Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109.

[AMSound]

Сообщение от Айдер

Вот настоящие брёвна от tesla metronom)))

Это точно. Тем более что к так называемым "палкам" это не имеет никакого отношения.

Добавлено через 24 часа 21 минуту
Ну вот наконец-то получилось измерить параметры этого 20ГДШ-109.
Первый раз имею дело с программой AudioTester 3.0. Как оказалось позволяет очень удобно и с минимальными затратами снимать параметры динамиков.

Вот что получилось:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 24 часа 23 минуты
Динамик с упаковки, не разминался совсем.

Добавлено через 24 часа 35 минут
И второй экземпляр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[RESET]

Сообщение от AMSound

...
Ну вот наконец-то получилось измерить параметры этого 20ГДШ-109.

Вот что получилось:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Динамик с упаковки, не разминался совсем.


И второй экземпляр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну вот, случилось! Поздравляю!
Но может что не так, может ошибочка где-то вкралась, раз эдак в десять от нормали?!!!
Почему вес такой - это восьмидюймовый басовик?

[AMSound]

Сообщение от RESET

Почему вес такой - это восьмидюймовый басовик?

Mms = 10 g? Это вес 10 копеечной монеты прошлого века.
Mmd = 16.9 g это результат измерений.
Не знаю, может где-то что-то и не так. Вполне допускаю что не так досконально выполнил калибровку или в настройках программы что-то упустил из виду.
Повторюсь: это мой первый опыт измерений этой программой.

Добавлено через 13 часов 48 минут
Народ! Кроме шуток. Растолкуйте мне, недалёкому, что не так я делаю.
Кто в курсе?

Вот скрин настроек:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Lands]

Впервые вижу сие чудо. Всегда пользовались Speaker Work Shop

[AMSound]

Сообщение от Lands

Впервые вижу сие чудо.

Я тоже впервые, но словом "чудо" я бы не обзывал...
Есть на Ютюбе несколько видео уроков, вроде бы всё делал так как там сказано и показано, а вот тут говорят, что масса как у 18 дюймового. Вот и хочу разобраться что не так.

[RESET]

Сообщение от AMSound

Я ...
Есть на Ютюбе несколько видео уроков, вроде бы всё делал так как там сказано и показано,...

Видел несколько раз народ выкладывал измерения сделанных при помощи этой программы и всегда одно и тоже - цифры добротностей вполне съедобные, а "весевые" характеристики с коллосальными погрешностями, как и в Вашем случае.
Дайте ссылку на Ютьюб, может кака польза буде.

Добавлено через 50 минут
Нашёл на Ютьюбе, посмотрел как надо, вроде всё жизнено.
Полагаю Вам надо разобраться с десятиграммовым гривенником. Кстати, а в какой валюте, если СССР так тот весит ровно в шесть раз меньше.
P.S. а монету в 10грамм я нашёл, это 5 дойч марок 1975 года.

[AMSound]

Сообщение от RESET

Полагаю Вам надо разобраться с десятиграммовым гривенником.

Так вот где я облажался! Спасибо за подсказку.
Нашёл:
Монеты СССР образца 1961 года из латуни весят сопоставимо с номиналом
1 копейка весит один грамм
2 копейки весят два грамма
3 копейки весят 3 грамма
5 копеек весят 5 грамм
Поэтому, при большом количестве, медные монеты одного номинала не пересчитывали вручную, их взвешивали на весах и потом делили на вес номинала. Так в одном килограмме однокопеечных монет будет одна тысяча штук, а двухкопеечных соответственно пятьсот. Пятикопеечных медных монет будет двести штук.
Далее о монетах медно-никелевого сплава.
Десятикопеечная монета на вид вроде такая же как и две копейки, но изготовлена из другого металла и вес ее составляет меньшую массу - 1,8 грамма. Пятиалтынный или пятнадцать копеек весят 2,5 грамма, двадцать копеек весят 3,4 грамма. Пятьдесят копеек весят 4,4 грамма.

И далее:


Бум переделывать замеры. Только на этот раз с медяками.

Поэтому картинки в сообщениях #122 и #121 не соответствуют действительности и прошу модераторов ссылки на них удалить, чтобы не вводить народ в заблуждение.

[Классик]

Сообщение от AMSound

Так вот где я облажался! Спасибо за подсказку.
Нашёл:

С параметрами динамика не разобрались, но зато уверенно начинаем разбираться в нумизматике)) Мужики, вы неподражаемы

[RESET]

Сообщение от AMSound

...Бум переделывать замеры. Только на этот раз с медяками.
...

Не связывайтесь с методом дополнительного груза - более менее работает с "картонными" диффузорами, а для тонкой бумаги практически не применим - погрешности аховые и возможность мех. повреждений.
Сделайте измерительный ящик на 10 и 50 литров и Вам хватит на все случаи жизни.
Ещё непременно сделайте измерение готового изделия, полученные Qmc, Qtc и Qec и будут искомым результатом оценки оптимальности конструкции, вот их и можно предъявить публике.

P.S. следует помнить, что используя "голый" ноутбук получаем только оценочные данные, для метрологической точности понадобится дополнительное оборудование

[AMSound]

RESET,
Ок! Спасибо! Принимается к сведению. В дальнейшем так и сделаю. Да и програмМулька этот метод так же позволяет обрабатывать.

А пока всё же, используя "голый" ноутбук получил вот такие оценочные данные. В качестве доп. груза 5 копеечная советская монета (как бы 5 Гр. но не взвешивал. Не на чём. Прикуплю маленькие цифровые весы - и тогда буду уже более точно знать вес), приклеенная на пылезащитный колпачок с помощью двустороннего скотча.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И второй экземпляр:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Предыдущие измерения в посте #121 неверные!!!
У кого какие будут мнения?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Классик

Мужики, вы неподражаемы

Так ото ж...

Добавлено через 1 час 11 минут
Но Bass Box показывает немного по другому, исходя из предыдущих параметров. Ругнулся на Vas и Cms и посчитал по своему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 13 минут
по прежнему больше вопросов, чем ответов...

[Lands]

Ругается по тому что данные измерений расходятся с законами физики. Что говорит о недостоверности измеренных данных. Почему Вы всегда через одно интересное место все делаете? Измерения ТС никому неизвестной программой, АЧХ измеряете смартом устаревшей версии да еще и в неправильном режиме. Нужно использовать проверенные программы, чтоб результат был сопоставим с тем что у других пользователей получается.

[AMSound]

Сообщение от Lands

данные измерений расходятся с законами физики.

Допускаю и не спорю.

Сообщение от Lands

Почему Вы всегда через одно интересное место все делаете?

А это к чему? Показать своё превосходство или блеснуть своими знаниями? Все мы учимся и постигаем что-то новое. У кого-то это лучше получается, у кого-то хуже. Кто-то десятилетиями постигает все премудрости, а я вынужден осваивать их только сейчас, так как никуда от этого не денешься.

Сообщение от Lands

Измерения ТС никому неизвестной программой,

Ну почему же неизвестной? Так уж и никому? Чем тебе не угодила программа AudioTester 3.0?
Такая же программа как и все другие. Не лучше и не хуже других. Много народу ею успешно пользуются и довольны результатами. Все они считают по одному алгоритму.

Сообщение от Lands

АЧХ измеряете смартом устаревшей версии да еще и в неправильном режиме

Когда это было? Много воды утекло с тех пор. Давно уже пользуюсь Smaart 7 и конечно же в правильном режиме.

Сообщение от Lands

Нужно использовать проверенные программы

А что, разве BassBox6 не зарекомендовала себя как проверенная? Или тот же Hornresp?

Мы же здесь собрались на Форуме не для того, чтобы повыпендриваться друг перед другом?
Если знаешь больше меня или в каких-то вопросах больше меня понимаешь - так поделись своими знаниями, подскажи как правильно, а не выёживайся тут как не знаю кто...

Заранее прошу прощения у модераторов за несколько резковатый тон.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Lands

Всегда пользовались Speaker Work Shop

Дайте вменяемую ссылку на эту программу. Я пока что натыкался то на вирусы, то вообще непонятно куда.

[RESET]

Сообщение от AMSound

...Чем тебе не угодила программа AudioTester 3.0?
Такая же программа как и все другие. Не лучше и не хуже других...

Похоже релиз был без бета-тестинга, да и альфа-тестеры тоже не очень были в курсе, отсюда и такие ляпы как Mms=5,004g (из последних "измерений") перекочевала в BassBox под той-же "кличкой", хотя последнее больше к компетенции оператора.

[AMSound]

Сообщение от RESET

отсюда и такие ляпы как Mms=5,004g (из последних "измерений") перекочевала в BassBox под той-же "кличкой"

Таки да... Ну вот надо ж было так ...
В этой программе Mms - это почему-то масса дополнительного груза то есть той самой 5 копеечной монетки.
Почему так - не знаю. 5,004 g - это так BassBox выдал.
Вижу тема постепенно скатывается в изучение программ по замерам ТС параметров... Надо с этим что-то делать.

[Калина]

Сообщение от AMSound

... Надо с этим что-то делать.

собери людей, замути слепой батл с участием самых разных АС

[Lazuriy]

Сообщение от Калина

собери людей, замути слепой батл с участием самых разных АС

Только так...своему уху доверяй, но проверяй

[Гура Владимир]

Уважаемые коллеги здравствуйте. Форум читаю давно, но пишу впервые.
Применение в "палке" раритетов 20ГДШ-109 это редкостная удача, и тому, кто до этого додумался первым респект и уважуха. Почему - мое ИМХО:
Эта система и сносно заработала потому что у этой головки такой малый экв. обьем и высокая добротность. Действительно при таких параметрах прямая дорога в оформление Free Air, это на языке автомобильных установщиков. Также существует удачная практика применения высокодобротных головок при другой крайности, это буквально запихивание их в спичечный коробок, как в нашем случае.
Поэтому даже самое точнейшее измерение параметров и моделирование затем в любом симуляторе с целью что-то улучшить даст немного.
Оформление влияет от силы на октаву от резонанса. В нашем случае крайне заманчиво было бы снизить рабочий диапазон вниз еще на 30-50гц, появилась бы возможность применять "палки" с более дальнобойными и универсальными субами "тапками". Но ничего хорошего из этого тоже не получится. Растет амплитуда диффузора, модулирует ВЧ(а их и так немного) и затея перестает быть широкополосной.
Потому и не получается также с хорошим результатом построить "палку" на автомобильных 4" ш/п головках, которые с виду много обещают, и Vas больше, и Qts вполне привычные. Чуйка, правда никакая.ВЧ конус работает только на минимальном смещении, чуть громче- и он что есть, что его нет... Пробовал лично 3 типа. А эти 20ГДШ-109 даже с виду на профессиональные динамики похожи. конструкцией подвеса, бумагой.
2 недели тому увидел и оценил лично вариацию на тему "палок" Андрея на 12 головках, но корпус был изготовлен из толстостенной канализационной 6" трубы. Может из-за полукруглого сечения. а может автор Сергей П. из Канева угадал с наполнением, но никакого эксцесса в районе 210-250 гц прибор Phonic PAA3 не обнаружил. DBX Drivereck PA уверенно состыковал их со сдвоенными ФИ субами на МАГ 1881, вручную подкорректировали провал в районе 4 кгц и добавили ВЧ с 8 кгц. То есть конструкция вполне повторяемая, закономерности есть.
Я решил, что в мой арсенал такая акустика нужна для работы на семинарах и со школьной самодеятельностью, когда микрофонов много и они все в труднопрогнозируемых руках случайных людей. Стойкость против фидбека оценил, но какая при этом роль DBX PA понял мало. Жизнь покажет. Пара недель на изготовление, а комплект головок уже у меня на руках.

[AMSound]

Сообщение от Гура Владимир

Пара недель на изготовление, а комплект головок уже у меня на руках.

Нашего полку прибыло! Желаю удачи! Ждём результатов.

Сообщение от Калина

собери людей, замути слепой батл с участием самых разных АС

Да тут у нас народ не шибко лёгкий на подъём для таких баттлов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Гура Владимир

увидел и оценил лично вариацию на тему "палок" Андрея на 12 головках,

Повторюсь здесь: Идея не моя. И не я был первым в построении этой констукции. Поэтому никак не претендую на авторство.

Добавлено через 4 часа 28 минут
И вот ещё результат измерения параметров 20 ГДШ-109

BassBox 6. по этой методике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Объём изм. ящика 13,25 л.
К сожалению не имею в наличии мультиметра, напряжения мерил стрелочным ТЛ-4М, да и программный генератор с шагом в 1 Гц тоже не добавил точности...

Mechanical Parameters
Fs = 140, Hz
Fc = 150, Hz
Qms = 23,39
Qmc = 9,577
Vas = 0,957 liters
Cms = 0,364 mm/N
Mms = 3,548 g
Rms = 0,133 kg/s
P-Dia = 74, mm
Sd = 43,01 sq.cm

Electrical Parameters
Qes = 9,836
Qec = 9,843
Re = 3,7 ohms
BL = 1,084 Tm

Electromechanical Parameters
Qts = 6,924
Qtc = 4,854
no = 0,0257%
1-W SPL = 76,25 dB

Мне кажется или это вообще что-то из области фантастики?
Резонанс в ящике должен быть выше, чем резонанс в свободном пространстве?
Может ящик в 13,25 л слишком большой для динамика 4"?
Напрягает Qts = 6,924.

[gusev75]

Сообщение от Гура Владимир

корпус был изготовлен из толстостенной канализационной 6" трубы

А нет ли случайно фото ? )

[AMSound]

Сообщение от gusev75

А нет ли случайно фото ? )

Надеюсь, что Владимир возражать не будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]