Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.07.2018, 21:09 | #1 |
Новичок
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
АЧХ драйвера
Интересует звук драйвера RCF ND350
стоят в RCF HD10-A (вроде и HD12-A тоже) которые звучат неплохо. Но смотрю АЧХ, а там.. Если я понимаю верно, то к верхам падение чуть ли не на 20дб, и на самых верхах вообще резкий спад. Вопрос к понимающим - объясните происходящее |
Дополнительная информация | |
10.07.2018, 21:44 | #3 |
Местный
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: киров, кировская обл..
Сообщений: 399
Поблагодарили: 389
Вес репутации: 7
Репутация: 10
|
выше 15-16кгц ничего информативного для музыки нет. если только не слушать записи летающей летучей мыши.
лично я вижу в рабочей полосе разницу 5-6дб. это приемлемо. узкие провалы (на 15-16кгц который) иногда вообще не в счет. с 10кгц до 20кгц одна октава. провал там в одну ноту получается примерно тем более ровная ачх на слух зачастую принимается слишком пресной или вообще корявой. а с плавным спадом наверное вообще классика. все зависит от условий прослушивания. в общем ровненький драйвер вроде, криминала нет никакого |
Поблагодарили andreyss: | AMSound (10.07.2018) |
11.07.2018, 08:56 | #5 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
1) Коррекция АЧХ вшитая в модулях АС может достигать огромных значений, +/- 15дБ легко! Основной недостаток коррекции в + том, что он так же увеличивает искажения. 2) На графике не указано, с каким рупором производился замер и при каких условиях и по каким стандартам. Рупор на ВЧ может легко вытянуть 10дБ. 3) Если не обращать внимания на узкие горбы и провалы, то при внимательном рассмотрении графика падение всего -10дБ. Если звук устраивает, предлагаю не заморачиваться, ибо вам это ничего не даст, кроме новых вопросов... (данная тема тому подтверждение) Если звук не нравится - лучше поменять АС на что то приличнее и не пытаться "улучшить" данную АС...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 11.07.2018 в 09:26 Причина: Отредактировал в 11:22 (упрощено) |
|
11.07.2018, 09:11 | #6 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Добавлю, что неродной рупор запросто может вместо выравнивания изуродовать АЧХ
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
11.07.2018, 09:28 | #7 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Это подобранная связка: драйвер+рупор+ коррекция. Нужно очень постараться, что бы удачно подобрать рупор к драйверу... Рупор за счет компрессии усиливает некоторые частоты, добавляя чуйки драйверу. Если драйвер кривой - специальным рупором его можно подровнять, а не подходящим рупором, наоборот, усилить его проблемные участки, тем самым увеличить нелинейность АЧХ. В идеале к каждому драйверу нужно отливать свой специальный рупор. Дело случая здесь маловероятно. Потому, когда народный умелец пытается улучшить активную колонку заменой драйвера на более дорогой (например B&C) - хочется и смеяться, и плакать...)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 11.07.2018 в 09:42 Причина: добавлено сообщение |
|
11.07.2018, 09:35 | #8 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
вот например еще более страшная картинка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а это очень серьезный драйвер поэтому не заморачивайтесь если звук готового изделия Вас устраивает, то работайте, и не смотрите на картинки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | Sasha May (11.07.2018) |
11.07.2018, 12:01 | #9 |
Новичок
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Большое спасибо всем за ответы.
С графиком я, конечно, ошибся, разброс между 15кгц и 1.8кгц всего 10дб, а не 20. График этот из даташита с рекомендованным рупором HF94. На самом деле, речь не о замене или доработке драйвера в АС. Хочу собрать себе домашнюю АС по мотивам проектов с американских форумов, где они для дома используют рупорные ВЧ. Тоже хочу поэксперементировать в этом направлении. Но у обычных хайфайных твитеров АЧХ сразу красивая, отсюда и возникший вопрос. А задаю эти вопросы тут, потому как тут много людей понимающих именно в профессиональных драйверах. Кстати прочел сегодня на американских форумах, часто АЧХ в таких АС правится в биамп-усилителе. |
11.07.2018, 13:33 | #10 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Никогда не путайте купольные твиттеры прямого излучения и компрессионные драйверы.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
11.07.2018, 16:02 | #12 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Не стоит делать себе домашнюю АС с компрессионным драйвером. Любой драйвер имеет гораздо большую неравномерность АЧХ и гораздо больший коэффициент искажений, чем купольный твиттер в Хайфай системе или в мониторах. Зато система драйвер-рупор гораздо громче и направленнее, поэтому и применяется в про-аудио.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | drtosha (11.07.2018), sound-control (11.07.2018) |
11.07.2018, 17:15 | #14 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
tq404, "У меня желание, вынести шкаф из комнаты. Но грузчиков приглашать я не буду, потому что их потребуется четверо, а экскаватор справится один. Я лучше экскаватором через окно его вытащу на улицу". Вот примерно так вы мыслите. Дальше того, что экскаватор сильнее грузчиков мысль не идёт, поэтому данное преимущество кажется важным. А о том, что экскаватор существует для других задач, что ковш разнесёт вдребезги окно и разобьёт шкаф к чёртовой матери - об этом малограмотная голова не думает и поэтому сильно удивится, когда столкнётся с реальностью. И потом будет спрашивать, почему не предупредили.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 11.07.2018 в 17:34 |
Поблагодарили trident: | dz (12.07.2018) |
11.07.2018, 20:11 | #15 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
11.07.2018, 21:22 | #16 |
Местный
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: киров, кировская обл..
Сообщений: 399
Поблагодарили: 389
Вес репутации: 7
Репутация: 10
|
tq404,
мне кстати нравится звучание некоторых драйверов без рупора. для домашнего прослушивания на небольших давлениях очень даже. и между 1,8кгц и 17-18кгц разница 5-6 дб. тот провал (15-16кгц)слишком узок и его скорей всего не ощутить на слух. почитайте теорию и про октавность. а лучше запустите любой онлайн тоновый генератор и послушайте на слух эти герцы. и поймете,что от 15-16кгц прихода никакого |
11.07.2018, 22:09 | #17 |
Местный
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
|
Можно долго себя убеждать что 15-16 кГц лютый писк и без него можно прожить. Ну да можно . Но если хочется добиться звучания один в одни с натуральными инструментами то надобно ровную ачх без резонанса уходящую в ультразвук, то есть туда куда то в 30 кГц то есть чтобы 20 отыгрывало легко, без резонансов, с запасом. На дорогих системах домашних если приглядитесь всегда такая фигнюшка "ненужная" стоит.
|
11.07.2018, 23:09 | #18 |
Новичок
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Почитал, послушал людей, в итоге решил таки отказаться от варианта с компрессионными рупорными ВЧ. Посоветовали бытовые ленточники, способные играть от 2-3кгц, пригодные для двухполосок - SWANS RT2H-A.
|
12.07.2018, 01:03 | #19 | |
Местный
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
|
Цитата:
Но есть и недостатки для твоего (домашнего) применения данной ленты. вертикальный угол раскрытия всего 5-7 градусов . То есть слушать и сидя и стоя не получится для дома это не удобно. Поверь мне, я много лет занимаюсь разработкой лент. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я бы на твоем месте взял гармошку в виде ленты хейла как в адамах и многих других мониторах она шарашит чем то типо шара. Но там есть компромисс чем гармошка больше тем ниже копает но тем уже играет и по вертикали и по горизонту и наоборот чем меньше тем шире играет но и выше точка раздела. Поэтому полно хай энд систем с 2 гармошками. Чтобы уже с 1000 герц звук был ленточный и прозрачный и широкий по углу. В общем если хочешь слушать сидя на диване то твой вариант ок. Если хочешь широко то все усложняется еще на порядок. |
|
Поблагодарили Михаил 0095: | ХОРУС (12.07.2018) |
12.07.2018, 18:34 | #20 |
Новичок
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Михаил, спасибо за ответ. Знакомый из другого города(жаль послушать не могу) очень хвалит такие ленточники, они у него и стоят. Про узкую направленность во всех плоскостях он мне говорил, но это как раз то что я хочу, потому их и решил брать. Динамики уже заказаны. Теперь выбираю НЧ к ним, размером 8-10" способный доиграть до 2-3кгц, ибо ленточники сами играют от килогерца, но не хочу их так мучить.
Прошу прощения к участникам форума за непрофильное обсуждение.. =) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|