Срочно! Подскажите можно ли на ламповый усилок 8 ом вешать топы по 4 ома?

[NGL]

Вот, надо срочно узнать. Это мониторные линии по 200 Вт.

[Владимир 57]

Это мониторные линии по 200 Вт.

Нет, только в последовательном соединении. Тогда получится 1=400Вт при 16 Ом.

[NGL]

Про 16 Ом не понял честно говоря...

Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?

В принципе там 2 моно-линии (такая конструкция усилка), панорамирование на мониторах нам не нужно.

[Владимир 57]

Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?


Моя вина, невнимателен:redface:, решил, что акустика 8 Ом-ная! Конечно, при послед. подключении двух 4 Ом колонок получим 8 Ом-ную нагрузку, при использовании одного канала лампового усилителя, второй просто можно использовать в холостом режиме, не подавая на него сигнал. Пусть стоит в резерве.
В давние времена при работе на ламповых усилителях приходилось достигать согласования импеданс\мощность путём последовательно-параллельного соединения акустики, звучало всё на зависть.

[prozvuk]

ламповый усилок
DSP по вам плачет.-)))

Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?
Ламповые искажения для Хендриксов всяких "играет значение", когда перегруз не очень противен, мне лично другое гораздо важнее.

По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом, но помню, что без нагрузки лучше не включать, рассогласование может привести всю эту лабуду к критичным напряжениям на анодах, кирдык, короче.

[seregan1]

Нет, только в последовательном соединении
Владимир, так можно, если головы широкополосные, если стоят фильтры - ни в коем случае!

[NGL]

Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?


Нам понравился звук этого усилка... очень. Кроме того для нас по дружбе он обошелся cовсем недорого, хотя ламп там штук 20...

Но вернемся к теме.

На мониторную линию, которая у нас задействована в данном случае, с усилка идет 4 Ом. Затем два паралельных выхода. Т.о. в них предполагалось воткнуть мониторчики по 8 Ом, то на усилок и получается 4 ом.

А мы воткнули в один вход 2 колонки по 4 ОМ (такие купили) последовательно, т.о. получается 8 Ом на усилок в 4 Ом. Как это скажется на звуке? Хотя уже играли, вроде все ОК, только ощущение, что мощности не хватает, что скорее всего и стоило ожидать.

Может у кого есть ответ для этой детской задачки? На всякий случай повторяю т.у.

1.Есть мониторный выход с усилка 8 Ом, затем два джека на выходе соединенные парралельно.

2. Куплены 2 монитора по 4 Ом.

Вопрос - как подсоединить их к усилку, чтобы на усилок шел импенданс 4 Ом?

[felixlife]

Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.

[prozvuk]

Нам понравился звук этого усилка... очень.
Вот мне за относительно короткий промежуток времени между началом и концом мероприятия иногда не удаётся понять, что это всё было и зачем.

Звук усилка,- это, что скрипка? виолочлен?
Не льстите себе, подойдите ближе, аллегория (без обид?).


Есть правда совсем другая область звукоусиления, где так тихо по жизни, что темно дышать.
Тоже до первой, в общем когда просят звук прибрать, значит не зря пришёл.

[seregan1]

виолочлен?
Новый инструмент? Занятно!

[NGL]

Звук усилка сравнили на той же аппаратуре с тем усилком, что был раньше. С новым усилком стало намного лучше.

[Vladimeer]

По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,
Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )

Добавлено через 2 минуты
Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.
с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать.
для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.
Не понял !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно или не можно.

[seregan1]

Можно или не можно.
Низззяаа!

[maestro116]

ЭнДжиЭль, это в большей мере- субъективные ощущения и хиромантия. Не думаю, что в "слепом" тесте вы отличите новый усилок от старого. Во всяком случае, никому еще не удавалось вслепую отличить миксер фоник от мэки.:wink:)Хотя все кричат: "Айфона мама- Американский звук! Японский! Английский! Бискайский! Московский! Тируванантапурамский!... После теста почему то все молчат.:rolleyes:
Оговорюсь сразу: Тест не хай-энд,не хай-фай,не лабораторный и не студийный. А- конкретно сценический, килов на 5- 10 звука. Кто рискнет?:rolleyes::biggrin: С моей стороны- площадка для теста и аппарат. На кон (что рискнувший не отличит MACKIE 1642 VLZ PRO от PHONIC MU 1822) ставлю до 1000 баков. Сумму, на которую я уже к этому времени разбогател, упоминать не буду. Скажу одно- за 8 тестов я не проиграл НИ РА-ЗУ!:vah:

[seregan1]

Согласен,что не отличит 95%. Но только на чужом аппарате. Я тоже думал, что разницу между MD и CD отличить невозможно - цифра. Но, оставив друзьям MD на год для работы, сам работал на CD (фанеры все те же, оцифрованы на студии радиостанции и нарезаны на аудио-CD), через год прослушал на том аппарате, с каким этот год проработал одни и те же треки... CD был в попе...

[Владимир 57]

Низззяаа!

Мона! Если выход усила трансформаторный. Хренову тучу лет грузил на трансформаторный выход лампового усила согласованную по суммарному импедансу БЕЗТРАНСФОРМАТОРНУЮ нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком. В рабочем виде и сейчас где-то лежит: таскать стало тяжело и геморройно при переездах. А так, на вокале, акустических стрингах-:ok:.

[maestro116]

Вова57, чёт ты конкретно...не того самого...загрузил...:wink: А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС. Я понимаю, что абонентский громкоговоритель был как-бы с трансформатором, но...:rolleyes:

[seregan1]

нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком.
Цепануть-то можно, но низззяа, это ж не просто резистивная нагрузка...
Нафига спорю, это мне надо?...
Доказывать неохота, почитайте лит-ру... (Не пол-литру только)

[prozvuk]

По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,

Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )
Всё правильно!
Я именно это и хотел сказать, что арифметика про омы и мощность при трансформаторном выходе не работает.
КЗ то они не боятся, но и без нагрузки не абгемахт могет быть.

[Владимир 57]

А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС.

Олег,, всё ты понял! На выход усила, естественно с трансом в выходном каскаде, подключается нагрузка в виде АС, но без согласующего транса в них. Суммарное пассивное R=32 Ом. На усилы до 50 Вт\30 В вешал нагрузку по 18 Ом- полёт нормальный, хотя по теории я и сам помнил, что низззя!:biggrin:

[seregan1]

арифметика
Арифметика работает, но более сложная, где учитывается комплексная нагрузка.

[Владимир 57]

Доказывать неохота, почитайте лит-ру... (Не пол-литру только)

Сережа, свою литру я давно прочитал, ещё в ЛИКИ. А пол-литру я уже лет 27 не читаю: низззя!:aga:

[prozvuk]

никому еще не удавалось вслепую отличить миксер фоник от мэки.)Хотя все кричат: "Айфона мама- Американский звук! Японский! Английский! Бискайский! Московский! Тируванантапурамский!... После теста почему то все молчат.
МА, ты что, не в нашей секте?
Хули и анекдотствуй про ЖигулиКиркороваБерингер, это возвышает!
Ржу.

[seregan1]

пол-литру
Шутю... Спать пора...

[Владимир 57]

Шутю... Спать пора...

Блин, и вот так всегда! А я только стаканчик мыть собрался:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Хули и анекдотствуй про ЖигулиКиркороваБерингер, это возвышает!

Лёшь, в первом слове хоть бы ударение проставил, а то я просто растерялся :biggrin:. А про Киркорова не только возвышает, но ещё и облагораживает:wink:

[prozvuk]

арифметика

Арифметика работает, но более сложная, где учитывается комплексная нагрузка.
Так.
Нахватался верхушек. И учит. Надоело.


А я знаю, как правильно говорить,- комплЕксная и что?

[Vladimeer]

Низззяаа!
И я так думаю. (хотя мы не знаем что за усилитель. Может самопал . А там как раз ошиблись в расчётах!! И для него как раз 4 ома самый раз.) Хотя ес ли усилитель с большим количеством выходных ламп ,то скорее всего можно. Произойдёт небольшое изменение согласование сопротивлений (чуть изменится мощность . Но как правило к фатальным результатам не приведёт). Во всяком случае на моей практике такого не было ( с теми усилителями которые я собрал в большом количестве ,в своё время, на продажу. ) Но стоит заметить не все усилители собранные на 6П45,6П36 ведут себЯ хорошо . У "этих" экземпляров частенько при смене нагрузки появляются всяческие "возбуды" (вплоть до 200кГц ) которые частенько выжигали драйверы . Так же такие усилители начинают "калиться" при несогласованной нагрузке ( это основная причина по которой я эти лампы не использовал . 6П3,EL34. Вот то что доктор прописал.)

[Владимир КИЕВ]

Я ВАС ПРИМИРЮ.НАДО ВЗЯТЬ И ВКЛЮЧИТЬ, ЕСЛИ СГОРИТ - ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ, А НЕ СГОРИТ - ТОГДА МОЖНО:biggrin::biggrin::biggrin:

[seregan1]

Так.
Нахватался верхушек. И учит. Надоело
Я до верхушек не допрыгиваю, росту маловато...

Добавлено через 41 секунду
ЕСЛИ СГОРИТ - ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ, А НЕ СГОРИТ - ТОГДА МОЖНО
Лишнее отгорит.

[Владимир 57]

6П3,EL34. Вот то что доктор прописал.)

Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался? Оконечный каскад моих усилителей именно на них построен. Удивительно устойчивы при работе на ёмкостно-реактивную нагрузку. Только транспортировку не любят.

[tda-audio]

Мона! Если выход усила трансформаторный.

конечно можно.

просто вот в чем разница -кто испугался что будет 2 ом. ( 4ом в паралель) - то

при изменении сопротивления на выходной обмотке в два раза (с 4 ом до 2 ом упало) - на нагрузке анодной -сопротивление не в два раза упадет!!! а с учетом коээфецииента трансформации - нетак значительно..



на звук влияет - так как меняться демфирование бошки ...

[Vladimeer]

Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался?
Забыл.Хотя и строил усилители на этих лампах (бывало и по три в плече ,да к тому же они двойные ) ,но большой любви к ним не испытывал. В облегчённом режиме не плохо (как в кинаповском "Звук") . А как в "предел" загоняешь , зразу "калятся". Да к тому же из за большей "широкополосности" иногда склонны к "возбуду" на Вч ,СВч. А потом панельки были в "дифсыте понимаиш"!

Добавлено через 6 минут
на нагрузке анодной -сопротивление не в два раза упадет!!! а с учетом коээфецииента трансформации - нетак значительно..
Дмитрий соглашусь и от себя добавлю ,что в мощный ламповый усилитель в меньшей степени критичен к изменению нагрузки из за меньшего "выходного сопротивления" (соответственно внутреннего сопротивления "за параллеленых" ламп в выходном каскаде).

Добавлено через 6 минут
на звук влияет - так как меняться демфирование бошки ...
Согласен.

[tda-audio]

Володя, а 6Р3С почему не помянул? Неужели не сталкивался?

легендарные "рогатые"...
вытекла как удешевленная версия гу-19....разброс по ВАХ был гиганский..
были на них усиливателии ту-100... их переделывали под низкоомную нагрузрку...

[ГенаЛог]

Я тоже думал, что разницу между MD и CD отличить невозможно - цифра. Но, оставив друзьям MD на год для работы, сам работал на CD (фанеры все те же, оцифрованы на студии радиостанции и нарезаны на аудио-CD), через год прослушал на том аппарате, с каким этот год проработал одни и те же треки... CD был в попе...

Значит CD такой был. Пятикратная компрессия MD (типа этого) не может улучшить звук, хотя мне тоже нравится звучание MD. Но это только благодаря тому, что Сонька наколдовала.

[Владимир 57]

легендарные "рогатые"...
вытекла как удешевленная версия гу-19....разброс по ВАХ был гиганский..
были на них усиливателии ту-100... их переделывали под низкоомную нагрузрку..

Да, приходилось подбирать, благо было из чего. А ещё на них московский КинАп свои усилители делал. Кстати, когда Горбатый развалил страну и всё стало рушиться, англичанцы скупили складские запасы "Светланы"и на этих лампах собирали ламповики Hi-End класса. Забирали за копейки, продавали потом в ЗиП по 12.5 фунтов.:biggrin:

Добавлено через 20 минут
хотя мне тоже нравится звучание MD. Но это только благодаря тому, что Сонька наколдовала.

Аналогично! А Денон пошел своим путем и звук у него гораздо хуже, зато транспорт и Джог-диал надёжнее не в пример Соньке.