Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2018, 00:27   #141
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
А что такое википедия, (ну и название у этой ахинеи) это научно-популярная библиотека которую написали специалисты?
Да, именно так, в конце [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
"Коэфициент полезного действия" (Зубарев Д. Н.); "Физическая энциклопедия" (А. М. Прохоров) и тд.
Есть еще вариант встать со стула/дивана и дойти до библиотеки.... или взять у сына/внука учебник за 8-й класс.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!
Единственного правильного фильтра не существует!
Самые популярных 4-5 типов, по мне так и их мало, потому часто приходитсмя помогать параметрикой.
Правильная коррекция лишь та, что дает нужный результат (все методы коррекции перечислять не буду...)
Несимметричные фильтры, как по типу, так и по крутизне - это норма, поскольку электронная точка раздела зачастую отличается от акустической.
Линейная АЧХ только в Спикершопе )

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1
Именно это позволяет системному инженеру корректировать АЧХ на стыке полос, не прибегая к помощи эквализации.
toleranceaudio, обратите внимание, речь шла о системном инженере.
Корректность, осторожность и понимание, как бы подразумеваются...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 13.09.2018 в 00:47 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
OZet (13.09.2018), remountier (13.09.2018)
Дополнительная информация
Старый 13.09.2018, 00:39   #142
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Sasha May,

Сыну 21, но Вы правы, лучше спрошу у Сына!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 06:20   #143
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 9
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Кто вам сказал подобную ахинею?
Линквитца похоронили, теперь можно говорить все, что угодно.


Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!
Вы категорически забываете, что характеристики громкоговорителя в целом являются производными и от «электрической» и от «акустической» частей.

Расскажите, пожалуйста, каким образом обеспечить сшивку обычного фазоинверторного саба, имеющего по верхнему спаду ~первый порядок, с фазоинверторным же топом, имеющим по нижнему спаду ~второй порядок?

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
как концертнику
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Или у вас мид басс отдельным звеном предполагается.
Расскажите, пожалуйста, как это вы на живаке без мидов обходитесь?
Не сарказм, действительно интересно. Зал или улица?

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Эффективность банд-пасса значительно выше фазоинвертора.
Всех задела эта ваша фраза. Выше она, в зависимости от условий, не более, чем в два раза. Выражаясь проще и понятнее для людей от аудио - это в уровне приблизительно как между очень редким и очень частым помаргиванием клип-индикатора.

Последний раз редактировалось BesPav; 13.09.2018 в 06:41
BesPav вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили BesPav за это сообщение:
OZet (13.09.2018), remountier (13.09.2018), Тонус (13.09.2018)
Старый 13.09.2018, 07:10   #144
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Подтверждаю, фильтры разных типов и порядков - обычное дело. Электрические фильтры должны дополнять фактические АЧХ и ФЧХ полос в точке кроссовера до требуемых.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (25.01.2023), Metron (13.09.2018), OZet (13.09.2018), Sasha May (14.09.2018)
Старый 13.09.2018, 07:20   #145
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BesPav
Расскажите, пожалуйста, как это вы на живаке без мидов обходитесь?
Не сарказм, действительно интересно. Зал или улица?
Я не использую сабы которые выше 80 герц не работают, речь об этом была, к такому сабу мид нужен уже. Либо сателит на 15, а там уже и четвертая полоса кстати будет.
Практика показывает что саб должен минимум до 150 герц играть корректно, даже если это не всегда необходимо, это есши речь об универсальном сабвуфере, который может работать с разными топами. Потому что сателиты бывают разные. В баре например 18 сабы китайские свели с артами 312 примерно на 160 герц, оно без расчетов и измерений там оптимально так получилось на слух, по 100 если опустить то дырка, выше 160 бубнеж. А если б сабы те играли до 80 то вообще бы ни чего там не получилось.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 13.09.2018 в 07:36
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (13.09.2018)
Старый 13.09.2018, 10:21   #146
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Практика показывает что саб должен минимум до 150 герц играть корректно, даже если это не всегда необходимо, это есши речь об универсальном сабвуфере, который может работать с разными топами.
А мое мнение старика, саб сателлит это единый организм, а точнее саб сателлит усилитель процессор.
И если разные серии, то это винегрет, звуковой тракт должен быть оптимизирован, а не собран посусекам.

Но это мое мнение

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от BesPav
Всех задела эта ваша фраза. Выше она, в зависимости от условий, не более, чем в два раза.
А я например много на чем работал, но могу сказать за себя, точно банд пасс давит сильнее.
Но и звучат по разному, банд пасс конечно не дает такой пинок как прямая давка.

Последний раз редактировалось Святогор; 13.09.2018 в 10:27 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:29   #147
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Баттерворд сказал.

Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!

Ибо, каждый фильтр имеет разную фазовую характеристику, передаточную функцию, избирательной способность, равномерность характеристик мощности, характеристики ГВЗ (даже это у них есть, конкретно для Вас поясняю).

А потому, применять логично разные порядки однотипного фильтра, а разные типы могут применяться только при острой необходимости, и обоснованности такого решения, хотя, тут уже спорный вопрос, что лучше, эквалайзер, или набор разношерстных фильтров.
Не поленитесь ознакомиться. Как говорит Маурицио: "Всего запомнить нельзя".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Note Sound (13.09.2018), OZet (13.09.2018), remountier (13.09.2018), Sharik (14.09.2018), trident (13.09.2018), Святогор (13.09.2018), ХОРУС (13.09.2018)
Старый 13.09.2018, 10:31   #148
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

И я сыну покажу по уму табличка

Добавлено через 2 минуты
seregan1,

Во, походу Вы с Дмитрием об одном и том же, только на разных языках

Добавлено через 4 минуты
Получается по табличке именно:

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
А потому, применять логично разные порядки однотипного фильтра, а разные типы могут применяться только при острой необходимости,

Последний раз редактировалось Святогор; 13.09.2018 в 10:36 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:37   #149
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Не поленитесь ознакомиться. Как говорит Маурицио: "Всего запомнить нельзя".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Эх, к этой бы табличке, да ещё иллюстрирущие графики! Вообще бы цены не было.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Святогор (13.09.2018)
Старый 13.09.2018, 10:38   #150
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Святогор,
Именно потому я и написал об "ахинее", сказанной tolerance. Комбинируя фильтры, можно добиться различных АЧХ в точке кроссовера. И избежать эквализации. Хотя, лично мне приходилось резать на сабе параметрикой 150 гц в минус 6 дБ, при этом верхняя граница на кроссовере была 100 Гц Линквитц, 24 дБ/окт. И такое встречается у многих фирмачей.

trident,
Саша, я её для себя составил по материалам семинара Маурицио. Хотел рисунки сделать, но, в принципе, пока составлял - понял, что и её достаточно. Можно, конечно, заморочиться, но лень, как всегда...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 13.09.2018 в 10:45 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:47   #151
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

seregan1,

Ну тогда табличка немного ни о том, но табличка гарная, она получается о разных порядках однотипного фильтра,
и на каждый тип фильтра разная табличка, или я чего то ни понимаю?
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 19:48   #152
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Святогор,
Именно так. Таблицы составлены с помощью видео и таблиц в нем показанных с семинара Маурицио.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
toleranceaudio (13.09.2018), Святогор (15.09.2018)
Старый 13.09.2018, 22:55   #153
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

seregan1,

Я имел ввиду другое немного, но пояснять наверное уже нет смысла.
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 23:32   #154
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )
жалко что она совершенно не учитывает ачх и фчх хар-к полос.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 23:53   #155
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
жалко что она совершенно не учитывает ачх и фчх хар-к полос.
Ну Други я думаю для этого нужна программа) и умный человек к ней, как Вы
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 05:39   #156
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

mAxSpace,
Макс, ты слищком многого от неё хочешь... Я её в качестве шпаргалки сделал. А шпаргалки, как известно, помогают лучше запомнить материал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
seregan1,

Я имел ввиду другое немного, но пояснять наверное уже нет смысла.
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )
Мне просто интересно - что все же имелось ввиду "другое немного"? Нет, я без сарказма!

Добавлено через 7 минут
mAxSpace,
И да, Макс, она все же более применима к фильтрам процессоров, так как ты верно заметил - "аналоговые" пассивные фильтры условно можно отнести к различным типам при их подгонке.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 14.09.2018 в 05:46 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 12:25   #157
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

seregan1,

Я Имелл ввиду то же самое что у Вас в таблице, просто неверно формулировал, собственно как и Вы.

А у Вас в таблице следующее, у Вас фильтры одного типа, например Баттерворд и дальше приведены комбинации этого фильтра с разной добротностью (порядком), и результаты его работы при разных вариантах добротности.

И так на Линквиц, Чебышев и Т.Д.

И это действительно норма.

А вот "сочленять" например фильтры разных типов в процессоре, Линквиц с Чебышевым и т.д это уже при острой необходимости, если на слух действительно лучше.

Хотя бывает встречаются комбинации Баттерворд с Чебышевым или Линквиц с Бесселем. Но таких случаев единицы.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
Святогор (15.09.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.