Просмотр полной версии : Как подключит сабвуфер? Помогите!
Привет, всем! Помогите пожалуйста в правильном подключении.
Имеется микшерный пульт BEHRINGER XENYX 1204FX и активный сабвуфер PROEL EX15SA. Основной выход с пульта идет на усилитель для сателитов, а вот куда подключать саб - не знаю. Можно конечно путем "тыка", но хотелось бы правильно! И вообще, как нужно работать с активным сабвуфером, как настраивать, куда ставить и т.д. Это мой первый опыт работы с сабвуфером, хотелось бы услышать советы! Заранее спасибо!
maestro116
13.01.2010, 13:01
Да нет ничего проще. Если ещё больше упростить, то, как правило- в любом активном сабвуфере есть "параллельный" выход. Обозначается как просто OUT или FULL RANGE OUT. Подключай один из выходов микшера на IN сабвуфера, а с OUT направляй на усилитель сателлита. Активный сабвуфер не требует кроссовера.
Владимир 57
13.01.2010, 13:25
Подключай один из выходов микшера на IN сабвуфера, а с OUT направляй на усилитель сателлита. Активный сабвуфер не требует кроссовера.
Это верно , если вход саба - стерео,если - моно,то можно на саб направлять сигнал с 1AUX,переключив его в Post-fader,на саб пойдет моно-сумма , да и уровень сигнала на саб можно корректировать не зависимо от топов, с целью достижения оптимального баланса.
Это верно , если вход саба - стерео,если - моно,то можно на саб направлять сигнал с 1AUX,переключив его в Post-fader,на саб пойдет моно-сумма , да и уровень сигнала на саб можно корректировать не зависимо от топов, с целью достижения оптимального баланса.
Такое подключение меня больше устраивает, но у моего саба вход стерео. Могу я так подключить? И куда включать в L или R?
Владимир Марченко
13.01.2010, 14:56
Serpet,
Если входов 2, то предпочтительнее схема, предложенная maestro116, а для отстройки баланса есть регулятор уровня на сабвуфере, тем более, что новичку будет тяжело постоянно следить за отдельным регулятором и есть риск сильно испортить впечатление о звуке.
Владимир Марченко, спасибо за совет! Просто я хотел как можно меньше использовать соединений. Вообщем буду эксперементировать!
maestro116
13.01.2010, 16:18
Серпет, привет! Если стереовход и стерео-же выход, то все действительно упрощается. С АУКСами ещё нужно уметь обращаться, вещь деликатная. И не всегда-сумма каналов, это как скоммутировать использовать. Сунешь куда невпопад- родится черт-те чё. :))) L- левый. R- правый, если не изменяет старость. Туточки тоже засада, нужно иметь ввиду какой портал левый а какой правый по отношению к аудитории, а не к тебе.Полагаю, ты не всегда F.O.H.
На субчике может быть ещё несколько регуляторов, например фазовращатель, или переключатель 0-180, регулятор частоты среза и т.п.
Врубинштейн во всю эту муть?:smile: Также имей ввиду, что для НЧ (низкой частоты) не имеет значения стереокартина. Низкая частота её не формирует, почти всегда идет в моно,а в МП3- всегда моно.
maestro116, получается нужно два провода до саба и два до усилителя? Так? А какую громкость выставлять на самом сабе? И я так понял - я убавляю громкость на пульте - и убавляется саб? Так?
Туточки тоже засада, нужно иметь ввиду какой портал левый а какой правый по отношению к аудитории, а не к тебе
Не хочу показаться полным чайником:redface:, но всегда с правого выхода пульта подключаю правую сторону, по отношению ко мне, ну с левого- левую. Честно теперь аж не по себе стало. Влияет ли это на общую картинку звучания? Я стою за колонками, сзади. Вот - век живи, три века учись, всё равно туп как дерево ( это я про себя)
maestro116
13.01.2010, 17:02
Видишь ли, Эндрю, Иногда бывает необходимость в определенных условиях аварийно-спасательно :))) спанорамировать безбашенный микрофон. Поясняю, подходит безбашенный(ые) с миком на критическую дистанцию к АС- нужно панорамой его (их) аккуратно "сдвинуть" на другой портал. Ну, и бывают другие оперативные манипуляции с панорамой, а для этого нужно чётко знать, где лево, а где- право.:wink::aga:
Опять же- особенно в каверах, старых вещах очень чётко все схвачено и запомнено многомиллионной аудиторией. И если у тебя штамповка денег (PINK FLOYD, Money) идет задом-наперед, Дым с другой стороны на воду наползает (DEEP PURPLE, Smoke on the water), то слушатели в материале не очень отзовутся о таком звукаче. Ухо- такой же орган приема информации, как глаз, все равно уловит что лево-право попутано, глаз же видит,когда кинопленку наизнанку крутят:)))) А отточенный орган четко "видит" не то. что картинку, даже фазы.
maestro116,
Ото уже старый намутил:eek::biggrin:Хай включит саб в выход на наушники и усё:biggrin: Всё равно он один у него.Чи не?:biggrin:
maestro116,
спасибо за информацию, учту в будущем:pivo:
Владимир Марченко
13.01.2010, 20:58
Хай включит саб в выход на наушники
Вот этого делать не стоит, как минимум по двум причинам:
1 уровень выхода на наушники выше линейного, так можно и вход усилка по неопытности подпалить (я иногда так делаю, но ОООООчень осторожно и если больше никак, а надо)
2 если включиться симметричнвм проводом, то работать не будет, т.к. левы и правый каналы сложатся в противофазе и саб, в лучшем случае, будет еле еле кашлять или совсем будет молчать. А если воткнуть несимметричным проводом, то пострадает усилитель для наушников, т.к. выход правого канала окажется замкнутым на массу. сразу не сдохнет, но со временем. Есть одн способ, но не буду вводить новичка во искушение.
А, вот ещё что. Если на пульте есть PFL, обязательно кто нибудь кнопочку да нажмёт... и что и с каким уровнем попрёт на саб???
maestro116
13.01.2010, 21:37
А что такое PFL?:wink: Post-fader listen или Pre-fader listen? :rolleyes:
Artjom-Tyros
13.01.2010, 22:27
А что такое PFL?
pre fader listening
функция для настроя правильного гейна
Хай включит саб в выход на наушники и усё Всё равно он один у него.
Чтобы ни одного не стало?
:biggrin:
Вообщем я понял что для меня самый оптимальный вариант это подключение как посоветовал maestro116, Еще один вопрос делитанта? А сигнал проходя через саб будет изменяться (ну как через кроссовер) или останется без изменений?
Вот этого делать не стоит, как минимум по двум причинам:
1 уровень выхода на наушники выше линейного, так можно и вход усилка по неопытности подпалить (я иногда так делаю, но ОООООчень осторожно и если больше никак, а надо)
2 если включиться симметричнвм проводом, то работать не будет, т.к. левы и правый каналы сложатся в противофазе и саб, в лучшем случае, будет еле еле кашлять или совсем будет молчать. А если воткнуть несимметричным проводом, то пострадает усилитель для наушников, т.к. выход правого канала окажется замкнутым на массу. сразу не сдохнет, но со временем. Есть одн способ, но не буду вводить новичка во искушение.
А, вот ещё что. Если на пульте есть PFL, обязательно кто нибудь кнопочку да нажмёт... и что и с каким уровнем попрёт на саб???
Спасибо,Вольдемар,за ликбез.Ну,накрайняк,можно распаять шнур с выхода наушников на L и R?(PFL на суперклей:biggrin:)
Хорошо,что у меня хоть есть ещё и "Mono OUT",и "Monitor" :vah::biggrin:
maestro116
14.01.2010, 08:38
Сигнал, проходя через сабвуфер, не изменится. Ему это прохождение абсолютно параллельно и фиолетово.:wink::biggrin:
Привет, Вредный, а ишшо йесйом ALT, CTRL ROOM, MAIN INSERT, GROUP OUT и т.д. и т.п.:smile:
pre fader listening
функция для настроя правильного гейна
Ну, то что перед-ежу понятно, но вот "функция для настроя ПРАВИЛЬНОГО(!) гейна" меня настораживает. Может, для "правильного" гейна ещё добавить наглядности осциллографом?:))) Ну ты вслушайся в смысл-то: Прослушивание ДО ФЕЙДЕРА. То бишь- исходник в натуральном виде, без эквализации и уровня.
Тут такая вот подсказка от Володи Марченко, процитирую вольно: При прибранном фейдере обязательно кто нибудь топнет по PFL, и большой уровень проскочит по выходу на наушники.
Вот тебе один из многих способов использования префейдер.
maestro116,
В MAIN INSERT у меня "псих" живёт:biggrin:
Владимир Марченко
14.01.2010, 23:10
Си-рожа,
В сабе у Serpet, сть транзитный вход-выход, так зачем велосипед изобретать. В зависимости от расположения, конструкции саба и привычки есть 2 самых простых и надёжных способа коммутации:
1 (особенно хорош при наличии встроенного кроссовера) из пульта в саб, оттуда в сателиты. Само собой, при желании можно и подрезать низы с сателитов, разгрузив их и получить большую отдачу. (Новичкам пользоваться внимательно, чтобы не перестараться)
2 сначала в сателиты, оттуда - в саб. Это из серии "как удобнее и ближе" само собой, кроссовер (при наличии) здесь уже делает только половину работы.
Есть третий вариант - сплиттер, но это уже экзотика.
А через наушники... Было дело, когда оба выхода на пульте вынесло, а доработать надо было, пришлось оттуда брать, но ОЧЕНЬ осторожно, и всё время себя останавливал, чтобы PFL не нажать.
Владимир 57
15.01.2010, 09:08
[QUOTE=Владимир Марченко]А через наушники... Было дело, когда оба выхода на пульте вынесло, а доработать надо было, пришлось оттуда брать, но ОЧЕНЬ осторожно, и всё время себя останавливал, чтобы PFL не нажать.
Володя, а если через аукс ? Моно,зато не надо дрожать и все время бить себя по рукам.Мы же не вьетнамские космонавты!:smile:
Через аукс - тоже дрожать,в какой-то мере,ибо нет индикации.
Владимир 57
15.01.2010, 11:46
Через аукс - тоже дрожать,в какой-то мере,ибо нет индикации.
Если гейны настроены правильно,тут - то нам и нужен PFL, ауксы поставлены в 0дб( положение 12 часов) никакого криминала с них не уйдет, проверето!
maestro116
15.01.2010, 12:30
Володя, ну- как бы тебе объяснить?:rolleyes: Скажу проще- блажен тот звукорег с звукопёром, у которых есть свободные ауксы. В массе своей их используют по прямому назначению, а не как дополнительный выход на мощностную линию.:aga:
Вот и считай- канальный инсерт занят компрессом, аукс на процессор,аукс на обработку, 2 аукса на мониторные линии, 4 аукса подгрупп на параметрике, мэйн инстерт на мэйнэквализации. А ещё требуется онлайн запись всего ентого безобразия, линейные выходы на микс телеоператоров, и много чего ещё. Тут не до головняка что куда ещё цеплять.
Владимир 57
15.01.2010, 13:13
Володя, ну- как бы тебе объяснить?
Да что ж тут объяснять , когда самому "дырок" всегда не хватает, но в том посте речь была о нештатной ситуевине.А 6 ауксов и правда мало .Хотя , сдается мне , что автора темы с его Берином 1402 проблемы раздачи сигнала елеоператорам не очень волнует, он о другом болеет.:smile:
Если гейны настроены правильно,тут - то нам и нужен PFL, ауксы поставлены в 0дб( положение 12 часов)
Человек,который спрашивает - как подключить сабвуфер...ну ты понял...:wink:
Для него это может оказаться вредным советом,в общем...
Владимир Марченко
15.01.2010, 18:53
Само собой свободных ауксов не было, тем более, что в том пульте их всего 2. вот и пришлось через ухи... В кабаке дело было, на улице. В одном ауксе (Post) проц внешний в другом (Pre) мониторы. А пульт был (барабанная дробь) Электроника ПМ-01 тогда у нас Маки был пределом мечтаний, об остальных слыхом не слыхивали, только Берингер стал появляться.
Владимир 57
15.01.2010, 22:12
А пульт был (барабанная дробь) Электроника ПМ-01
Как же, как же ! Один рабочий экземпляр держу до сих пор, жду когда на них цена поднимется.:smile:. Мои запоздалые соболезнования!
Добавлено через 7 минут
Для него это может оказаться вредным советом,в общем..
Если не соблюдать меры - любой совет будет вредным. Я исхожу из посыла,что совет просит нормальный, вменяемый человек, в силу малого опыта нуждающийся в таковом.Знаю, что джедаи и му..ки совета не спросят, как удавить любой аппарат они сами знают.:smile:
Владимир Марченко
15.01.2010, 22:57
У меня их три, два переделаны на XLR и с фантомом. На репетиции пользуемся.
Владимир 57
15.01.2010, 23:31
У меня их три, два переделаны на XLR и с фантомом.
Не-а, не хочу , слав Богу есть на чём работать. Я и ПМ-03 не стал мутить, отдал в районный ДК какой-то.
Я исхожу из посыла,что совет просит нормальный, вменяемый человек, в силу малого опыта
...могущий не настроить грамотно чувство аукса,грохнуть суб и предать советчиков анафеме...я именно об этом. :wink:
maestro116
16.01.2010, 14:02
:biggrin::biggrin: ALKO!:ok::biggrin::biggrin::vah:
правда, по чувству аукса и грохнуть суб-ты тут немного перегнул. Но- смешно получилось, порадовал старика!
Sergey Alymov
24.01.2010, 21:18
Привет, всем! Помогите пожалуйста в правильном подключении.
Имеется микшерный пульт BEHRINGER XENYX 1204FX и активный сабвуфер PROEL EX15SA. Основной выход с пульта идет на усилитель для сателитов, а вот куда подключать саб - не знаю. Можно конечно путем "тыка", но хотелось бы правильно! И вообще, как нужно работать с активным сабвуфером, как настраивать, куда ставить и т.д. Это мой первый опыт работы с сабвуфером, хотелось бы услышать советы! Заранее спасибо!
Специально дочитал до конца все посты и не понял, почему никто не предложил единственно правильное решение.
Если верить этому ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) рисунку, то в Вашем сабе существует, не стерео вход, а вход образующий сумму двух каналов, с линейным выходом, для подключения других устройств.
Вам нужно с выхода пульта подать сигнал (лучше симметричным соединением) с левого и правого каналов на левый и правый входы Вашего саба, а из линейных выходов этого сабвуфера подключить Ваш усилитель, который соединён с сателлитами.
Останется только отсроить баланс между сателлитами и сабвуфером, используя регуляторы на Вашем усилителе, подключенном к сателлитам, а уровень на сабвуфере должен быть максимальным.
Для такого соединения Вам понадобятся 4 экранированных симметричных кабеля.
Artjom-Tyros
24.01.2010, 21:26
Специально дочитал до конца все посты и не понял, почему никто не предложил единственно правильное решение.
читайте внимательнее, это было сказано сразу же в первом отзыве maestro116:wink: так же обсуждалось в подследственных сообщениях:pivo:
Добавлено через 2 минуты
а из линейных выходов этого сабвуфера подключить Ваш усилитель, который соединён с сателлитами.
Подключай один из выходов микшера на IN сабвуфера, а с OUT направляй на усилитель сателлита.
:aga:
из линейных выходов этого сабвуфера подключить Ваш усилитель, который соединён с сателлитами.
...при условии,что сабвуфер имеет на борту линейные выходы двух каналов,я бы заметил...
Sergey Alymov
25.01.2010, 09:14
читайте внимательнее, это было сказано сразу же в первом отзыве maestro116:wink: так же обсуждалось в подследственных сообщениях
Признаю был не внимателен...
Добавлено через 1 минуту
...при условии,что сабвуфер имеет на борту линейные выходы двух каналов,я бы заметил...
Так я дал в ссылке рисуночек панели модуля, они там есть...
они там есть...
Но в некоторых активных сабвуферах,бывает,что и нет...
Sergey Alymov
25.01.2010, 15:49
Но в некоторых активных сабвуферах,бывает,что и нет...
Бесспорно...
Но мы обсуждали конкретную модель саба, заявленную в теме.
Думаю лучше было бы докупить кросс-ер, и как пишет Володя Марченко разгрузить сателиты.
Просто пришлось было поработать активным сабом подключенным вышесказаным способом, а потом с разделом... Это ж совсем другой звук.
maestro116
12.02.2010, 10:13
Совершенно верно! Плюс линейные эквалайзеры (2 шт) и контроллеры.Это уже- совсем третий звук!:ok:
Добавлено через 57 секунд
:vah::biggrin::biggrin:
Думаю лучше было бы докупить кросс-ер, и как пишет Володя Марченко разгрузить сателиты.
Просто пришлось было поработать активным сабом подключенным вышесказаным способом, а потом с разделом... Это ж совсем другой звук.
Если внимательно посмотреть на рисунок панели саба, то возле гнезд линейного выхода можно обнаружить значки, говорящие о том, что частоты саба на линейном выходе т.е. на сателитах присутствовать не будут. Т.е. в сабе уже содержится полный кроссовер.
maestro116
23.02.2010, 19:03
Стас-Ка, привет. Я бы не стал обобщать. Множество актив-сабов имеют параллельный full range "полнопоточный" выход на сателлиты. Обрезанный низ на сателлитном выходе не очень у многих.
Стас-Ка, привет. Я бы не стал обобщать. Множество актив-сабов имеют параллельный full range "полнопоточный" выход на сателлиты. Обрезанный низ на сателлитном выходе не очень у многих.
Посмотри внимательно на рисунок, возле линейных выходов имеется соответствующий значек.
Сообщение от maestro116
Стас-Ка, привет. Я бы не стал обобщать. Множество актив-сабов имеют параллельный full range "полнопоточный" выход на сателлиты. Обрезанный низ на сателлитном выходе не очень у многих.
Посмотри внимательно на рисунок, возле линейных выходов имеется соответствующий значек.
Повторяю.Рация - на бронепоезде.(с)
:ok::biggrin::biggrin:
Спасибо за поднятое настроение.:))
Олег Марычев
28.07.2010, 00:01
А почему бы не использовать для саба Выходы CONTROL ROOM!?
Vladimeer
28.07.2010, 07:33
Попробую и я внести свои соображения по поводу подключения суба. Хочу сразу заметить , что выходом с наушников вход суба не так легко «запалить» по той причине что в выходном усилителе наушников применяются те же самые микросхемы с тем же самым питанием. Так что напряжения выхода такое же (причём выход main в пульте ,при существенном увеличении усиления ,выдаст не 0.775 и не1.25 как многие считают, так как это режим работы пульта без «надрыва»,а как минимум на 10db больше если чутьё и уровень выхода накрутить. А 10db это как раз ,как правило ,паспортная перегрузочная способность входов пульта и соответственно всего тракта. Хотя у «Майдаса» даже больше.20db )Усилители наушников работают на значительно более низкое сопротивление которые имеют наушники. Поэтому «выходная «мощность операционников больше . Вот и всё!
Если рассуждать ,как было сказано выше что кто то ,что то нажмёт то так же смею привести ещё более абсурдные возможности нажатия . Ведь теоретически кто то может случайно подключить пульт в 380в ,или случайно уронить гирю .которая замкнёт всё внутри пульта, после чего выгорит всё. И не только саб. Случайно кто то может передёрнуть переключатель напряжения питания. Да мало ли что кто то сможет «случайно».
Что касается подключения с выхода наушников то не вижу ни каких противоречий. Нужно только распаять в «джеке» сумматор (два резистора 1--5,1Ком ,взяв с левого и правого каналов наушников . Среднюю точку пустить на «суб») Так мы получим «моно сумму»,защитим выход наушников от перегруза. А самое приятное ,что появится после такого подключения возможность оперативно «рулить»» суб».Так же не нужно будет тянуть два сигнальных провода в активный суб и затем опять же два тянуть назад в усилитель. Система на мой взгляд получится более гибкая. (Нужен суб . Взял и подключил. Не нужен отключил не нарушив остальной коммутации).
А по поводу того что кто то что то делает не так ,хочу заметить. У меня много знакомых, которые в «халтурном бизнесе» уже лет так тридцать. Но Вы не поверите. Иногда звонят ,прибыв на новую точку, где стоит чуточку другой «микшер»(например вместо «бехра» «саундкрафт»)и я им по телефону начинаю втолковывать какую кнопочку нажать ,какую отжать .А их там всего «ПЯТЬ» кнопочек то.(хотя в своём сотовом или кинокамере нажимают кнопок больше гораздо) При этом на противоположной стороне телефонной линии чувствуется смятение переходящее в страх перед мордобитием. (Уже пора ,а Ленского всё нет –как говорится)
Учить надо кнопочки . И знать что и для чего. Ведь тем и должен отличатся профессионал ,которыми в большинстве Вы все являетесь ,от обычных проходимцев с улицы или «школьников –двоечников»
свой суб я сначала подключал через Mono Out (в пульте). кабель - джэк-джэк. MonoOut (пульт) - InPut (суб). Потом когда понял, что через MonoOut громкость суба отдельно не регулируется (только с общим звком), то пересел по совету форумчан на Aux3 (пульт A&H Z12fx). кабель тот же - джэк-джэк. громкость суба стала регулироваться с пульта отдельно, не зависимо от громкости топов. что очень удобно для меня.:ok:
за перегрузкой слежу с самого суба. приходится часто смотреть чтобы не загорался лимитер. хотя если даже не смотреть, то и так по звуку слышно когда клиппит.
Алекс6891
13.10.2010, 18:37
Здравствуйте. У меня проблема помогите пожалуйста Я меня в машине расположенны 3 уселителя первый моноблок 1800ват я подсоединил к нему саб 1500 ват, второй уселитель на 4 колонки и мошность уселителя 100 ват 4 канала, третий уселитель 500ват 2канала , и стоит 2 накопителя на моноблок идет 5 фарад накопитель а на два других уселка 1.5 фарада .теперь в чем проблема у меня при бассах когда звук добавляю даже в заведенном виде машина теряет обороты и мигает понель управления сразу понятно что нехватает энергии а у других почему то таких проблем нету и ещё аккумулятор 75ам и он новый а генератор дает зарядку 13.8 это когда заведенный так почему у меня во время басса в заведенном виде садится аккумулятор? заранее спасибо за ответ
Владимир Марченко
13.10.2010, 18:52
Алекс6891,
Немного не по адресу, этот форум по концертному звуку. Попробую помочь. Возможно, у тебя неисправен диодный мост на генераторе, стоит проверить. Возможно, питание системы взято неправильно, тоже возможно, хоти я маловероятно. И от проводов, которыми подведено питание тоже зависит, если они слишком тонкие, то тожет могут быть причиной. А вообще тебе лучше к спецам по автомобильному звуку, это совсем другая специфика.
Володь,это тролли залетные...
seregan1
13.10.2010, 19:15
сразу понятно что нехватает энергии а у других почему то таких проблем нету и ещё аккумулятор 75ам и он новый а генератор дает зарядку 13.8 это когда заведенный так почему у меня во время басса в заведенном виде садится аккумулятор
Дык, ток-то потребляемый от бортсети до 370 Ампер доходит при 12 вольтах питания (вы посчитайте общую мощность усилителей и прибавьте процентов 40 и вычислите токи, в школе этому учили), проводочки-то какой толщины при этом нужны, вы хоть это понимаете? Пусковой ток у стартера до 200-250 Ампер, но ведь и он не постоянно *жрет* энергию из бортсети. Да и генератор на такое насилие не рассчитан. А емкости в фарадах призваны только кратковременные пики сглаживать. Батарея, сами понимаете, при таком режиме не на подзарядке, а на *подсосе*, если не сказать еще грубее. Ей, бедной, не до помощи генератору. К автозвуку не имею отношения, повезло... А вообще, это патология, ИМХО...
у меня во время басса в заведенном виде садится аккумулятор? заранее спасибо за ответ
Вам с таким аппаратом вместо генератора Братску ГрЭС под капот наверное надо:smile:
Алекс6891
14.10.2010, 09:51
Serega1 знаешь мне даже как то стыдно но я этого в школе не проходил пожалуйста помоги мне подсчитать у меня 3 уселителя 1)моноблок 1800ват - к нему подключен 1000ватный саб 2)1000ват - подключены колонки 4 фокал обшей суммой вата 400 3)500ват -2 колонки пионер 150ват в обшей сумме, провода у меня силовы как мне подсчитать сколько у меня энергии тратит и сколько остается пожалуйста помоги для меня это очень важно заранее благодарю
Vladimeer
14.10.2010, 12:26
Ну Serega1 Вы попали. Сколько? А?:biggrin:
Vladimir
14.10.2010, 12:38
как мне подсчитать сколько у меня энергии тратит и сколько остается
Могу помочь подсчитать, вернее сразу сказать сколько остаётся. Потом ты это вычтешь из того что имеешь и получишь то что тратится. Но информация не бесплатная.
seregan1
14.10.2010, 15:11
Ну Serega1 Вы попали
Не погружая вас в дебри. КПД усилка - максимум 60%, если он не цифровой, т.е. 40% уходит в тепло. При выходной мощности 1800ватт (это 60%), *жрать* должен от сети 3000 ватт. Остальные аналогично посчитайте. Ну а если приблизительно, сложите потребляемые мощности(не выходные!) всех усилителей (в паспортах указывают). Потом полученную мощность разделите на напряжение бортсети - получите потребляемый ток. Но эта величина максимальная, среднее потребление будет меньше. А еще лучше - к учебнику физики обратитесь или на автофорум. Здесь немного другая тема обсуждается.
smansukr
18.01.2019, 18:24
Задам вопрос по теме, подскажите! Хочу к паре сателлитов dB Technologies OPERA 15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - взять этот саб - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Но не знаю, как его подключать с колонками и пультом Allen Heath ZEDi-10FX - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] У Оперы есть "вход" и "выход". А у саба не четыре, а только "две дырки" - "вход" и "выход". Т.е., с пульта с ЛЕВОГО канала надо вести на колонку, а с нее на саб? Или же сначала на саб, а потом на колонку? Тогда получается с ПРАВОГО канала пульта просто вывести сигнал на сателлит? И все? Будет ли такое подключение правильным?
Добавлено через 14 минут
[QUOTE=Владимир Марченко;2385214]Си-рожа,
В сабе у Serpet, сть транзитный вход-выход, так зачем велосипед изобретать. В зависимости от расположения, конструкции саба и привычки есть 2 самых простых и надёжных способа коммутации...
Задам вопрос по теме, подскажите! Хочу к паре сателлитов dB Technologies OPERA 15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - взять этот ОДИН саб - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Но не знаю, как его подключать с колонками и пультом Allen Heath ZEDi-10FX - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] У Оперы есть "вход" и "выход". А у саба не четыре, а только "две дырки" - "вход" и "выход". Т.е., с пульта с ЛЕВОГО канала надо вести на колонку, а с нее на саб? Или же сначала на саб, а потом на колонку? Тогда получается с ПРАВОГО канала пульта просто вывести сигнал на сателлит? И все? Будет ли такое подключение правильным?
smansukr, в такой конфигурации как у вас правильно не получится. Этот саб предполагает использование в паре, каждая колонка подключается на выход своего саба. В вашем случае нужен внешний кроссовер/процессор. Либо ищите саб с четырьмя дырками.
smansukr
18.01.2019, 18:50
Тонус,
Очень благодарен за ответ! А меня "лечат", что ничего страшного нет и с его подключением проблем не будет. Что этому сабу требуется только откуда-то сигнал, хотя бы даже с пульта с выхода для наушников и все.
Что этому сабу требуется только откуда-то сигнал, хотя бы даже с пульта с выхода для наушников и все.
Самому сабу - да.
А вот вашим топам нужен кроссовер (X-over), который в этом сабе рассчитан на подключение только одного топа.
smansukr
18.01.2019, 19:00
Тонус,
А если подключать топы как обычно - к "левому" и "правому" выходам пульта, а этот саб "посадить" на выход для наушников? Так нельзя?
smansukr, можно и так, можно саб на выход одной из колонок.
Работать будет, но правильно не будет. Без кроссовера вы не получите а) разгрузки топов по низам, б) правильного сложения топов с сабом.
smansukr
18.01.2019, 19:19
Тонус,
Понятно, еще раз спасибо!:ok: Жалко...., при почти одинаковой мощности он чуть меньше по габаритам и на 4 кг. уступает в весе этому - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - да и грубо говоря, на 100 евро дешевле.
Добавлено через 20 минут
Тонус,
Так может дадите рекомендацию на счет не дорогого и НОРМАЛЬНОГО кроссовера? Кстати, слышал они тоже бывают активные и пассивные. Какой необходим для моего комплекта? Я сопоставлю цену, стоит ли его покупать? Или тупо дальше искать нормальный саб "с четырьмя дырками"?
закажи самопильный саб :aga:
А если подключать топы как обычно - к "левому" и "правому" выходам пульта, а этот саб "посадить" на выход для наушников? Так нельзя?
Вариант наиболее подходящий уже есть в этой теме. Если бы Вы внимательно прочитали всю темку, то вопроса бы просто не было.
Что касается подключения с выхода наушников то не вижу ни каких противоречий. Нужно только распаять в «джеке» сумматор (два резистора 1--5,1Ком ,взяв с левого и правого каналов наушников . Среднюю точку пустить на «суб») Так мы получим «моно сумму»,защитим выход наушников от перегруза. А самое приятное ,что появится после такого подключения возможность оперативно «рулить»» суб».Так же не нужно будет тянуть два сигнальных провода в активный суб и затем опять же два тянуть назад в усилитель. Система на мой взгляд получится более гибкая. (Нужен суб . Взял и подключил. Не нужен отключил не нарушив остальной коммутации).
только добавлю от себя, что при таком подключении на канальных входах микшера отпадает необходимость накручивать регулятор НЧ тем самым разгружаем топы по низам.
рекомендацию на счет не дорогого и НОРМАЛЬНОГО кроссовера?
Нужен активный, DBX 223XS подойдёт.
может дадите рекомендацию на счет не дорогого и НОРМАЛЬНОГО кроссовера? Кстати, слышал они тоже бывают активные и пассивные. Какой необходим для моего комплекта?
Естественно активный.
smansukr
19.01.2019, 00:20
AMSound,
Спасибо за подсказку! Я умею ценить грамотную консультацию в вопросе, в котором мало что понимаю. В конце-концов, отвечающий на заданный вопрос, так или иначе, тратит свое время для описания какой-то, на его взгляд ерунды. Вполне возможно, что ответ есть, я просто ещё не дочитал обсуждение до конца. Намного проще - прямой вопрос - прямой ответ! Это экономит НАШЕ ВРЕМЯ, которое (на самом деле) мало кто умеет ценить. Оглянуться не успеешь, и большая половина жизни уже прожита, а ты и не заметил, как? Время братцы, неумолимо подведет всех нас к заключительному итогу земного путешествия. Так что, научитесь его ценить. В общем-то, форум и создан для того, чтобы мы делились здесь своим опытом, мнениями, суждениями, какими-то новыми идеями, ноу-хау, подсказками и т.д. и т.п. - продолжать можно долго. В любом случае, СПАСИБО!!!
Добавлено через 2 минуты
Тонус,
Уже ночь, а я только приехал с халтуры и сразу сюда! Очень благодарен за ответ! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!
Добавлено через 28 минут
Калина,
Эта идея иногда летает в голове, видимо, ещё в стадии созревания (я смеюсь). С праздником!!!
Задам вопрос
Уже отвечали на подобный (имеется темка) - "не подойдёт" один саб на пару 15" топов (не хватит "правильного" баланса"), далее о конфиге подключения мона не разглагольствовать.
smansukr
22.01.2019, 20:39
Vladimeer,
Здравствуйте, имею два сателлита - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Хочу купить этот саб - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Но поскольку в нем только две дырки (вход и выход), не знаю, как его подключить одновременно с двумя этими топами не нарушая баланса? Пульт - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Есть ли какой либо способ подключить этот саб с целью разгрузки топов по низам и его самостоятельной регулировки?
Дискоград
23.01.2019, 02:16
smansukr,
Или через кроссовер, с функцией моно саб (дбх 223 например) или два саба покупать.
inzer102
23.01.2019, 03:22
Подскажите, возможен ли такой вариант подключения-из микшера на один канал-саб из саба на топ из топа на другой топ?
Подскажите, возможен ли такой вариант подключения-из микшера на один канал-саб из саба на топ из топа на другой топ?
Возможен, если линковка позволяет. Получается моно-режим
из топа на другой топ?
Будет "играть" один канал (ухудшается объёма звучания).
inzer102
23.01.2019, 12:28
Но играть комплект будет правильнее, нежели в широкую полосу? И в щадящем режиме для топов?
inzer102, если выход на субе идет через кроссовер, то "правильнее и в щадящем", но все будет в моно :aga:
Sigma S 118 сейчас стоит 82 тысячи рублей. Плюс доставка и растаможка (помним про лимит в 500 у.е.). Получается что за те же (или меньшие) деньги можно заказать пару отечественных сабов 15 калибра на модулях SDY Power, будет под каждый топ по сабу и будет ГОРАЗДО веселее чем с одним сабом, хоть и 18 калибра. Ну и городить огород с DBX кроссовером не придется, который, кстати, гадит в тракт. Хотя Оперы сами кому хош нагадят)))
Либо можно взять один саб 18 калибра отечественный, опять же с модулем SDY Power, у которого нет проблемы с подключением двух топов. Это уже будет ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле забугорного саба. Минус стоимость DBX`а
Блях-муха! Вот честно. Уже бесит. Прошу прощения за мой французский.
Одно и то же...
В любом мануале на любой микшер расписаны и даже с картинками ВСЕ варианты включения и с сабами, и без.
И тем не менее никто не читает эти мануалы...
seregan1
23.01.2019, 20:04
ИAMSound,
Пардон муа, как же ты прав, Андрей... И даже если читают, вникают единицы. А уж думать и делать выводы хотят совсем редкие одиночки: "форум ведь для того и создан, чтобы задавать вопросы"...
smansukr
24.01.2019, 00:38
temkich,
Очень благодарен за дельный совет!!! Спасибо! Я подумаю над этим... Правда, есть возможность взять эти два саба -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Они с Оперой идут в комплекте, но меня смущает такая же мощность, как и у Оперы - всего 600 Вт. У Оперы давление 130, у каждого саба - 133 - думаю очень маловато. Будет ли низ ярко выраженным? Послушать нет возможности.... А финансовый вопрос - самый сложный....
Добавлено через 36 минут
ИAMSound,
Пардон муа, как же ты прав, Андрей... И даже если читают, вникают единицы. А уж думать и делать выводы хотят совсем редкие одиночки: "форум ведь для того и создан, чтобы задавать вопросы"...
Я так понимаю, пост адресован в мою сторону. Но я не никогда и не на кого не обижаюсь. Обижаться на человека - это ПОТАКАТЬ его чувству собственной важности. Если так думаете обо мне - то напрасно. Я же писал здесь - покупая что-то из аппаратуры, я трачу деньги очень обдуманно, взвешивая каждое решение. Прежде, чем купить что-то, я тысячу раз перепроверю. Они не так легко мне достаются. Намного труднее, чем всем вам вместе взятым на форуме!!!! Конечно же Вы не поверите... Я же писал где-то здесь - у меня 2-я гр. инвалидности (ОДА - перебита левая сторона тела) Вот сначала представьте, а потом и подумайте, каково жить в повседневной жизни такому человеку? Читая и вникая во все эти тонкости, ИНОГДА я бесполезно трачу свое время, которого у меня и так не хватает. А оно имеет наивысшую ценность для меня. Вкратце опишу разницу. Проснувшись и вставая утром с постели, чтобы умыться, позавтракать и одеться, Вам достаточно пол-часа. Мне - как минимум, в три раза больше. Теперь понятно, почему я ценю СВОЕ ВРЕМЯ?! Вы - ас в одном, я - в другом! Но если Вы подойдете и спросите у меня о том, чего Вы не знаете, (в чем ас я) - я ВСЕГДА найду время подсказать Вам в вопросе, в котором Вы "ни буб-бум".... Ответьте хотя бы самому себе на вопрос - для чего Вы здесь? Наверняка у Вас в подсознании "засел" скрытый ответ - УБИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ.., ,...не помочь другому.., а именно УБИТЬ....
Добавлено через 54 минуты
seregan1,
"Человек обретает знания ТОЛЬКО с помощью тех, кто им обладает, – это необходимо понять с самого начала. Нужно учиться у того, кто знает" - П.Д. Успенский (что я и делаю).
но меня смущает такая же мощность, как и у Оперы - всего 600 Вт.
Ну нет у Оперы такой мощности (то явно сильно преукрашенные характеристики).
ХОРУС, может хватит уже "по лабуховски" мерять звуковое давление Ваттами? Понятное дело что усилительный модуль честно отдает свои 600 Вт. Вопрос - как долго и на каких частотах он способен это делать? Вопрос ещё интереснее - а что за динамик установлен в этот саб? Логично предположить что в сабах этой серии применён тот же экономический подход что и в топах. То есть экономят жОстко, экономят сильно, буквально на всём. Следовательно, ожидать от этих сабов вменяемого давления и "пинка" не приходится. Для нормального баланса топ/саб, вам потребуется по два 618 сабвуфера под каждый топ. А для ярко выраженного низа, на современной утоптанной танцевальной музыке и вовсе придется по три саба ставить...
smansukr, я бы НИ В КОЕМ случае (при текущем курсе рубля) не стал покупать бюджетные импортные сабы. SUB 618 - яркий представитель бюджетного саба. Когда (если) евро будет стоить 30 рублей, я изменю свое мнение :)
Вот обсуждение 615/618 сабов. Если в этих сабах и правда 2.5` катушка, то по давлению они ОЧЕНЬ печальны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
smansukr
24.01.2019, 10:58
ХОРУС, может хватит уже "по лабуховски" мерять звуковое давление Ваттами? Понятное дело что усилительный модуль честно отдает свои 600 Вт. Вопрос - как долго и на каких частотах он способен это делать? Вопрос ещё интереснее - а что за динамик установлен в этот саб? Логично предположить что в сабах этой серии применён тот же экономический подход что и в топах. То есть экономят жОстко, экономят сильно, буквально на всём. Следовательно, ожидать от этих сабов вменяемого давления и "пинка" не приходится. Для нормального баланса топ/саб, вам потребуется по два 618 сабвуфера под каждый топ. А для ярко выраженного низа, на современной утоптанной танцевальной музыке и вовсе придется по три саба ставить...
smansukr, я бы НИ В КОЕМ случае (при текущем курсе рубля) не стал покупать бюджетные импортные сабы. SUB 618 - яркий представитель бюджетного саба. Когда (если) евро будет стоить 30 рублей, я изменю свое мнение :)
Вот обсуждение 615/618 сабов. Если в этих сабах и правда 2.5` катушка, то по давлению они ОЧЕНЬ печальны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо за ответ! Вполне логичное и обоснованное умозаключение, прочел с удовольствием. К Вашему мнению стоит прислушаться.:ok:
звуковое давление
Там и звуковое давление (в "нормальном" понимании) преувеличено.
smansukr
24.01.2019, 11:08
Ну нет у Оперы такой мощности (то явно сильно преукрашенные характеристики).
Спорить о том, чего нет - на самом деле величайшая глупость. Но критика, как и выражение недовольства без предложения альтернатив - БЕСПОЛЕЗНЫ.
Спорить о том, чего нет
Уже как то постил на форуме за столкновение в лоб Оперы и "честного" самопила на полкиловатта (пусть не корректно в технических единицах, но специально отметил "по-лабуховски"). Было дело - перед свадьбой в заведении работали аниматоры на Операх. Пока суть да дело (они закончили, мы расставляемся для проведения), было времечко "затишья" в зале, просто предложил протестить (расположение в одном месте, чтобы картинка была наяву), грузанул самопилы до номинала (без клипов) и потом Оперы - каково же было удивление аниматоров в разнице звучания (именно по звуковому давлению), хотя мне говорили, что там же шильдик ди-би, фирма (говорю им, берин тоже с шильдиком). Уже энсколько раз повторял - каждому овощу свой сезон, посему и популярны Оперы у аниматоров. Ни в коей мере не хаю возможности Опер, но возможно Турбосаунд-икс поинтереснее будет, хотя это уже область полемики для другой темы.
smansukr
24.01.2019, 11:41
Уже как то постил на форуме за столкновение в лоб Оперы и "честного" самопила на полкиловатта....... ..............Ни в коей мере не хаю возможности Опер, но возможно Турбосаунд-икс поинтереснее будет, хотя это уже область полемики для другой темы.
Вот это уже другой "разговор"!!!:ok:
smansukr,
качают по ходу только эти db technologies 18h sub(или 15ки)
если есть интерес спроси у mafito26, он и обзор делал, видео тоже где то было...ценник уже другой:frown:
smansukr
24.01.2019, 13:05
guko, Принимаю во внимание, спасибо за ответ! Конечно же интерес есть. Видео-обзора на Ютуб по db technologies 18h на русском языке нет. Забугорные челы что-то рассказывают, а что - непонятно.
Вот видео обзор на Оперу 15 парня из Белгорода, основной упор видео на нее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - У него ОДИН саб 15" и по его мнению, хватает. Для меня не важно, что и как он рассказывает про Оперу. Важно, насколько они гармоничны С ОДНИМ САБОМ!!! Жаль, не говорит, с каким именно он работает. Но я ему напишу, может быть ответит?
Учитывая размеры его помещения и сопоставив с теми, где приходится работать мне - так мои, как минимум - в половину меньше. Отсюда делаю вывод - один саб на две Оперы - с натяжкой - работать можно. Это первое! Второе - хочу саб именно для использования в кафешке НА УЛИЦЕ на летней площадке-шатре возле озера размером прим. 10х20.
Возможно и для озвучивания с небольшой сцены дискотеки в летнем лагере для детей. В этом видео - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - тоже только ОДИН САБ Technologies SUB 615. Правда, 15 калибра и с другими топами, но мне важна работа именно САБА! Для себя я уже решил - только 18"! Но какой - пока нет. Не исключаю и вариант с заказом хорошего самопила.
Все эти видео и переписка здесь - лишь доп. инфа для меня и служат, как возможность анализа и сопоставления с моими потребностями и возможностями. Ну и конечно, все РАЗУМНЫЕ советы от «бывалых» на этом форуме! Всем спасибо! (разговор не закончен, я смеюсь)
Добавлено через 4 часа 20 минут
guko,
Я написал ему сообщение, может ответит.., но темы по сабам от него пока не нашел....
seregan1
24.01.2019, 20:13
smansukr,
Ни к чему вам саб на 18". Есть достойные самопильные сабы на 15", их вполне хватит для ваших Опер. А Турбосаунд давно принадлежит Ули Берингеру и в бюджетном сегменте ничем не лучше Опер и Берингеров.
smansukr
24.01.2019, 21:02
[QUOTE=seregan1;2966402]smansukr,
Ни к чему вам саб на 18". Есть достойные самопильные сабы на 15", их вполне хватит для ваших Опер.
Спасибо за ответ. В принципе, для моих помещений могу обойтись и вообще без него (уже убедился). Лично я сам не уверен, что для уличной площадки 10Х20 "пятнашки" будет достаточно.
Не забываем и про небольшую сцену на улице в детском лагере (танцульки - тоже возможно). Жаль послушать негде..., Ютуб - это не то место. Но, как говорят - Запас в ж... не ......т.
При нормальных характеристиках саба, для меня имеет значение и цена и вес. Уже жду ответа по самопилу. А дальше буду думать..., ещё раз спасибо! Если можете что-то подсказать, кто и где делает нормальные самопилы - приму к сведенью с благодарностью! Ну и инфа по Турбосаунду тоже полезна.
Владимир Марченко
28.01.2019, 20:27
smansukr,
Рассмотрите TDA Angel 15 актив от Дмитрия Тумасова. Машина - зверь, гонял! Или Perfect Sound Luxor - близкий по параметрам, но лично пока познакомиться не успел.
smansukr
28.01.2019, 20:35
Владимир Марченко,
Спасибо за подсказку! Буду иметь ввиду и как вариант рассмотрю, время есть
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot