Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
07.09.2009, 16:32 | #1641 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
Цитата:
Предупреждая нотацию Маэстро о том что шнуры нужны "родные" отвечу что толстенные родные шнуры "спикон-спикон" мне никаким боком не симпатизируют. |
|
Дополнительная информация | |
07.09.2009, 18:20 | #1642 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Фигасе! И они борются за звание дома высокой культуры!(И.В.Бунша)
Ну,Алезандер! Ну и ну! Научный Институ Химических Удобрений и Ядов! Сигнальный кабель в качестве акустического естественно- "затупит"! Не знаю, какие там "Родные шнуры спикон-спикон", а акустические нормальные не обязательно -толстенные. Могут быть и плоские, могут быть чуточку толще сигнальных. Толстенные "броненосцы" не обязательно будут хорошими. Смотря какой производитель и смотря какая цена. Саш! Ну если совсем уж там уж, ну - сходи на митинский радиорынок, не помню точно в каком месте- найди "Премьер", купи по 70-90 рублей за метр удовлетворительного АС-аудиокабеля и не морочь голову! |
07.09.2009, 19:20 | #1644 |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
|
07.09.2009, 20:19 | #1645 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Другой запросто мог быть и не- сигнальным. Впрочем, и сигнальные делятся на множество категорий и сечений . Микрофонный, инструментальный, балансный, коаксиальный и т.д. и т.п.
|
07.09.2009, 20:41 | #1646 |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
maestro116,
А где же ответ на вопрос: Почему провод оказался плёхим? И какая проводу разница - ему ж провести ляктричество по себе и усё! Почему одни провода хуже других? |
07.09.2009, 21:23 | #1647 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,614
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 20
Репутация: 96
|
Блин...По-моему законы физики никто не отменял.Нужно два ЛЮБЫХ проводника подходящего (по току) сечения и все.Сечение выбирается в зависимости от металла (медь,алюминий,сталь-удельная проводимость).Если сечение будет меньше расчетного то будут тепловые потери и падение напряжения на проводнике.Если по току площадь сечения оказалась маленькой,то -выбор по условиям механической прочности.Инженеры только так и выбирают все проводники.Остальное-от лукавого (маркетинговые ходы).
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) |
08.09.2009, 05:58 | #1648 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
Сколько раз акустику приходилось подключать гитарными шнурами! - всё работало, как миленькое! А копнуть поглубже, когда подключали антенным RG6... Сейчас, конечно, всё на спиконах и соответствующем кабеле. А так, лепестричеству всё равно, где течь... Фона нет, сечение подошло, цена радует - почему не использовать?..
|
08.09.2009, 06:31 | #1649 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Да нет. Акустическому кабелю труднее всех. Если электропровод пропускает через себя определенный ток, скажем 220 вольт, 6 ампер, то частота этого переменного тока одна -50 герц. Или- 60 вольт постоянного тока, 10 ампер. Тут вовсе ламинарный ток. Верно, здесь все зависит от сечения. Материал жилы-вторичный вопрос, дело только в прочности и надёжности.
А акустический кабель- целую какафонию переменных токов от 20 герц до 20 килогерц, включая гармоники, в разных фазах. Вот тут и важен материал жилы, наряду с сечением. Сопротивления жил есть не только электрические, но и- реактивные, волновые и т.п. Недаром существуют целые институты разработчиков именно такого рода кабелей. И совершенно недаром нормальный кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках. Понятно, что с резким, до 15-20 кв.мм.- увеличением площади сечения проводника качеством материала можно пренебречь. Но посчитайте сами, во сколько раз увеличится вес этих кабелей и ухудшится гибкость и лёжкость.Чисто с практической точки зрения- каким раком их коммутировать-паять к штеккерам? Стоимость тоже будет уже сопоставима. Кстати, качество самих собственно разъемов тоже стоит не на последнем месте. |
08.09.2009, 07:56 | #1651 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
По большому счету- конечно, влияет, в основном- на волновое сопротивление. Как никак, это аналог коаксиального волнового кабеля.Но этим можно пренебречь,настолько малы эти влияния. Но на то он и- сигнальный слаботочный, его беречь-охранять надо (сигнал,то бишь). Поэтому в ближайшем обозримом будущем без экрана от внешних помех-наводок никак не обойтись. Лучше всего, когда каждый проводник- в своем персональном экране.
Последний раз редактировалось maestro116; 08.09.2009 в 08:07 |
08.09.2009, 08:12 | #1652 | |
Инсталлятор
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
|
Цитата:
|
|
08.09.2009, 09:04 | #1653 | |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,614
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 20
Репутация: 96
|
Цитата:
"кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках."ИМХО развод на бабло.Брать с людей 500руб.за метр провода,если достаточно применять провод ценой 15 руб.за метр.Напустили тумана о якобы особенных проводах для передачи "сложного" сигнала."Колдуны-алхимики" мля.Пусть законы физики сначала изменят.Или убедительно теоретически докажут на основании каких физических законов существует разница в передаче НЧ сигнала в зависимости от материала проводника. Извините,но это мое мнение как инженера.
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) Последний раз редактировалось КП; 08.09.2009 в 09:32 |
|
08.09.2009, 09:43 | #1654 |
Инсталлятор
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
|
КП,
Уважаемый КП! Как человек с небольшим образованием, полностью с Вами согласен. Но уже на протяжении длительного времени ведутся споры физиков и лириков по поводу влияния качества проводов на качество передачи звукового сигнала. И споры эти ведутся с упорством достойным лучшего применения. Физики твердят, что это всё развод маркеторлгов, а лирики уверяют, что слышат таки отличия в звуке даже при слепом тестировании. Тут скорее всего, как с религией. Существование Бога антинаучно, но и опровергнуть его никто до сих пор внятно не смог |
08.09.2009, 09:52 | #1655 | |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,614
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 20
Репутация: 96
|
Цитата:
В последнее время ввиду применения новых усилителей класса "D" по схеме BTL (цифровые усилители без фильтра на выходе),такие усилители являются источниками наводок в слаботочных шнурах и при работе с такими усилками нужно обратить особое внимание на экранирование слаботочных цепей..
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) Последний раз редактировалось КП; 08.09.2009 в 10:07 |
|
08.09.2009, 14:09 | #1656 |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
Товарищи, мы отвлеклись!
Есть подозрение что шнуры с "мягкой начинкой" т.е. провод внутри словно "тряпочный" плохо передают сигнал. Те что потверже передают хорошо! Помнится пользовал синий шнур для гитары - вечно фонило, сменил его на другой черненький и никаких фонов не осталось, а ведь кто-то же этот синий провод сделал экранированным для муз.инструментов(а он сцуко фонит сильно)! Включи шнур, брось на пол и дай громкость - один зафонит как Саяно-Шушенская ГРЭС, другой словно и не подключен. Лежит и помалкивает. Вот вам и разница. А цена может быть и не в пользу "молчаливого"! А шнуры я видал и по 700$ за метр в инете! |
08.09.2009, 16:28 | #1657 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
КП, это довольно странно слышать от образованного инженера- электрика. Значит, все ведущие звукорежиссеры, звукозаписывающие корпорации, студии просто напросто лохи и незнайки с неумёхами. Зачем в таком разе покупать хорошие кабели и шнуры, когда авторитеты авторитетно заявляют, что разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???
РЕАКТИВНОЕ сопротивление проводника прямо и косвенно связано с ИНДУКТИВНЫМ, ЁМКОСТНЫМ, АКТИВНЫМ и другими сопротивлениями, собирательно назовем их- Z ИМПЕДАНС. При передаче аудиосигнала проводник по разному "относится" к электрическому току разных частот. Но, как я оговаривался выше- величины эти ничтожные и ими можно пренебрегать. Добавлено через 1 минуту Алекзандер1 ! Есть подозрение, что Вам всучили самопальный шнур из витой пары. Это о тактильных ощущениях по поводу мягкости. А сечение акустического кабеля применяем 4 кв.мм.И, думаю, большинство (подавляющее) форумчан согласится с тем, что работать на фирменном оборудовании с фирменными шнурами гораздо удобнее, надежнее и самое главное- ПРИЯТНЕЕ!:)))) Последний раз редактировалось maestro116; 08.09.2009 в 16:36 Причина: Добавлено сообщение |
08.09.2009, 17:04 | #1658 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
Цитата:
(при одинаковом экране и цене) |
|
08.09.2009, 18:24 | #1659 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
Кстати, да, почему? Купил как-то кабель Belsis микрофонный. Недорогой (35 руб/метр) мягонький, не шумит. Поехал снова брать... Сцуко, кто-то передо мной всю бухту в 100 метров взял. Хотел взять Проспекту, так её тоже не оказалось...
Добавлено через 6 минут maestro116, 500 руб за метр - да меня жаба задушит! Это 10-12 метров = SM 58. Не для наших провинциальных зарплат! Последний раз редактировалось Contrabass; 08.09.2009 в 18:30 Причина: Добавлено сообщение |
08.09.2009, 18:33 | #1660 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
|
Цитата:
А двух-дюймовые пищалки будем покупать за 70$!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Aleksandr1; 08.09.2009 в 18:58 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|