Схема фильтра к Martin Audio F15

[s.krivorozhsky]

Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

[rew432]

Ладно прочитаю лекцию, может кому то из адептов полезно будет .
Что такое Герцы? Это не абстрактые низа 30-100 гц, или середина и верха, как в большинстве случаев привыкло думать, а конкретная величина колебаний в СЕКУНДУ. Те частота в один герц имеет колебание 1 раз в секунду. Это полуволна вверх, полуволна вниз, и возврат в исходную точку - если смотреть на двухмерном графике.
Соответственно частота 1000 гц имеет 1000 колебаний в секунду.
Что такое фаза? В контексте данного вопроса мы упустим что такое фаза физически - а это фронт волны, нам интересно как фаза укладывается с герцами и полуволнами.
360 градусов фаза проходит как раз за 1 герц, т е полуволна вверх, полуволна вниз и возврат в исходную точку на двухмерном графике.
Отсюда становится понятно и ясно,например, почему противофаза это 180 градусов,а не 120 и не 40. Все просто, сдвиг 180 градусов накладывает положительную полуволну на отрицательную, и они в электрической среде например вычитаются ПОЛНОСТЬЮ. 360 градусов это наложение положительных отрицательных волн синфазно.
Теперь увязав герцы с фазой, можно понять что например на 1000 герц 360 градусов- 1 мс. Так же можно это сделать на любой частоте, достаточно калькулятора.
Звучок - задачка для 2-3 класса, зная какое время занимает 360 градусов, мы сумеем посчитать задержку в 200 градусов например?
Сейчас последуют рыхлые оправдания, но мне не столько противна твоя продукция, которая на фоне многих других совсем не ужасная, сколько твое лицемерие и самовлюбленность. Спустись уже с небес на землю, единственный спец в России.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

360 градусов фаза проходит как раз за 1 герц...

КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Мне искренне жаль людей, которые не понимают очевидных вещей

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Мне искренне жаль людей, которые не понимают очевидных вещей

Их тоже по своему жаль, ибо расстояние между ухами = задержке (для разных размеров головы) от 0,4 до 0,5 мс...

К сожалению эту биологическую особенность хомосапиенс, можно исправить , только радикальным способом , принеся одно из ужей на алтарь науки...

З.Ы. Бетховен поговаривают именно поэтому и стал глухим...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

Их тоже по своему жаль, ибо расстояние между ухами = задержке (для разных размеров головы) от 0,4 до 0,5 мс...

К сожалению эту биологическую особенность хомосапиенс, можно исправить , только радикальным способом , принеся одно из ужей на алтарь науки...

З.Ы. Бетховен поговаривают именно поэтому и стал глухим...

Я вам открою секрет, локализация источник это как раз разница задержки одного и того же сигнала между ушами от 0 мс до 0,5 мс. Или у вас только 3 положения источника может быть? По центру слева и справа?

П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

[zvuchOK]

Сообщение от Сергей Криворожский

Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Это просто нарушение слуховых органов, нужно лечить.

[rew432]

Сообщение от Сергей Криворожский

КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
День второй, сессия 4, 48 минута. Просвящайся.
А лучше сразу к 55 минуте.

[zvuchOK]

Сообщение от Сергей Криворожский

КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!

Просто капец....

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вам открою секрет, локализация источник это как раз разница задержки одного и того же сигнала между ушами от 0 мс до 0,5 мс. Или у вас только 3 положения источника может быть? По центру слева и справа?

П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

Т.е. Вы согласны, что эту задержку мы "не слышим"...Измерительный микрофон её видит, на графиках она есть , но наш мозг (а именно он осуществляет локализацию источника) её "не слышит" (нивелирует, сглаживает и т.д.)...

Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ) ЗАДЕРЖКУ

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

Т.е. Вы согласны, что эту задержку мы "не слышим"...Измерительный микрофон её видит, на графиках она есть , но наш мозг (а именно он осуществляет локализацию источника) её "не слышит" (нивелирует, сглаживает и т.д.)...

Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ) ЗАДЕРЖКУ

Мозг по этой задержке высчитывает информацию о положении и перемещении источника. По горизонтали.

В зоне совмествой работы сч и вч это вполне будет слышно, задержка в 0,15 мс если сравнивать с нолевой задержкой в лоб.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
День второй, сессия 4, 48 минута. Просвящайся.
А лучше сразу к 55 минуте.

Научитесь грамотно формулировать мысли...Фронт волны может пройти некоторое расстояние , за некоторое время (сек., мин., час. и т.д.) , но никак не за 1 Гц

[rew432]

Сообщение от Сергей Криворожский

Научитесь грамотно формулировать мысли...Фронт волны может пройти некоторое расстояние , за некоторое время (сек., мин., час. и т.д.) , но никак не за 1 Гц

Ага, доперло.....Долго доходит. Хорош кривлятся, по теме больше.
Заметили как на последних страницах замолчал гений сбора запчастей в колонку? Эй, бог знаний, ты Маурицио и его табличке в Экселе доверяешь?

Добавлено через 4 минуты
Так товарищи дискотечники если настолько ваш мозг не предназначен к анализу, что такое противофаза?
Видимо так и не услышу кроме мычания ничего. Надо семью на шашлыки вести. Вы тут поизучайте, там много чего интересного сказано. Звучкам конечно не обязательно боги свою физику создают.

[mAxSpace]

Сообщение от Сергей Криворожский

0,15 мс это 4,9 см , как, скажите КАК ??? это можно услышать , если между ухами растояние как минимум 15 сантиметров

ИМХО если оба уха слышат одинаково, то задержку до 0,5 мс услышать просто нереально, иначе Вы просто поворачивая голову (увеличивая при этом задержку) должны её услышать, даже если колонки играют в жёстком моно и без задержек одной из них...

Поворачивая голову мы слышим задержку, но не забывайте кроме двух микрофонов (ушей) у нас ещё есть мозго (процессор) Его задача обработать полученный сигнал от двух микрофонов, проанализировать и сказать откуда звук, справа или слева, и даже более точно - примерное направление. Природой слух дан не для того чтоб определять гребёнку(хотя люди которые с этим регулярно работают её научились определять) Слух нам дан чтоб понять, как животным откуда звук, где добыча и где опасность.
Поворачивая голову мы слышим эти 5см - относительно центральной оси (носа) звук может казаться как справа так и слева- вот так мы и слышим эти 5 см.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zvuchOK

Просчитать точную задержку с точностью 0,01 мс нереально.

Да почему, в симуляторе такие задержки легко видно, видно сколько вносит задержки фильтр, сколько сама инертность динамика, и сколько непосредственно разница расстояния мембран.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Сергей Криворожский

Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Они просто слышат что меняется направление звука относительно их собственной оси )) (свою ось можно выбрать любую - ну усмотрение ))))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

Не сразу понял смысла ))

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Сергей Криворожский

Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ) ЗАДЕРЖКУ

Ну когда два источника звука далеко разнесены, как левый и правый порталы, эту гребёнку даже микрофоном сложно увидеть, к тому же с таким удалением там столько переотраженией что АЧХ и тах до слушателя в 30-ти метрах доходит ломаная, разве что на улице всё боле менее ровно.

[rew432]

Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.

[remountier]

Сообщение от rew432

заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу.

Это не то. По сути, верхний и нижний пластики снэра - это два разных источника звука с разным способом звукообразования.

[Vladimeer]

Сообщение от rew432

огромный минус - пластмасса уже в генах, и ничем ее не исправить.

Что поделать жизнь идёт вперёд со своими минусами и плюсами..Когда то в стародавние времена считали что солнце вращается вокруг земли, потом оказалось что это "не совсем точное определение" , и все в это верили , а многие "научные деятели "на этом строили свои "научные "умозаключения. Потом оказалось что всё таки земля и остальные планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца ( и это стало основной "теорией мироздания" на долгие годы), хотя это так же оказалось мягко говоря не совсем верно ( солнце ведь не "прибито" наглухо к щиту вселенной, а имеет свои движения , если уж совсем упрощенно сказать....) И из этого следует что не всё так просто и однозначно как может показаться при беглом взгляде. Но многие и здесь "подсуетились" , придумали множество теорий и получили огромное количество научных степеней. Так было и так будет всегда! Всегда найдётся кто то , кто копнёт чуть глубже и чуть "левее"!. Истина где то рядом!

Сообщение от OZet

ещё интересней сравнить акустическое сложение звука от двух реальных АС с электрическим сложением в микшере или математическим в аудиоредакторе.
Представлять РЕАЛЬНОЕ сложение, вычитание акустических полей так же упрощено как взаимодействие всего в мире "прибитого " к доске наглухо. Вначале волновую теорию пробовали строить по аналогии "кругов на воде после падения камня ". Да это "что то "объясняло , а что то больше запутывало. Потом появились "умники и умницы", которые напридумывали всяких новых "симуляторов" и других "програмусик" после чего многие решили ....А"А вот ОНО!" Мы нашли . Да нихрена ещё не нашли , а только приблизились на "пол сантиметра"( миллиметра...а может и того меньше ), а уже возомнили ..."Мы всё умеем , всё могём!".Вспомните как горели у многих глазки когда слышали , ну например 8 разрядные ЦАП/АЦП ( взять хотя бы первые цифровые синтезаторы и станции!). Копнули чуть глубже ... и всё ... Всё стало рушится !Взгляды, теория, впечатления , восхищения.
А ведь всякие "проги " то же люди делают ! И учесть они так же всё не могут !

«В действительности всё не так, как на самом деле»! :))

Эволюция продолжается ! Спорили и будут спорить! Прилежные всезнайки профессора и гениальные самоучки. Истина где то рядом. Всегда будут появляться приборы (устройства) которые будут чуточку лучше чем их собраться , собранные на тех же деталях, из той же пластмассы и практически теми же ......
НО при этом почему то "бехр", "мекки ", "саундкрафт" звучат так по разному ( а при внимательном рассмотрении схемы то весьма похожи. Да и детальки в принципе одни и те же ... особенно в последнее время)
Да действительно , казалось бы ничего сложного в пассивной акустике Мартин, d&b и других. Но они звучат ... а у других нет. У художников то же выбор красок огромен. Но один рисует и получается Джоконда , а у другого только на заборе написать "..."! Вот и всё!
Да много теоретиков ! Много практиков ! Каждый ПРАВ по своему! Все мы всю жизнь ищем истину ! У каждого ( вполне возможно !) она своя.
"хвостами "не надо "мерятся"...А тем более начинать "ты кто такой , а ты кто такой"! Всегда найдётся , кто посчитает, что он "таковей"!
Простите если не совсем по теме , но уж больно тема не однозначная .... которая опять из чисто технической " может упасть " в совсем другую плоскость!
Да простят меня модераторы и участники !

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Мозг по этой задержке высчитывает информацию о положении и перемещении источника. По горизонтали.
У нас уже полностью изучен мозг ? Я что то не слышал об этом ! А все выкладки про то как ОН ...МОЗГ считает не более чем чисто теоретические домыслы по принципу , "допустим это так "!

В зоне совмествой работы сч и вч это вполне будет слышно, задержка в 0,15 мс если сравнивать с нолевой задержкой в лоб.

В разных условиях , разными "людями" абсолютно по разному , и это не может считаться догмой!

Сообщение от Сергей Криворожский

Фронт волны может пройти некоторое расстояние

ПОКАЖИТЕ МНЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ВИДЕЛ ЭТОТ "ФРОНТ ВОЛНЫ"! Волны на воде видели многие , волны на водке видели , а вот какая она звуковая волна , нам только теоретики втуляют... Якобы они это знают и всё уже просчитали!

Сообщение от rew432

Так товарищи дискотечники если настолько ваш мозг не предназначен к анализу, что такое противофаза

Если точно по книжке .... можно сказать ( а кто же про это не читал !). А вот как обстоят дела с реальной звуковой волной , интерференцией, сложением опять таки можно сослаться на множество "умных книг" написанных теоретиками , которые эти волны то и в помиме не видели . Которые строили свои математические модели по образу видимых ( например тех же волн на воде ...ки которые похожи как свинья на ёжа!)

Сообщение от mAxSpace

Да почему, в симуляторе такие задержки легко видно, видно сколько вносит задержки фильтр, сколько сама инертность динамика, и сколько непосредственно разница расстояния мембран.

Наступят времена когда придумают и более "крутые "симуляторы в которых на порядок ( на два , три...) больше переменных и точек просчёта !
О сколько нам открытий чудных.....

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.

Ты опять все напутал, я по дискотекам не волоку, я всю жизнь живаго занимаюсь.
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?

[OZet]

Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.