Проблема с усилением

[Олег Киев]

Здравствуйте, ув. Форумчане.
Столкнулся с такой проблемой.
Есть колонка - 500 Ватт - 8 Ом - 3-х-полосная
Вход в неё - XLR.
До этого её "качали" активным микшерным пультом Yamaha EMX
Выходы у Ямы - джеки.
Итак, имеем шнур Jack-папа - XLR-мама.
Сейчас захотелось "качнуть" связкой усилок (8 Ом - 700 Вт) + микшер
учитывая, что выход в моём усилке Speakon, мне сделали переходник Speakon-папа - Jack-мама
[img]http://forum.plus-msk.ru/profile.php?do=editprofilepic[img]
ПРОБЛЕМА!
Когда включаю звук, на микшере -10dB а уже усил клипает во всю. А звука, на, максимум Ватт на 150.... !!!! Добавляю ещё чуть на микшере - клипает! Убираю - всё Ок.
В чём проблема ? Может, этот переходник неправильно спаянный ?

[bsf]

Если был переходник неверно сделан , просто звука бы не было, больше похоже на возбуждение усилителя , надо смотреть провод оп микшера к усилителю

[БамБам]

Дак ты че ж, с силового выхода Ямахи подаешь на вход усилка? Ну так и не удивляйся. На силовом выходе Ямахи напряжение порядка +35 dBu, с то время как на входе усилителя номинальный уровень 0 dBu. То есть, превысили на 35 дБ.
Для подачи сигнала на усилитель используй низковольтные выходы Ямахи, помеченные как ST OUT.
ПС. У Ямахи EMX - 500 Вт - это на 4 Ом-ной нагрузке. На 8 Ом-ной будет только 320 Вт.

ПС-2. Эммм.. Плохо понимаю все эти телодвижения... На колонке (не активной?) силовой вход на XLR, так? Силовой выход на усилителе - SpeakOn, так? Тебе спаяли провод так, чтобы ты SpeakOn воткнул в силовой выход усилка, джеки соединил втыканием друг в друга, а в колонку воткнул XLR, так?
А на вход усилка ты подаешь сигнал с микшера, так? По балансному подключению (XLR или стерео-джек)?

[Олег Киев]

Спасибо за ответ! Но это исключено! Подключал 2 разных микшера, с 2 разными выходома-проводами - Jack-XLR и XLR-XLR. Эти микшеры и провода - не вызывают никакого сомнения, т.к. с ними постоянно работают!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от БамБам

Дак ты че ж, с силового выхода Ямахи подаешь на вход усилка? Ну так и не удивляйся. На силовом выходе Ямахи напряжение порядка +35 dBu, с то время как на входе усилителя номинальный уровень 0 dBu.
Для подачи сигнала на усилитель используй нисковольтные выходы Ямахи

не-не. вы меня не поняли. Раньше эти колонки (со входом XLR) качались Ямахой. Сейчас её вообще нету. Пытаюсь качать просто усилок + микшер. И вот проблема!

[БамБам]

В спиконе должны быть подключены контакты 1+ и 1-. Проверь по докам на усилок (чего за усилок то?). В XLR-ре - контакты 1 и 3. В джеке - без разницы, лишь бы одинаково на штекере и на гнезде.

[Олег Киев]

Сообщение от БамБам

В спиконе должны быть подключены контакты 1+ и 1-. Проверь по докам на усилок (чего за усилок то?). В XLR-ре - контакты 1 и 3. В джеке - без разницы, лишь бы одинаково на штекере и на гнезде.

Park Audio Cf

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от bsf

Если был переходник неверно сделан , просто звука бы не было, больше похоже на возбуждение усилителя , надо смотреть провод оп микшера к усилителю

А что ещё (в данной ситуации) может вызывать "возбуждение усилителя"?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от БамБам

На колонке (не активной?) силовой вход на XLR, так? Силовой выход на усилителе - SpeakOn, так? Тебе спаяли провод так, чтобы ты SpeakOn воткнул в силовой выход усилка, джеки соединил втыканием друг в друга, а в колонку воткнул XLR, так?
А на вход усилка ты подаешь сигнал с микшера, так? По балансному подключению (XLR или стерео-джек)?

Всё так. Так. Только. Есть шнур - xlr-Jack - 100 % рабочий. Чтобы приконнектить его к SpeakOn-у, выходу усилка, мне сделали переходник - Спикон-Джек. Получается такой провод между усилом (спикон) и колонкой (xlr) - короткий переходник Спикон-Джек и шнур xlr-Jack. С микшеров, уже писал, пробовал 2 разных способа - и джек-xlr и xlr-xlr. Результат всё тот же!

Добавлено через 18 минут
Понимаю, что сделать. Взять шнур джек-xlr, как я уже писал, рабочий. Отрезать джек и приделать спикон. На этом всё и закончится! Но просто интересно. А где отгадка к загадке с переходником ???? или... как правильно качать "старые" колонки, в которых вход xlr ??? (сейчас же почти все пассивы на спиконах)

Добавлено через 21 минуту
А может ли быть такое, что переходник даёт лишнее сопротивление ? Например, усил пытается качать 8 ОМ и хочет 700 Вт дать.... А тут в цепи, ну не знаю, 32 Ом.... Вот он и выдаёт 100 Ватт и начинает клипать.... Может ли быть такое ?

[IKAR75]

Читал, читал! Так и ничего не понял

[seregan1]

IKAR75,
я тоже...

[drtosha]

Сообщение от Олег Киев

Понимаю, что сделать. Взять шнур джек-xlr, как я уже писал, рабочий. Отрезать джек и приделать спикон. На этом всё и закончится!

Может все-таки легче и лучше заменить на колонке разъем XLR на спикон? (Вчера в кафе ставил свои колонки вместо местных и увидел на них одновременно XLR и спикон) Модернизировать колонку, приведя ее к современному знаменателю. Если последуете моему совету, то соблюдайте при замене разъемов фазировку.
ЗЫ Для 500 Вт площади контакта канона маловато будет.

[Олег Киев]

ок. давайте так. Есть колонка с входом xlr. Как её качать ???? все усилки сейчас на Спиконах. Итак, нужен шнур - Спикон-Xlr. Такого шнура нет. Есть выход, который глюкает. Между колонкой и усилом - короткий переходник Спикон-Джек и шнур xlr-Jack. Но звук слабенький и клипает усилок. В чём проблема ?

[Camrill]

Сообщение от Олег Киев

Отрезать джек и приделать спикон.

Все правильно.

Сообщение от Олег Киев

А может ли быть такое, что переходник даёт лишнее сопротивление ?

Вполне может быть. Встречались джеки, которые со временем рассыпались. Провод ваш проверьте может где перебит. А заодно и XLR гляньте, может окислились контакты.

[Олег Киев]

Сообщение от drtosha

Может все-таки легче и лучше заменить на колонке разъем XLR на спикон? (Вчера в кафе ставил свои колонки вместо местных и увидел на них одновременно XLR и спикон) Модернизировать колонку, приведя ее к современному знаменателю. Если последуете моему совету, то соблюдайте при замене разъемов фазировку.

Спасибо за добрый совет! учту. Я так понимаю, Вам не очень нравится идея с xlr-ами в колонке ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Camrill

Все правильно.

Вполне может быть. Встречались джеки, которые со временем рассыпались. Провод ваш проверьте может где перебит. А заодно и XLR гляньте, может окислились контакты.

Спасибо за совет. Подозреваю, что на самом деле - проблема именно в пехреходничке.... Всё остальное в 'цепи' - исправно. Вот и завёл тему. Может ли маленький шнурочек такое делать.... )))

[AMSound]

Олег Киев,
Да ужжж. Случай клинический.
А давай-ка поподробнее описание твоего оборудования с перечислением моделей и характеристик со всеми буковками и циферками, какое было раньше и какое стало теперь. А то мы так долго будем тут думать, чем тебе помочь.
Было бы неплохо ещё и фотки хоть какие-нибудь, с подробным описанием какими шнурами в какие гнёзда что включалось.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег Киев

Вам не очень нравится идея с xlr-ами в колонке ?

Не нравится решительно, если колонки не активные.

[IKAR75]

Сообщение от Олег Киев

Вам не очень нравится идея с xlr-ами в колонке ?

Нам всем не нравится неизвестность. Какой усилитель, какая колонка,какое сечение кабеля, который с джеком (он у Вас запросто может быть микрофонным). Вы по фоткайте в удобных ракурсах, да и выложите фотки. Может че и разберемся

Добавлено через 1 минуту
Прикол! Андрей, практически одновременно!

[Vladimeer]

Сообщение от Олег Киев

Раньше эти колонки (со входом XLR)

Я то же что то ничего не понимаю..... что за колонки в которых XLR??? Активные??? Или самопальные ( на которых кто то поставил XLR). XLR на пасивные колонки никто не ставит !!! ( уже оооооооооооочень давно !!! ... раньше за неимением чего либо , встречались самопалы с XLR!!!!)

[Олег Киев]

ой-ой-ой... всё же написано выше....
итак.
есть самопильная, как тут называется, колонка. Производитель в неё поставил входы xlr-ы. Ну, не знаю, так он решил.
Была активная Ямашка, которая их качала. У неё выходы - Джеки.
Итак. У меня есть шнур - Джек-xlr. РАБОЧИЙ.
Сейчас Ямы нет.
Надо эти колонки как-то качать. ??? надо.
Мне сделали к имеющемуся уже шнуру (напомню Джек-xlr) переходничок Спикон-Джек.
Ву-а-ля. Всё подключено... А в цепи - ноут-микшер-усил-колонка. Идёт лажа !!!!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vladimeer

XLR на пасивные колонки никто не ставит !!! ( уже оооооооооооочень давно !!! ... раньше за неимением чего либо , встречались самопалы с XLR!!!!)

да. колоночке уже лет так 5-7...

Добавлено через 2 минуты
drtosha и Camrill - ещё раз спасибо за дельные советы!

[drtosha]

Простейший выбор-

Сообщение от Олег Киев

Отрезать джек и приделать спикон. На этом всё и закончится!

IKAR75,
прав: у Вас наверняка джек стоит сигнальный, а не силовой. А в сигнальных контакт так себе (и наконечник, и общий проворачиваются при небольшом усилии).

[Олег Киев]

Сообщение от БамБам

... На силовом выходе Ямахи напряжение порядка +35 dBu, с то время как на входе усилителя номинальный уровень 0 dBu...

Теперь всё ясно! Когда качалось активной Ямахой - мощи хватало. А теперь по сигнальному ДЖЕКУ .....

[Владимир Марченко]

Что то нашёптывает сразу 3 вещи:
Противофаза (т.е. где то в переходниках неправильно припаяно)
К XLR в колонках подкралась лиса. Толстая. Полярная...
Провода или переходники не те.

А 5-7 лет - это не такая старая акустика, применять XLR в пассивной акустике запретили (по соображениям безопасности) более 10-ти лет назад.

[drtosha]

А кстати, какой кабель у Вас от джека к канону? Не дай Бог тоже сигнальный?
Блин, Володя опередил )))))