Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109. - Страница 9 - Форум сайта plus-msk.ru

AMSound · 12.09.2017, 09:20

Вчера по быстрому в помещении снял АЧХ в широкую полосу без коррекции палок 9х20ГДШ и 12х20ГДШ. Всё, что ниже 100 Гц скорее всего к палкам не относится. На улице снять не получилось пока. Площадка была занята припаркованными машинами сотрудников предприятия.

Синий - это 12х20ГДШ, розовый - это 9х20ГДШ. Судя по графикам, так они должны играть уже от 130 Гц???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как-нибудь выберу погожий денёк в выходной день и повторю замеры на открытом воздухе с учётом поворота палок в горизонтальной направленности.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Lands

"Отличная" повторяемость, ....."в пределах допуска"

А что вы хотели от малобюджетного динамика? Интересно было бы посмотреть на аналогичные измерения тех же Фаитайлей.

Гура Владимир · 12.09.2017, 11:29

Уважаемые Lands и Reset, вношу ясность. На слух работают или супермегаспециалисты, или дилетанты. Поскольку я себя не отношу ни к одним, ни к другим, то у меня не так уж и скромно оборудованная лаборатория. Своих спектроанализаторов 3 единицы. Есть все необходимые приборы для прочих измерений, например при изготовлении кроссоверов.
Кроме того. Многолетняя дружба с главным конструктором фирмы МАГ и многими ее специалистами дает совершенно уникальные возможности. Ни разу мне там не отказали ни в измерениях, ни в консультации. Много раз делали динамики "на заказ".
Почему при этом занимаюсь самопильщиной. Вот перед глазами стоит пара из моих пяти пар топов. Это довольно произвольная, но все-таки копия из МАГовских E205. По сравнению с дилерской ценой они обошлись дешевле $ на 100 или 150, т.е. не так уж и радикально. Почему делал сам: мне не подходит для работы связанной с перевозками крашеная акустика, в карпете практичнее. С заводской схемой у моего Х-вера мало общего, звук их я настроил под свои нужды
Теперь про "палки". Рассуждать много не могу, нет с ними практики работы. Первое впечатление: акустика специфическая и для особых условий применения. Почему решил что мне она нужная писал выше.

prozvuk · 12.09.2017, 12:21

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

не подходит для работы связанной с перевозками крашеная акустика, в карпете практичнее.

Кстати, да. Да со стальными чернёными уголками!

Гура Владимир · 12.09.2017, 12:38

Уважаемый Reset, а что, действительно фокус с увеличением МЦ с экз. №6 так сработал? Как то даже верится с трудом... Что же это за магнит такой был?

AMSound · 12.09.2017, 17:38

Перемерил параметры двух динамиков 20ГДШ-109 с применением BassBox6 и мультиметра HP890CH.
Сдаётся мне, что недалеко от истины.
Первая картинка экземпляр №1 без разминки в палке 12 динамиков, вторая- экземпляр №2 без разминки в палке 8 динамиков.
Прошу прокомментировать тех кто в этом понимает немножко больше чем я.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К сожалению BassBox6 умеет делить общее количество динамиков в комбинированном включении только попарно на две группы.

Metron · 12.09.2017, 18:29

типовые динамики для открытого оформления. Ни ФИ, ни закрытый ящик для них толком не подходит.

AMSound · 12.09.2017, 19:15

Цитата:

Сообщение от AMSound

Прошу прокомментировать тех кто в этом понимает немножко больше чем я.

С учётом результатов измерений от Сергея

Цитата:

Сообщение от RESET

№экз ....... №1 ....... №2 ....... №3 ........ №4 ........ №5 ........ №6 ..... №6 (разм)... №6 (спец)
Re = ....... 3,67 ....... 3,70 ..... 3,82 ....... 3,62 ....... 3,63 ....... 3,80 .... 3,80 ........... 3,81
Fs = ........ 165 ........ 151 ...... 149 ........ 159 ....... 140,3 ......153,6 .... 143 ........... 149
Qms = .....9,22 ........ 9.83 ..... 9,52 ....... 9,08 ....... 8,57 ....... 9,80 .... 8,31 .......... 8,40
Qts = ...... 1,97 ....... 2,15 ...... 2,10 ...... 3,57 ........ 1,76 ...... 1,99 .... 1,77 .......... 0,77
Qes = ..... 2,50 ........ 2,75 ..... 2,69 ....... 5,89 ....... 2,21 ....... 2,50 .... 2,24 .......... 0,85
Vas = ..... 0,67 ........ 0,79 ...... 0,86 ....... 0,57 ....... 0,98 ...... 0,80 ..... 1,0 ........... 0,97
Bl = ....... 2,43 ........ 2,24 ....... 2,14 ...... 1,73 ....... 2,30 ...... 2,28 ..... 2,3 ........... 3,79
Mms = .... 3,87 ....... 3,88 ...... 3,69 ....... 4,87 ....... 3,64 ....... 3,54 .... 3,51 .......... 3,79
Le = ....... 0,21 ....... 0,20 ....... 0,22 ...... 0,235 ...... 0,21 ...... 0,235 ... 0,234 ........ 0,23
SPL = ..... 82,83 ...... 82,02 .... 82,26 ..... 77,94 ..... 82,93 ...... 82,91 ... 83,06 ........ 87,3
Deff = ..... 75,0 .................................................. ............................................

Примечания. 1) измерения шестого экземпляра представлены в трёх вариантах:
а) №6 - сразу после хранения (как и все предыдущие пять экземпляров);
б) №6 (разм) - после разминки (1ч. 4Вт.);
в) №6 (спец) - с усиленной МЦ;
2) экз №4 имеет размагниченую МЦ.

Lands · 12.09.2017, 20:05

Гура Владимир, а Вы тут причем? Я про Вас ничего не говорил.
AMSound, измерения снова не корректны, фаза неверно отображается.

AMSound · 12.09.2017, 20:28

Цитата:

Сообщение от Lands

фаза неверно отображается.

А как верно? Что нарисовал Смаарт - то и есть...

sound-control · 12.09.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от AMSound

А как верно? Что нарисовал Смаарт - то и есть...

Андрей попробуйте на улице, слишком много помех)

[img]http://*********net/9909591.png[/img]

Lands · 12.09.2017, 21:43

Задержка тракта не правильно установлена. Читайте инструкцию, там все описано. Еще раз пересмотрите семинары Маурицио, чтобы появилось представление о фазе. И мне кажется, опять присутствует взвешивание, слишком большой завал по ВЧ или динамики полный мрак.

ХОРУС · 12.09.2017, 22:05

Цитата:

Сообщение от Lands

или динамики

Просто сравниваем - 20гдш по 200 рубасов (грубо прикинул по максимальному курсу), троечка фаталь 1500-1600 рупий за штучку. Помножим на конфиг палок 9 или 12 в спарке и посмотрим экономический эффект - за сколько у кустаря-одиночки они отобьются. Далее, неужто Андрюха, изделиями которого пользуются форумчане, собрал бы полную какаху? Используются у него те палки для озвучки народных банкетов, значит имеет смысл.

Тонус · 12.09.2017, 22:44

AMSound,
Averaging ставьте 16 или даже 2-3 sec, где картинка стабильнее будет.
После запуска шума жмите кнопку "D" на клавиатуре - отслеживание задержки (желтый индикатор). Через пару секунд - ещё раз жмите кнопку "D" чтобы выключить трекинг. Если меняете положение микрофона или меняете/смещаете колонку - каждый раз нужно синхронизировать Смаарт - "D",,,"D".

Проверьте чтобы взвешивание в Measurement Config было отключено.

АЧХ преампа и звуковой карты ровные?
АЧХ микрофона? Калибровочный файл?

AMSound · 12.09.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от sound-control

попробуйте на улице, слишком много помех)

Спасибо, попробую. Это само-собой разумеется.

Цитата:

Сообщение от Lands

Задержка тракта не правильно установлена.

Упс... очень даже может быть. Я при замерах в проце задержку не отключил.

Цитата:

Сообщение от Lands

опять присутствует взвешивание,

А я таких вумных слов и не знаю.

Цитата:

Сообщение от Lands

пересмотрите семинары Маурицио

Ага.
В общем: учиться, учиться и ещё раз учиться!

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Используются у него те палки для озвучки народных банкетов, значит имеет смысл.

В том-то и прикол что смысл есть всегда, вот только пока никак не получается подвести под это дело научную основу.
Играют эти палки очень даже неплохо на свои деньги, иначе я бы не стал этим заниматься.
Вот буквально пару дней назад ребята свадьбу работали с палками 8Х20ГДШ + сабики на М1261.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отзывы только положительные.

Добавлено через 6 минут
Тонус,
Очень ценная для меня информация. Отдельное спасибо!

Конкретно и доступно и понятно всё расписано.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

АЧХ преампа и звуковой карты ровные?

Не уверен. После Звуковухи Roland UA-25 EX сигнал проходил ещё и через проц. Надо было наверное его исключить на время замеров.

Цитата:

Сообщение от Тонус

АЧХ микрофона? Калибровочный файл?

Микрофон:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Без калибровки.

Тонус · 12.09.2017, 23:17

А ещё полезно перед началом измерений проверить измерительный тракт путём соединения измерительного выхода напрямую на измерительный (микрофонный) вход. Только фантомное питание не забудьте на это время отключить! И калибровочный файл если он был.

После запуска и синхронизации Смаарта на АЧХ и ФЧХ должны получиться прямые линии. Это АЧХ и ФЧХ провода, преампа и звуковой карты.

AMSound · 12.09.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

Проверьте чтобы взвешивание в Measurement Config было отключено.

Отключено.

Тонус · 12.09.2017, 23:23

Цитата:

Сообщение от AMSound

Не уверен. После Звуковухи Roland UA-25 EX сигнал проходил ещё и через проц. Надо было наверное его исключить на время замеров.

Если в проце нет эквализации и прочих фильтров - то неважно. Задержка не влияет, Смаарт при синхронизации её учтёт.

Если микрофон без файла коррекции - все измерения будут с точностью до ровности АЧХ микрофона.

AMSound · 12.09.2017, 23:24

Цитата:

Сообщение от Тонус

И калибровочный файл если он был.

Нету.
Наверное в данном случае нет необходимости добиваться идеального результата. Но на будущее учту.
Хоть и не очень мне нравится заниматься чтивом (зевать начинаю от скуки), но придётся таки почитать мануал по Смаарту.
Ещё раз спасибо!

Тонус · 12.09.2017, 23:44

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если микрофон без файла коррекции - все измерения будут с точностью до ровности АЧХ микрофона.

Там неточность 6 дБ легко может быть, просто имейте это в виду при анализе результатов.

Вот разброс параметров у 130 экземпляров микрофонов ECM8000 (микрофон того же класса, что и RTA-M):

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

AMSound · 12.09.2017, 23:51

Цитата:

Сообщение от Тонус

Там неточность 6 дБ легко может быть, просто имейте это в виду при анализе результатов.

Ок! Но наверное откалибровать микрофон вряд ли получится в моих условиях.

12.09.2017, 17:38	#165
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,993 Вес репутации: 25 Репутация: 255	Перемерил параметры двух динамиков 20ГДШ-109 с применением BassBox6 и мультиметра HP890CH. Сдаётся мне, что недалеко от истины. Первая картинка экземпляр №1 без разминки в палке 12 динамиков, вторая- экземпляр №2 без разминки в палке 8 динамиков. Прошу прокомментировать тех кто в этом понимает немножко больше чем я. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] К сожалению BassBox6 умеет делить общее количество динамиков в комбинированном включении только попарно на две группы. __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 12.09.2017 в 17:57

12.09.2017, 11:29	#162
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 7 Репутация: 19	Уважаемые Lands и Reset, вношу ясность. На слух работают или супермегаспециалисты, или дилетанты. Поскольку я себя не отношу ни к одним, ни к другим, то у меня не так уж и скромно оборудованная лаборатория. Своих спектроанализаторов 3 единицы. Есть все необходимые приборы для прочих измерений, например при изготовлении кроссоверов. Кроме того. Многолетняя дружба с главным конструктором фирмы МАГ и многими ее специалистами дает совершенно уникальные возможности. Ни разу мне там не отказали ни в измерениях, ни в консультации. Много раз делали динамики "на заказ". Почему при этом занимаюсь самопильщиной. Вот перед глазами стоит пара из моих пяти пар топов. Это довольно произвольная, но все-таки копия из МАГовских E205. По сравнению с дилерской ценой они обошлись дешевле $ на 100 или 150, т.е. не так уж и радикально. Почему делал сам: мне не подходит для работы связанной с перевозками крашеная акустика, в карпете практичнее. С заводской схемой у моего Х-вера мало общего, звук их я настроил под свои нужды Теперь про "палки". Рассуждать много не могу, нет с ними практики работы. Первое впечатление: акустика специфическая и для особых условий применения. Почему решил что мне она нужная писал выше.

12.09.2017, 12:38	#164
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 7 Репутация: 19	Уважаемый Reset, а что, действительно фокус с увеличением МЦ с экз. №6 так сработал? Как то даже верится с трудом... Что же это за магнит такой был?

12.09.2017, 18:29	#166
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 12 Репутация: 10	типовые динамики для открытого оформления. Ни ФИ, ни закрытый ящик для них толком не подходит.

12.09.2017, 20:05	#168
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 15 Репутация: 10	Гура Владимир, а Вы тут причем? Я про Вас ничего не говорил. AMSound, измерения снова не корректны, фаза неверно отображается.

12.09.2017, 21:43	#171
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 15 Репутация: 10	Задержка тракта не правильно установлена. Читайте инструкцию, там все описано. Еще раз пересмотрите семинары Маурицио, чтобы появилось представление о фазе. И мне кажется, опять присутствует взвешивание, слишком большой завал по ВЧ или динамики полный мрак.

12.09.2017, 22:44	#173
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,893 Поблагодарили: 7,380 Вес репутации: 18 Репутация: 191	AMSound, Averaging ставьте 16 или даже 2-3 sec, где картинка стабильнее будет. После запуска шума жмите кнопку "D" на клавиатуре - отслеживание задержки (желтый индикатор). Через пару секунд - ещё раз жмите кнопку "D" чтобы выключить трекинг. Если меняете положение микрофона или меняете/смещаете колонку - каждый раз нужно синхронизировать Смаарт - "D",,,"D". Проверьте чтобы взвешивание в Measurement Config было отключено. АЧХ преампа и звуковой карты ровные? АЧХ микрофона? Калибровочный файл?

12.09.2017, 23:17	#175
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,893 Поблагодарили: 7,380 Вес репутации: 18 Репутация: 191	А ещё полезно перед началом измерений проверить измерительный тракт путём соединения измерительного выхода напрямую на измерительный (микрофонный) вход. Только фантомное питание не забудьте на это время отключить! И калибровочный файл если он был. После запуска и синхронизации Смаарта на АЧХ и ФЧХ должны получиться прямые линии. Это АЧХ и ФЧХ провода, преампа и звуковой карты.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация