру, нам до этого совсем далеко!