Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2017, 13:03   #1
Пользователь
 
Аватар для Лабай-Днепр
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 74
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 16
Репутация: 11
Хорошо Разница в звучании Sennheiser 945 радио и шнур

В чем кроется разница в звучании Sennheiser 945 радио и шнуровом?

Радио (на базе ew500 G3) подгружает по НЧ, дает некую тяжесть (в наличии есть 2 шт., звучат одинаково). Шнуровой звучит идеально и по-прозрачнее в ВЧ.

Сравнивал в студии, в залах, на сцене, в разные аппараты. Результат такой же.

К примеру, старенький Shure sm58 звучит практически одинаково радио и шнур.

PS. Пробовал различные настройки гейна на передатчике и на базе - не помогает.





Лабай-Днепр вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.08.2017, 13:13   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лабай-Днепр Посмотреть сообщение
В чем кроется разница в звучании Sennheiser 945 радио и шнуровом?

Радио (на базе ew500 G3) подгружает по НЧ, дает некую тяжесть (в наличии есть 2 шт., звучат одинаково). Шнуровой звучит идеально и по-прозрачнее в ВЧ.

Сравнивал в студии, в залах, на сцене, в разные аппараты. Результат такой же.

К примеру, старенький Shure sm58 звучит практически одинаково радио и шнур.

PS. Пробовал различные настройки гейна на передатчике и на базе - не помогает.





та же история и с Shure ULXP
низ на SM87 Beta87 убирать на 6-8 dB приходится, особенно если 2 радио вместе работают
да и не может радио звучать, как шнур
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 13:28   #3
Пользователь
 
Аватар для Лабай-Днепр
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 74
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Но это ведь не какая-нибудь PGX система

SM58, тот что на третьем фото со шнуром не отличишь.
(не получается корректно загрузить фотки, только так - открыть в новой вкладке)

Последний раз редактировалось Лабай-Днепр; 25.08.2017 в 13:40
Лабай-Днепр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 00:45   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лабай-Днепр Посмотреть сообщение
Но это ведь не какая-нибудь PGX система

SM58, тот что на третьем фото со шнуром не отличишь.
Радио от шнура НЕ МОЖЕТ НЕ отличаться, это нормально ( даже самые дорогие )

напишите имя отчество модели SM58, КОТОРЫЙ НЕ отличишь
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
SN (27.08.2017)
Старый 27.08.2017, 17:05   #5
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Разница в звучании - из за радиотракта. И чем дешевле радио, тем сильнее искажения. Я же писал - не всё то Шур, что SM-58. Голова SM-58 на радио серий PG, PGX, BLX - тупой маркетинговый развод на деньги.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 09:03   #6
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

у меня тоже шнуровой 845-ый звучит лучше , чем 845-ый радио т.е. ew100
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
Олег 65 (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 17:06   #7
Пользователь
 
Аватар для Лабай-Днепр
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 74
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Разница в звучании - из за радиотракта. И чем дешевле радио, тем сильнее искажения. Я же писал - не всё то Шур, что SM-58. Голова SM-58 на радио серий PG, PGX, BLX - тупой маркетинговый развод на деньги.
Я бы не сказал что Sennheiser ew500 G3 дешевая система.

А за PGX, BLX - 100%!

Добавлено через 4 минуты
А Шурика зовут T4V (база) и T2-CL передатчик (ещё на "кроне"). made in USA. С одного такого сделал шнуровой. Ну не к чему придраться при сравнении. PGX и рядом не лежала.

Последний раз редактировалось Лабай-Днепр; 28.08.2017 в 17:12 Причина: Добавлено сообщение
Лабай-Днепр вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Лабай-Днепр:
Lazuriy (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 17:38   #8
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Разница в звучании - из за радиотракта.
И как правило это не просто радиотракт. ( цифровые радиосистемы не берём во внимание . Там "условно "максимально передаётся весь спектр который заявлен у головки микрофона включая и динамический диапазон ! Написал "условно " так как при преобразовании А\Ц и в обратную Ц\А всё же существуют всяческие "артефакты"!)
Вернёмся к аналоговой радиопередаче! В микрофоне установлен компрессор для сжатия динамического диапазона , для того что бы не "вылетать " за пределы "ограничений" девиации частоты в частотном модуляторе . Дополнительно в радиомикрофоне частотный диапазон так же ограничивается и со стороны Нч и со стороны Вч ( это то же специфика передатчиков с Чм модуляцией!) . В приёмнике же наоборот установлен "зеркальный" экспандер для расширения динамического диапазона примерно так как это происходит в системах шумоподавления "Долби ". Да и микросхемы иногда стоят "филипс" позаимствованные как раз из этих систем ( в идеале должен получится как бы тот же самый сигнал на выходе приёмника но это далеко не так! А уж про некоторый завал по Вч и Нч вообще говорить не приходится) . Все эти "хитрости " позволяют сделать тракт более менее устойчивым ( без срыва модуляции и правильной работы Чм модулятора) и получить выигрыш в соотношении сигнал/шум!
Вот и кажется многим что "Шур" радио звучит чуточку плотнее чем его собрат с хвостиком.
Ну а в довершение всего сказанного можно добавить что все тракты , всех радиосистем несколько различаются как схемным решением , так и настройками .....
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Darek (28.08.2017), dz (30.08.2017), igor47 (28.08.2017), prozvuk (28.08.2017), Владимир Марченко (28.08.2017), Олег 65 (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 17:58   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
И как правило это не просто радиотракт. ( цифровые радиосистемы не берём во внимание . Там "условно "максимально передаётся весь спектр который заявлен у головки микрофона включая и динамический диапазон ! Написал "условно " так как при преобразовании А\Ц и в обратную Ц\А всё же существуют всяческие "артефакты"!)
Вернёмся к аналоговой радиопередаче! В микрофоне установлен компрессор для сжатия динамического диапазона , для того что бы не "вылетать " за пределы "ограничений" девиации частоты в частотном модуляторе . Дополнительно в радиомикрофоне частотный диапазон так же ограничивается и со стороны Нч и со стороны Вч ( это то же специфика передатчиков с Чм модуляцией!) . В приёмнике же наоборот установлен "зеркальный" экспандер для расширения динамического диапазона примерно так как это происходит в системах шумоподавления "Долби ". Да и микросхемы иногда стоят "филипс" позаимствованные как раз из этих систем ( в идеале должен получится как бы тот же самый сигнал на выходе приёмника но это далеко не так! А уж про некоторый завал по Вч и Нч вообще говорить не приходится) . Все эти "хитрости " позволяют сделать тракт более менее устойчивым ( без срыва модуляции и правильной работы Чм модулятора) и получить выигрыш в соотношении сигнал/шум!
Вот и кажется многим что "Шур" радио звучит чуточку плотнее чем его собрат с хвостиком.
Ну а в довершение всего сказанного можно добавить что все тракты , всех радиосистем несколько различаются как схемным решением , так и настройками .....
ну можно и так сказать

во всяком случае, выставлять компрессию на радио микрофон, мне в голову не приходит
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Калина (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 18:13   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
выставлять компрессию на радио микрофон мне в голову не приходит
???
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:34   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
???
на микрофонном входе пульта
хотя на моём пультике мне это не грозит
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
prozvuk (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 18:50   #12
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

У меня четыре канала аналоговой компрессии.
Все на радио микрофоны.
Не хватает ещё пары на стерео пару от клавиш.
Спасает лимитер в Ультракурве.
Так, заметки на полях...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
igor47 (28.08.2017), Vladimeer (28.08.2017), Олег 65 (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 19:39   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
на микрофонном входе пульта
хотя на моём пультике мне это не грозит
Компрессия сигнала в аналоговом аудиотракте радиосистемы и аналоговый компрессор в микрофонном канале вещи совершенно разные. Покупать кабели Монстер, но не использовать компрессор для вокального микрофона - очень интересные симптомы!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 19:50   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Компрессия сигнала в аналоговом аудиотракте радиосистемы и аналоговый компрессор в микрофонном канале вещи совершенно разные. Покупать кабели Монстер, но не использовать компрессор для вокального микрофона - очень интересные симптомы!
хороший компрессор, это как минимум ещё 1U в кейсе
ещё и угадать надо с компрессором
а без кабелей, всё одно ни как
с живой группой, по-хорошему нужен конечно
а попеть в 2-3 микрофона под минуса, обходимся и без

а ещё, некоторый певцы требуют отключать компрессор, наверно компрессор такой, или настройщик
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
SN (29.08.2017)
Старый 28.08.2017, 20:20   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
а ещё, некоторый певцы требуют отключать компрессор
Всё правильно, в мониторы - без компрессора, в зал - с компрессией.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (28.08.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.