Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
23.02.2014, 14:34 | #21 | ||
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Цитата:
Но, даже если у вас в руках будет отличный измерительный микрофон, то и в этом случае всё не так просто, как кажется. Потому что обычные результаты измерений АЧХ могут не только не помочь в настройке эквалайзера, но и ухудшить звук, если ими бездумно пользоваться. Давайте определимся, что можно исправить с помощью эквалайзера, что нельзя и что нельзя, но очень хочется, поэтому иногда всё таки с некоторыми оговорками можно. Думаю, почти все согласятся с тем, что: 1. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит акустические дефекты помещения . Здесь нужны совсем другие инструменты - прежде всего лом и кувалда, а также фундаментальные знания по архитектурной акустике. 2. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания АС, связанные с неграмотной конструкцией или настройкой разделительных фильтров многополосных систем. Особенно это касается провалов АЧХ в области раздела сабвуфер - сателлит, обусловленных противофазой на частоте раздела. Попытки корректировать этот провал с помощью эквалайзера приведут к ещё большей неравномерности АЧХ, перегрузке усилителей и в результате к ухудшению звучания. Эти проблемы решаются выбором оптимальной частоты раздела, типа и крутизны фильтров кроссовера и соответствующей задержкой в контроллере АС. 3. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания, особенно на низких частотах, связанные с неправильной установкой АС. Например, если не учитывать при установке сабвуферов в помещении с хорошо отражающими стенами так называемый SBIR-эффект (гугл вам в помощь, а если простыми словами - это интерференция излучения АС со своим отражением), то о полноценном басе можно забыть. Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось OZet; 23.02.2014 в 14:40 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение: | AMSound (25.07.2018), Вячеслав22 (23.02.2014) |
Дополнительная информация | |
23.02.2014, 14:43 | #22 |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
OZet,
Меня на самом деле интересует выявление проблемных частот, влияющих на фидбеки, и сращивание топов с сабом по фазе, задержке и т п .
__________________
@slava_events |
23.02.2014, 15:01 | #23 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Veaceslav22, если интересует оперативное и точное определение частот фидбэка - рекомендую очень простую и чрезвычайно точную программку для iPad Feedback Detector.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: |
23.02.2014, 15:01 | #24 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
С фидбеками проще - для этого измерительный микрофон не нужен, вы же не в него будете петь. С этим вы сами разберётесь.
А вот согласование топа и саба по фазе - это очень непростая задача в реальных условиях, т.е. не в чистом поле а в зале, так как отражения от стен и резонансы зала при работе в Smaart очень портят картину. Я несколько дней пытался сделать это в своём очень проблемном зале с помощью Smaart, но так и не смог. Пришлось всё на слух делать. А вот с помощью пока тестовой, но очень удобной программы APL TDA от Раймонда Скурулса это быстро получилось. Дело в том, что в этой программе применяется "временное окно" и отраженные сигналы не успевают попасть в него и помешать измерениям. Думаю, что в "чистом поле" (на улице вдали от отражающих поверхностей) получилось бы и с помощью Smaart. |
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение: | AMSound (25.07.2018), Вячеслав22 (23.02.2014) |
23.02.2014, 15:21 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
Цитата:
Добавлено через 1 час 16 минут Цитата:
Я к Смарту не привязан, попробую АPL.
__________________
@slava_events Последний раз редактировалось Вячеслав22; 23.02.2014 в 16:37 Причина: Добавлено сообщение |
||
03.03.2014, 16:13 | #26 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Кто в курсе у октавы для этих дел ничего приличного нет ?
|
03.03.2014, 16:59 | #27 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Приличного - сколько угодно. А измерительного нет.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
03.03.2014, 17:04 | #28 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
|
03.03.2014, 17:32 | #29 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Для измерений годится ЛЮБОЙ микрофон с индивидуальной замеренной АЧХ. Измеряете и потом делаете поправку согласно имеющемуся документу. Но это неудобно, поскольку замерять в таких случаях надо на том же расстоянии и давлении, что стоит в калибровочнгом документе. Октава в этом смысле впереди планеты всей - к каждому микрофону своя калиброванная кривая. Разве что петлички у них некалиброванные.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | Sasha May (03.03.2014), Михаил 1985 (03.03.2014) |
23.07.2018, 09:21 | #30 | |
Новичок
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 4
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Любительский (не калиброванный) метод.
Если Цитата:
1. Генерирую свип сигнал (можно по полсекунды и несколько раз). Стоит попробовать супербыстрые свип-сигналы, чтобы волна даже до стен долететь не успевала. 2. Импортирую его в первый (например) трэк магнитофона. 3. Ставлю второй трэк на запись с ПЕРВОГО имеющегося микрофона. 4. Записываю свип-сигнал, прошедший через воздух зала/комнаты. 5. Прогоняю результат записи через спектроанализатор (с пик-хоулдом). Иногда для этого нужно заглушить первый трэк. Проблемная частота будет видна. Если микрофон не ах и есть немножко времени, запишите ещё и со ВТОРОГО микрофона. ...на третий трэк. 6. Через Принт Скрин и Пэинт создайте скриншоты и быстро просматривайте, подмечая общие черты. Правда, как всегда, где-то посередине. Если микрофон заводится, уберите резонансные пики имеющимся эквалайзером. Частотка в этих местах получится, как корыто с торчащим со дна гвоздём, зато будете вести мероприятие без массовых неудобств. Добавлено через 23 минуты Лучше всего своевременно поработать с фильтром АС. 1. Изучить РЕАЛЬНЫЕ характеристики динамиков. 2. Определиться с частотами раздела. Если резонанс далеко от возможной ЧР (300 Гц, 1500 Гц, 8000 Гц), то такой дин надо продавать. (( 3. Посчитать параметры элементов фильтра по имеющимся в Интернете калькуляторам для фильтров ВТОРОГО порядка (подстройку более сложных, всё-равно не осилить). 4. Отдельно, по веткам подобрать элементы фильтра, двигаясь в строну увеличения индуктивностей и уменьшения ёмкостей. 5. Собрать всё вместе и, если понадобится, поработать с получившимся. АС будет звучать мягко и темброваться легко, на все вкусы. Последний раз редактировалось alexbeatle59; 23.07.2018 в 09:45 Причина: Добавлено сообщение |
|
24.07.2018, 16:26 | #31 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
Не вчитывался пока. Спасибо новичку форума за первый пост. |
|
25.07.2018, 18:44 | #32 |
Новичок
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 4
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Благодарю и Вас, радушный человек за добрые слова.
По калибровке без звукопоглашённой камеры. 1. Постарайтесь где-то одолжить НАСТОЯЩИЙ (дорогой, в 200 баксов и выше) измерительный микрофон. 2. Оттембруйте розовый шум (а ещё лучше, свип-сигнал) в канале воспроизведения так, чтобы кривая, снятая этим микрофоном, была похожа на ту, что в его паспорте. Это будет ваш эталонный сигнал, берегите его. Аппаратуру и условия работы тоже надо бы сохранить. 3. Замените НАСТОЯЩИЙ микрофон на имеющийся и оттембруйте канал ЗАПИСИ до получения горизонтальной линии (тембровать можно и ПОСЛЕ записи, перед спектроанализом). С этим микрофоном и этой его эквализацией вы и будете производить измерения в дальнейшем. Не спрашивайте, проделывал ли подобное лично я. Не проделывал, но уверен, - всё должно получиться. Удачи! |
Поблагодарили alexbeatle59: | prozvuk (25.07.2018) |
04.08.2018, 17:57 | #34 | |||
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
Цитата:
Если б всё было так просто... Добавлено через 6 минут Цитата:
С уже купленной лучше уже смириться и не лезть менять там всё подряд по советам с нашего форума. Последний раз редактировалось prozvuk; 04.08.2018 в 18:03 Причина: Добавлено сообщение |
|||
13.08.2018, 06:37 | #35 | |
Новичок
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 4
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
а) кардиоидальная диаграмма направленности весьма близка к круговой, б) наши уши, в какой-то степени, кардиоидальны. 2. Я, всего лишь, слышал, что такое существует. По крайней мере, это перспективно, т. к. самое дорогое в любой студии - это стены. 3. АС под названием Ы90 сильно нуждались в ап-грейде. Не думаю, что они единственные во всём Мире такие. |
|
16.08.2018, 14:34 | #36 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
Но причина и следствие поменялись местами, нет? |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|