школа звука

[maestro116]

Сань! У тебя уже боевой, проверенный в бою сетап. А как быть свежевыпеченным? Да еще забившим в свое время на физику? Вот и существует ШКОЛА ЗВУКА, дающая более менее грамотные и действенные советы. Спрашивайте, ребята, не стесняйтесь. Сам никогда не стесняюсь у знающих людей спростить. Век живи- век учись.
Специфика кабацкого варианта- небольшие уровни. На которых фон иногда лезет- уши завернутся. А- на паузах? Значит- его нужно убивать. Вот и спрашивают- как?

[Duck]

РАЗДЕЛ 7.
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
ГЛАВА 7.2.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
7.2.58. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок следует выполнять в соответствии с требованиями гл. 1.7, 7.1 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.

7.2.59. Подвижные металлические конструкции сцены (эстрады, манежа), предназначенные для установки осветительных и силовых электроприемников (софитные фермы, портальные кулисы и т.п.), должны быть подключены к защитному заземлению посредством отдельного гибкого медного провода или жилы кабеля, которые не должны одновременно служить проводниками рабочего тока.

Подключение вращающейся части сцены и аппаратуры, размещаемой на ней, допускается осуществлять через кольцевой контакт с двойным токосъемом.

7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.

Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.

Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
Это по поводу ПУЭ
А вот для Влада по поводу стиралки
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим
Из чего следует что должен быть отдельный клемник для нулевых защитных проводников эти нормы приняты недавно поэтому в домах постройки до 90го года да возможно и позже их нет. Поэтому притаскивание ещё одного нуля с подъездного щитка в общем то достаточно бесполезное занятие.

[maestro116]

Ну вот сам на свой вопрос и постарался. тока вот не раскрыта терминология- Нуль рабочий, нуль защитный, есть еще нуль нейтральный и нуль глухой. И вообще- что за нуль и его принципиальное отличие от общего контура заземления.
И- с заземлением и молниезащитой не все понятно.
Продолжайте тему, Вы зачислены в штат ШКОЛЫ ЗВУКА по Электрическим силовым машинам и линиям электропередач.(Чувствуется подход.Скрупулезный. Вот только научитесь выделять квинтэссенцию, делать точные выводы, отделять зерна от плевел, указать на пути практического-прикладного применения всей этой прописанной в нормативах теории,желательно- не противоречащие друг другу:))))))))
Прошу только поменьше ссылок на интернетовские источники, а побольше- из собственного опыта, попроще и по -понятней. Например- начать с устройств защитного отключения:)))))

[Duck]

18. Заземляющее устройство. Совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
19. Заземлитель. Проводник (электрод) или совокупность электрически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей или ее эквивалентом.
20. Искусственный заземлитель. Заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
21. Естественный заземлитель. Находящиеся в соприкосновении с землей или с ее эквивалентом электропроводящие части коммуникаций, зданий и сооружений производственного или иного назначения, используемые для целей заземления.
22. Заземляющий проводник. Проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.
23. Заземленная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).
24. Коэффициент замыкания на землю в трехфазной электрической сети. Отношение разности потенциалов между неповрежденной фазой и землей в точке замыкания на землю другой или двух других фаз к разности потенциалов между фазой и землей в этой точке до замыкания.
25. Электрическая сеть с эффективно заземленной нейтралью. Трехфазная электрическая сеть выше 1 кВ, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает 1,4.


26. Изолированная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через приборы сигнализации, измерения, защиты, заземляющие дугогасительные реакторы и подобные им устройства, имеющие большое сопротивление.
27. Заземление какой-либо части электроустановки или другой установки. Преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
28. Защитное заземление. Заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.
29. Зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ. Преднамеренное электрическое соединение проводящих частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленной средней точкой в сетях постоянного тока (система TN).
30. Электрический удар. Патофизиологический эффект в результате прохождения электрического тока через тело человека или домашнего животного.
31.Токоведущие части. Проводники или проводящие части, предназначенные для протекания тока в нормальных условиях, включая нулевой рабочий проводник и PEN-проводник.
32. Опасные токоведущие части. Токоведущие части, которые при определенных условиях могут наносить вредный для здоровья электрический удар. PEN-проводник не относится к опасным токоведущим частям.
33. Открытые проводящие части (ОПЧ). Нетоковедущие проводящие части электроустановки, доступные прикосновению, которые могут оказаться под напряжением при повреждении изоляции токоведущих частей.
34. Сторонние проводящие части (СПЧ). Проводящие части, которые не являются частью электроустановки, но могут оказаться под напряжением при определенных условиях, в частности, при повреждении изоляции токоведущих частей электроустановки.
35. Защитный проводник (РЕ-проводник). Проводник, применяемый для выполнения защитных мер от поражения электрическим током в случае повреждения и для соединения открытых проводящих частей:
- с другими открытыми проводящими частями;
- со сторонними проводящими частями;
- с заземлителем, заземляющим проводником или заземленной токоведущей частью.
36. Уравнивающий проводник. Защитный проводник (РЕ-проводник), применяемый с целью уравнивания потенциалов (см.п.69).
37. Нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) в электроустановках напряжением до 1 кВ. Проводник, соединяющий зануляемые части с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока (система TN).

38. Магистраль заземления, уравнивания или зануления. Заземляющий, уравнивающий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.
39. Рабочее заземление. Заземление какой либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое обеспечения работы электроустановки.
40. Нулевой рабочий проводник (N-проводник) в электроустановках до 1 кВ. Проводник, используемый для питания электроприемников, соединенных с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока (система TN).
41. PEN-проводник. Проводник в трехфазной системе TN, который присоединен к заземленной нейтрали источника и одновременно выполняет функции нулевого защитного проводника (РЕ-проводника) и нулевого рабочего проводника (N-проводника).
42. Замыкание на землю. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с конструктивными частями, не изолированными от земли, или непосредственно с землей.
43. Замыкание на корпус. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с их конструктивными частями (ОПЧ), нормально не находящимися под напряжением.
44. Ток повреждения. Ток, появившийся в результате повреждения или перекрытия изоляции.
45. Ток замыкания на землю. Ток, стекающий в землю через место замыкания.
46. Сверхток. Ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электроустановки.
47. Ток короткого замыкания. Сверхток, обусловленный повреждением с малым сопротивлением между точками, находящимися под разными потенциалами а нормальных рабочих условиях.
48. Ток перегрузки. Сверхток в электрической цепи электроустановки при отсутствии электрических повреждений.
49. Сопротивление заземляющего устройства. Отношение напряжения на заземляющем устройстве к току, стекающему с заземлителя на землю.

Вот собственно немного терминов.

[maestro116]

Дружище! Я понимаю, конечно, что-существует ответственный подход к делу!
Но- не до такой же степени???
Меня учили примерно так. Можно часами и томами-тоннами рассуждать о теории и природе такого физического понятия, как- УСКОРЕНИЕ. Знакомо?
Так вот. Не надо морочить голову хитроумными формулами(а их- множество, поверь аналитику-системотехнику) и теоретическими сентенциями. Гораздо проще привести гениальную формулировку:
СУТЬ УСКОРЕНИЯ- СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ. Всего делов.
Врубинштейн?

Добавлено через 3 минуты
23. Заземленная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).

Например, нельзя попроще? Центр звезды обмоток трехфазного генератора через катушку с прибором цепляем на землю? При этом центр звезды и становится- нейтралью, развязанной с заземлением через пресловутую катушку.?????Нет?

Принимайте на вооружение очень просто, буквально- на пальцах, объяснять достаточно сложные вещи и понятия. Тем более- аудитория не сопливые пятиклассники, а грамотные и взрослые люди.

[Duck]

Сообщение от maestro116

есть еще нуль нейтральный и нуль глухой. И вообще- что за нуль и его принципиальное отличие от общего контура заземления.

Не нуля нейтрального и глухог не бывает бывает глухозаземлённая и изолированная нейтраль т. е общий выод трансформатора на подстанции. У нас в России в основном применяется глухозаземлённая нейтраль это когда общий вывод трансформатора непосредственно соединён с заземляющим устройством. И именно в этой точке соединяются рабочий и защитный нулевые проводники.

[maestro116]

И опять- НЕВЕРНО. Рабочий и защитный нули в обязательном порядке развязаны между собой. Соответственно- не могут сходиться в определенной точке.Иначе- они по разному бы не назывались.
В общем, давайте прекратим дискуссию по этим вопросам. Аудитории это- НЕИНТЕРЕСНО.

Добавлено через 7 минут
Аудитории крайне интересно следующее: Как с наименьшими потерями и наибольшей эффективностью избавиться от фона сети, как паразита и нормально работать в некоей точке.
А если вдаваться в дебри вопроса, то можно договориться до применения сверхбыстродействующей системы на основе процессора отслеживания паразита он лайн для генерирования антипаразита в противофазе. Есть такой монстр, стоимостью порядка 12 млн. зеленью.

[Duck]

Сообщение от maestro116

Например, нельзя попроще? Центр звезды обмоток трехфазного генератора через катушку с прибором цепляем на землю? При этом центр звезды и становится- нейтралью, развязанной с заземлением через пресловутую катушку.?????Нет?

Немного не так дело в том что у трансформаторов расчитаных на большие токи одна обмотка выполнена просто в виде толстой шины, поэтому сопротивление у неё исчезающе мало и как следствие нейтраль генератора остаётся заземлённой, а у изолированной нейтрали связи с землёй вообще нет

[maestro116]

Дюк! Ну что ты такой? Схемотехника и конструкция трехфазного генератора очень проста и эффективна. Не может в принципе одна из обмоток отличаться от другой. Ты имеешь ввиду шину статора. "Угол раскрытия фазы" генератора 120 градусов, имеет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ТРИ(!) обмотки возбуждения. Если одна из обмоток- медный брус, то генератор с двумя оставшимися обмотками становится что- ДВУХФАЗНЫМ с выпавшей ТРЕТЬЕЙ?И принципиально есть несколько конструктивно отличающихся друг от друга систем.
Ну- в конце концов, разберите и осмотрите автомобильный генератор ( он тоже- трехфазный)7 Правда/ принцип отличается наличием стабильного опорного напряжения на возбуде:))))))

[Duck]

Речь не ведётся об обмотках генератора речь о средней точке его тоесть точке где все обмотки соеденены вместе если схема включения звезда, а она то и сединена через обмотку трансформатора тока сделанной в виде шины с землёй

[maestro116]

Другое дело!... Уже- речь не курсанта Фазы...
Извини, не рассмотрел, что речь о трансформаторе.:(((((
Ладно, давай ближе к делу- рекомендации по подключению аппарата в кабаке с неблагоприятными условиями питания (электрического- имеется в виду:))))

[Duck]

Сообщение от maestro116

Аудитории крайне интересно следующее: Как с наименьшими потерями и наибольшей эффективностью избавиться от фона сети, как паразита и нормально работать в некоей точке.

Сам же недавно написал как ну можно еще сетевые фильтры достаточной мощьности применять или феритовое кольцо на сетевой кабель, но так в основном от вч составляющей избавится можно, а наши электрические сети гиблое дело нарушение на нарушении. ну не штырь же в землю колтить.

[Василий54]

Сообщение от Duck

Речь не ведётся об обмотках генератора речь о средней точке его тоесть точке где все обмотки соеденены вместе если схема включения звезда, а она то и сединена через обмотку трансформатора тока сделанной в виде шины с землёй

ну вас тут всех занесло в теорию
на самом деле если работают на улице в прокате с щита питания идет 4 провода 3 фазы и ноль,ноль соединяется с заземляющим устройством линией ,если она длинная то в нескольких местах,но это для лабухов не имеет никакого значения.Для них самое главное это розетка и если современная разводка -то проблем никаких нету,а если старая -то возможен трехугольник и тогда есть проблемы с землей-которой там в принципе нету(только виртуальная),в этом случае нужно проверить напряжения между виртуальным нулем и землей,и лучше ее вообще отключить ,иначе начинают выгорать входа,фоны итп

[maestro116]

(Я не колдун и не знахарь такие сногсшибательные рекомендации выдавать:)))) Ферритовые кольца на кабель, это как -бронзовое кольцо в нос. Результат примерно одинаковый. Не промышляй шарлатанством, хиромантией и окроплением живой водой впополам с шаманством. Вместо штыря проще сразу крест заколотить:))))) Дело говори...
Василий54! +100! Ага, первым делом на точке звукачи лезут в розетки и отцепляют этот пресловутый защитный....

[Duck]

Сообщение от Василий54

на самом деле если работают на улице в прокате с щита питания идет 4 провода 3 фазы и ноль

Уже не современная разводка должно быть 5 3 фазы рабочий ноль и защитный ноль

Добавлено через 4 минуты
Причем тут колдовство берётся феритовое кольцо пропускается через него несколко витков сетевого шнура вот тебе и индутивность т. е. фильтр от вч составляющей

[maestro116]

Вот это уже- в точку! Вот бы еще о практике применения...(см.пост выше)

Добавлено через 1 минуту
Сам даже на солидных точках сталкиваюсь регулярно Вывозит Блю Пауэр.

А по ферритовым кольцам не раздражай народ, еще скажи- намагничу бензин- пить можно будет без бодуна и экономия 100 процентов.
Было бы актуально при сечениях проводника 0,1- 0,25 кв.мм.и соответствующему количеству витков, да в потрохах какого нибудь радиочастотного прибора...

[Василий54]

Сообщение от Duck

Уже не современная разводка должно быть 5 3 фазы рабочий ноль и защитный ноль

ну я об этом писать не стал,но часто для избавления от фонов и наводок действительно тянут 5 проводов -3 фазы ,ноль и сигнальный ноль
ноли соединяются на вводе

[Duck]

Вобчем приехал на точку тестер в розетку между нолём и зщитным померял нет потенциала хорошо есть отключай защитный между фазой и защитным нет 220 или сушественно меньше тех же 220 тоже отключай где то обрыв и если не отключить ничего хорошего не выйдет. ну а фильтры стабилизаторы и т.д и т.п это кому как по карману.

[maestro116]

Добавлено через 3 минуты
Отличная рекомендация!Другое дело. А если- тестера нету?
(Сказать надо- фантастическая, если- не идиотская, ситуация. Нет тестера- иди на биржу труда.)

[Duck]

Ну думаю простенький цифровичок у многих меется, а нет прикупить не проблема не великих денег стоит. ну а если таскать прибор в лом то втыкай вилку туда куда показали и не удивляйся последствиям.