Просмотр полной версии : Совет по Кросcоверам
купил себе допольнительно к топам низа возникла потребность в кроссовере Помогите выбрать 2-ох полосный Кросcовер советуют недорогой Behringer CX2310 какое мнение кто с ним знаком или подскажыте другие варианты?
maestro116
12.01.2009, 12:32
ДиДжей ЦЕНТРОСПАС! Тут дело в том, в каких формах ты работаешь. Если стейч (сценическое) пефоманс- одно, если кафе-зал на 100-150 мест-другое. Выбор кроссоверов, ну- просто огромный. СХ2310- неплохой выбор. Вообще, в малых формах (0,5-1,5 кВт) кроссовер не особо и нужен, а коммутацию усложнишь изрядно...
Можно и без кроссовера, но тогда Ваше вложения не будут оправданы на 100%.
А какая у Вас акустика? Многие производители ставят на вхоте саба пассивный кроссовер, можно обойтись и им. Ну а если уж выбирать недорогой из активных то уж лучше ДБХ223, но никак не Беренжер.
Короче, если акустика не дорогая, то Беринжер в самый раз. Нормальный кросс и схемотехника внутри Ок! Сам работаю как на 2-х полосном варианте, так и на 3-х полосном. Все в норме, только уровни дальше 0 дб не прибавляй, а то шип появляется. Ну а если серьезная акустика то верно на счет DВX и дальше. Но как правельно замечено выше, до 1 квт можно (а бывает и нужно) вообще без него прекрасно жить.
Джедай Ольги Весны
12.01.2009, 21:40
Можно и без кроссовера, но тогда Ваше вложения не будут оправданы на 100%.
А какая у Вас акустика? Многие производители ставят на вхоте саба пассивный кроссовер, можно обойтись и им. Ну а если уж выбирать недорогой из активных то уж лучше ДБХ223, но никак не Беренжер.
+1
Yulianovich
12.01.2009, 22:31
Нормальный кросс и схемотехника внутри Ок! ... Все в норме, только уровни дальше 0 дб не прибавляй, а то шип появляется. Мдя... No coment.
Добавлено через 7 минут
Dj911,
Если потребность чувствуешь покупай и не слушай, что так никто не работает. Работают! DBX-223 оптимальнее и предпочтительнее. IMHO.
Пасивного кроссовера на сабах нет. Комплект акустики 2 усилителя 2*600 Вт оба, 2 топа по 600Вт на один усилок и 2 саба тоже по 600 Вт на второй. Нужно деление звука на низ и на верх, середину. В топах стоят пассвные кроссоверы, тому для деления между топами и низами без кроссовера не обойтись. Акустика надорогая MAG(сабы) топы и усилки малоизвестной украинской фирмы T.C.M. пульт той же самый Behringer.
Огромное спасиба за отзывы!!!!!!!!!!!!!!
Yulianovich
13.01.2009, 18:12
усилки малоизвестной украинской фирмы T.C.M. Известные, известные.:aga: Так ставьте кроссовер и все дела. Никто ж не предлагает ставить проц. Частоту деления научитесь выставлять сами. Не знаете чего-то, спрашивайте.
Известные, известные.:aga: Так ставьте кроссовер и все дела. Никто ж не предлагает ставить проц. Частоту деления научитесь выставлять сами. Не знаете чего-то, спрашивайте.
Дело не в том ставить или нет Совет в том какой лучше купить, каких брендов на эту акустику.
За фирму T.C.M. приятно слышать что известные. Как на меня неплохая акустика. После покупки никаких проблем нет.
Yulianovich
14.01.2009, 16:55
Dj911,
А реальный выбор невелик. Behringer, DBX, Alto ну есть наверное в Soundking-а. Ага еще начали возить BBE и Peavey. Єто у нас. Не знаю где ты териториально
Владимир Марченко
14.01.2009, 20:18
Soundking не советую (обжёгся), а вот процессор EuroSound EX 2040 могу посоветовать. Если раберёшься с настройками-инструмент полезный (около 10 000руб). Год работает-сберёг много нервов и денег. (Сейчас звукорежиссёров в каждом ларьке на вокзале готовят. вот от них и помогает, только морду на пароль поставить не забыть)
savingreg
14.01.2009, 22:39
купил себе допольнительно к топам низа возникла потребность в кроссовере Помогите выбрать 2-ох полосный Кросcовер советуют недорогой Behringer CX2310 какое мнение кто с ним знаком или подскажыте другие варианты?
Честно, даже не читал, что кто написал ниже.. Пишу то, что знаю )) Работаю я на таком... если без него - впринципе можно, но скажу сразу, что звучит конечно поплотнее если рулить кроссовером... Работает неплохо... Разницы с DBX 223 по работе вообще не услышал.... Но так как искра пошла на замену аппарата, буду наверное скоро менять... Хотя БЕХР меня полностью устраивает ))) Думаю, бери, пригодиться точно... Потом поставь аппарат с ним и без и всё поймёшь... Это приблизтельно как микрофон с компрессором и без него )))
Yulianovich
15.01.2009, 02:22
Разницы с DBX 223 по работе вообще не услышал.... Гриш, а что можна услышать? Это же кроссовер. Я сравнивал DBX-223 с Raine AC-22, тоже по звуку не слышно разницы. Хоть цена в 2р. дороже.
Разница есть и в отношении сигнал-шум, и в перегрузочной способности, да и в качестве регуляторов, что не менее важно. Хотя схемотехника в большенстве случаев совподает и различается только начинкой комплектующих.
savingreg
15.01.2009, 11:53
Гриш, а что можна услышать? Это же кроссовер. Я сравнивал DBX-223 с Raine AC-22, тоже по звуку не слышно разницы. Хоть цена в 2р. дороже.
Ну я про это и говорю )))
Добавлено через 46 секунд
Разница есть и в отношении сигнал-шум, и в перегрузочной способности, да и в качестве регуляторов, что не менее важно. Хотя схемотехника в большенстве случаев совподает и различается только начинкой комплектующих.
Согласен, ну на чём то же БЕРИНДЖЕР должен економить правильно??? )))
Yulianovich
15.01.2009, 13:08
Sanshes,
Всё вэрно! От комплектующих зависит надежность и стабильность в работе. Кроссовер покупается раз (IMHO). И всегда найдутся причины чтоб урезать бюджет покупки. Типо "потом поменяю":smile:. Я до сих пор жалею, что взял DBX-223XL, а мог купить Ashley. Разница была в голимых 30$, но разница в классе!!!
serglen85
16.01.2009, 01:09
Спасибо большое всем за информацию:smile:
Гриш, а что можна услышать? Это же кроссовер. Я сравнивал DBX-223 с Raine AC-22, тоже по звуку не слышно разницы. Хоть цена в 2р. дороже.
Не, ну тут кому слышно - кому и нет! Кроссовер принципиально звучащий елемент в тракте, и от характеристик зависит то, что мы слышим в порталах. Равносильно как от микшера, выходного экв. и т.д.
По поводу беренжера то тут скорее вопрос в надежности. Конечно, использовать его с такой же "качественной" акустикой как Беринжер оправдано, и разници в звуке слышно не будет.
Не, ну тут кому слышно - кому и нет! Кроссовер принципиально звучащий елемент в тракте, и от характеристик зависит то, что мы слышим в порталах. Равносильно как от микшера, выходного экв. и т.д.
Согласен на 100% (читай: сам слышал) :ok:
Yulianovich
16.01.2009, 16:05
Redimor,
Таки да. Наверное не услышал, бо был задействован тогда пульт Phonic. Наверное из-за него. Нужно будет попробовать в других конфигурациях. Возможность такая есть.
Vetal2008
17.01.2009, 10:39
У мене ще немає субів , але думаю взяти динаміки субові , бо пачки сам зроблю , Зараз в мене стоять фірмові EVM по 700 ВТ. топи , Але я хочу взяти ще суби , на рахунок кросовера незнаю , оскільки в мене цифровий підсилювач Park Audio DF 14048 , і в нього є встроений кросовер . Також в нього 4 виходи , я думаю 2 топи запхати в 1 і 2 , а два суби в 3 і 4 . Але на суби даю я низ , а на топи верх , бо деякі лишають на топи і низ і верх . Я так не рблю
savingreg
17.01.2009, 10:43
Vetal2008,
Виталик, пробуй писать на русском... я то понимаю "рідну мову", а большинство по этому поводу возбухают )))
Vetal2008
17.01.2009, 14:25
У меня еще не есть субив, но думаю взять динамику субови, потому что пачки сам сделаю, В настоящий момент у меня стоят фирменные EVM по 700 ВТ. топи, Но я хочу взять еще суби, на счет кроссовера незнаю, поскольку у меня цифровой усилитель Park Audio DF 14048, и у него есть встроений кроссовер . Также у него 4 выходы, я думаю 2 топи запихнуть в 1 и 2, а два суби в 3 и 4 . Но на суби даю я низ, а на топи верх, потому что некоторые оставляют на топи и низ и верх . Я так не рблю
savingreg
17.01.2009, 14:39
У мене ще немає субів , але думаю взяти динаміки субові , бо пачки сам зроблю , Зараз в мене стоять фірмові EVM по 700 ВТ. топи , Але я хочу взяти ще суби , на рахунок кросовера незнаю , оскільки в мене цифровий підсилювач Park Audio DF 14048 , і в нього є встроений кросовер . Також в нього 4 виходи , я думаю 2 топи запхати в 1 і 2 , а два суби в 3 і 4 . Але на суби даю я низ , а на топи верх , бо деякі лишають на топи і низ і верх . Я так не рблю
Ну и зря что не делаешь как все... КОНЕЦ - НИЗ - ТОП... так должно быть если без кроссовера... и ещё... скорее всего у тебя два выхода спиконовых и два джековых... так вот... по идее одни из них не работают, когда включены первые ))) и ещё... встроенный кроссовер в уселитель не может логически распознать конечные устройства... тоесть колонки и подстроить выход под них... а делает это кроссовер встроенный именно в колонку... если есть таковой... поэтому, как ни крути, а варианта пожалуй два...
1 кроссовер - уселитель - низа
- уселитель - топы (данный вариант предполагает подключения двух усилителей...)
2 уселитель - низ - топ (уселитель - топ - низ)
Но ещё раз повторюсь, что не будет такой плотности звучания, как с кроссовером, к тому же частоту подаваемую на топы и низа ты можешь выбирать сам... в зависимости от диапазона твоих колонок...
к примеру:
- низ (30 - 150 Гц)... СубНиз...
- топ (60 - 17 500 Гц)...
и исходя из этих параметров выбираешь диапазонный поток на низа и так же на топы... дабы не перегружать ни первые ни вторые колонки...
Ставишь в этом случае кроссовер на частоту 100 ГЦ... таким образом на низа пойдёт 30 - 100 Гц, а на топы от 100 - до 17 500 ГЦ...
Так что если говорить об удобности перевозки и подключения, то выводы не сложно сделать... но если говорить об качестве звука - вывод следующий.... КРОССОВЕР НАДО ВКЛЮЧИТЬ В ЦЕПЬ ОДНОЗНАЧНО )))
Yulianovich
17.01.2009, 15:04
Савин Григорий,
Гриша, там действительно 4-е выхода и 7кг веса: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***********com/category/usiliteli-moshnosti/
savingreg
17.01.2009, 15:33
Савин Григорий,
Гриша, там действительно 4-е выхода и 7кг веса: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***********com/category/usiliteli-moshnosti/
Хе, ну так это отлично ))) только вот опять же с кроссовером будет поприкольнее )))
З кроссовером никогда не работал Вопрос может глупый извеняйте.
Можно ли с кроссовером на низ давать только низкую частоту, а но топы середину, верх и тоже немножко низа так как для 600 Вт топа середины и верха будет много и будет стоять отдельно усилок 2*600 Вт для топов.
Тоесть можна ли давать на топы низ и как оно будет звучать. Кто так делал скажыте ваше мнения. Буду очень благодарен за Вашы отзывы!!!!!!!
З кроссовером никогда не работал Вопрос может глупый извеняйте.
Можно ли с кроссовером на низ давать только низкую частоту, а но топы середину, верх и тоже немножко низа так как для 600 Вт топа середины и верха будет много и будет стоять отдельно усилок 2*600 Вт для топов.
Тоесть можна ли давать на топы низ и как оно будет звучать. Кто так делал скажыте ваше мнения. Буду очень благодарен за Вашы отзывы!!!!!!!
Иногда даже лучше на топы давать широкую полосу, смотря какая акустика, её част. диапазон.
У топов 2 динамика
Частотный диапазон - 60-3500 Гц
низа
Частотный диапазон - 30-1500 Гц,
З кроссовером никогда не работал Вопрос может глупый извеняйте.
Можно ли с кроссовером на низ давать только низкую частоту, а но топы середину, верх и тоже немножко низа так как для 600 Вт топа середины и верха будет много и будет стоять отдельно усилок 2*600 Вт для топов.
Тоесть можна ли давать на топы низ и как оно будет звучать. Кто так делал скажыте ваше мнения. Буду очень благодарен за Вашы отзывы!!!!!!!
Вопрос не глупый, многие так работают.
В моей практике всегда получалось лучше, когда у топов низа отрезались. Причем, я практически каждый раз пробую этого не делать (уже из любопытства).
В моей практике такое случалось один раз, JBL VRX series, с сабами СРХ действительно лучше звучали в широкой полосе.
Использую цифровой кроссовер BEHRINGER DCX2496.Бесспорно- DBX лучше, но и этот неплохо работает.Там тебе и эквалайзеры параметрические, и компрессоы, и лимитеры, и переворот фазы, и задержка между каналами и между полосами. Полгода назад 400 долларов стоил.
Сначала тоже, экономии ради, баловались бюджетными кроссоверами и эквалайзерами. Со временем и опытом пришло убеждение, что нельзя экономить на кроссоверах, эквалайзерах,обработке и микшерах. Да много и не съэкономишь. Лучше взять подешевле оконечник или акустические системы. Их изъяны можно поправить хорошей обработкой. Дерьмовый же тракт предусиления не скроют никакие, даже самые-самые замечательные колонки.
В плане аналоговых кроссоверов минимальный допустимый уровень по качеству, как ни крути, - DBX.
Василий54
20.01.2009, 13:48
лучше взять хорошую акустическую систему,недорогой оконечник и хороший процкессор,дешевле станет
лучше взять хорошую акустическую систему,недорогой оконечник и хороший процкессор,дешевле станет
Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором?
Василий54
20.01.2009, 16:20
Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором?
абстрактный вообще:biggrin:
Vokalmen
20.01.2009, 17:01
Лучше взять подешевле оконечник или акустические системы. Их изъяны можно поправить хорошей обработкой. Дерьмовый же тракт предусиления не скроют никакие, даже самые-самые замечательные колонки.
Вроде умный парень, а пишешь такие глупости. Всё с точностью наоборот: звук дерьмовой акустики никакими приборами обработки не исправишь!!! Если НЧ драйвер выдаёт пердёжь вместо низов и запирается при уровнях громкости, далёких от максимальных, и если ВЧ драйвер выдаёт искажения (этим грешат многие ВЧ драйвера), то можно ставить любые дорогущие приборы до оконечника, но звук будет оставаться дерьмом.
Я с хорошей акустикой иногда использую наидешёвейший микшер (дешевле фоника и берингера) Ростекс R5 и звук прёт такого качества, что лучше и не надо.
Yulianovich
20.01.2009, 17:48
Vokalmen,
Согласен. На хорошей акустике и услышишь плюсы и минусы, и чистоту, и грязь, и разные звуковые и аккустические нюансы. Я бы сравнил с хорошими скрипкой или акуст. гитарой (ну так на ум мне сейчас пришло). Качественную разницу струн услышишь всегда. А на плохоньком инструменте эти же струны звучат не лучше-хуже, а по-разному. IMHO Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором? По даному прибору хотелось бы услышать мнение HSH и других участников обсуждения темы этого топика.
maestro116
20.01.2009, 19:33
Вокалмен и Юлианыч!:ok: Совершенно в дырдочку. Ради прикола нагружал элиминаторы через черт знает что, вообще (самопальный- наверное)ноунейм пульт,(правда с м-one. где я-там и он). Так- ничо.:wink:
Вообще, вопросы риторические, не от сладкой жизни. Никто не будет спорить, что качество тракта зависит от всех компонентов и их согласования?
Vetal2008
20.01.2009, 20:06
В принципе можно и давай и низ на колонки , и на суби . Просто я не слышал как ето будит звукчать . Иногда друг пригласил помочи играть забаву на улице .Он взял свои два суби , (но ето не 50 на 50 см . А гдето 1.5 м. на 60 см. -- Субовиська . 4 человека несли ) по 600 ВТ . Когда я их врубыл и стал мне так в грудья давило. И на верх поставил Колонки а на них дал только середину и верх . Мы вруюили где то 3 киловата , било слишно на 10 км. Мне очень понравился звук . Низ каторый мы дали на колонки наверное даже не был слышен. Правдв 2 раза пищак один горел , номы сразу сделали
Nikich 777
21.01.2009, 13:58
Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором?
И чем же DriveRack не угодил? Я юзаю, мне нравиться.
И чем же DriveRack не угодил? Я юзаю, мне нравиться.
тем же, чем Вам угодил. Я юзал - мне не понравилось.
Добавлено через 7 минут
Вроде умный парень
С чего Вы взяли?!:redface:
звук дерьмовой акустики никакими приборами обработки не исправишь!!!
Если Вы внимательно читали, то о дерьмовой акустике речи не шло. Речь шла о том что качественный уровень предусиления обязательно должен быть таким же или лучше чем у оконечого тракта.
Сентенции по поводу того, что динакорд с микшером беринджер (например) звучит пимерно так же как с MIDAS(тоже например) - полная чушь, извините!
Много раз удавалось продать довольно посредственные АС, подключив их к приличному тракту и наоборот дешевым микшером убивается вся прелесть звучания качественных акустических систем.
Добавлено через 12 минут
Согласен. На хорошей акустике и услышишь плюсы и минусы, и чистоту, и грязь, и разные звуковые и аккустические нюансы. Я бы сравнил с хорошими скрипкой или акуст. гитарой (ну так на ум мне сейчас пришло). Качественную разницу струн услышишь всегда. А на плохоньком инструменте эти же струны звучат не лучше-хуже, а по-разному. IMHO
Цитата:
В таком ключе я бы сравнил хороший тракт предусиления с классным музыкантом, который и из плохонького инструмента хоть что-нибудь да выжмет, а плохому, хоть Страдивари дай - все равно кошачий концерт получится.
maestro116
21.01.2009, 17:45
С точностью-наоборот. Классный музыкант обязан(!) играть на отличном инструменте, а плохой должен идти в ремесленное училище- учиться на фрезеровщика или на кошачьего дохтура:wink::ok: Просто не надо чудить с трактом, все должно быть сбалансировано. Производители совсем не зря рекомендуют в своих рекомендациях. Берингеру- берингерово, динакорду- динакордово (одному мидасу ослиные уши:wink::biggrin:)
И совсем не зря существует институт Технических Райдеров. Хоть я и не из "распальцованных", не люблю, когда игнорируют и не выполняют мой райдер (технический, имеется ввиду). Разворачиваться и восвояси, конечно- нельзя, но- крайне неприятно выжимать сок из кирпича- камня. Особо навороченного в райдере нет, и рак с обработками всегда с собой. Но когда приперся к черту на рога и видишь пульты Электроника- Лель- УЕМИ (с двумя точками над Е),ЭСКО100 (не смейтесь, до сих пор- ЕСТЬ!!!) и т.п., и сам падаешь, и шар выпадает, и начинаешь чувствовать, где у женщин находится матка:))))) Косяк то МОЙ! Вопросы то будут самые радикальные: А кто договаривался? Кто контролировал? Почему не подстраховался? Кто неустой выплатит? Ну, и тому поджопная-поджлобная-жлобная-злобная пурга. И указующий перст в ЗР, кто выставлял райдер- созванивался- договаривался сквозь треск-помехи-еле слышно (да вы шо там в масскве? ясный пень- усе йе! в лутшем виде! а як же?и дина со шваброй и пендер с ружжом, а уж компрессоров- усяких-яких! и фокус наведем-будет райт! мегаватт мощей-не предел, я те толкую!) с Соликамском (Надымом, Норильском, ТаркоСале и т.п.)
Vokalmen
21.01.2009, 18:38
Если Вы внимательно читали, то о дерьмовой акустике речи не шло. Речь шла о том что качественный уровень предусиления обязательно должен быть таким же или лучше чем у оконечого тракта.
Сентенции по поводу того, что динакорд с микшером беринджер (например) звучит пимерно так же как с MIDAS(тоже например) - полная чушь, извините!
Много раз удавалось продать довольно посредственные АС, подключив их к приличному тракту и наоборот дешевым микшером убивается вся прелесть звучания качественных акустических систем.
Мне вот пока не удалось испортить звук моей дорогой акустики четырьмя моими микшерами (есть Пивэй, Ростекс, Берингер SL2442, Берингер МХ1804Х и у друга иногда беру Ален Визард 16:2). Все мои микшеры звучат по-разному, и в хорошей акустике разница в их звучании слышна очень хорошо. У старого Берингера МХ1804Х проблема с предами (боятся перегрузки, начинают зудеть), но если по входу не перегружать, то и этот микшер зазвучит приемлимо. Берингер SL2442 вообще без проблем: звучит чистенько, красиво, не шумит, куча настроек и обработок ( берингеры тоже разные бывают). Ален Визард звучит не мягко, не прикольно, а просто очень натурально (звук вообще не окрашивает) и этим он мне нравится. Нейтрально звучит Пивэй, но шумов побольше. И всё это слышно в моей дорогой акустике. Есть у меня и дешёвые колонки. И вот в них все мои микшеры звучат примерно одинаково. Так что дешёвая акустика все пульты по звуку делает средненькими. И микрофоны в ней начинают звучать не так, и обработка. А потом ещё некоторые пользователи, владельцы плохого звука, пишут, что Лексикон МХ не очень, Аудикс ОМ5-гавно, Шур Бэта 87А тупой, микшер Берингер SL2442-фуфло, ну и т.д. А ведь чтобы услышать, как по-настоящему звучит оборудование, нужно прежде всего иметь очень качественную акустику. Как ты там не крути эквалайзер и какие примочки не подключай, но акустика с дешёвыми динамиками Саундкинг не зазвучит так, как с дорогими PHL и B&C, да если ещё эти динамики в хорошо просчитанных боксах.... А всё потому, что у динамика и акустики кроме АЧХ ещё куча других параметров. Ты вот попробуй студийщикам доказать, что им не надо покупать дорогие мониторы, а достаточно добавить на мониторинг несколько хороших обработок, а на мониторах сэкономить. Засмеют!!!
У меня есть ВЧ драйвера Пи-Аудио и точная их копия Евро Саунды (даже ремкомплекты одинаковые), а вот звучат Евро Саунды по сравнению с Пи-Аудио отстойно. Знаешь почему? Я знаю. Я пол-года возился с кроссом в колонках, чтобы заставить нормально звучать пищалки Евро Саунд, потом плюнул, поставил Пи-Аудио и всё зазвучало со стандартным фильтром третьего порядка.
Я практик, работаю на разном оборудовании, и самая большая проблема в настройке оборудования возникает именно тогда, когда стоит плохая акустика.
Если бы было так, как ты думаешь, все бы покупали дешёвую акустику тысяч за 5 максимум и к ней приборчик обработки.
Если бы было так, как ты думаешь, все бы покупали дешёвую акустику тысяч за 5 максимум и к ней приборчик обработки.
Вы будете смеяться, но, судя по этому форуму, большинство так и поступает.
А я и не говорю, что со средней акустикой всё будет звучать так же как и с отлличной. Ваш опыт - это ваш опыт. Лично мне легче победить линейные искажения акустической системы при помощи приличного эквалайзера, чем тупо слышать косяки предварительного усиления в дорогущих динамиках или усиливать эти косяки попыткой покрутить ручки на каком-нибудь типа-микшере. Вы хоть раз пробовли эквалайзер TAPCO или кроссовер ALTO настроить? Любой "электровойс" сразу привращается "евросаунд".
А потом ещё некоторые пользователи, владельцы плохого звука, пишут, что Лексикон МХ не очень, Аудикс ОМ5-гавно, Шур Бэта 87А тупой, микшер Берингер SL2442-фуфло, ну и т.д.
Да, я писал что мне Лексикон МХ не очень, и с чего вы взяли что я владелец плохого звука? :biggrin: И не всё что подходит Вам- должно устраивать других!!!
Вы знаэти пачитал всьо ЭТОkuku. и задумался:rolleyes:. Я понимаю- што то нечиво не понимаю и прошу обеснить. Во первых : У меня есть два саба Динамики MAG стаят, пачки там бальшые раз. 70*50*120см. Динамики на ват 400-450. Топи я брал увы не очень динамики я заминил на теже MAG - 1524 драйвер MSS-230 так вот к чиму я виду у меня планируєтса вот шара на улице на человек так 300. Площать мама-мая. У меня усилок Park AUDIO V-1800. Красовер мы проста не использовали так как небыло нужды. Но тут приходитца задуматца што зделать и как штоб ЭТО!!! заиграло и дажэ не плохо. Я понимаю што надо ищо усилок, я хочу взять аквалайзер щас, не знаю како лутше. Патом как зделать правильно з красовером потомушто можна взять например Усилитель S-2000 тойжэ фирмы з ужэ кросовером, а можна взять просто ево одельно, тогда вапрос, А што будет лутше па маим Характиристикам (ХА не подумайте что харашо):wink: И вопрос к таму что я на денги щас неочень богат, КРИЗИС понимаеш ли, но хочетса как то па нармалному. ПРОШУ помогите, ОБЕСНИТЕ што к чему, йо ма йо.:eek::aga:
Саньок,
Браво! Лучшее сообщение в этом топике!:ok:
Я понимаю- што то нечиво не понимаю и прошу обеснить ПРОШУ помогите, ОБЕСНИТЕ што к чему, йо ма йо
:biggrin: Саньок, кто ж тебе поможет после таких "объяснений" сути твоей проблемы? :eek:
Yulianovich
22.01.2009, 19:22
у меня планируєтса вот шара на улице на человек так 300. Площать мама-мая Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO.
Vokalmen
23.01.2009, 11:29
Да, я писал что мне Лексикон МХ не очень, и с чего вы взяли что я владелец плохого звука? :biggrin: И не всё что подходит Вам- должно устраивать других!!!
Я никого конкретно не имел ввиду. Так что... забей!
Добавлено через 34 минуты
А я и не говорю, что со средней акустикой всё будет звучать так же как и с отлличной. Ваш опыт - это ваш опыт. Лично мне легче победить линейные искажения акустической системы при помощи приличного эквалайзера, чем тупо слышать косяки предварительного усиления в дорогущих динамиках или усиливать эти косяки попыткой покрутить ручки на каком-нибудь типа-микшере. Вы хоть раз пробовли эквалайзер TAPCO или кроссовер ALTO настроить? Любой "электровойс" сразу привращается "евросаунд".
Я вот одного не пойму: зачем покупать кучу дополнительных приборов, которые тоже стоят денег, для исправления звучания дешёвой акустики, если можно просто купить качественную акустику чуть подороже и не заморачиваться с лишними приборами, проводами и настройками.
Приборов фирмы Тапко у меня нет, но компрессор Альто АСL4, который у меня есть в наличии, за свои деньги работает очень хорошо.
И с микшером ALTO L-12 я недавно поработал. Оказывается, очень прилично-звучащий микшер: звучит так чистенько, нормальные эквалайзеры и нормальная обработка . Я то раньше о микшерах Альто судил по серии АМХ, которая мне жутко не понравилась, а сейчас точно могу сказать, что у Альто и микшеры есть достойнозвучащие.
Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO.
Уселение мы паставим, а вот нащот кроасоверов мне нихто нечиво не сказал, то сабы придлагаети в общую полосу, так как ани щас уменя и работают без всяких там "абризания СЧ и Вч"?:eek:
Добавлено через 2 минуты
Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO
Саньок !! Хорошо прикололся...:biggrin::ok:
Будет интересно советы почитать..:biggrin:
Я вот одного не пойму: зачем покупать кучу дополнительных приборов, которые тоже стоят денег, для исправления звучания дешёвой акустики, если можно просто купить качественную акустику чуть подороже и не заморачиваться с лишними приборами, проводами и настройками.
Вы, таки, опять будете смеяться, но "исправлять" иногда надо звучание и недешевой акустики. Грубо говоря, нет такого тракта, в котором не пригодилась бы эквализация. И нет такой многополосной системы, где не использовался бы кроссовер.:smile:
И с микшером ALTO L-12 я недавно поработал. Оказывается, очень прилично-звучащий микшер: звучит так чистенько, нормальные эквалайзеры и нормальная обработка . Я то раньше о микшерах Альто судил по серии АМХ, которая мне жутко не понравилась, а сейчас точно могу сказать, что у Альто и микшеры есть достойнозвучащие.
L-серия ALTO, действительно, намного лучше, чем AMX и по звуку и по надежности. Но речь шла о кроссовере... очень не рекомендую связываться!
Vokalmen
23.01.2009, 15:33
Вы, таки, опять будете смеяться, но "исправлять" иногда надо звучание и недешевой акустики. Грубо говоря, нет такого тракта, в котором не пригодилась бы эквализация. И нет такой многополосной системы, где не использовался бы кроссовер.:smile:
L-серия ALTO, действительно, намного лучше, чем AMX и по звуку и по надежности. Но речь шла о кроссовере... очень не рекомендую связываться!
Звучание качественной акустики не исправляют, а адаптируют под акустику помещения или для выполнения каких-то определйнных задач. А исправлять или адаптировать-это далеко не одно и то же.
Мне кроссовер не нужен. Мне хватает моих двух контроллеров NEXO NХ242 и NEXO PS 15TD MK II. В них всё есть и крутить ничего не надо. Просто надо подключить.
Yulianovich
23.01.2009, 16:01
Уселение мы паставим, а вот нащот кроасоверов мне нихто нечиво не сказал, то сабы придлагаети в общую полосу, так как ани щас уменя и работают без всяких там "абризания СЧ и Вч"? Если нет пасивного кроссовера в сабах (фильтра), то ставить электронный.
savingreg
23.01.2009, 16:07
Если нет пасивного кроссовера в сабах (фильтра), то ставить электронный.
Да впринципе даже если есть фильтр, то это громко сказанно ))) кроссовер ))) кроссовер намного плотнее даёт звучёк.. лично включал... и отключал несколько раз... дабы разницу почувствовать... )) :ok: так и вожу... 2 конца кроссовер... вкиньте насколько меньше возить и коммутировать??? но всё равно вожу... для ЗВУКА )))
Yulianovich
23.01.2009, 17:05
Гриш, пасивный кроссовер выполняет ту-же функцию, что и электронный. Ну вот его вес иногда...
А что за пасивний кросовер, в низа и где их взять. Или их можна самаму как то спаять. Подскажыте!:rolleyes:
Yulianovich
25.01.2009, 17:01
можна самаму как то спаять
А вот это делать тебе настоятельно не советую. Изготовление обойдется в цену электронного. (Это если заказывать у настоящего мастера, а не у "дяди Васи"). Купи электронный и не заморачивайся.
Vetal2008
25.01.2009, 17:47
Друзья как мне подключить два субы и две колонки к одному цифровому усилителе Pakr Audio DF 14048 у нево есть кроссовер . (Субы 2 Х 500 W (еще не взял , подскажыте какие ) , колонки 2 Х 700 по 8 Ом)
Вот ето он - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Yulianovich
25.01.2009, 18:00
Vetal2008,
Виталик , а мануал к Pakr Audio DF 14048 у тебя есть?
Vetal2008
25.01.2009, 18:05
а мануал
не понял что ето такое , в етом я чайник
Yulianovich
25.01.2009, 18:19
Vetal2008,
Мунуал от англ. manual. Инструкция пользователя, "паспорт" по-народному.
Vetal2008
25.01.2009, 18:47
Yulianovich,
есть
Добавлено через 4 минуты
только там есть такое . Что когда я подключю 2 колонки и 2 субы , то виход есть ревномерен , на все каналы по 350 ВТ при 8 ОМ . А если подключить мост(Бридж) то на канал 1-2 идет 700 ВТ но только при 16 ом. У меня колонки по 8 ом , а субов нет еше , но думаю скоро взять . Так как мне подключить , хотя суби к уселителю , если субы будут 8 омные
Добавлено через 7 минут
еще пишет што если подключит 8 ом то на 4 по 350 ВТ Стерео режым . А если я подключу только две колонки в стерео по 8 ом то сколько будет виход , тоже 350 ВТ.
Yulianovich
25.01.2009, 19:05
Vetal2008,
Мой совет: меняй Park Audio на QSC, прикупи кросс DBX-223 и закрой вопросс. Это совет, а думать и решать тебе. Тем более, что производитель QSC бывает в этом разделе форума. Если не знаешь о ком я, то могу подсказать. Пиши в личку или в мэйл. P.S. Дилером QSC не являюсь!!!
Vetal2008
25.01.2009, 19:16
Yulianovich,
а сколько сейчяс кросоввер будет стоить
Добавлено через 34 секунды
в доларах
Yulianovich
25.01.2009, 22:20
Vetal2008,
Google знает всё!
Друзья как мне подключить два субы и две колонки к одному цифровому усилителе Pakr Audio DF 14048 у нево есть кроссовер . (Субы 2 Х 500 W (еще не взял , подскажыте какие ) , колонки 2 Х 700 по 8 Ом)
Вот ето он - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мощности усилителя не хватит, причем, ни на сабы ни на топы. О Парк аудио, кстати, ничего плохого сказать не могу, не раз сталкивался. Только нужно хотябы 2 х. V4-2400MkII. Ну и кроссовер, например ДБХ223 стоит баксов 200(+/-). А по поводу выбора сабов, я бы посоветовал 1/1 по мощности с топами. Ну а бренд выбирать исходя из того какие у вас топы, естественно для беренжира Мартин Аудио советовать глупо...
Yulianovich
26.01.2009, 03:24
колонки 2 Х 700 по 8 Ом "Фамилия" и "Имя" у них есть?
Nikich 777
26.01.2009, 08:48
А по поводу выбора сабов, я бы посоветовал 1/1 по мощности с топами.
Или даже в соотношении мощность сабов к сацелитам где то 60:40
А по поводу выбора сабов, я бы посоветовал 1/1 по мощности с топами
Или даже в соотношении мощность сабов к сацелитам где то 60:40
И то и другое - баян.
2:1 - минимум! Иначе придется прижимать по уровню сателиты, либо поднимать частоту среза кроссовера, что приведет к "гудению" субов, и так, как я понимаю, весьма бюджетных.
Yulianovich
26.01.2009, 13:42
2:1 - минимум Я бы сказал оптимум. (2HSH - я не поправил) IMHO
Nikich 777
26.01.2009, 14:21
Сообщение от HSH
2:1 - минимум
Я бы сказал оптимум
Для меня оптимум всетки 70/30 (40/60 я указал как хотябы минимальное смещение в сторону сабов от 1/1. Хотя последние веянья именно 1/1. Ссылки уже не приведу, не сохранял, но точно не однократно читал и слышал об этом)
savingreg
26.01.2009, 14:58
И то и другое - баян.
2:1 - минимум! Иначе придется прижимать по уровню сателиты, либо поднимать частоту среза кроссовера, что приведет к "гудению" субов, и так, как я понимаю, весьма бюджетных.
Да, это правда... как-то для мощи в ресторане решил подключить стационарную, ресторанную аккустику в топы... там по верху висят четыре китайских ЭЛЕКТРОВОЙСА ))))))) по диапазону от 70 до 16 000 ГЦ.... по ватт так 200 наверное.... так лучше б, ещё низов бы доподключил ))) середины ужас как много ))) убирал, так что можно было бы и не включать.... Если низок 550, то топ 300... так в самый раз... ))) а то и 600 к 300... Вообще-то, мне кажеться, что низ должен быть полюбому мощнее минимум в два раза... а если ещё мощнее, то не смертельно... )))) тем более если кроссовером режешь, то они работают не напрягаясь... ни топы, ни низа... :vah:
Я бы сказал оптимум. (2HSH - я не поправил) IMHO
Для живой работы - согласен совершенно!
В клубах и 3:1 мало бывает.
Vetal2008
26.01.2009, 16:11
Yulianovich,
Фирмовые ЕWМ.
Владимир Марченко
03.02.2009, 18:34
Vetal2008,
Думаю, лучше купить субы той же марки, что и топы. В качестве выигрыш будет заметный
Yulianovich
04.02.2009, 02:20
Фирмовые ЕWМ. Возьми к ним сабы EWM. Но из той-же линейки. Можно и другие. Лучше пробовать и слушать. У каждого свой вкус и понимание "крутости":biggrin: саунда. Относительно DBX-223, то в знакомого дилера "застрял" такой с лета. В связи с кризисом может быть интересная цена. (А может и нет:frown:.) Если заинтересует дам координаты фирмы-продавца.
Vokalmen
04.02.2009, 09:09
Ребята, опять вы ведёте неправильные неграмотные расчёты отношения мощности сабов к сателлитам. Вот вам задачка: почему у некоторых производителей RMS сабвуфера в комплекте саб+2 сателлита равна мощности одного сателлита?
Black_dog
04.02.2009, 14:33
ИМХО. Саб должен быть мощнее в 1.5-2 раза, в противном случае слушаем громкую середину...:frown::eek::confused:
Vokalmen
04.02.2009, 23:58
Vokalmen,
это где так?!
Например вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
как мне подключить два субы и две колонки к одному цифровому усилителе Pakr Audio DF 14048
Честно говоря , наверно лучше продать этот усилок колонки и купить готовый комплект (субы и сателиты ). Сейчас такой большой выбор - на любой вкус!!! Хочешь -пассив , хочешь - актив , на любой кошелек , любой мощности!!! Все компоненты комплектов "заточены друг под друга".
Зачем "велосипед изобретать"!!!:biggrin:
Например вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот этот модуль системы Вы предпочли не заметить?
PS15 BASS
НЧ-модуль серии PS15 для совместной работы с PS15 и/или LS1200 на мероприятиях, требующих повышенного давления в области НЧ. Усиливает уровни звукового давления от 40 до 200Гц. НЧ-модуль PS15 подключается в параллельном режиме с акустическими системами PS15. Не требуется дополнительный канал для процессора или усилителя.
Диапазон частот (а) 40Гц-300Гц±3Дб
Чувствительность 1Вт @1м (b) 102Дб - номинальный уровень звукового давления– 99Дб широкополосный уровень звукового давления
Номинальный пиковый уровень звукового давления @1м. (b) 131-134 Дб пиковый уровень (для 550-1200 Вт RMS Amp)
Частота среза 120Гц пассив – 6Дб/окт. – компенсация реактивного сопротивления
Номинальный импенданс Пассив 8 Ом
Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15 Bass на канал; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 1х PS15 Bass + 1х PS15 или 2х PS15 Bass на канал
Vokalmen
05.02.2009, 10:33
А вот этот модуль системы Вы предпочли не заметить?
PS15 BASS
Использование сателлитов PS15 мощностью 1200w с сабами PS15 BASS мощностью 1200w или c сабами LS1200 мощностью 1200w - это и есть ответ на вопрос.
У PS15 BASS чувствительность такая же как у сателлитов PS15 при одинаковой мощности, поэтому с каждой PS15 в параллель включается PS15 BASS. У LS1200 чувствительность гораздо выше при той же мощности 1200w, поэтому хватает одного саба на 2 сателлита.
Aleksandr1
05.02.2009, 10:57
Получается что к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике и проблема с низами якобы решена...:rolleyes:
Vokalmen
05.02.2009, 11:12
Получается что к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике и проблема с низами якобы решена...:rolleyes:
Так оно и есть! Причём звук такой, что балдеешь не по-детски, если саб эффективный. Не зря же LS1200 стоит 3200$.
к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике
Даже так, стерео система-один пассивный Суб на два пассивных Сата.
Иногда их называют стерео суб. Применяют динамик с двумя независимыми катушками на одном каркасе.
Использование сателлитов PS15 мощностью 1200w с сабами PS15 BASS мощностью 1200w или c сабами LS1200 мощностью 1200w - это и есть ответ на вопрос.
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.
А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.
Vokalmen
05.02.2009, 13:38
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.
А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.
Для начала проясню: у меня такой комплектик из четырёх PS15 и двух LS1200 есть в личном пользовании, поэтому, что и какой мощности в этом комплекте, я прекрасно знаю. У PS15 RMS равна 1200w, а 550-1200 - это рекомендованные усилители для этих систем, то-есть желательно, чтобы нормально раскачать акустику,- RMS не ниже 550, но и не больше 1200, чтобы не спалить. Для PS15 фирма НЭКСО рекомендует оконечники Camco Tecton 38.4 c RMS 1136w на 8ом и 1900 на 4ома. Такой оконечник я и использую на полную его мощность.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В той статейке, которую я вам порекомендовал, много неточностей (граматеи, блин, не смогли даже правильно перепечатать, тупорылость и непрофессионализм везде).
Лучше здесь почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Василий54
05.02.2009, 13:44
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.
А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.
мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
соответственно 18'' низ подходит к мощности до 800 ват тк катушка длиннее
а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей:smile:
и еще применение контроллеров существенно снижает динамический диапазон,соответственно для живой работы он нежелателен
Vokalmen
05.02.2009, 14:24
мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
соответственно 18'' низ подходит к мощности до 800 ват тк катушка длиннее
а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей:smile:
и еще применение контроллеров существенно снижает динамический диапазон,соответственно для живой работы он нежелателен
Конечно существенный прирост мощности в современных акустических системах достигается за счёт оптимизации поступающего на оконечник сигнала, обрабатываемого контроллером. Пусть динамики не 1200 ватт, но после контроллера -это продолжительная подводимая электрическая мощность для многих современных систем.
Самые лучшие акустические системы ведущих производителей для живого звука работают под управлением контроллеров и никто на звук не жалуется, а наоборот, такой звук хотят. А для живой работы как раз сужение динамического диапазона желательно, а то ведь может быть такой пик, что в одно мгновение слуха лишишься и драйвера погорят. И потом, надо попробовать поработать на системах с контроллерами, а потом судить. Динамического диапазона там на слух, ой, как хватает. И если сужение динамического диапазона нежелательно, зачем покупать компрессоры-лимитеры? Ты как знаешь, а я лучше с ними.
а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей
С таким отношением к настройке нормального звука на концерте не будет, только для обкуренных, обдолбанных и упитых.
Добавлено через 23 минуты
Василий54 , для громкости важнее не мощность, а эффективность, то-есть чувствительность и звуковое давление акустической системы. Если бы у динамических головок КПД был не 1-2%, а 90%, то усилителя мощностью 100w хватало бы для озвучивания огромного стадиона. Поэтому чувствительность динамика 95db и 103db - это не одно и то же.
maestro116
05.02.2009, 14:48
Вокалмен прав насчет контроллеров. Полезнейшая и умнейшая штучка, а если управление по МИДИ, ваще-красота. Но, такое понятие-диапазон: RMS не ниже 550, но не больше 1200, это- НОНСЕНС. Это уж совсем дурдом, и Вокалмен, малость остыв, с этим согласится. Аналогия- двигатель данного автомобиля развивает эффективную мощность в диапазоне от 30 до 105 л.с.:wink::biggrin::biggrin:
Василий54
05.02.2009, 14:53
Конечно существенный прирост мощности в современных акустических системах достигается за счёт оптимизации поступающего на оконечник сигнала, обрабатываемого контроллером. Пусть динамики не 1200 ватт, но после контроллера -это продолжительная подводимая электрическая мощность для многих современных систем.
Самые лучшие акустические системы ведущих производителей для живого звука работают под управлением контроллеров и никто на звук не жалуется, а наоборот, такой звук хотят. А для живой работы как раз сужение динамического диапазона желательно, а то ведь может быть такой пик, что в одно мгновение слуха лишишься и драйвера погорят. И потом, надо попробовать поработать на системах с контроллерами, а потом судить. Динамического диапазона там на слух, ой, как хватает. И если сужение динамического диапазона нежелательно, зачем покупать компрессоры-лимитеры? Ты как знаешь, а я лучше с ними.
С таким отношением к настройке нормального звука на концерте не будет, только для обкуренных, обдолбанных и упитых.
Добавлено через 23 минуты
Василий54 , для громкости важнее не мощность, а эффективность, то-есть чувствительность и звуковое давление акустической системы. Если бы у динамических головок КПД был не 1-2%, а 90%, то усилителя мощностью 100w хватало бы для озвучивания огромного стадиона. Поэтому чувствительность динамика 95db и 103db - это не одно и то же.
оптимизация мощности достигается соответствием .а не контроллером,
и уровни выставляются процессором ,для оптимизации качества,насчет чувствительности -согласен
maestro116
05.02.2009, 14:56
Напоминаю: (см.также ШКОЛУ ЗВУКА):aga: RMS (root mean square), в частности, для мощностей обозначает среднеквадратичное значение подводимой мощности. Говоря иначе, максимальная мощность при определенных искажениях,как правило- не более 10% гармонических искажений-THD( total harmonic distortion) Только не путайте с нелинейными искажениями. Говоря понятным языком- НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ. А она, как свежесть селедки, может быть только одна...:wink::biggrin:
Aleksandr1
05.02.2009, 15:03
Говоря иначе, максимальная мощность при определенных искажениях,как правило- не более 10% гармонических искажений-THD( total harmonic distortion) Только не путайте с нелинейными искажениями. Говоря понятным языком- НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ.
Так максимальная или номинальная?
Напоминаю, Вы находитесь под присягой!:cool:
И почему у многих 200 ватт номинальная, 400- программная и 800-максимальная?
Какая из трех указаных RMS?
Vokalmen
05.02.2009, 15:10
Но, такое понятие-диапазон: RMS не ниже 550, но не больше 1200, это- НОНСЕНС. Это уж совсем дурдом, и Вокалмен, малость остыв, с этим согласится. Аналогия- двигатель данного автомобиля развивает эффективную мощность в диапазоне от 30 до 105 л.с.:wink::biggrin::biggrin:
Ты чё-то не понял: RMS 550-1200 - это рекомендуемая мощность усилителей.
А лучше пройди по ссылочке и почитай дата шит, там все параметры есть, и ещё можешь позвонить на фирму SIM (они официалы НЭКСО в России), там тоже разъяснят.
Да сейчас всё больше и больше появляется эффективных систем.
Вот это, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не надо жить вчерашним днём!
Некоторые, я так понял, застряли в середине 20 столетия.
Добавлено через 4 минуты
оптимизация мощности достигается соответствием .а не контроллером,
и уровни выставляются процессором ,для оптимизации качества,насчет чувствительности -согласен
Читать умеешь?
Я написал: оптимизация поступающего на оконечник сигнала.
Aleksandr1
05.02.2009, 15:17
мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
Ой ли? :biggrin:
А как же это:
RCF LF15N401
Динамик 15 дюймов, 900 Вт RMS, 1800 Вт программная, 97 дБ, 35-1500 Гц
Vokalmen
05.02.2009, 15:23
Ой ли? :biggrin:
А как же это:
RCF LF15N401
Динамик 15 дюймов, 900 Вт RMS, 1800 Вт программная, 97 дБ, 35-1500 Гц
Саш, если поискать, то можно найти головки ещё мощнее. Просто некоторые живут позавчерашним днём.
Aleksandr1
05.02.2009, 15:30
живут позавчерашним днём.
Не скажи... В других темах вон пишут что динамики бывшие 10лет назад 200ваттные ныне гордо именуют 400ватниками...
С чего вдруг они пересмотрели ранее заявленные мощности?:ha:
Vokalmen
05.02.2009, 15:39
Не скажи... В других темах вон пишут что динамики бывшие 10лет назад 200ваттные ныне гордо именуют 400ватниками...
С чего вдруг они пересмотрели ранее заявленные мощности?:ha:
Увеличивают мощность на бумаге продавцы, чтобы подороже продать. Производители на это не идут, так как все претензии по качеству к ним. Такой ответ мне дал Юрий Икорский, когда я ему задал подобный вопрос.
Василий54
05.02.2009, 16:25
Ой ли? :biggrin:
А как же это:
RCF LF15N401
Динамик 15 дюймов, 900 Вт RMS, 1800 Вт программная, 97 дБ, 35-1500 Гц
физику не обманишь.:biggrin:
чувствительность 97дБ,катушка длинноходовая ,осюда и мощность побольше
Вы еще не забывайте, что если не правильно оформленый корпус под дин или сабсоник не режет, то можно спалить его не доходя даже до RMS. Превышение Хmаx и пошли искажения, нагрев и т.д.
Vokalmen
05.02.2009, 19:07
Вы еще не забывайте, что если не правильно оформленый корпус под дин или сабсоник не режет, то можно спалить его не доходя даже до RMS. Превышение Хmаx и пошли искажения, нагрев и т.д.
Мы тут не самопалы обсуждаем.
Классный музыкант обязан(!) играть на отличном инструменте, а плохой должен идти в ремесленное училище- учиться на фрезеровщика или на кошачьего дохтура
Все не так строго, на самом деле...
А про фрезеровщика у нас даже песня есть! :ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А это в живом исполнении...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ПрикольНО...... фрезеров-жиииК.... :biggrin:
Aleksandr1
06.02.2009, 01:22
МедведЪ,
:ok:
Заранее извиняюсь за сей вопрос.
А есть ли микшер с кросовером.
Если да то какой.
Василий54
28.02.2009, 10:52
Заранее извиняюсь за сей вопрос.
А есть ли микшер с кросовером.
Если да то какой.
может и есть такая экзотика,но я сомневаюсь:wink:
Заранее извиняюсь за сей вопрос.
А есть ли микшер с кросовером.
Если да то какой.
Есть такие... У SOUNDCRAFT, YAMAHA и др..
Последний на моей памяти MACKIE CFX12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"...Subwoofer output from built-in 18dB/oct. 75Hz crossover..."
Vokalmen
28.02.2009, 23:31
Заранее извиняюсь за сей вопрос.
А есть ли микшер с кросовером.
Если да то какой.
В Берингер SL2442FX-Pro есть выход на сабвуфер с регулируемой частотой фильтра, с фэйдэром для регулировки уровня и кнопкой активации. С таким микшером можно обойтись без кроссовера.
А есть ли микшер с кросовером.
Выход на СУБ, даже регулируемый, не есть кроссовер.
Но удобно.
Мужики.
Спасибо большое за ответы.Просто шнурки надоели ну очень.
maestro116
01.03.2009, 09:07
(словарь) Шнурки-(синонимы)родоки,старики,предки,ремешки- (перевод) -РОДИТЕЛИ
Добавлено через 1 минуту
:biggrin::biggrin::biggrin:
Развели демагогию, и уже забыли, в чем вопрос. Это круто конечно что у кого-то Нэксо или МаэрСаунд, на предложения производителей по комплектации АС можно смело пологатся и не парится. А можно самому посчитать. Все что нужно понимать при выборе саба, простейшие акустические закономерности. А именно, зависимость звукового давления от частоты среза. Нужно знать, что покупая саб с частотным диапазоном, например в 300 герц, воспроизводится, будет только 80-100 герц. А с каждым сужением диапазона на октаву, давление уменьшается на 3 Дб, и на его раскачку понадобится уже куда больше энергии чем указано в паспорте. Вот и считайте! Если взять сабы с недостаточной мощностью, потом придется либо увеличивать уровень на кроссовере, либо поднимать частоту среза что не есть хорошо. Давление на всех частотах системы должно быть линейным, вот и считайте себе, какой должна быть мощность сабов, чтобы при линейной характеристике не воспроизводила искаженный звук, и прибавьте децибел 12 для воспроизведения пиков.
ivanyukvolodumur
07.04.2009, 19:18
Привет всем!У меня тот же вопрос что у Dj911 который поднял эту тему.
Мне посоветовали обратить внимание на BBE362SW. Это sonik maximizer
с выходом на суб.Апарат 1-1,5кВТ, работа кабак или площадка .Интересно
узнать мнение авторитетов.С уважением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ivanyukvolodumur,
Крутил такой девайс пару раз. Имеет смысл при недорогой инсталляции дискотеки. Для живой работы не рекомендовал бы, впрочем, как и любой прибор из класса психоакустики. Уж слишком результат работы непредсказуем.
Как кроссовер работает, нормально, но без изысков. ИМХО, За стоимость максимайзера лучше взять нормальный (именно) кроссовер, а не психоакустику с выходом на сабвуфер.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot