школа звука - Страница 56 - Форум сайта plus-msk.ru

djimi · 19.03.2009, 23:47

Цитата:

Сообщение от maestro116

Любой. Я не знаю твои предпочтения и финансовые возможности. Посмотри чо нить от ДигиЛаб, Дэбикс, Арт. TUBE WARM (EMULATOR) -не обязателен. Каких то принципиально отличительных особенностей у преампов нет. Вопрос в цене

спасибо за понятный ответ

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от HSH

Так как в этой цепочке присутствует БЕРИНДЖЕР, и правило слабого звена никто не отменял, то необходимо и достаточно будет вставить какой-нибудь BEHRINGER DSP110 SHARK и не париться.
А если целиться на перспективу, то, чем дороже предусилитель и меньше у него при этом всяких наворотов, тем лучше!

в этой цепочке вместо беринжера намечается саундкрафт или мейки (ещё не определился). преамп расчитывать могу на 300$

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от maestro116

Опять же- да. Но, по присутствию в цепочке Beringer, полагать надо- Юниверсы не влезут.
Джими, в разделе продам висит дэбикс. Нормальная штучка, как раз пара твоему 166.

что такое юниверсы?
в разделе продам вичит дбикс 266 а, с компрессором гейтом эспандером - это же всё есть у меня в 166-м, так может имеет смысл просто поставить 266-й?

maestro116 · 20.03.2009, 08:24

Universal audio. Первым делом попробуй присоединить микрофон без преампа, напрямую на вход. Я подчеркивал, что преамп ЖЕЛАТЕЛЕН, значит- необязателен. Послушай, что получится.Деньги на ветер, особенно- при их нехватке, нежелательно как-то...Покрути, порули. Не уверен в отличном результате, но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

HSH · 20.03.2009, 08:28

Цитата:

Сообщение от maestro116

но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

maestro116 · 20.03.2009, 13:23

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта.

Добавлено через 9 часов 18 минут
Это я уже фантазирую на заданную тему. Просто никогда не приходилось в приборы обработки напрямую сажать микрофон, звукосниматели и пр. "сверхслаботочку". Не принято как то.

djimi · 21.03.2009, 01:27

Цитата:

Сообщение от HSH

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

не раскочало!!!
попробовал напрямую шур воткнуть во вход дебеикса а выход в микшер - ни чего хорошего не получилось! появляется какой - то шум, нужного уровня сигнала на компрессоре не получается , лимитер не срабатывает даже на минимуме.
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?
в сравнении получилось что микрофон - пульт - дебеикс через инсерт - звучит гораздо лучше
подскажите модели преампов без лишних наворотов.
подскажите какой фирмы кабель можно использовать для комутации.

Светла ночка · 21.03.2009, 01:49

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

Не понимаю, как пульт может разгоняться? То-есть, типа, как машина обкатку проходит?

Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили.

Может перемкнуло что нибудь !

Но звучание стало обалденное !

Добавлено через 6 часов 21 минуту

Цитата:

Сообщение от maestro116

Как гласит одно из основных правил звукорежиссера: Не перебивайте молчащего звукооператора женского полу.

Вообще то я художественный руководитель, а про микрофоны спросила потому что думала, что наш звукооператор врёт насчёт статического электричества.

Но теперь пообщавшись со звукооператорами известных народных коллективов(и не только на этом форуме), получила полное подтверждение существования этого неприятного факта.

Vokalmen · 21.03.2009, 08:19

Цитата:

Сообщение от sasha

Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили.

Может перемкнуло что нибудь !

Но звучание стало обалденное !

Теперь понятно. Бывает.

HSH · 21.03.2009, 08:22

Цитата:

Сообщение от djimi

если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?

Точно. У микрофонного входа на преампе чувствительность: -10Дб, а на линейном выходе сигнал имеет уровень уже +4Дб.

Цитата:

Сообщение от maestro116

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта

Совершенно верно, Маэстро... сорри, когда писал эту глупость был в состоянии жуткого похмельного синдрома. Дешевая кабардинская водка - очень действенное средство, знаете ли

maestro116 · 21.03.2009, 09:27

Джими! Кабельное хозяйство- это целая песня. Разброс по качеству (соответственно- цене) очень велик. Шутки шутками, но- коммутация/шнуры/кабели- компонент аппарата, немалозначный.
Не буду морочить тебе голову бескислородностью, кобальтовыми аддитивами (добавками/присадками), однонаправленными проводами.
Покупать кабель нужно не в магазине электротоваров (при знании предмета можно- и там

) а в специализированных музыкальных магазинах. Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.
Балансный кабель- двухжильный, оплетка бывает как сингл -одна общая на две жилы, так и дабл- каждая жила- в своей оплетке.

Добавлено через 5 минут
Светлана. Насчет статического электричества. По части культурно/зрелищно/массовых мероприятий, содержания домов/дворцов культуры,клубов и т.д. -существуют также четкие наставления/нормативы на напольные покрытия, специальные противопожарные и антистатические обработки материалов. В общем, на практике не сталкивались с массовым явлением статики, да таком, что микрофон током дергает.

djimi · 21.03.2009, 13:02

Цитата:

Сообщение от maestro116

Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.

ну значит с комутацией у меня всё в порядке - использую именно PROEL

Duck · 21.03.2009, 20:14

По поводу присутсвия потенциала на микрофонах. Тут виновата не статика, а отсутсвие заземления.

maestro116 · 21.03.2009, 22:31

ЗАЗЕМЛЕНИЕ?

Интересно- каким образом???

Aleksandr1 · 22.03.2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от maestro116

Интересно- каким образом???

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

Duck · 22.03.2009, 07:55

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

Ага наверное для тех кто бздит и придумали заземляющий контакт на сетевой вилке. " Это устройство оснащено контактом заземления для предохранения от удара электрото-
ком. Перед подключением шнура питания в розетку, не забудьте заземлить устройство" из мануала к Yamaha 01V96V2. К сожаллению в условиях суровой росийской действительности очень редко встречаются правильные сети питания выполненные по PEN схеме, как правило как правило защитный проводник отсутствует как класс хотя розетки стоят евро вот и остаётсся заземляющий проводник висеть в воздухе. А если ещё применяется покупной удлиннитель сделанный по евро стандарту то в его третьем проводе появляется наводка с частотой сети так как в розетке куда он включен заземляющий контакт не подключен вот и получи лишний источник фона, в чём кстати неоднократно убедились те кто использует ноут, и разнообразные левые потенциалы на корпусах усилителей, микшеров и т,д. Статику кстати правильно сделанное заземление тоже снимает.

maestro116 · 22.03.2009, 09:46

Дюк! Друг мой! Скажите пожалуйста, чем отличается ЗАЗЕМЛЕНИЕ от ЗАНУЛЕНИЯ? Что такое НЕЙТРАЛЬ, ФАЗА-их группы?
Почитайте на досуге ПУЭ (правила устройства электроустановок), другие нормативные документы по части электрических машин и не будет таких дилетантских рассуждений.
(И- преждевременной......от тех же микрофонов. Не смейтесь- бывает!)
Нормальные сети закладываются на этапе проекта, а выполнение работ и приемка- на совести технадзора заказчика. Обычно технадзор зорко следит, но кто знает про высоту налитого?,,:)))))

vlad_bu · 22.03.2009, 10:29

maestro116, Duck,
Заземление и зануление все таки отличаются. Зануление - присоединение к нейтрали, заземление - присоединение к контуру заземления (специальная металическая хрень, зарытая в землю, имеющая площадь в зависимости от мощности заземляемого оборудования) В инструкциях к оборудованию, кстати, зачастую пишут - не путать заземление и зануление. Правда, заземлять требуется в основном промышленные установки (АТС например), для всего остального достаточно зануления (при правильно выполненном нуле).
Duck прав в том, что не всегда и не везде этот самый, правильный, ноль присутствует в розетках. При большой инсталяции на стадионах концертных залах питание производится от щита и инсталятор САМ заботится о заземлении-занулении оборудования, зачастую проверяя и качество нейтрали, перекосы фаз и прочии гобуля. При малой инсталяции с питанием от розеток приходится расчитывать на адекватность электриков, производивших монтаж (а это не всегда срабатывает, приходилось видеть прямое соединение рабочего нуля с зануляющим контактом внутри самой розетки). При отсутствии внятного зануления и использовании приборов с импульсным блоком питания (померяйте без нуля потенциал на корпусе компа 150-180 в.) могут возникать и наводки и током хреначить и аппарат из строя выйти может. Представим ситуацию: аппарат не занулен (заземлен), на корпусе микрофона те самые 150-180 вольт, пришедшие от, например, компа, и человек берется одной рукой за этот самый микрофон, а другой за, скажем, заземленный (зануленный) промышленный холодильник (имея в виду кабак) или за металлические конструкции сцены, связанный по арматуре с глухой землей. Будет чё?

Как пример - подключал дома стиральную машину. Провод 1 - фаза, 2 - рабочий ноль, 3 защитный ноль. Розетка с зануляющими контактами. Защитный ноль в подъезде на корпус щита. Вроде все как положено всякими ПУЭ. Результат - между корусом стиралки и водопроводом 80 вольт. Звоню в ЖЭУ, спрашиваю, делать чё, отвечают - эт у вас кто-то электричество пи.. (ворует), предупреждаю, что соединю корус стиралки с нулём на щите и водопроводом, не возражают. Вот у меня в квартире сеть и замкнулась. Так что ПУЭ ПУЯми, а жизнь есть жизнь.
К вопросу о статике. Не хочется напоминать физику (эбонитовые палочки и т.д.). Статический потенциал имеет дурную привычку возникать и накапливаться при одному ему известых условиях (синтетическая нить в одежде, пластиковая мебель). Особенно он (потенциал) любит это делать зимой при высушенном отоплением воздухе. И стекает этот потенциал куда хочет, хоть на более массивный металлический предмет, а уж на ноль или землю - это ему сам Бог велел. И долбит существенно.

maestro116 · 22.03.2009, 10:41

Влад! +0,5

Тема не раскрыта.

А как быть с трансформаторами блоков питания, "гальванически развязывающих" прибор от сети? И каким образом КОРПУС МИКРОФОНА, никоим образом не участвующий в коммутации- влез в эту самую сеть? Про схемотехнику импульсников пока скромно умолчим. ШИМ оставим на потом....

Sharik · 22.03.2009, 10:58

Народ, очень поучительно, теперь вопрос, как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ? Или тут только на свой страх и риск Или есть какие нить способы ? Как правильно "питаться" ? Очень поучительно про покупные удлинители, их чем заменить ? В электрике полный "0", надо было физичку лучше слушать в школе ))))

maestro116 · 22.03.2009, 11:12

Как заходишь в кабак, сразу оглянись и осмотри антураж. Если присутствует "хитрое" Дэмикс освещение",куча плазменных панелей, близко кухня и т.п., дело- труба. Но.
Как правило, в любом кабаке есть довольно грамотный улектрик- курсант Фаза, который хоть немного, да- в курсе дела. Обычно первый хозяин, если был грамотен, предусматривал "чистую" фазу для музыкального оформления. Потыкай в розетки, переворачивая вилку, поэкспериментрируй, ищи поблизости "чистую" фазу.Тупо глупо подключая,например- актив сат и слушая.
Конечно, если позволяют финансы, очень хорошо иметь стабилизатор- преобразователь киловатт эдак на 5-7, это уже- панацея.

Aleksandr1 · 22.03.2009, 12:12

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ?

Всю свою жизнь мне было пофигу чего там е, а чего нэмае!

И любой музыкант забьет на это!

Так чего же вам неймется господа?!!

Ужель у вас чего-то там зафонит?

Иль кому-то мик током по губам даст?

20.03.2009, 08:24	#1102
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Universal audio. Первым делом попробуй присоединить микрофон без преампа, напрямую на вход. Я подчеркивал, что преамп ЖЕЛАТЕЛЕН, значит- необязателен. Послушай, что получится.Деньги на ветер, особенно- при их нехватке, нежелательно как-то...Покрути, порули. Не уверен в отличном результате, но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал.... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.03.2009, 13:23	#1104
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта. *Добавлено через 9 часов 18 минут* Это я уже фантазирую на заданную тему. Просто никогда не приходилось в приборы обработки напрямую сажать микрофон, звукосниматели и пр. "сверхслаботочку". Не принято как то. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 20.03.2009 в 22:42 Причина: Добавлено сообщение

21.03.2009, 09:27	#1109
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Джими! Кабельное хозяйство- это целая песня. Разброс по качеству (соответственно- цене) очень велик. Шутки шутками, но- коммутация/шнуры/кабели- компонент аппарата, немалозначный. Не буду морочить тебе голову бескислородностью, кобальтовыми аддитивами (добавками/присадками), однонаправленными проводами. Покупать кабель нужно не в магазине электротоваров (при знании предмета можно- и там) а в специализированных музыкальных магазинах. Неплох PROEL c точки зрения цена/качество. Балансный кабель- двухжильный, оплетка бывает как сингл -одна общая на две жилы, так и дабл- каждая жила- в своей оплетке. *Добавлено через 5 минут* Светлана. Насчет статического электричества. По части культурно/зрелищно/массовых мероприятий, содержания домов/дворцов культуры,клубов и т.д. -существуют также четкие наставления/нормативы на напольные покрытия, специальные противопожарные и антистатические обработки материалов. В общем, на практике не сталкивались с массовым явлением статики, да таком, что микрофон током дергает. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 21.03.2009 в 09:37 Причина: Добавлено сообщение

21.03.2009, 22:31	#1112
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	ЗАЗЕМЛЕНИЕ?Интересно- каким образом??? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

22.03.2009, 09:46	#1115
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Дюк! Друг мой! Скажите пожалуйста, чем отличается ЗАЗЕМЛЕНИЕ от ЗАНУЛЕНИЯ? Что такое НЕЙТРАЛЬ, ФАЗА-их группы? Почитайте на досуге ПУЭ (правила устройства электроустановок), другие нормативные документы по части электрических машин и не будет таких дилетантских рассуждений. (И- преждевременной......от тех же микрофонов. Не смейтесь- бывает!) Нормальные сети закладываются на этапе проекта, а выполнение работ и приемка- на совести технадзора заказчика. Обычно технадзор зорко следит, но кто знает про высоту налитого?,,:))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

21.03.2009, 20:14	#1111
Duck Новичок Регистрация: 17.04.2008 Сообщений: 21 Поблагодарили: 6 Вес репутации: 0 Репутация: 10	По поводу присутсвия потенциала на микрофонах. Тут виновата не статика, а отсутсвие заземления.

22.03.2009, 10:29	#1116
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 25 Репутация: 724	maestro116, Duck, Заземление и зануление все таки отличаются. Зануление - присоединение к нейтрали, заземление - присоединение к контуру заземления (специальная металическая хрень, зарытая в землю, имеющая площадь в зависимости от мощности заземляемого оборудования) В инструкциях к оборудованию, кстати, зачастую пишут - не путать заземление и зануление. Правда, заземлять требуется в основном промышленные установки (АТС например), для всего остального достаточно зануления (при правильно выполненном нуле). Duck прав в том, что не всегда и не везде этот самый, правильный, ноль присутствует в розетках. При большой инсталяции на стадионах концертных залах питание производится от щита и инсталятор САМ заботится о заземлении-занулении оборудования, зачастую проверяя и качество нейтрали, перекосы фаз и прочии гобуля. При малой инсталяции с питанием от розеток приходится расчитывать на адекватность электриков, производивших монтаж (а это не всегда срабатывает, приходилось видеть прямое соединение рабочего нуля с зануляющим контактом внутри самой розетки). При отсутствии внятного зануления и использовании приборов с импульсным блоком питания (померяйте без нуля потенциал на корпусе компа 150-180 в.) могут возникать и наводки и током хреначить и аппарат из строя выйти может. Представим ситуацию: аппарат не занулен (заземлен), на корпусе микрофона те самые 150-180 вольт, пришедшие от, например, компа, и человек берется одной рукой за этот самый микрофон, а другой за, скажем, заземленный (зануленный) промышленный холодильник (имея в виду кабак) или за металлические конструкции сцены, связанный по арматуре с глухой землей. Будет чё? Как пример - подключал дома стиральную машину. Провод 1 - фаза, 2 - рабочий ноль, 3 защитный ноль. Розетка с зануляющими контактами. Защитный ноль в подъезде на корпус щита. Вроде все как положено всякими ПУЭ. Результат - между корусом стиралки и водопроводом 80 вольт. Звоню в ЖЭУ, спрашиваю, делать чё, отвечают - эт у вас кто-то электричество пи.. (ворует), предупреждаю, что соединю корус стиралки с нулём на щите и водопроводом, не возражают. Вот у меня в квартире сеть и замкнулась. Так что ПУЭ ПУЯми, а жизнь есть жизнь. К вопросу о статике. Не хочется напоминать физику (эбонитовые палочки и т.д.). Статический потенциал имеет дурную привычку возникать и накапливаться при одному ему известых условиях (синтетическая нить в одежде, пластиковая мебель). Особенно он (потенциал) любит это делать зимой при высушенном отоплением воздухе. И стекает этот потенциал куда хочет, хоть на более массивный металлический предмет, а уж на ноль или землю - это ему сам Бог велел. И долбит существенно. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

22.03.2009, 10:41	#1117
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Влад! +0,5Тема не раскрыта. А как быть с трансформаторами блоков питания, "гальванически развязывающих" прибор от сети? И каким образом КОРПУС МИКРОФОНА, никоим образом не участвующий в коммутации- влез в эту самую сеть? Про схемотехнику импульсников пока скромно умолчим. ШИМ оставим на потом.... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

22.03.2009, 10:58	#1118
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,433 Поблагодарили: 3,675 Вес репутации: 23 Репутация: 214	Народ, очень поучительно, теперь вопрос, как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ? Или тут только на свой страх и риск Или есть какие нить способы ? Как правильно "питаться" ? Очень поучительно про покупные удлинители, их чем заменить ? В электрике полный "0", надо было физичку лучше слушать в школе )))) __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

22.03.2009, 11:12	#1119
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Как заходишь в кабак, сразу оглянись и осмотри антураж. Если присутствует "хитрое" Дэмикс освещение",куча плазменных панелей, близко кухня и т.п., дело- труба. Но. Как правило, в любом кабаке есть довольно грамотный улектрик- курсант Фаза, который хоть немного, да- в курсе дела. Обычно первый хозяин, если был грамотен, предусматривал "чистую" фазу для музыкального оформления. Потыкай в розетки, переворачивая вилку, поэкспериментрируй, ищи поблизости "чистую" фазу.Тупо глупо подключая,например- актив сат и слушая. Конечно, если позволяют финансы, очень хорошо иметь стабилизатор- преобразователь киловатт эдак на 5-7, это уже- панацея. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация