Просмотр полной версии : Сечение акустического кабеля
Я прекрасно понимаю что толстого кабеля мало не бывает или запас ни помешает. НО! какие минимумы есть для подключения акустики. У меня усь от Василия 4451 гружу на каждый канал по два 8 омных саба на динамиках 18ND9300 (8ом) кабель сечением 2*4мм2. Какое минимальное допустимое значение сечения провода можно применять? Без потери мощности и порчи имущества. Чтоб и люди были сыты и усилители целы.
Марвин Гудмэн
08.04.2011, 21:35
Теоретически банально - чем тоньше, тем больше потери мощности.
На практике - для 8омной колонки при длине провода 10м можно применять сечение 2,5.
На практике - для 8омной колонки при длине провода 10м можно применять сечение 2,5.
8 ом на 100 ваттах и на 700 это две большие разницы. А на две 8 омные по 700 вт? Про 8 омные 400вт я не парюсь ПВС 2*2мм2. А вот сабы? 2 8омника по 700вт на канал и пополной загрузить, если провода сечением 2*2.5мм2 Потеря мощности явно будет, усилителю не будет кирдык? Вот меня сомнение разобрало в чем!!!
2 8омника по 700вт на канал и пополной загрузить, если провода сечением 2*2.5мм2 Потеря мощности явно будет, усилителю не будет кирдык?
Нет,конечно.
Да и потеря зависит еще и от длины провода.
Нет,конечно.
Спасибо Алексей! Успокоил. Все равно у меня кабель на сабы 2*4мм2 по 10метров. Просто я все думаю как себе жизнь облегчить. И никак не придмаю.
Я бы еще спросил спецов. Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины (два разных кабеля). Какая разница?
Dmitry13579
09.04.2011, 07:07
Потери на 10 метрах при сечении 4 мм2 можно приближенно вычислить так:
сопротивление медного провода R=r*L/S=1.75*10-8*10/4*10-6=0.04 Ом
ток в проводе для 1 кВт I^2=P/R, I^2=1000/5=200, I=14А
потери в одном проводе P=14*14*0,04=8 Вт
в двух - 16 Вт
Т.е. потери при подключении динамика 5 ом (активное сопрт.) и подаче мощности 1кВт составляет примерно 16 Вт.
Тут много упрощений но примерно так.
Естественно затуханий в этом случае нет.
А для системы единственный минус это потеря "полезной" мощности. Хотя это 2% от всей мощи и это практически ничего.
Добавлено через 1 минуту
(Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины)
Умножают на коэффициент заполения он примерно от 0.8-0.9.
(Извиняюсь не умею цитаты добавлять)
Марвин Гудмэн
09.04.2011, 09:12
Колоночный кабель:
Proel HPC620 - 2,5мм2 - 7,4Ohm/км, вес: 122,4кг/км
Proel HPC624 - 4,0мм2 - 4,5Ohm/км, вес: 202,4кг/км
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прикидывайте на длину вашего кабеля (не на километр:smile:).
ZAleksandr
09.04.2011, 11:00
купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel
Ануфриенко
09.04.2011, 12:06
купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel
Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик. В кабеле течёт переменный ток.
seregan1
09.04.2011, 12:17
Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик.
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать? Или вообще застревать начнут на сгибах кабеля?
А-а...это знаменитая тема,про стрелочки...:biggrin:
ZAleksandr
09.04.2011, 14:35
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать?:biggrin:
seregan1
09.04.2011, 16:16
Вам смешно, а некоторые это всерьез говорят...
Dmitry13579
09.04.2011, 16:42
Электроны часто застревают на сгибах кабеля. Так вот электроны и улетучиваются в свободное пространство. Потом их еще с фонариком искать приходиться.
Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...
Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик. В кабеле течёт переменный ток.
Иногда, в фирменных симметричных кабелях экран припаивается к контакту разъема только с одной стороны. Обычно со стороны приемника сигнала. В некоторых случаях это помогает уменьшит наводки (пресловутая "земляная петля"). Стрелочки на кабеле в этом случае играют роль указателя. И звучание аппаратуры с таким кабелем может действительно зависеть от направления стрелок. Хотя стрелки здесь совершенно ни при чем. Вот так и рождаются аудиофильские мифы!
Добавлено через 44 минуты
Теоретически банально - чем тоньше, тем больше потери мощности. Дело не только в потерях мощности. Если сопротивление кабеля относительно высоко, то при работе, например, двухполосной АС с пассивным фильтром "паразитные" токи НЧ динамика уже не замыкаются на низком выходном сопротивлении усилителя и попадают на ВЧ динамик, что приводит к заметным на слух искажениям звука. Именно поэтому так называемое "биваеринг" подключение (не путать с "биампинг"!) часто приводит к улучшению звучания двухполосной АС.
На практике, обычно, достаточно выбирать кабель так, чтобы его сопротивление было как минимум в 20 раз меньше сопротивления АС.
Vladimeer
27.04.2011, 21:00
купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel
Ну снова "здорова"!!! Все стрелочки на кабелях это или кавычки в названии кабеля , или для красоты общения манагеров с лохами . У переменного тока нет определённого направления движения электронов , "дырок", зарядов , поля и всего остального что можно связать с движением . Переменный он потому и переменный что в нём всё переменно !!!! .
Владимир 57
27.04.2011, 21:12
Иногда, в фирменных симметричных кабелях экран припаивается к контакту разъема только с одной стороны. Обычно со стороны приемника сигнала. В некоторых случаях это помогает уменьшит наводки (пресловутая "земляная петля"). Стрелочки на кабеле в этом случае играют роль указателя. И звучание аппаратуры с таким кабелем может действительно зависеть от направления стрелок. Хотя стрелки здесь совершенно ни при чем. Вот так и рождаются аудиофильские мифы!
Это справедливо применительно к сигнальным кабелям, на акустических и сигнальных кабелях "стрелочки", никакого отношения к ориентации кабеля в пространстве не имеют, это технологическая маркировка производителя. Среди аудиофилов немало людей своеобразного психологического статуса и нам с них брать пример, вроде бы, негоже. А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями :biggrin: с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто!
А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто! "В каждой шутке есть доля истины". Это я о коаксиальных кабелях.
Влияние различных типов кабелей на эксплуатационные показатели высокочастотных громкоговорителей
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Владимир 57
27.04.2011, 22:47
"В каждой шутке есть доля истины". Это я о коаксиальных кабелях.
Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку! И цели и задачи разные, да и вопрос ценообразования в нашем деле не последний: прикиньте, друзья, на сколько возрастут цены на акустику при использовании дорогостоящих компонентов! А в Хай-Энде никто не находит странным положение, когда стоимость нагрузочных кабелей сопоставима по цене с усилителем,, при том, что длина их кабелей и наших- несравнима! Да и Вч драйверы тогда придётся заменить на твиттеры с мембраной из китайского шёлка, сотканного руками шаолиньских монахов на закате солнца в период цветения сакуры. И Нч придется ставить с дуффузорами из кевлара и алюминия, Корпуса из палисандра и самшита:biggrin:, вопрос: Сможем ли мы тогда озвучивать концертные залы и площади этой роскошью?:wink:
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.:aga:
Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку!...
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"
Ануфриенко
28.04.2011, 10:12
Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek: О чем вы говорите! Здесь же лабухи, а не физики. Так вот как раз стрелочки на кабеле, как разметка на дороге и позволяют избежать этих пробок.
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!
Ануфриенко
28.04.2011, 13:22
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!
Интересно, а от размеров стрелочек звук зависит?:oj:
А как же! Все кругом безбожно врут, что размер не важен, а ведь при этом любой знает, что размер имеет значение!
Владимир 57
28.04.2011, 22:51
Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"
Кто такой Филипп Ньюэлл знают все, но познакомил его с данной темой именно приятель Hi-End-щик. А вообще в среде аудиофилов эта тема- одна из самых популярных:aga:.
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!:smile:
Vladimeer
29.04.2011, 05:29
А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто!
Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!
Владимир 57
29.04.2011, 21:55
Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!
Это , Володь , не так прикольно , как прискорбно: Приятеля, болеющего страстью к домашнему супер-звуку и немножко головой , продавцы в B&W развели на 820 бакинских на межблочные кабели и 12 м нагрузочного! Он счастлив: теперь всё звучит великолепно ( с его точки зрения ):biggrin:.
Другой все стены на даче исковырял: акустику в кирпичные ниши встраивает, тоже доволен как слон.kuku.
" Чудаки украшают мир", как сказал классик, но, блин, не до такой же степени!
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!:smile:
Совершенно верно. Молиться на стрелочки конечно не стоит. Но некоторые профессиональные тонкости о которых пишет Филип Ньюэлл, касающиеся кабелей, знать полезно.
Nikich 777
30.04.2011, 09:22
Ладно бы только застревали!
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой, иначе если гонять на нем сразу что то по жестче, то электроны, нарезав свои орбиты под эту музыку будут в последствии по этим орбитам и двигаться, придавая жесткость всему саунду.. Не знал, то ли плакать, то ли смеяться..
Владимир 57
01.05.2011, 11:14
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой,
Да, да! Причём Гайдн и Моцарт предпочтительнее Шостаковича и Берлиоза!:biggrin:
Только вот не пойму- как кабельная медь их друг от друга отличает? Знаю, что существует память металлов, но интеллект и музыкальный слух у меди даже сверхвысокой очистки?!:oj:.
Dmitry13579
01.05.2011, 13:39
Еще бывает безкислородная медь она еще лучше.
maestro116
02.05.2011, 08:40
А бывает кислородная медь?:wink:
А бывает кислородная медь?:wink:Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.
Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.
Ануфриенко
02.05.2011, 12:57
Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.
Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. ... Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!
Ануфриенко
02.05.2011, 16:55
Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!
Особенно круто в резиновой изоляции. Сера разъедает медь покруче кислорода :redface:
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.
Прежде чем вытянуть надо эту бескисродную медь получить.На самом деле
современная индустрия позволяет получать медь (провода) с очень низким содержанием окисла в зависимости от нужности."Революция" была 30-40 годах когда стали получать медь из руды электролизом.А то что они холоднотянутые наблюдал на заводе Москабель в 1978 г.
Вставлю свои 5 копеек,если позволите.:smile:
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
Vladimeer
02.05.2011, 19:35
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
можно верить или нет . Ни кто не видел . Только теория .Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
Да ну их в "ХАЕНДУ" .Смущают только ...........
Владимир 57
02.05.2011, 22:09
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.
Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.
Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
Для турового применения - да, бОльшая гибкость снижает ломкость проводника, в кабелях для постоянной инсталляции не редкость и сплошная жила.
Кто это доказал и как это можно проверить?
На самом деле это так но от 100кГц и выше:smile:.Нашло применение в аналаговой связи и телевидении.
(от англ. skin — кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине
Vladimeer
03.05.2011, 06:44
Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................
Мы про звук
Согласен.Поэтому и пояснил что это для другой области прим
Dmitry13579
03.05.2011, 07:19
Alex.Co очень грамотно и технологично заметил о эффекте вытеснения который в основном зависит от частоты. и на звуковых частотах практически не проявляет себя.
Про безкислородную медь: в производстве ее изготавливают только для придания большей гибкости проводникам очень тонкого диаметра т.к. она имеет меньшую хрупкость по отношению к обычной меди. На сопротивление тоже влияет но это ничтожно мало. Естественно безкислородная медь дороже т.к. требует дополнительную тех цепочку удаления кислорода. А в большинстве своем мы то используем обычную медь в своих проводах. Так что заморачиваться не надо.
Добавлено через 20 минут
Следует наверно больше внимания обращать на слабые звенья т.е. места контактов и соответственно сами разъемы как для акустических кабелей так и для сигнальных. Что очень важно.
Ануфриенко
03.05.2011, 11:16
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
О высоких частотах: в радиотехнике звуковой сигнал считается низкочастотным. Потому и звуковые усилители называют УНЧ - усилителями низкой частоты.
maestro116
03.05.2011, 11:22
М-да...А покажите Кислородную медь! Еш треш, ну не бывает холестеринового подсолнечного масла! Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод.:vah::biggrin::biggrin: Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.
Полностью согласен
Добавлено через 59 минут
Полностью согласен
С Ануфриенко (запоздал с ответом) maestro116 Для снижения
кислорода в меди для изделий не электротехнического назначения применяется фосфор(раскислитель).Поэтому содержание кислорода почти нет.Для проводков медь другая и сразными наполнителями от свинца до злата сереба :smile:
Vladimeer
03.05.2011, 13:50
Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.
Только рука поднялась что то съязвить про кислород/безкислород., так Олег опередил. Спасибо!!! Действительно только уж очень большой извращенец будет изготавливать тоненькие проволочки из которых состоит большинство проффесиональных многопроволочных эстрадных (да и "Хи=Фи") проводов применяя очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........
Pivanist
03.05.2011, 13:59
Ну раз мы тут выяснили, что используем все правильные (и бескислородные, и малошумящие) провода, то хочу задать вопрос знатокам.
Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.
maksutus
03.05.2011, 14:22
Еще, вот какая фигня, пишут на упаковке кабеля "медь", разбираешь его, а там жилки серебристые :eek:
Столкнулся, при ремонте одного китайского изделия, с такой проблемой: начинаю зачищать провод, а он рассыпается в руках на "волоски". Оказалось он собран из кусочков тоненькой проволоки, длиной сантиметров по 10, пущенных "в разбежку" и залитых пластиком (изоляцией).:jopa:
Сам использую обычные современные, не специализированные, отечественные кабели. До 1 КВт. - 2,5 кв., больше - 4 кв.
Хотя есть несколько фирменных (Klotz, перепали от большой инсталляции), сравнивал: до 10 м. разницу не слышу. Длиннее - не сравнивал.
Готов поспорить: если кто-то, на своём (знакомом до мельчайших деталей, Pro) аппарате, слепым тестом определит какой кабель "звучит" (при одинаковом сечении, длине, разъёмах), фирменный, или обычный (например из "Леруа") - ящик уиски!:pivo: Естественно речь не о сигнальном кабеле, а об акустическом.
Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.
Что касается сигнального провода для живой озвучки (моё).
Для начала: чем плотнее чулок экрана, тем лучше. Плотнее экран - меньше шум. Это правило без исключений.
Второе - провод с экраном из параллельно лежащих проводов (навитых, не навитых, любых, но не уложенных перекрёстно-переплетающимся чулком - в топку. Какое бы красивое имя они не носили, такие провода быстро портятся. у них рвётся и расслаивается экран. Да и отношение "сигнал-шум" лучше у проводов с плотной "чулочной" экранировкой.
Третье. Изоляция центральной жилы (центральных жил) должна быть минимум двуслойной. Т.е. изоляция самой жилы (жил) и затем изоляция от экрана (как правило достаточно мягкая, но не чересчур - ей нужно сохранять постоянное расстояние от экрана до центральных проводов)
Четвёртое - нитки внутри кабеля ТОЛЬКО ХБ. Синтетику - нах.
Пятое - центральная жила для сигнального провода как можно более мнолгожильная и чем толще, тем лучше. Современные центральные жилы - более 100 проводков и диаметр до 1 мм.
Никакой резины в кабеле. Только пластик (резинопласт).
Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.
При покупке незнакомого кабеля отрезать сантиметр, распотрошить и посмотреть. Если нравится - купить метр кабеля и безжалостно его лишить внешней изоляции. Экран не должен лохматиться оборванными проводками, то-есть не должен быть собран из 20-см жил (такое бывает у китайцев). Медь центральной жилы должна быть очень равномерно свита , не имела неровностей, утолщений и утоньшений.
Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам. :smile:
Dmitry13579
03.05.2011, 15:22
очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045) Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли. Про многопроволочные жилы- это лишь дает улучшенную изгибаемость, хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.
seregan1
03.05.2011, 16:13
Dmitry13579,
По делу, все верно.
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045)Вот слитки из чего тянут медные жилы по госту 1980 г
М00б Cu - OFE 99,99 % удельное сопротивление 17,07·10-9
М1б Cu - OF 99,95 % удельное сопротивление 17,24·10-9
M1 Cu - ETP 99,90 % удельное сопротивление 17,24·10-9
Марвин Гудмэн
03.05.2011, 18:34
А медь у нас Чилийская?
Владимир 57
03.05.2011, 18:46
На самом деле это так но от 100кГц и выше
Это известно, но какое отношение данный эффект имеет к нашим проблемам? У нас всех верхняя граница частотного диапазона не превышает зачастую 16-18 кГц, реже - 20-22 кГц! Разве что - поговорить " на научные темы":wink:
А от 100 кГц - это на форум радиолюбителей.
Добавлено через 1 час 4 минуты
Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли
Она ещё и паяется легче и впоследствии меньше подвержена поверхностному окислению.
Хотя лично я предпочитаю кабель ( нагрузочный ) производства завода Севкабель,- ни один из знакомцев - аудиофилов не смог на слух определить, что это не "фирма" , а простой ПВС 2х 6мм2, хотя у меня дистанция около 57 м.
Это известно, но какое отношение данный эффект имеет к нашим проблемам? У нас всех верхняя граница частотного диапазона не превышает зачастую 16-18 кГц, реже - 20-22 кГц! Разве что - поговорить " на научные темы":wink:
А от 100 кГц - это на форум радиолюбителей.
Тему скин эффекта поднял не я.Но намёк понял затыкаюсь
Владимир 57
03.05.2011, 20:44
Тему скин эффекта поднял не я.Но намёк понял затыкаюсь
Алекс, ну зачем же так резко, здесь же интеллигентные люди!:smile:
Vladimeer
03.05.2011, 21:18
Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.
А как же мультикор ?!!!!? Так ведь неплохо работает ,замечу при длинне гораздо боль ше чем 25 метров!!!!
Добавлено через 2 минуты
Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не нужно покупать всякую, ху же будет!!!!
Добавлено через 8 минут
(имелось ввиду- многопроволочные провода )
хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.
Да и засасывает влагу и (не дай Бог , если дождичек с кислотным наполнением , али кто флюсиком кислотным не" подумавши "пайнул", благо такого добра сейчас в продаже полно , и многие не знающие продавцы паяльного оборудования с огромным удовольствием советуют именно такой ---типа , паяет всё и оооочень хорошо . Сам слышал такое . Чуть не поперхнулся . Говорю молодой человек , кислотными (хлористым цинком , сейчас даже радиаторы на авто не паяют , а Вы советуете .....)
Добавлено через 9 минут
А медь у нас Чилийская?
И там, его кислороду ну очень мало!!!
Добавлено через 13 минут
ни один из знакомцев - аудиофилов не смог на слух определить, что это не "фирма"
В большинстве (подавляющем , это как говорится -художественный свист. Как "камзол голого короля " -Ни кто не видит , но все друг перед другом хвалят.
DjVasiliy
03.05.2011, 22:27
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать? Или вообще застревать начнут на сгибах кабеля?
Да застрявать не должны, а вот бежать быстрее в сторону стрелочег, нежели против их - это может.....а!!! так вот почему иногда эхо слышно - кабели разными сторонами сключают!!! А вы - линии задержки дорогущие покупаете - СМОТРИТЕ СТРЕЛОЧКИ И УСЁ БУДЕТ ОК!!)))
maestro116
03.05.2011, 22:28
Свист не свист, но- есть такое дело. Пари Звука принимаю. При условии, что один из проводов будет аудиофильский сечением 4,5 кв. мм. типа seymur TZ. Другой кабель- любой электротехнический. Аппарат и помещение- мои. Дистанция кабелей не менее 12 метров.
Состав оборудования: акустика Винчи Дэвиса, усилители на выбор Звука, Кэри или Raysound, CD транспорт Ротеля или Рэйсоник (через цап эксайтер дак Кэри), винил вертушка Дуал ( голова Рега). Межблочные кабели- мои. Тест слепой, в два захода. Один раз на компакт диске, второй- на виниловом диске. Все диски- также мои. Чуть не забыл, предусилитель фонкорректор пусть будет транзисторно- гибридный marantz ( шанс в корзину Звука:)))
DjVasiliy
03.05.2011, 22:36
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой, иначе если гонять на нем сразу что то по жестче, то электроны, нарезав свои орбиты под эту музыку будут в последствии по этим орбитам и двигаться, придавая жесткость всему саунду.. Не знал, то ли плакать, то ли смеяться..
Просто класс!!!!!:biggrin:
maestro116
03.05.2011, 22:50
Уважаемый Звук! Вы даже не представляете себе, насколько Вы удивитесь разительной разнице в звучании кабелей...:rolleyes:Что , казалось бы, достаточно незаметно при применении в сценическом звуке.:wink:
Еще больше Вы удивитесь, когда Вы сами, воочию ( воушию:))) услышите весьма и весьма заметную разницу в сигнальных межблочных кабелях. Специально продемонстрирую, поменяв аудиофильские межблочники на обычные распространенные.ИМХО- лучшие хай энд сигнальные кабели делаю из щупов осциллографов СССР. Это так, крупинка золотой информации к размышлению:)))
В общем, готовьте ящик вискаря ( соответственно- хай энд) Кэмпбэллтаун- например.
Владимир 57
04.05.2011, 00:00
Еще больше Вы удивитесь, когда Вы сами, воочию ( воушию:))) услышите весьма и весьма заметную разницу в сигнальных межблочных кабелях. Специально продемонстрирую, поменяв аудиофильские межблочники на обычные распространенные.
Олег, речь шла о нагрузочных, то бишь акустических кабелях, а сигнальные в большинстве почти все звучат по-разному, с дорогими Hi-End-овскими обычные проф. сигнальные и сравнивать как-то неловко, да и цены у них оч. разные. При том, что в звуковых трактах бОльшей части проф., а тем более бюджетного,звукового оборудования это различие будет маскироваться качеством самого оборудования. Прослушивание с близкой дистанции на Хай-Эндовском оборудовании может дать разительно иной результат. Согласен. Но это уже- тема для обсуждения на другом форуме :wink:.
А вискарь в нашем возрасте, тем более в таких количествах вреден для нашего слабого здоровья!:aga:
А как же мультикор ?!!!!? Так ведь неплохо работает ,замечу при длинне гораздо боль ше чем 25 метров!!!!
Говоря о тонких проводах я имел ввиду их недостаточную физическую прочность. Живая работа к сожалению иной раз преподносит сюрпризы в лице музыканта, дёрнувшего за провод или пнувшего ди-бокс в экстазе. Именно поэтому мультикор - объект самого нежного отношения, насколько это вообще возможно. Я к примеру на природе его вообще закапываю.
DjVasiliy
04.05.2011, 06:54
В целом о проблеме (просто тема переросла в более шуточную и это здорово - хоть посмеялись, отвлеклись (особенно про стрелочки)), но по существу "для новичков":
1) Не делайте слишком длинными кабеля соединяющие усилок с колонками - чем длинее кабель, тем больше его собственное сопротивление, это приведет к потере некоторого процента мощности отдаваемой усилком (чем длинее кабель, тем больше потери, кот. просто превращаются в тепло, чем он тоньше - тем больше вероятность превращения тепла в огонь:))) - вспомните, как работает предохранитель).
2) Кабель должен иметь сечение соответствующее подключаемой нагрузке например : Колонки мощностью 1кВт - сечение не менее 2.5кв.см (сечение а не диаметр!) одной жилы. Не рекомендую использовать силовой кабель более 20 метров(не будет согласования сопротивления колонок с усилителем, математику смотри ниже), а еще лучше - не более 15 (точную критичную не скажет никто).
При необходимости разноса колонок "далеко" - поставте усилок(и) в непосредственной близости от колонок, а режисерскоий (DJ) пульт соедините сигнльным симметричным баллансным (XLR) кабелем - он не несет большой как вы понимаете мощности, следовательно сечение его не имеет смысла делать большим - можно использовать обычный качественный микрофонный экранированый кабель.
Коротко подытожу:
1) Чем больше сечение кабеля, тем на большие расстояния можно передать переменный ток при этом получив наименьшее тепловыделение.
2) Чем длинее растояние, тем больше собственное сопротивление (ро) кабеля, по закону Ома - чем больше сопротивление нагрузки в цепи, тем меньше ток в этой же цепи.
PS/ Замеряйте сопротивление колонок на разьеме (без кабеля) Омметром или цифровым тестером, и с кабелем - убедитесь сами.
У меня кабель 5метров - 0.5 Ом, а 20метров - 2 Ом.
Добавте R колонки получите при 20ти метровом кабеле: 2+4=6 Ом, или 2+8=10 Ом, вот и вся мудрость.
ЗЫ А стрелочки на кабеле показывают направление на север :aga:!!!
maestro116, речь шла о Pro- аппарате, Pro- кабелях (и Pro-, а не Hi-End, вискаре (Dewar's 12, Chivas 12:aga:)).
Но, если сойдёмся на классе вискаря :biggrin:(просто не привык ставить на кон то, чего не по силам выполнить), я готов рискнуть. Как знать, вдруг я, после прослушки, то же вольюсь в ряды ортодоксов-ХайЭндщиков...:vah:
maestro116
04.05.2011, 08:35
Я хоть и хайфайщик хайэндщик, но- никак не ортодокс. Дружу со многими филами и основал движение: Измерительный кабель- лучший верный проводник звука. Могу поделиться очень многими приколами по энду, но- никак не в свободном сетевом информационном ресурсе. Пойми правильно, пути к достижению результатов были не прямыми накатанными, а с кровью-потом и слезами. И так, за здорово живешь, выкладывать многоценную инфу не хочу.
К тому же, я не уверен, что хай энд звук тебе понравится, если раньше не прикалывался по этим делам. Это совершенно не- брилиианс яркий динамичный Хай Фай. Если начинающий, рекомендую начать с кэмбридж аудио, ЦАПов мюзикал фиделити и акустики бостон или мишн (Boston acoustic, Mission). Это пограничный начальный уровень и звук более привычный уху про. Я почему так говорю, потому что очень многие не приемлют звук КРК, Кантон- студийных мониторов (дальнего поля). Хай энд- это не совсем студийные мониторы по мощности,чувствительности, динамике и амбиенсу, более того- по источнику звука, но примерное сходство есть.
Представь себе- в абсолютной(!) тишине ниоткуда возникают волшебные звуки небесной чистоты и объема!(которые ты Непоправимо испортил бы любым электрокабелем!:)))
На закуску каверзный вопрос: Можно ли считать Хай Эндом аудио- компоненты банг энд олафсен?...
Прикол еще в том, что хай энд это не только аппаратное обеспечение, но и стиль, направление музыкального материала. Никому никогда не придет в голову слушать через энд, скажем- Van Halen, Iron Maiden :)))))))))))
Pivanist
04.05.2011, 08:39
maestro116, у Владимира Марченко очень хорошая подпись.... про кровь-пот-слёзы.:aga:
maestro116
04.05.2011, 09:10
Blood,Sweat and Tears- старый добрый, частенько слушаю, отличный материал для энда. Рекомендую также Чеслава Немена, из ранних вещей, Кислород Жарре, ранних Dire Straits, где еще оба брата Нопфлеры, очень ранних Manfred Mann's Earth Band. Это все 70-е, возможно, молодым ценителям - не понять.....Через комп, мп3 шарманки, бумбоксы, центры- нельзя, не услышите. Это материал исключительно для энд. Исключительно- на виниле. Послушайте Хороший Блюз через Энд, и, возможно- Вы измените свои представления о Музыке.....
На хорошем сбалансированном Хай-Энд аппарате отдыхаешь душой и ушами например на таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1703685m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1703685.htm)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1681157m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1681157.htm)
Но я по теме ходил в наш ДК проверить аппарат к празднику.На сцене не понравилось звучание мониторов поднявшись в операторскую выяснил наши молодые таланты мониторный ус Динакорд унесли со цены поставили в рэк операторской (так красивее) а выход включили в мультикор :eek:
Vladimeer
04.05.2011, 09:49
наши молодые таланты мониторный ус Динакорд унесли со цены поставили в рэк операторской (так красивее) а выход включили в мультикор
Дааааааа.... Правда таланты!!!
maestro116
04.05.2011, 10:03
АлексКо, серийный марантц, при всем уважении, в линейку энда никак не входит.:wink::rolleyes: Коэффициент детонации, вес диска,вектор скатывающей силы, тангенс (постоянство) головы-умный арм и несколько других значений не влезают в параметры. DUAL на арме REGA (стоимость на данный момент с тонармом и звукоснимателем REGA, фонкорректором RAY, гидроопорами Gibraltar, стальным супер баланс диском 8,5 кг, блоком коммутации и внешним блоком питания SOL около 430 тыр) с трудом влазит...Но именно этот экземпляр... На фото над армом торчит компенсатор или микролифт? Судя по всему- вертушку неслабо моддили на энд...Или марантц начал что то делать. Давно не отслеживал тренды, знаешь...
То что широко на рынке и интернете предлагается к продаже по шильдой HI END на самом деле таковым не является. Так- косят под него. С натяжкой, конечно, можно предположить начальный пограничный уровень...Нельзя полагать, что нормальный эндовский проигрыватель стоит 1-2 т. долларей. Это всего лишь- верхний фай. Начинается настоящий энд только от пяти....и то не каждый девайс.
Владимир 57
04.05.2011, 10:18
На хорошем сбалансированном Хай-Энд аппарате отдыхаешь душой и ушами
например на таких
Я Вас умоляю! Привести в качестве примера изображение аппарата для наслаждения из резиденции президента РФ - юмор высшего полёта! Едва ли ещё где можно увидеть подобное сочетание цены\качества!!!
То микролифт.Хозяину нравиться весь комплект менять не хочет.Хотя возможность есть
Владимир 57
04.05.2011, 10:21
Судя по всему- вертушку неслабо моддили на энд...Или марантц начал что то делать. Давно не отслеживал тренды, знаешь...
Олег, это заказные экземпляры.
maestro116
04.05.2011, 10:30
:biggrin::biggrin::vah: заказные таки? у марантца? :biggrin::biggrin:посему не у RRR Radiotehnika? Рупника Радиотехника бай Ригас?:))) Без толики юмора заявляю, что ВИДЕЛ, ЩУПАЛ и СЛУШАЛ Энд от Радиотехники. Действительно- заказной Энд. Без дураков.
... Представь себе- в абсолютной(!) тишине ниоткуда возникают волшебные звуки небесной чистоты и объема!(которые ты Непоправимо испортил бы любым электрокабелем!:)))... Маэстро, я от вас этого не ожидал!
Или "плох тот Proфессионал, который втайне не балуется Хай-Эндом" :)
Владимир 57
04.05.2011, 10:35
заказные таки? у марантца?
Я о верхнем фото.
Владимир57 Вы про это[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1645342m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1645342.htm)
У меня скромнее
maestro116
04.05.2011, 10:37
(Устало и задумчиво) ОЗет, Я- МАЭСТРО. И- этим все сказано.:rolleyes: А у золотого мальчика мажора, выбившегося в главы, ничего другого и быть не может, эвид по внешнему виду и система херца. Про сидюк не скажу- плохо видно, транспорт похож на найму. Ничего сверхестественного...Катушечник вообще типа того, в разряд верхний фай войдет ли, но- не опознал. На акай и таскам не похож, но и не тандберг и не нордменде, хз...
Ответ на каверзу- BANG & OLUFSEN, равно как и BOSE, в разряд энда не входят. Звук фай, хороший добротный,но... Там прежде всего инновации интерьерного толка...
Добавлено через 32 минуты
Послал фотку одному филу- опознал. Техникс! Причем ЭрЭс, не Джи Икс даже. Говорит. так- средний бытовой аппарат.
Кстати, у этого парня парадигмы и крэйги на порядки круче.
Добавлено через 39 минут
Интересно, по каким критериям господин Президент подбирал аппарат? Если по ценовым- вопросов нет.:rolleyes:
... Послал фотку одному филу- опознал. Техникс! Причем ЭрЭс, не Джи Икс даже. Говорит. так- средний бытовой аппарат. Точно! Вот из этой серии: Technics RS-1500U ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
maestro116
04.05.2011, 11:17
Но вот ведь- Техникс никак не лезет в картинку...Студийный тот же денон был бы в самый раз...и по цене тоже...:smile: Скорей всего, от старых времен сохранился...как раритет и воспоминания...Турбийон вместо эвида смотрелся бы...даже у Президента.
Так ведь наш Президент в юности диджеингом баловался. Наверное ленты старые сохранились, вот поэтому и бытовой вариант катушечника.
Pivanist
04.05.2011, 12:39
Вы думаете, ему есть когда слушать музыку?
Вот вам подробная расписулька что там у Медведа и почём [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Pivanist
04.05.2011, 15:34
все равно не кислая сумма набегает )))
Владимир 57
04.05.2011, 18:45
Интересно, по каким критериям господин Президент подбирал аппарат? Если по ценовым- вопросов нет.
Вопросами выбора занимался не он, есть в ФСО один "крутой специалист" по Хи-Фи. Ценовые вопросы были не на последнем месте, но в другом смысле.:wink:
Добавлено через 58 секунд
все равно не кислая сумма набегает )))
Да, откатили там не слабо!
Хотя, справедливости ради, замечу, что некоторые агрегаты прошли нехилый твик.
Добавлено через 5 минут
Так ведь наш ... в юности диджеингом баловался.
Бывших диджеев не бывает!
Добавлено через 7 минут
Вы думаете, ему есть когда слушать музыку?
Вообще - да. Но там, где стоит эта не дешёвая хрень, он бывает редко. Поставили на всякий случай: вдруг скучно станет.
Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.
Можно,но не нужно.Привет вам от Фарадея:biggrin::pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................
Звук ,это радиочастота 18-22кгц.:smile:
Физику учили в школе,так там же и про распределение заряда в проводнике можно почитать.:wink:
Однако.....,вроде все люди взрослые.:eek:
Владимир 57
05.05.2011, 12:46
Можно,но не нужно.Привет вам от Фарадея
Уважаемый погонщик оленей, с г. Фарадеем я встречался регулярно в ЛИКИ, боюсь, что Вы не совсем поняли направление и смысл разговора. Тут идёт сугубо практический разговор о необходимости или отсутствии таковой разорять лабуховский бюджет приобретением аудиофильских акустических кабелей при работе на аппаратуре профессионального назначения нижнего и среднего ценового уровня.
А Вы, почтенный, всё о полых шарах? Ну,ну.:smile:
Привет латвийским физикам !
Кстати, в инете Вы также можете найти учебник русского языка, из которого узнаете, что "вы" при обращении к конкретному собеседнику, а не массе людей , пишется с заглавной, т.е. большой буквы. В этом есть проявление уважительного отношения к собеседнику.
Тут идёт сугубо практический разговор о необходимости или отсутствии таковой разорять лабуховский бюджет приобретением аудиофильских акустических кабелей при работе на аппаратуре профессионального назначения нижнего и среднего ценового уровня.
На практике акустику можно подключать и ТРВК:biggrin:
Бюджет нормально работающего музыканта ,как мне представляется,выдержит одноразовое вложение в средства производства суммы в 100-200 евро.
Спасибо за беседу.:smile:
Ануфриенко
05.05.2011, 18:43
Кстати, в инете Вы также можете найти учебник русского языка, из которого узнаете, что "вы" при обращении к конкретному собеседнику, а не массе людей , пишется с заглавной, т.е. большой буквы. В этом есть проявление уважительного отношения к собеседнику.[/QUOTE]
А вдруг человек из Италии? Там наоборот: ты - это уважительное общение, в Вы - обращение к быдлу. Типа - вы там все...Это так, по приколу.:aga:
Владимир 57
05.05.2011, 22:49
Бюджет нормально работающего музыканта ,как мне представляется,выдержит одноразовое вложение в средства производства суммы в 100-200 евро.
Это стоимость 20 м профессионального акустического кабеля, коими мы все и пользуемся ( лично я катаю ProCo ), спор же строился вокруг АУДИОФИЛЬСКИХ кабелей, стоимость которых несколько выше. Создается впечатление, что не все дискутанты начали читать тему с начала .
Добавлено через 4 минуты
А вдруг человек из Италии? Там наоборот: ты - это уважительное общение, в Вы - обращение к быдлу. Типа - вы там все...Это так, по приколу.
Женя, у англичан вообще не существует подобных тонкостей, но мы-то пока не на Апеннинах и не на Альбионе.
maestro116
05.05.2011, 23:43
Звук ,это радиочастота 18-22кгц Не звуковые колебания акустической среды (скажем- воздуха) -даже. Мощно сказано...Сильно!...Куплю радиоприемник с диапазоном 500- 2500 гц. Вроде же- взрослый человек. С его же слов- грамотный вроде. Нельзя писать: 18-22 кгц. Любой радиоинженер поймет это как: 18 000 герц- 22 000 герц. Если уж первое значение подразумевается в единицах герц, то и продолжить нужно в герцах, чтоб не путать других и не запутаться самому: 18- 22 000 гц. Информация к размышлению особо одаренным: 1 герц это 1 колебание в секунду.Можно поплотнее углубиться в тему и раскрыть понятие- Колебание,Цикл,...:))))))
Звук ,это радиочастота 18-22кгц Не звуковые колебания акустической среды (скажем- воздуха) -даже. Мощно сказано...Сильно!...Куплю радиоприемник с диапазоном 500- 2500 гц. Вроде же- взрослый человек. С его же слов- грамотный вроде. Нельзя писать: 18-22 кгц. Любой радиоинженер поймет это как: 18 000 герц- 22 000 герц. Если уж первое значение подразумевается в единицах герц, то и продолжить нужно в герцах, чтоб не путать других и не запутаться самому: 18- 22 000 гц. Информация к размышлению особо одаренным: 1 герц это 1 колебание в секунду.Можно поплотнее углубиться в тему и раскрыть понятие- Колебание,Цикл,...:))))))
Спасибо,добрый человек.:biggrin:Когда писал пост не уточнил,соори,естественно имелось ввиду 18 Гц-22 кГц.
Можете копнуть глубже и ширШе,в нете много всего......А я почитаю,послушаю.:aga:
maestro116
06.05.2011, 00:40
Аст1,мил человек,нельзя также говорить- ширше, нуноть грить- ширее.:aga: И каким то образом отличать акустические колебания от электромагнитных, м-да...:rolleyes:Так, между нами, ЭМ колебания могут быть частотой и 1 и 5 и 10 герц. Другое дело, что генерация такого рода частот искусственно - весьма трудное мероприятие.Молнии енто сделать проще. А людям, неразумным детям природы, гораздо продуктивнее генерировать ЭМК от 300 килогерц и выше. Не помню точно, но кажется, Попов первые передачи делал на 500 кгц.
Не помню точно, но кажется, Попов первые передачи делал на 500 кгц.
А.С.Попов вспомнился в предверии праздника дня Радио?:smile:Точнее 7 мая день Радио,Связи и Телевидения.Первый тост моих коллег за изобретателей А.С.Попова,А.Г.Белла,В.К.Зворыкина:pivo::pivo: :pivo:
Vladimeer
06.05.2011, 06:44
Звук ,это радиочастота 18-22кгц.
Физику учили в школе,так там же и про распределение заряда в проводнике можно почитать.
Однако.....,вроде все люди взрослые.
Да не учил я физику . Чё её учить то . Про "это" все знают , а вот то что многие к 50 годам выше 15000 Гц уже не могут слышать как прежде известно уже из других источников (физиология и строение слухового аппарата , в том числе базилярной мембраны) и вообще Карл Маркс и Фридрих Энгельс Это не муж и жена , а четыре разных человека.(это тоже к слову . "Щютка така"!)
Добавлено через 4 минуты
А.С.Попов вспомнился в предверии праздника дня Радио?Точнее 7 мая день Радио,Связи и Телевидения.Первый тост моих коллег за изобретателей А.С.Попова,А.Г.Белла,В.К.Зворыкина
Да Олег как всегда вовремя !!!!:br::br:Присоединяюсь и готовлюсь к празднику:br::br::br:
...Первый тост...:pivo::pivo: :pivo:Вот это по нашему: начинать праздновать 7-е, с утра 6-го.:biggrin::pivo:
Вот это по нашему: начинать праздновать 7-е, с утра 6-го.:biggrin::pivo:
Пока нет только ещё рыбу для ухи купил.Часа в два начнём
maestro116
06.05.2011, 08:53
По стене ползет кирпич- Красной Армии привет!:vah: Себя любимого поздравляю и ВСЕХ имеющих отношение к вещанию с Про-Праздником!:pivo::pivo:flower (Когда закончим- Не Зна-Ю!):vah::biggrin::biggrin:
По стене ползет кирпич- Красной Армии привет!:vah: Себя любимого поздравляю и ВСЕХ имеющих отношение к вещанию с Про-Праздником!:pivo::pivo:flower (Когда закончим- Не Зна-Ю!):biggrin:
Эх,жаль,что к вещанию отношения не имею.
Вот генерация,это ,таки ,да!!!:biggrin:
Тем не менее всех "вещунов" с профессиональным праздником.
Маркони это Маркони ,а Попов как-то ближЕЕ.:pivo::pivo::pivo::aga:
Pivanist
06.05.2011, 12:58
Присоединяюсь к поздравлениям!!! Вещуны, только не пейте больше своей нормы... а то ведь 9-ое мая на носу.. кто транслировать-то будет? ))))
maestro116
06.05.2011, 17:51
Ик...Не сс..э-э-э....этта...типпа-а-а..тово...этово...ик... Вощщем, держите потолки сухими! Усе бу тиб-тоб...ик...:pivo::pivo::pivo: Мы на ледурстве...оп...дежжурстве-вот!...
Извините за офтоп так начиналось[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1718777m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1718777.htm)а потом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1755640m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1755640.htm)
уходил стояла[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1743352m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1743352.htm)
Владимир 57
06.05.2011, 20:04
Себя любимого поздравляю и ВСЕХ имеющих отношение к вещанию с Про-Праздником
И я тебя, любимого, и всех - всех наших поздравляю!:pivo:0db
maestro116
07.05.2011, 16:05
Уй- мля, чё таг громка то?:vah::biggrin::biggrin: Спасибо!
Владимир Марченко
07.05.2011, 17:49
С праздником, коллеги:pivo:!!! А я ещё и служил в войсках связи. Ща мы с тестем (тоже связист) за праздник...:pivo: (эх, нет смайла "Коньяк")
Владимир 57
07.05.2011, 23:39
Уй- мля, чё таг громка то?
Это не громко, это - в накат!:pivo:
Не будьте лохами, не тратьте деньги на акустические и межблочные кабели
По ссылке доказательство того, что для домашнего аудио кабели вообще не важны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы вообще форум почитать соизволили, прежде чем постить? Здесь общаются профи. Соображаем мал-мала в профессиональном звуке, домашним хай-эндом не интересуемся. :biggrin:
Ссылочка интересная. Относится к ДОМАШНЕМУ аудио.
Vladimeer
18.04.2012, 22:00
sascus,
Ого какой бросок во времени. А казалось что пост "114" Владимира был совсем недавно....Всего лишь в прошлом году!!!! В канун праздника "Радио" !!! Что же надо было выпить что бы только на кануне этого праздника в 2012 году очнуться !!!
Сильно!!!!!!!!!!!
Что же надо было выпить что бы только на кануне этого праздника в 2012 году очнуться !!!
Сильно!!!!!!!!!!!
:biggrin::biggrin::biggrin::pivo:
Друзья, Вы забыли ещё поговорить о том, что некоторые аудиофилы утверждают, что замена сетевого кабеля 220 вольт на "специальный хай-эндовский" улучшает звук. Я сам однажды участвовал в прослушивании пары таких кабелей. Один из моих хороших знакомых приобрел два таких кабеля изготовленных каким-то "великим мастером" каждый стоимостью от 500$. И утверждал что разница слышна сразу как только подключишь. В течение полутора часов пять человек по очереди переключали эти кабели и прослушивая разные произведения от классики до рока записывали в блокнотики свои предположения о том какой кабель установлен..:biggrin::biggrin::biggrin:
Никто конечно ничего не угадал, результат примерно 50/50 хозяин очень был удивлен как это мы не слышим разницу, но сам отказался принять участие в отгадывании.
Не думаю что он был расстроен бесполезностью покупки, скорее он был расстроен что его никто не поддержал. При общей стоимости аппаратуры чуть больше 800 тыров 30 штук не большая потеря.
У богатых свои причуды...:cool:
У кого из уважаемых участников форума есть мысли по поводу замены своих кабелей??? Ну, и до кучи, сетевых удлинителей!!!:aga:
Вячеслав1
20.04.2012, 07:13
У кого из уважаемых участников форума есть мысли по поводу замены своих кабелей??? Ну, и до кучи, сетевых удлинителей!!!:aga:
Заменил самый дорогой, который был в радиомагазине толстый китайский ноунейм кабель с выхода на наушники от ноута, ведущий на вход пульта за 5 баксов, на дешёвый кабель, серебристый в прозрачной оплётке "Томсон" за 15 баксов. Ощутил существенную разницу в звучании, музыка стала звучать чище и шире. Да и работаю на нём уже 3 года без проблем, а китайские ломались постоянно. И вот в одну из таких поломок взял у мужа тамады его кабель Томсон на замену и сначала не понял, отчего такое изменение звука, думал что-то в настройках случайно сдвинул. Сам офонарел, оттого что кабель так влияет на звучание. Ну а по микрофонным и говорить нечего. Клотц Клотцу - рознь, в зависимости от модели, на себе проверено. Вот не знаю, будет ли также сильно отличаться бюджетный более-менее качественный кабель за 15 баксов и за 100, допустим. Многие аудиофилы, говорят, что разница будет, но она не столь существенна при воспроизведении на аппаратуре невысокого качества. Но с китайским ноунейм разница существенна.
LeonidLZ
20.04.2012, 07:15
Когда то пробовал на Technics переворачивать вилку(родного сетевого),казалось,что меняется окрас звучания...(личное мнение :smile:)
Vladimeer
20.04.2012, 08:18
Заменил самый дорогой, который был в радиомагазине толстый китайский ноунейм кабель с выхода на наушники от ноута, ведущий на вход пульта за 5 баксов, на дешёвый кабель, серебристый в прозрачной оплётке "Томсон" за 15 баксов. Ощутил существенную разницу в звучании, музыка стала звучать чище и шире. Да и работаю на нём уже 3 года без проблем, а китайские ломались постоянно.
КАк же часто мы блуждаем в лабиринте непонимания и незнания.
Самый толстый , китайский , который ломался часто , почему нельзя было сразу разрезать ( поломанный ) и посмотреть , что толстый он только из за изоляции . А вот "жилки " и "экран " в нём весьма экономно "положен". Профессиональный кабель не бывает таким ярким ( как индеец раскрашенный). Его задача хорошо работать , при этом быть малозаметным! Так рабочая , серенькая лошадка.
Теперь можно поговорить о цене..... Не замечали ли Вы такой парадокс. Часто стоящие рядом два киоска с фруктами , имеют разные цены . Что разные киоски??? Да нет .... хозяин один!!! И карман один , куда падают денежки !!! Просто такой "торговый"ход ничего не имеющий ни к качеству, ни к полезности . Да и цена иногда "худшего " товара выше!!
Просто есть стереотипы потребления . Одни всегда (даже если это не так, и бросается в глаза) покупают более дорогой товар , "думая дорогой , значит хороший". Вот играют продавцы с нами в игру .... "купи что кому надо". Только купи!!
Был у меня случай в 80 годах. Сделал полную копию "овердрайва "OD-2" .Повторил плату , детали . Делал для себя. Продавать не собирался .Так вот проходит какое то время и пристаёт один из гитаристов .."Продай, продай" .
"Бери говорю , пробуй , сравнивай".
Так вот он месяца полтора сравнивал ( каждый раз забирая его на наши выходные ). Играл , ставил наравне с фирменным , и никак не мог решиться .. Потом я всё же не выдержал и спросил. "Что не устраивает? "" и получил обескураживающий по наивности ( и сложности ) ответ. " Да", говорит,"пробую , пробую , всё устраивает , .но..... почему цена такая маленькая , если он так же хорошо работает ? " ( а цена была и впрямь в 3 раза меньше той по которой продавались фирменные, хотя на мой взгляд вполне реальная ) . Вот такой ответ . ( Возможно , была бы цена высокая вопросов было бы меньше. )
Инстинкт потребления весьма сложен!
А в музыке вообще всё неоднозначно . Можно иметь прекрасные частотные характеристики приборов , но сомнительную музыкальность . Однажды приятель доказывал что поменял в "Маршаловской" голове конденсаторы на очень и очень дорогие . "Стекла" и прозрачности стало намного больше. Усилитель стал звучать "кристально "чисто ( сам он не музыкант . Технарь , электронщик). Так вот он был весьма растроен когда я ему ответил что в звучании "Маршала" многих как раз сейчас не устраивает что они сильно "сыпят", и что в них с избытком бывает высоких, и что часто , в современной музыке нужен ( и требуется ) совсем другой звук.( Это я не против "Маршала " в частности , а как пример нужности , или ненужности некоторых "избыточных"частотных характеристик). Всё должно быть как "дОлжно" . А в "изобилии избыточности" часто совсем сложно найти то золотое начало , без которого музыка это просто набор звуков и частотных характеристик.
И ещё , что на мой взгляд весьма важно в подборе чего либо ( и кабелей в том числе ) , так это знания.
Не зная и не понимая , а сравнивая только по внешнему виду можно отбросить в сторону не обработанный огромный ( в грязи и породе) , изумруд и восхититься "огранёным" , сверкающим, зелёным бутылочным стеклом!!!!!
а сравнивая только по внешнему виду можно отбросить в сторону не обработанный огромный ( в грязи и породе) , изумруд и восхититься "огранёным" , сверкающим, зелёным бутылочным стеклом!!!!!
Еще раз красиво сказал! Ну я же говорю. Владимир! Да ты поэт!:biggrin:
Вячеслав1
20.04.2012, 11:56
КАк же часто мы блуждаем в лабиринте непонимания и незнания.
Музыканту не обязательно разбираться в тонкостях электротехнических процессов, да я не мог даже предположить, что звучание так зависит от качества кабеля, тем более, что там где я покупал первые кабеля, лучших и не было. А последний кабель "Томсон", тоже, кстати китайского производства взял в большом супермаркете электроники, но он дороже в 3-5 раз, а не дешевле, чем те первые. А по поводу "примочек" для гитары, то очень долго играл на самопальных и критерий всегда был один - звук. Так вот была одна модель примочки от мастера по имени Жора, который, к сожалению очень любил "огненную воду" и которая мне досталась от гитариста с другого ресторана всего за 100 рублей(как потом оказалось мастер продавал их вообще за 25, а тот гитарист их перепродавал, с неплохой накруткой, потому с тех пор не люблю фарцовщиков-музыкантов, хоть и пережитки социализма на данном этапе развития общества, но всё равно как-то нехорошо наживаться на своих коллегах). Там было всего два эффекта - овердрайв и компрессор, раздельно и вместе. Как она звучала!!! Гитара просто плакала. Тот гитарист, понятно, выбрал лучшую из всех сделанных. Но при всём том что у него был старый Гибсон Лес Пол, Фендер Твин Реверб (даже два было - один продавал) и работал он в "Мотеле", самом крутом ресторане -денег было предостаточно, он не хотел менять эту примочку на фирменную именно из-за звука. Ну а я свою примочку сдуру продал, потому что Жора пообещал мне сделать улучшенную версию на шесть разных звучаний. Сделать то сделал, но она фонила, обещал переделать, да и пропал с концами. Ну а по поводу ценообразования, тут Вы правы, очень часто высокая цена не гарантирует качества, но для проверки этого есть интернет и форумы, в последнее время всё только так и покупаю, потому и на этот форум пришёл, да и завис конкретно.
timapheich
20.04.2012, 20:01
Vladimeer, всё, что я хотел сказать, уже сказал уважаемый коллега IKAR75. Я только молча "снимаю свою шляпу". :ok::biggrin:
Начитался о использовании силового провода ПВС вместо акустического.
Купил 18 метров 2х2,5 - изготовил 2 шнурка.
До этого неделю гонял дешёвый proel 2х1,5 купленный более 10 лет назад.
После подключения ПВС получил звук:jopa:
Любимый альбом Dire Straits 78года стал звучать отвратительно.
Звук стал невнятным, высокие частоты потеряли прозрачность, низа стало меньше и у него пропала упругость.
Сначала подумал, что это мой глюк(типа уши устали).
Поставил старые proel и звук стал как раньше:ok:.
Выходит, что гадит звук ПВС и очень сильно!
Хотя ПВС короче на 2 метра и сечение у него больше.
Я не про мелкие нюансы говорю, а о конкретной разнице!
А если сравнивать с хорошим кабелем? Представляю разницу !!!
Покупай Могами:smile:
Могами или не могами, а проф.акустический купить придётся.
Может клоц или конаре - пока не определился.
Звук стал невнятным, высокие частоты потеряли прозрачность, низа стало меньше и у него пропала упругость.
Разбираем спиконы и смотрим на предмет перепутанной полярности на одном из концов провода.:wink:
и верь потом маэстро..например..
papacios
15.05.2012, 15:52
dgk,
KLOTZ LY240T купите и будет Вам счастье, купите МОНСТЕР -будет огромное счастье...
Papacios
KLOTZ LY240T купите и будет Вам счастье, купите МОНСТЕР -будет огромное счастье...
:aga::ok:
Тем, кто не слышит разницу в звучании - советую протестировать провода на разной громкости.
Чем тише громкость - тем больше разница .
Vladimeer
15.05.2012, 16:58
Начитался о использовании силового провода ПВС вместо акустического.
Купил 18 метров 2х2,5 - изготовил 2 шнурка.
До этого неделю гонял дешёвый proel 2х1,5 купленный более 10 лет назад.
После подключения ПВС получил звук
Любимый альбом Dire Straits 78года стал звучать отвратительно.
Звук стал невнятным, высокие частоты потеряли прозрачность, низа стало меньше и у него пропала упругость.
Сначала подумал, что это мой глюк(типа уши устали).
Поставил старые proel и звук стал как раньше.
Выходит, что гадит звук ПВС и очень сильно!
Хотя ПВС короче на 2 метра и сечение у него больше.
Я не про мелкие нюансы говорю, а о конкретной разнице!
А если сравнивать с хорошим кабелем? Представляю разницу !!!
Или лыжи не едут .. Или снег уде стаял...
Конечно похвально что Вы имеете своё мнение.!!
Рад за Вас, что вот так , сразу услышали разницу!! Восхитительный слух!!!
Но моё мнение, ( которое я так же как и Вы могу иметь , я думаю ), что это полная ахинея. Из одного метала льют.... Почти вся медь из Чили . И кислорода там одинаково. . А вот не так зажали в разъёме. Не так запаяли. Окисленный . Не окисленный провод . Много нюансов. Какие разъёмы. Что за колонки, усилитель . Да много чего могло привести к такому результату .
Что уж сразу то на ПВС накинулись.???
Огромное количество лабухов и прокатчиков пользуются .. Дёшево и сердито.....
Два на мой взгляд недостатка.. На холоде "коленеет"( на морозе даже лопнуть может ). И второе , это то что чёрного цвета 2х2,5мм днём с огнём не сыщешь !!! Всё остальное от "лукавого"!!!
Или лыжи не едут .. Или снег уде стаял...
Конечно похвально что Вы имеете своё мнение.!!
Рад за Вас, что вот так , сразу услышали разницу!! Восхитительный слух!!!
Но моё мнение, ( которое я так же как и Вы могу иметь , я думаю ), что это полная ахинея. Из одного метала льют.... Почти вся медь из Чили . И кислорода там одинаково. . А вот не так зажали в разъёме. Не так запаяли. Окисленный . Не окисленный провод . Много нюансов. Какие разъёмы. Что за колонки, усилитель . Да много чего могло привести к такому результату .
Что уж сразу то на ПВС накинулись.???
Огромное количество лабухов и прокатчиков пользуются .. Дёшево и сердито.....
Два на мой взгляд недостатка.. На холоде "коленеет"( на морозе даже лопнуть может ). И второе , это то что чёрного цвета 2х2,5мм днём с огнём не сыщешь !!! Всё остальное от "лукавого"!!!
Да!!! Разницу услышал сразу!!!
Со слухом у меня всё о"кей.
Я тут чуть выше прочитал, что вы гитарист - так вот и я гитарист.
То, что провода для гитаристов "головная боль по жизни" вам рассказывать думаю не надо!
Понятно, что акустический и инструментальный кабель - это 2е большие разницы. Но привычка вслушиваться в звучание есть у каждого гитариста - это уж никуда не денешь!
Бывает, что после покупки чего-либо появляется ложное ощущение, что стало лучше(самовнушение и тд).
Но когда я иду покупать шнур, чтобы заменить им старый/дряхлый и возвращаюсь домой с твёрдой уверенностью что станет лучше, а в результате получаю лажу - здесь уж вина не моей головы или ушей.
И где вы нашли ахинею в моих словах?
Vladimeer
15.05.2012, 18:03
И где вы нашли ахинею в моих словах?
Ну это я высказываю своё мнение в пользу ПВС таким образом. Если усилитель достаточно хорош ( способен работать на комплексную нагрузку , не склонен к самовозбуждению , имеет малое выходное сопротивление,приемлевый коэффициент демпфирования , и т . д. и т. п..............) . Колонки подобающего уровня . То разницу 9 метров "спикерного" кабеля ( пусть даже и одного сечения ) услышать будет весьма проблематично ( это не 30-50 метров ). Если Вы это слышите ( а тем более ощущаете), то вполне возможно у Вас такой слух (или Эффект Томатиса, который не только проявляется в так называемой обратной связи голоса и слуха , так же оказывает существенное влияние на анализ окружающей среды и звуковое восприятие. А если учесть ещё и нелинейные свойства слуха......). И это всё как раз может объяснить то, что все ( абсолютно все люди ) слышат по разному!!!!!! ( ну впрочем как и видят!!!! И мозговой анализатор каждого работает по разному !!!!!) И то что является для одних само собой нормой , для других сплошной "артефакт ""!!!!!!
После подключения ПВС получил звук
Любимый альбом Dire Straits 78года стал звучать отвратительно.
Слуховая память человека не идеальна и коротка по времени. Включите на один канал Проель, а на другой ПВС. После этого балансом или мэйнами перебрасывайте каналы. Вот теперь Ваша слуховая память будет работать, как следует. Еще лучше, если этот переброс будет осуществлять кто-то, а Вы только слушать (сидя за занавеской), причем для чистоты эксперимента необходимо будет периодически менять в процессе теста спиконы на УНЧ местами, а вот сигнал должен идти только в Left стереопары (если конечно он у Вас Моно). И все-равно, если в случае с сигнальными кабелями можно понять и объяснить, что влияние контурных факторов подхватывается и усиливается оборудованием, то для спикеркабелей описанная Вами разница ИМХО не растолковывается с точки зрения физики процесса. Здесь по-моему больше задействована своебразная вкусовщина.
В крутом кабаке (Нэксо, Майдас- Веник и т.д.) звучил группу. Пришел их саксофонист - звездун местного масштаба, музыканты несколько раз предупредили, что он суперпрофи и к звуку очень требователен. Прочекался, подошел к барной стойке, где я расположился и, увидев за моей спиной на рэке Майдас удовлетворенно говорит: То-то я слышу сегодня звук классный, а мы оказывается на Майдасе работаем, вот в чем дело. Я отвечаю ему, как есть- вы работаете на Беринджере -1832, не видном Вам оттуда, а Майдас задействован, как сумматор (для гостей еще будет местное караоке). Ответ суперпрофессионала- звук - параша, просто я не хотел Вас расстраивать. Когда он говорил правду так и непонятно. Правда на чеке его все устраивало, даже показал большой (большой, не средний!) палец.
Зы Может это после моего "слияния" двух брендов Ули решил купить Майдас? :biggrin:
то что чёрного цвета 2х2,5мм днём с огнём не сыщешь !!! Всё остальное от "лукавого"!!!
У меня белый!
Что-то я пропустил - где говорилось, про чёрный ПВС?
dgk,
нельзя говорить чёрный ПВС, надо - афроамериканский ПВС :aga:
Слуховая память человека не идеальна и коротка по времени. Включите на один канал Проель, а на другой ПВС. После этого балансом или мэйнами перебрасывайте каналы. Вот теперь Ваша слуховая память будет работать, как следует. Еще лучше, если этот переброс будет осуществлять кто-то, а Вы только слушать (сидя за занавеской), причем для чистоты эксперимента необходимо будет периодически менять в процессе теста спиконы на УНЧ местами, а вот сигнал должен идти только в Left стереопары (если конечно он у Вас Моно). И все-равно, если в случае с сигнальными кабелями можно понять и объяснить, что влияние контурных факторов подхватывается и усиливается оборудованием, то для спикеркабелей описанная Вами разница ИМХО не растолковывается с точки зрения физики процесса. Здесь по-моему больше задействована своебразная вкусовщина.
В крутом кабаке (Нэксо, Майдас- Веник и т.д.) звучил группу. Пришел их саксофонист - звездун местного масштаба, музыканты несколько раз предупредили, что он суперпрофи и к звуку очень требователен. Прочекался, подошел к барной стойке, где я расположился и, увидев за моей спиной на рэке Майдас удовлетворенно говорит: То-то я слышу сегодня звук классный, а мы оказывается на Майдасе работаем, вот в чем дело. Я отвечаю ему, как есть- вы работаете на Беринджере -1832, не видном Вам оттуда, а Майдас задействован, как сумматор (для гостей еще будет местное караоке). Ответ суперпрофессионала- звук - параша, просто я не хотел Вас расстраивать. Когда он говорил правду так и непонятно. Правда на чеке его все устраивало, даже показал большой (большой, не средний!) палец.
Зы Может это после моего "слияния" двух брендов Ули решил купить Майдас? :biggrin:
Вот как вы счетаете - 2 недели ежедневного прослушивания музыки, учитывая то, что аппарат подключенный стоит дома - достаточно чтобы перепробовать все варианты подключения???
Вы уж за школьника меня не держите!
Написанное вами об индивидуальности слухового восприятия - это больше касается нюансов, а не конкретной разницы звучания.
На Нэксо и Майдас я не работаю, так как покупаю себе всё на заработанные деньги, но и полного фуфла не держу.
Не знаю, что там у вас за супер профи про майдесы и беры говорил - я всегда говорю так как есть и брендовость для меня не показатель.
dgk,-тдк:smile:
Добавлено через 36 секунд
drtosha,-ай йай йай:smile:
dgk,
нельзя говорить , надо - афроамериканский ПВС :aga:
КЛЁВО клёво:biggrin::ok::ok::ok:
seregan1
15.05.2012, 19:11
Зы Может это после моего "слияния" двух брендов Ули решил купить Майдас?
:smile::smile::smile::ok::ok::ok:
Vladimeer
15.05.2012, 20:56
Я тут чуть выше прочитал, что вы гитарист - так вот и я гитарист.
То, что провода для гитаристов "головная боль по жизни" вам рассказывать думаю не надо!
Понятно, что акустический и инструментальный кабель - это 2е большие разницы. Но привычка вслушиваться в звучание есть у каждого гитариста - это уж никуда не денешь!
Я никогда не заморачивался с проводами и другой ерундой . Так же как никогда не понимал гитаристов которые с пеной у рта доказывают что звук в Tube Screamers TS 9 от Ibanez различается в сотни раз от использования микросхемы NJM4558, в отличии от RC4558,JRC4558,14558 и т . д. Я всегда советую . Поставьте в приставку панельку . Купите микросхем разных ( начиная от TL072, включая 4558 разных производителей, заканчивая 5532. Благо "цоколёвки" одинаковые . ) Что понравиться , то и оставляйте . Просто одни музыканты берут и играют , а другие всю жизнь ищут .. Точно так же и с проводом . Это как в любви ...... понравилось ....женись . А вот остальных , ну тех что не понравились , или отказали , "хаять" последнее дело . Ну не нравиться Вам этот провод ПВС. Что тут поделать . Ведь есть гитаристы которым кроме гитары Ibanez RG вообще ничего в руки брать нет желания . А как же Беби Кинг со своей гитарой, или Лес Пол , или Фендер.....................Вечный вопрос !!!!!!!!!!!!!!!!!
По поводу разницы в звучании ПВС и другого провода считаю нет никакого смысла спорить , так как это не "Хай-Хайный"слёт сектантов , а форум трудяг лабухов . Для которых самое лучшее это- НАДЁЖНО , По возможности, дёшево и красиво!
Да 90 процентов здешних музыкантов играло ( и играет через такие провода , зарабатывая бабульки себе и семье , неся радость в массы...)
Добавлено через 1 минуту
Что-то я пропустил - где говорилось, про чёрный ПВС?
Напоминаю !! Это я сказал про недостаток ПВС вот здесь
Добавлено через 2 минуты
!!Огромное количество лабухов и прокатчиков пользуются .. Дёшево и сердито.....
Два на мой взгляд недостатка.. На холоде "коленеет"( на морозе даже лопнуть может ). И второе , это то что чёрного цвета 2х2,5мм днём с огнём не сыщешь !!! Всё остальное от "лукавого"!!!
Был бы в изобилии в продаже 2х2,5 мм чёрного цвета , его популярность ( я имею ввиду ПВС) была бы ещё больше. А то знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .
timapheich
15.05.2012, 21:51
...А то знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .
Это еще пол беды (ну, шо там провода прикрыть, да за ночь до времени "Ч" их можно и в другой цвет перекрасить). Когда к нам президент приезжал, то один "мафиози" из свиты проверяющих приказал ваще убрать все провода. Чуть убедили, шо без них "звука не будет". :biggrin:
Владимир 57
15.05.2012, 22:35
знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .
На то есть армированный скотч чёрного цвета.
А для скрытой проводки на стационаре цвет вообще значения не имеет. Кстати, мои инсталляторы тоже сильно сомневались по-поводу ПВС, но после экспериментов на сдаточном объекте, сравнив ПВС 2х4 кв.мм с Проелом 2х2,5 мнение своё изменили. Теперь ПВС у них в ходу. Правда, только Севкабель, хорошо делают, молодцы. На дистанции свыше 30м используем его же, но 2х6 кв.мм, никто никакого мыла либо испарения Вч составляющих не замечал, чисто и прозрачно. Главное в фазировке не согрешить.
timapheich,
Хуже "проверяющих из свиты " , только охрана колоний . Скажут : " Не беспокойтесь , осужденные вам всю вашу аппаратуру ( через КПП ) сейчас принесут . Отберут паспорт , мобильник . Проведут в зал , Предложат чай-кофе . А сами отвертки в руки и застаешь их уже за попыткой вскрыть твои колонки :biggrin:
На вопрос : " Вы что тут , совсем все охренели" ? Ответ один : " Извините , что без спроса - бдительность .":biggrin:
maestro116
15.05.2012, 23:06
:biggrin::biggrin::biggrin: Случай из практики. (Место, время и персоналии- опустим для ясности:wink:) Получаю задание: там-то и там- то такого-то числа, во столько-то состоится выступление того-то. Невозмутимо машу гривой, собираю команду и рвем когти "Туда-то". Совместно с принимающей стороной аппарат таскаем/монтируем/ собираем. По прошествии неопределенного времени и неопределенного количество выпитого и съеденного наконец- приступаем к продувкам и чекам. До всего этого, в процессе коммутации, я обратил внимание на некую "неправильность" спикер- веревок. Но- не придал особого значения.:confused:
И вот, во время первой же продувки в разведенном стерео улавливаю косяк фазировки! Накидываюсь на местных,типа- !!!???!!!. Местные неопределенно так- ???!!!???...
Начинаем разбираться. И НиФаСе понять не можем! Развинтили ВСЕ наконечники косячной стороны- ВСЕ в порядке! Последовательность и алгоритм понятен, думаю- всем. И тут я увидел, что спикер-кабели действительно неправильные. Концы: молочно-грязно-белый (МГБ) и серо- голубой (СГ). Вместо белого и красного. В общем- электрическая веревка. Ну- да ладно. Все МГБ концы в (-), все СГ в (+), шивортов выворотов нет. И все равно- РАСФАЗИРОВКА 180! Что за чертовщина!
И- знаете, чем закончилась эта чехарда?:rolleyes: Так вот, после ДЕТАЛЬНОГО полудневного разбирательства (благо- времени было навАлом) выяснилось, что в одном сегменте кабеля "папа" молочно-грязно-белый (МГБ) провод НЕ ЗВОНИТСЯ с "мама" МГБ проводом! А наоборот- звонится с "мама" серо-голубым!:vah: У местных чуть фишка не уехала...Вскрытие показало: ЦВЕТА жил в одном месте ЧЕТКО переходили В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!:eek:
Вот так вот бывает... :aga::smile:
Vladimeer
15.05.2012, 23:09
А для скрытой проводки на стационаре цвет вообще значения не имеет. Кстати, мои инсталляторы тоже сильно сомневались по-поводу ПВС, но после экспериментов на сдаточном объекте, сравнив ПВС 2х4 кв.мм с Проелом 2х2,5 мнение своё изменили. Теперь ПВС у них в ходу. Правда, только Севкабель, хорошо делают, молодцы. На дистанции свыше 30м используем его же, но 2х6 кв.мм, никто никакого мыла либо испарения Вч составляющих не замечал, чисто и прозрачно. Главное в фазировке не согрешить.
Да и мы его километрами закладываем. Только от расстояния корректируем сечение провода и вперёд. Заказчик доволен - экономия . А то что звук куда то "улетает" даже и в мыслях не было никогда . Может с годами не такие привередливые становимся ................
maestro116
15.05.2012, 23:19
Как показывает практика, качество спикер-кабеля очень и очень критично в РА системах небольшой, в районе 2х(200)300 ватт,мощности. Довольно заметно качество веревок и до 1 квт совокупной мощности. В системах выше 5 киловатт- не очень то замечал. Разве что- чересчур уж сильно придраться к принимающей стороне из-за пущего окаянства!:vah::biggrin::biggrin:
Vladimeer
15.05.2012, 23:22
maestro116,
Да как говориться во сне порой такое сниться !!Но в жизни иногда бывает такое, что ни в одном сне присниться не может !!!!!
Тянем на объекте кабель под потолком . 5х6 ( квадратных миллиметров сечением , соответственно ) метров 100, на высоте метров15. Обходя колонны и всю "хрень" уже построенного и уже "отделанного" как всегда "под ключ" торгового центра. Подключаем . Электрики нажимают волшебную кнопку и..... автомат выбивает . "Короткое"!! Брак кабеля .А нам что . Хоть плачь.Несколько дне коту под хвост. ....
maestro116
15.05.2012, 23:26
И что характерно. Если бы зануда (штатный:biggrin:) из твоей бригады занудливо предложил бы проверить кабель перед укладкой, все дружно послали бы его известно- куда...:biggrin::biggrin::vah:
Vladimeer
15.05.2012, 23:28
:biggrin:Так и послали.. .........Так и было ....:aga::vah:
Ха !! А сколько раз бывало, что обязательно одна из колонок ( "потолочников" . Когда их сотни!! ) или в коротыше или кто нибудь переключатель с низкой ( 8 ом) на 100 вольт не переключил.. Лень матушка всё проверять ..А потом репу все ходят и чешут как найти ( и как долезть до неё после монтажа !!!)
Извините вильнул от темы.....
Как показывает практика, качество спикер-кабеля очень и очень критично в РА системах небольшой, в районе 2х(200)300 ватт,мощности. Довольно заметно качество веревок и до 1 квт совокупной мощности.
Вот это уже похоже на правду!
Тестировал провода на Allen&Heath pa20 cp с акустикой Fender 2912.
Так я же писал: чем меньше громкость - тем больше разница звучания.
Вразумительный ответ дали только вы!
Остальные только умника давили!
Видать нет на форуме дилеров по кабелям - иначе б об....ли бы ПВС по полной программе!:biggrin:И весь форум бы им поддакивал!!!
Владимир 57
16.05.2012, 00:04
И что характерно. Если бы зануда (штатный) из твоей бригады занудливо предложил бы проверить кабель перед укладкой, все дружно послали бы его известно- куда
:aga: Правда, я своих приучил не экономить минуты, теряя часы и дни: всё проверяется на соответствие ДО монтажа. Научились на ошибках.
Добавлено через 8 минут
Видать нет на форуме дилеров по кабелям - иначе б об....ли бы ПВС по полной программе
Ну это дело поправимое, завтра кто-нибудь появится. А превозносить ПВС до небес резонов нет, просто стоимость кабельной трассы при использовании фирменного акустического кабеля при значительных дистанциях возрастает настолько, что далеко не всякий бюджет объекта это предусматривает. Вот тут ПВС и выручает. А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.
Каждой задаче - своё решение.
Здесь соглашусь!
Монстр километрами тянуть уже перебор. Разве что кремлёвский дворец - и то навряд-ли.
Ну теперь хоть лабухи будут знать - что для их целей лучше!
maestro116
16.05.2012, 01:15
Потолочные системы оповещения и подобные им "колоколообразные" системы рассматривать не будем.:aga:
Нет никакой нужды тянуть КИЛОМЕТРЫ спикер-кабеля. В современных реалиях усилительные модули/процессоры/контроллеры/кроссоверы живут почти рядом с акустикой. Проще пробросить сигнальные линии. И ТУТ! Чуйствую- кое кто непременно столкнется с проблемой потерь,наводок, экранировок и т.п. Одним словом- с качеством сигнальных кабелей.:biggrin::biggrin::vah:
Ну что, начнём обсуждение РАДИОКАНАЛОВ?:))) Поди,как хреново- никаких мультикоров, никаких проводов! В пульт навтыкал в каналы кучу приемников (конструктивно выполнены в виде папа-XLR с хвостиком-антенной, питание- фантом. На сцене в ди-боксы, микрофоны, XLR-выходы втыкаются передатчики (конструктивно выполнены в виде мама-XLR с хвостиком-антенной). То же самое: в выходах мэйн эквализеров- передатчики, во входах процессоров/контроллеров/кроссоверов- приемники.
Добавлено через 1 минуту
Кто нибудь объяснит это явление? В последнее время на форуме что то часто бывает такое : ОШИБКА БАЗЫ ДАННЫХ.
Vladimeer
16.05.2012, 06:17
А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.
:pivo: Согласен!!
Разница в проводах?
Есть 2 категории:
1 - музыкант (вечно копающийся в звуках)
2 - прокатчики,устанавливающие кому-то..
Так,по крайней мере ясно - про 2 -х
Критерий один - работает?:ok:
Не работает :jopa: И это справедливо и логично.
А музыкант,который может привыкнуть к звуку своего аппарата,а потом сравнить например:поработав пару лет на A&H WZ 16,вернуться к Mackie VLZ 1202 (U.S.A.) меняя в цепи только пульт,имеет возможность оценить разницу.
Так и со шнурами:- 2-ым-то зачем эта разница? - лишняя хрень.
Да и нет на это времени,порой (копаться в звуке) - ну,- другие задачи.. Поэтому,наверное надо понимать:- если у вас собственный аппарат, и есть время и место,тестировать,- шнуры,пульты,акустику. Это одна история..
Другая - спорить с прокатчиками,у которых и задачи и количество оборудования другие - нелогично.
Копаться в звуке - прерогатива музыкантов,и здесь,действительно - на разных языках говорим.
Найдите,говорящих вашими понятиями,если ВЫ музыкант?
Ну и,прокатчикам не стоит писать заключения о том,- в чём они не копаются.Только,потому,что им это не интересно..Разные МЫ :aga:
Добавлено через 14 минут
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.
Добавлено через 17 секунд
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.
maestro116, А в самом деле, не могли бы Вы в отдельном топике просветить по описанным вами РАДИОКАНАЛАМ? Ну ооочень любопытственно! Хотя бы брэнды-модели. Просто я с такими не сталкивался.
maestro116
16.05.2012, 08:41
Нет. Не просвещу. :rolleyes: Очередная страшная тайна. (Мля, походэ- уподобляюсь КИПу:biggrin::biggrin:)
По одной простой причине- таковых в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.:wink: Так- фантазии на тему...
trident,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
maestro116
16.05.2012, 08:48
Ааа, Ники777, это - давно не новость. Подобные девайсы у нас есть. Трезубец спрашивал о другом...:biggrin:
maestro116,
Сорри , я понял . Вы мультикоры - на пенсию хотите отправить . Две " калоши " - одна у пульта другая на сцене , а между ними только радиосигнал . Хорошая будет вещь , если наводки и радиопомехи не помешают .
Да уж, есть такая давняя мечта: раз и навсегда избавиться от этого архаизма, от мультикоров. На сегодня в малоформатом прокате наиболее эффективным в этом контексте мне кажется Mackie DL1608. Увы, пока что протестировать никакой возможности нет.
Ануфриенко
16.05.2012, 10:07
maestro116,
Сорри , я понял . Вы мультикоры - на пенсию хотите отправить . Две " калоши " - одна у пульта другая на сцене , а между ними только радиосигнал . Хорошая будет вещь , если наводки и радиопомехи не помешают .
WhirleWind предлагал вобще лазерные:rolleyes:
DjVasiliy
16.05.2012, 10:26
Начитался о использовании силового провода ПВС вместо акустического.
Купил 18 метров 2х2,5 - изготовил 2 шнурка.
До этого неделю гонял дешёвый proel 2х1,5 купленный более 10 лет назад.
После подключения ПВС получил звук:jopa:
Любимый альбом Dire Straits 78года стал звучать отвратительно.
..Я не про мелкие нюансы говорю, а о конкретной разнице!
А если сравнивать с хорошим кабелем? Представляю разницу !!!
Хотел пройти мимо, но внесу ясность в этот "бред" не как школьник/теоретик а как магистр телекоммуникационных систем:
Существует всем известный закон Ома I=U/R. Отсюда - чем выше внутреннее сопротивление кабеля, тем больше потери тока в этом кабеле (на преодоление сопротивления, при этом теряется мощнсть "превращаясь" в тепло). Следовательно в зависимости от мощности подаваемой на АС необходимо и выбирать сечение. Кабель не должен быть длинный, тем более при большИх мощностях - чем больше длинна кабеля тем больше его внутреннее сопротивление, именно поэтому "профи" ставят реки с усилками РЯДОМ с АС, а пульт соединен "кишкой" 10-50метров.
Отсюда - на слух можно определить только разницу в мощности, поскольку сопротивление кабеля никаким образом не влияет на частотный диаппазон 20Гц - 20кГц.
Вывод - Ваше мнение крайне ошибочно и обосновано на личных убеждениях, разубедить Вас очень просто - закрываем Вам глаза и включаем один и тот же трек на разных кабелях - уверен Вы быстро облажаетесь с определением "кто плохой"
Не нужно кричать во всеуслышание бреда, который несет в себе только понимание о Вашем непонимании того, о чем Вы пишете и не вводите в заблуждение читателей и форумчан. Удачи Вам и всех человеческих благ.
DjVasiliy.
Ясность?
"Не нужно кричать во всеуслышание бреда, который несет в себе только понимание о Вашем непонимании того,
У вас кто-то отобрал плохой шнур?
Хотел пройти мимо, но внесу ясность в этот "бред" не как школьник/теоретик а как магистр телекоммуникационных систем:
Вы рассуждаете как обычный теоретик!
Отсюда - на слух можно определить только разницу в мощности, поскольку сопротивление кабеля никаким образом не влияет на частотный диаппазон 20Гц - 20кГц.
Ув.магистр телекоммуникационных систем
Это только теория, а практика показывает обратное: длинна и сопротивление кабеля влияет и очень сильно на чх.
Говорю это вам как практикующий музыкант с большим опытом.
Теория не подтвержденная практикой - всего лишь слова и не более!
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
maestro116
16.05.2012, 11:28
:biggrin::biggrin::biggrin: Ну вы даёте!:vah: Телекоммуникации- это одно. Музыкальный материал- нЕсколько другое. Давайте отвлечемся.
Партия HI-END насчитывает в своиз рядах миллионы и миллионы меломанов по всему миру. По определению- людей с хорошим слухом, музыкальным вкусом и оооочень хорошей финансовой стороной вопроса. Богатый человек- также по определению далеко не дурак и совершенно не лох. Неужели кто то думает, что многомиллионная армия поклонников HI-END совершеннейшие /клинические идиоты, что ведутся на уловки манагеров??? Отнюдь!:wink:
Не нужно сравнивать специализированные кабели для музыкальной аппаратуры с электротехническими и телекоммуникационными.:aga: Конечно- ДА, они одинаковые (на первый взгляд), та же оболочка, та же медь, близнецы братья- прям! Но, как говаривал Чапай- ЕСТЬ НЮАНС!
DjVasiliy,
Господи, ну как же достали теоретики... Моментально на память приходит Аристотелевы восемь ног у мухи. Слыхали про такой баян? Полтора десятка веков все верили Аристотелю на слово, а тех студентов, что не поленились посчитать ноги у мухи и спорили с преподавателями, выгоняли из университетов.
Во-первых, Вы не слишком хорошо поняли о чём речь идёт . А во-вторых тут всё очень просто на практике проверяется. Попробуйте сами "ноги у мухи посчитать".
На практике практически всё в той или иной мере влияет на звук, от количества жил в проводе, сечения и материала из которого сделан кабель, до расстояния между проводами в кабеле и материала изоляции. Другое дело, что кому-то это критично, а кому-то нет.
Вскрытие показало: ЦВЕТА жил в одном месте ЧЕТКО переходили В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!:eek:
Вот так вот бывает... :aga::smile:
:ok:
Аналогичную проблему с колеровкой заметил на ПВС 4х2.5 купленном в Леруа-Мерлен или ОБИ. :vah:
Ребят, все круто конечно, рассуждения, диспут и т.п.
Кабель какого сечения мне нужно, при примерной длине 15-20м (короче никак с разьездной банкетной, иногда так приходится искать место для работы, сам в одном, акустика в другом конце зала) для сабов, что у меня и для топов. Модель, фирма и т.п. Может слишком просто звучит вопрос (предвосхищая поток формул отношения длины к сечению и формату муз.материала, который воспроизводится умноженный на массу земли в нашем регионе и скорость движения молекул), но вот как то гуманитарий я по образованию и физику с алгеброй в школе сдал потому что память хорошая. Даже еще проще, оптимальная длина кабеля, сечение, наименование на что стоит обратить внимание, а на что категорически нет (свои кабеля за 5-7 лет использования превращаются не пойми во что, а сезон уже совсем скоро начнется).
Shishman
16.05.2012, 14:47
niki777,
Да, от мультикора избавиться это было бы хорошо. А кто нибудь пробовал витую пару, может это выход? Или вопрос был о полном отказе от любого кабеля?
DjVasiliy.
Dgk " Вы бы лучше прошли бы мимо!" :ok:
Первое желание было написать - эту фразу,и теоретиком назвать хотелось,не скрою..
Но так,как Вас уже ущемили в кабелях,- сдержался!
Да уж,- назидательно так написали!
По вашей теории - микрофон выбирать можно по характеристикам на бумаге и не важно какого брэнда ( от 20 Гц до 20кГц )
ATTR были давно микрофоны,так те до 20кГц Брат мой повёлся и купил:jopa:
Повезло,быстро продал. И это после SM 58 мексиканца ..Такой примерчик..
DjVasiliy
16.05.2012, 15:36
Вы рассуждаете как обычный теоретик!
Ув.магистр телекоммуникационных систем
Это только теория, а практика показывает обратное: длинна и сопротивление кабеля влияет и очень сильно на чх.
Говорю это вам как практикующий музыкант с большим опытом.
Теория не подтвержденная практикой - всего лишь слова и не более!
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
dgk - вы имеете возможность получить Нобелевскую премию! Создайте n - полосный эквалайзер из проводов влияющих не на мощность , а на тех, что у Вас - на ЧХ:ok: или на крайний случай сделайте фильтра на трехполоски в аккустику на своих проводах! Может Вас заберут главным разработчиком оборудования и исследователем АЧХ в Dynacord или EV!!!:aga:
Добавлено через 7 минут
Вы рассуждаете как обычный теоретик!
Ув.магистр телекоммуникационных систем
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!
Добавлено через 7 минут
Вы рассуждаете как обычный теоретик!
Ув.магистр телекоммуникационных систем
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!
DjVasiliy,
Играйте лучше в шахматы - там ваши качества (теоретика) просто необходимы.
А звук оставьте музыкантам.
Владимир 57
16.05.2012, 17:45
Ну и,прокатчикам не стоит писать заключения о том,- в чём они не копаются.Только,потому,что им это не интересно..Разные МЫ
Ага, одни с Марса, вторые с Венеры! А прокатом, между прочим, большей частью занимаются бывшие или действующие музыканты, а не "толстые коты", разбогатевшие на торговле нефтью и, вдруг, ни с того, ни с сего, подавшиеся в прокат. Да и прокатный аппарат для кого существует? Для музыкантов, а среди нашего брата такие капризники встречаются.... К ночи лучше не поминать!
Сравнивать звук под себя, любимого, привыкшего к определённому образу восприятия и звук универсального предназначения:сегодня - симфонический оркестр, завтра - звезда 60-х под камерный ансамбль, послезавтра - рокеры на загородном шабаше, а звук все хотят свой, привычный. Задачи разные, но школа музыкальная у нас одна, а в пределах одного поколения и музыкально-звуковые предпочтения близки. Зачем же делить всех на "своих и чужих". Или Вы полагаете, что профессиональный звукорежиссёр с ох...ым стажем и опытом, неплохой музыкант и т.д., решив заняться прокатной деятельностью враз стал "глухарём"?
Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень спорное решение! Для митингов на улицах/площадях можно, хотя печальный опыт приятелей из ФСО говорит: не надо!, а для концертной работы этим системам как до Парижа раком. И надёжность тухлая, и качество звука, ограниченное качеством радиоканала, не для проф. музыки.
И дело не в бренде Phonic!
Владимир 57,
Не нагнетайте - музыканты и прокатчики уже друг-друга поняли!
"В одной же лодке плывём":br:
Владимир 57
На своих и чужих - не в коем случае!
Желательно,чтоб музыкант и звукарём был..
Ну и звуковики - бывшие музыканты зачастую,это естественно!
Просто задачи разные..И музыканты - разные..И звукорежиссеры - разные..
Я лишь о том,что,объёмы работы и масса всяких аппаратов не оставляют места для копания,и не даёт сравнить (у меня их 2-ва - всего,поэтому легко разобраться ху из ху) И пультов было шт. 5-6.
И сравнить могу это всё порой в одном и том же зале. И не специально..
В небольшой компании разобраться легче..
А как звукач,я б тож поставил Cordial Canare..
А для себя можно и аккурат - Mogami на шнуровыё микрофоны например.
А под каблуки кидать шнуры (Monster ),- и мне жалко.
Как говаривал один сослуживец:У ВАС СТОЛЬКО ДЕНЕГ НЕТ,ЧТОБЫ Я TS 10 ТАСКАЛ. PSR 500 и вперёд!
Очень спорное решение!
Это понятно . Я на этот " прибамбас " планов не строю . Но начало в этом направлении положено и может в будущем будут недорогие системы основанные не на радиосигнале , а на лазере . Главное беспроводные .
Ануфриенко пишет , что какой то Whirle Wind уже " копает" в этом направлении . Возможно это будет как в телефонной связи т.е. не увеличение радиуса действия радиотелефонов а революционно качественный переход на сотовую связь . Не так уж давно и " мобильник " был чудом .
Владимир 57
16.05.2012, 19:17
Не нагнетайте - музыканты и прокатчики уже друг-друга поняли!
Как раз я не нагнетаю, напротив- всегда был за "мир и жвачку", а музыкантам без прокатчиков, как и прокатчикам без музыкантов: первым на большой аппарат не заработать, вторым без первых большой аппарат как бы и не нужен. Потому и призываю всегда к единству действий при многообразии мнений!
Добавлено через 5 минут
Ануфриенко пишет , что какой то Whirle Wind уже " копает" в этом направлении
Женя вспомнил о мечтаниях нашего софорумника! :smile:
Не думаю, что это произойдёт завтра. Хотя заокеанские футурологи стращают мир картиной лавинообразного развития высоких технологий и, чуть ли не порабощения человека машинами к 2045г. Видимо к 100-летию Великой Победы.:biggrin:
maestro116
16.05.2012, 20:12
Прокатчики- мои лепшие друзья!:ok: Да, действительно, случайных людей нет. Мгновенный правильный контакт, полнейшее взаимопонимание и понимание вопроса. Оооочень редко попадаются (как ни парадоксально- бОльшей частью в Москве и области) не очень адекватные товарисчи.
DjVasiliy
17.05.2012, 17:52
DjVasiliy.
Dgk " Вы бы лучше прошли бы мимо!" :ok:
Первое желание было написать - эту фразу,и теоретиком назвать хотелось,не скрою..
Но так,как Вас уже ущемили в кабелях,- сдержался!
Да уж,- назидательно так написали!
По вашей теории - микрофон выбирать можно по характеристикам на бумаге и не важно какого брэнда ( от 20 Гц до 20кГц )
ATTR были давно микрофоны,так те до 20кГц Брат мой повёлся и купил:jopa:
Повезло,быстро продал. И это после SM 58 мексиканца ..Такой примерчик..
Речь о кабеле от усиливателя до колонок - о каких микрофонах Вы лепите?
Добавлено через 7 минут
DjVasiliy,
Играйте лучше в шахматы - там ваши качества (теоретика) просто необходимы.
А звук оставьте музыкантам.
:biggrin: Бесплатный совет для Вашего уровня познаний - если на слух категорично слышна разница в звуке а именно ЧХ (при замене силового кабеля АС-УСЬ) - учимся элементарной фазировке (синфазный режим)- сори - меняем в спикончике 2 проводка местами - и будет счастье:ok:
Добавлено через 7 минут
:biggrin: Бесплатный совет для Вашего уровня познаний - если на слух категорично слышна разница в звуке а именно ЧХ (при замене силового кабеля АС-УСЬ) - учимся элементарной фазировке (синфазный режим)- сори - меняем в спикончике 2 проводка местами - и будет счастье:ok:
Да успокойтесь вы.
первый раз в жизни озадачен сильной экономией в новой перевозной прокладке, и думаю о возможном использовании ПВС кабеля 4х4 для субов длиной до 15 метров. Оговорюсь сразу- я из тех, кто слышит разницу в спикерных кабелях бытовой аппаратуры и пассивных студийных мониторов (обычно юзал от 1,5 до 5-8 метров). имею в наличии около 10 километров микрофонных, гитарных, инсертных , патч кабелей, и немного спикерных разных фирм и годов. Вопрос- как может влиять ёмкость кабеля в бестансф и в трансф на выходах в усях от полкиловатта до 3х кило на канал при 2-4-8 ом ? ... ПВС живёт около 6ти лет по практике катаний с ним на розетках- это устраивает.
Владимир 57
06.05.2016, 00:49
Оговорюсь сразу- я из тех, кто слышит разницу в спикерных кабелях бытовой аппаратуры и пассивных студийных мониторов (обычно юзал от 1,5 до 5-8 метров).
Поскольку Вы сразу оговариваете назначение кабеля на сабвуферную линию, могу Вас успокоить: потери качества услышать на дистанциях до 30м при большом сечении ПВС производства Севкабель - свыше 4 мм кв. - в диапазоне Нч практически невозможно. Можно говорить о некоторых потерях в Вч диапазоне, впрочем, некритичных для большинства средне-бюджетных АС, но - это не наш случай. Правда я на сабы использую ПВС 6 мм кв., на дистанциях до 30 м - полёт нормальный.
А в трансформаторных АС рабочим напряжением 70-100 В потерями при использовании кабеля от 4 мм кв. до 50 м и вовсе можно пренебречь.
Музыкант63
06.05.2016, 08:22
Поскольку Вы сразу оговариваете назначение кабеля на сабвуферную линию, могу Вас успокоить: потери качества услышать на дистанциях до 30м при большом сечении ПВС производства Севкабель - свыше 4 мм кв. - в диапазоне Нч практически невозможно. Можно говорить о некоторых потерях в Вч диапазоне, впрочем, некритичных для большинства средне-бюджетных АС, но - это не наш случай. Правда я на сабы использую ПВС 6 мм кв., на дистанциях до 30 м - полёт нормальный.
А в трансформаторных АС рабочим напряжением 70-100 В потерями при использовании кабеля от 4 мм кв. до 50 м и вовсе можно пренебречь.
Не знаю, как по НЧ, но, однажды, предложив дружбану-лабуху попробовать, сменить его толстый и красивый, но силовой кабель, который он использовал со своми топами Паркаудио Дельта 4215 на мой нормальный акустический кабель - он сильно удивился, что звучание существенно улучшилось. Справедливости ради, нужно сказать, что по большей части в верхней середине в ВЧ-диапазоне. Я эти кабеля, как раз на сабвуферы и использую. А что нельзя попробовать сравнить на слух силовой и акустический кабель на сабвуферах? Хотя, если "доктор(Владимир57) сказал в морг - значит в морг".:biggrin: Можно и специалисту довериться.
Михаил 1985
06.05.2016, 08:24
Толстый красивый мог быть из люменя ....
толстый и красивый ПВС мог быть просто по возрасту старым, в микротрещинах, в окислах по поверхности меди, с не по деццки выросшей ёмкостью, с необслуженными контактами на спиконах, и внутри- в местах соединений кабеля со спиконом. ...или ещё- видавшим большие пожары усей и динов... - при сравнении это часто не учитывают, и в равных условиях новизны или сохранности вполне мог бы быть иной результат...
Владимир 57
06.05.2016, 12:55
толстый и красивый, но силовой кабель, который он использовал со своми топами Паркаудио Дельта 4215 на мой нормальный акустический кабель - он сильно удивился, что звучание существенно улучшилось.
Слава, "Толстый и красивый" - прямо про Маэстро 116! Касательно кабеля - ни о чём! Нужно знать марку и возраст кабеля, чтобы разговор был конкретным. То, как он разделан в разъёмах, тоже существенно: иногда ревизуя чужие кабели на объектах, прихожу в ужас - сплошные "сопли"; тут никакой кабель не поможет! Почему всегда, в качестве бюджетной альтернативы акустическим кабелям, советую именно ПВС от Севкабеля? Проверенный годами продукт: классная медь, хорошая изоляция, устойчив к свиванию. Периодически использую и в широкой полосе, когда не хватает фирменного ProCo, замечаний от заказчиков не поступало. Встречал ПВС других производителей,- мне не понравился: медь не та и изоляция грубее.
Добавлено через 4 минуты
Толстый красивый мог быть из люменя ....
А "китаец" может вообще состоять из нарезанных по 25-30 см кусков сталистой омеднённой проволоки! Хотя внешне выглядит, нередко, солидно.
P.S.: и ещё: если требуется не 10-15 м кабеля большого сечения на сабы, а значительно более, советую обратить внимание на существенную разницу в цене между вышеозначенным кабелем и фирменным спикер-кабелем, при не очень существенной разнице в конечном результате "ножницы" в цене всё-равно решат дело в пользу отечественного производителя! :wink:
да- окиси, следы-последствия активного флюса, сопли , и иногда отсутствие или погремушка из прижимных винтов- частое дело, когда приглашают в гости...
В наших краях доступен Одесса-кабель... Не могу найти в Киеве Omega cable H05VV-F 4G4 , которого есть 3 куска из нужных четырёх, чтоб по фэншуйчику...
планирую 4х жильную четвёркуММ2 ПВС пустить во всю длину от одного спикона Нойтрик NL4 1+/1- (Влезет ли пара жил в одно гнездо/???) , и у двух 8ми омных субов развести жилы по парам по 40-50 см - неплохое сечение в общем для канала уся на 2600 ватт. - подводные камни могут ли быть ?
Кроме нестираемого маркера в тёмный цвет чем можно покрасить кабель? Может оставить его в чёрной пластиковой гофре?
Михаил 1985
06.05.2016, 19:12
spearet
Провод марки КГ .....
spearet
Провод марки КГ .....
это имеете ввиду какое-то новое название омеги -"КГ" ? Или просто то, что будет лучше одессы-кабеля?
Михаил 1985
06.05.2016, 19:32
это имеете ввиду какое-то новое название омеги -"КГ" ? Или просто то, что будет лучше одессы-кабеля?
ПВС не очень хороший вариант на морозе колом изоляция на изгиб ломается через некоторое время ... Марка КГ это тип провода а остальные приписки уже сам изготовитель придумывает ....
ПВС не очень хороший вариант на морозе колом изоляция на изгиб ломается через некоторое время ... Марка КГ это тип провода а остальные приписки уже сам изготовитель придумывает ....
То есть по практике Вы рекомендуете игнорировать ПВС , и при этом использовать нужно именно КГ , который имеет преимущество именно при морозах, и не уступает ничем по другим параметрам пвсным кабелям?
Михаил 1985
06.05.2016, 20:58
То есть по практике Вы рекомендуете игнорировать ПВС , и при этом использовать нужно именно КГ , который имеет преимущество именно при морозах, и не уступает ничем по другим параметрам пвсным кабелям?
Не только на морозе .... Все фирмовые спикерные кабели именно резиновые .... КГ=ПВС в резине ...
Не только на морозе .... Все фирмовые спикерные кабели именно резиновые .... КГ=ПВС в резине ...
кто-то что-то когда-то говорил про резину из-за содержание в ней толи угля, толи чегото другого, что хуже, чем пвс для акустических параметров со временем... может память подводит...
Музыкант63
06.05.2016, 21:29
Толстый красивый мог быть из люменя ....
Миша, не угадал. Кабель был из меди, при чём хорошего сечения и не особо старый кабель, ещё белого цвета, к тому же. Мой дружбан очень щепетильный товарищ, он брал добротный надёжный кабель, как и его аппаратура Паркаудио. Только его никто не надоумил взять акустический и я тогда ещё по форумам не шарился. Кстати, мой акустический (а может и нет, во всяком случае он похож на акустический) был намного старше. Мне его немец подарил, от своих бытовых колонок, когда я ещё ездил в Германию. Проводу, я так думаю, лет 20, не меньше, а он, по всей видимости, в полном порядке. Мне уже больше десяти лет служит, мягкий такой, в прозрачной оплётке. Силовой намного жёстче, по-моему. Это тоже должно сказываться на долговечности. Хотя у меня есть один силовой провод, довольно-таки мягкий и неубиваемый, но, он, опять же, немецкий, с резиновой оплёткой. У нас в магазинах таких не встречал.
Михаил 1985
06.05.2016, 21:40
кто-то что-то когда-то говорил про резину из-за содержание в ней толи угля, толи чегото другого, что хуже, чем пвс для акустических параметров со временем... может память подводит...
Сера ... Лужение контактов решает проблему .... А если поискать Подольский гост КГ то там серы вообще нет ....
Добавлено через 9 минут
Миша, не угадал. Кабель был из меди, при чём хорошего сечения и не особо старый кабель, ещё белого цвета, к тому же. Мой дружбан очень щепетильный товарищ, он брал добротный надёжный кабель, как и его аппаратура Паркаудио. Только его никто не надоумил взять акустический и я тогда ещё по форумам не шарился. Кстати, мой акустический (а может и нет, во всяком случае он похож на акустический) был намного старше. Мне его немец подарил, от своих бытовых колонок, когда я ещё ездил в Германию. Проводу, я так думаю, лет 20, не меньше, а он, по всей видимости, в полном порядке. Мне уже больше десяти лет служит, мягкий такой, в прозрачной оплётке. Силовой намного жёстче, по-моему. Это тоже должно сказываться на долговечности. Хотя у меня есть один силовой провод, довольно-таки мягкий и неубиваемый, но, он, опять же, немецкий, с резиновой оплёткой. У нас в магазинах таких не встречал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сера ... Лужение контактов решает проблему .... А если поискать Подольский гост КГ то там серы вообще нет ....
Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
лужение важно именно только на контактах соединений со спиконом или клеммами , а по длине всей внутри кабеля сера не влияет?
baldares
07.05.2016, 09:36
spearet
Провод марки КГ .....
Резина со временем начинает тянуться как пластелин, а затем "дубеет" и при изгибах осыпается. Лучше применить ПРКС. Он гибкий в широком диапазоне температур, огнестойкий, при необходимости – маслостойкий (для резины это критично), он нормально работает при влажности воздуха 98% и главное – в отличие от большинства соединительных проводов срок его службы не 6, а целых 25 лет. Продолжительное воздействие дождя, снега или льда, влияние озона и ультрафиолетовых лучей не вызывают каких-либо изменений поверхности, например, растрескивания даже под действием механических напряжений.
Михаил 1985
07.05.2016, 09:40
baldares
У меня проводу кг 2,5 10 лет ничего не осыпалось )) разматываю сматываю ))
Пркс по гибкости как и ПВС или современный фрлс ...
baldares
07.05.2016, 09:45
Вы явно не юзали ПРКС. Силиконовая изоляция позволяет ему быть очень гибким. К тому же очень приятным на ощюпь.
хорошие показатели по описаниям:
ПРКС имеет третий класс гибкости жилы, с радиусом изгиба 4 диаметра кабеля, в условиях пониженных температур не теряет своей пластичности, обеспечивая удобство монтажа.
В сравнении с кабелями, проводами в ПВХ и резиновой изоляции, рабочая температура которых составляет до +70°С, провод ПРКС работает в пределах допустимых температур от -50 до +180°С, и относительной влажности до 98%.
По предварительным заявкам возможно исполнение ПРКС различного класса гибкости жилы, в маслобензостойком исполнении с температурой до +250°С В условиях критической эксплуатации, когда температура и влажность окружающей среды может многократно изменяться в короткий промежуток времени, изоляция и оболочка провода не подвержена старению, не теряет электромеханических свойств. При соблюдении условий эксплуатации срок службы провода составляет не менее 25 лет.
Владимир 57
07.05.2016, 12:26
а по длине всей внутри кабеля сера не влияет?
Увы, влияет. Поэтому качество внутреннего изолирующего материала имеет немалое значение.
Добавлено через 8 минут
В сравнении с кабелями, проводами в ПВХ и резиновой изоляции, рабочая температура которых составляет до +70°С, провод ПРКС работает в пределах допустимых температур от -50 до +180°С, и относительной влажности до 98%.
Я дико извиняюсь: Вы, таки, собираетесь озвучивать Северный и Южный полюса или работать в мартеновском цехе? А, если нет, - зачем платить за избыточный функционал? Да и срок службы кабеля в 25 лет критичен в стационарных инсталляциях, в мобильной практике замена кабелей раз в 7-8 лет - вещь абсолютно нормальная и полезная. Если иметь в виду, что распространяется электрический ток, в основном, по поверхности проводника, а именно она со временем окисляется, патинирует и т.д., что не лучшим образом сказывается на проводящих свойствах проводника. При этом помним, что мы обсуждаем передачу электрического сигнала звуковой частоты широкого диапазона, а не питающего напряжения 220 В частотой 50Гц!
ну таки я работаю на выездах и в мороз, и бычки бросают куда непопадя, и мало ли, какой радиатор или обогреватель дует на кабель ногой чьей-то перемещённый случаяно...
хранить также придётся в сырых гаражах, с плесенью и грибами, и в любое время года... а тут вдруг в соседнем гараже пожар- вся аппаратура у меня поплавилась от тепла, а кабель бац,- и нормалёк ;)
а , если реалистичнее, то в лучшие времена- через пару-тройку лет можно хорошего акустического снова припастись, а этот пустить на баньку , сауну, проложить в ванной, сменить у кухонной утвари в кафешке...
)))))) в сосед.гараже пожар(" аппаратура плавится" ...а кабель нормалёк:biggrin: ) Благодарю за поднятое настроение)))))??
Бондарь И.В.
07.05.2016, 14:39
Самое главное не перегнуть!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9655623m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9655623.htm)
Самое главное не перегнуть!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9655623m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9655623.htm)
4х150 - и не перегнёшь! :)
Музыкант63
07.05.2016, 18:29
Вы явно не юзали ПРКС. Силиконовая изоляция позволяет ему быть очень гибким. К тому же очень приятным на ощюпь.
Силикон - вещь. У меня есть шланг для переливания вина из бутыля, силиконовый. Мне кажется - он вечный. Как хочешь его крути - он принимает первоначальную форму. А резиновые шланги (оранжевые, медицинские) трескаются. Так что 25 лет работы силиконового кабеля вполне реально.
Владимир 57
07.05.2016, 19:09
Силикон - вещь. Мне кажется - он вечный
Только женщинам об этом ни слова! Ибо срок службы силиконого имплантанта груди всего 10-12 лет. Не дай Бог тётки узнают - весь шланг на титьки переведут!:vah:
Музыкант63
07.05.2016, 20:11
Только женщинам об этом ни слова! Ибо срок службы силиконого имплантанта груди всего 10-12 лет. Не дай Бог тётки узнают - весь шланг на титьки переведут!:vah:
Володь, не надо путать грешное с праведным. Силиконы бывают разные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Патрубкам из силиконовой резины все эти проблемы не свойственны.Срок службы силиконовых патрубков порядка 30 лет, и это не предел."
Кстати, у меня поливочные шланги немецкие и итальянские( дешёвые, но, купленные в Германии) служат уже больше пятнадцати лет и часто летом просто лежат на улице, на солнце, а они не из силикона, а ПВХ и срок службы - 8 лет. Пока нет никаких признаков старения. А силикон, я думаю, подолговечнее будет.
Кстати, вот подруга пишет - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Селикон ставила 13 лет назад в Германии(здесь живу)..Никто здесь и не говорит,чтр его менять нужно:-)
Стоит как родной. И чешется и колется порой грудь.Но то грудь, а не имплантанты.
Ничего не бойтесь,автор! Наслаждайтесь изо всех сил.Это ведь такое счастье!"
И тут тоже - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"И еще - вытекать импланты не могут, и усыхать тоже, они могут форму терять, но это я думаю нам при жизни не грозит. Я когда говорила с хирургом по поводу маммопластики, и спрашивала, как долго я смогу быть с имплантами, то он сказал, что не меньше 25-ти лет."
Короче, противоречивая информация.
Владимир 57
07.05.2016, 20:53
Володь, не надо путать грешное с праведным.
Я постараюсь!!! Хотя то была шютка!:wink:
Добавлено через 9 минут
А силикон, я думаю, подолговечнее будет.
Я тоже так думаю, хотя и помню о термо-зависимости силиконовых материалов. Речь не о том, а о том, что спустя 7-10 лет эксплуатации в тяжёлых туровых условиях сама медь, как проводящий материал, меняет свои свойства с выдающихся на весьма посредственные в результате окисления, патинирования и реакций с химическими компонентами изоляции, которая от времени тоже лучше не становится. Ведь нас интересует собственно медный проводник, а не шланг для полива фазенды, правда? Именно поэтому спустя определённое время и приходится менять туровые комплекты кабелей, даже если изолирующая оболочка готова служить ещё многие-многие годы.
Vladimeer
07.05.2016, 21:40
Речь не о том, а о том, что спустя 7-10 лет эксплуатации в тяжёлых туровых условиях сама медь, как проводящий материал, меняет свои свойства с выдающихся на весьма посредственные в результате окисления, патинирования и реакций с химическими компонентами изоляции, которая от времени тоже лучше не становится.
...а если ещё вспомнить что переменный , тот самый :biggrin:, течёт по поверхности , в отличии от постоянки ( и с увеличением частот , что весьма ощутимо с радио частотами в которых немалую роль в прохождении играет именно изоляция .... ), (к стати пользуясь случаем , всех с днём Радио !). А окисел на поверхности , это уже не совсем метал , скорее полупроводник ( или совокупность последовательно включенных полупроводников , то бишь если упрощённо , диодов...!) Вот вам и искажения по Вч. А медь в соприкосновением с серой , совсем "г" получается .. ( а уж в резине изоляции ,этой серы немерено !)
Владимир 57
08.05.2016, 00:48
.а если ещё вспомнить что переменный , тот самый , течёт по поверхности , в отличии от постоянки ( и с увеличением частот , что весьма ощутимо с радио частотами в которых немалую роль в прохождении играет именно изоляция .
См. #207, там уже это вспоминали. Взаимно с праздником!
вот понацеплял на 1+ и 1- парами эти 4 квадрата каждая... - в стандартную дырку нойтрика fx nl4 ПВС вошёл легко - как сертифицированный Omega, так и нонейм -собрал в кучу, что нашёл.
... и тут я понял , что существует 3 эталонных музея мер и весов в трёх параллельных вселенных: квадратный миллиметр, как оказалось, бывает: 1) навалом , 2) складометром, 3) сплошным монолитом условно спрессованого ради замера материала.
P.S.: для примера- обычный накамичи 4 квадрата аккуратно влезает один , и чтоб засунуть их два в одну дырку, придётся изрядно прессовать плоскогубцами с некоторыми навыками ювелирного мастерства накамичевские два четырёхквадратника. - при этом в итоге без использования медной лейки повезёт не всем.
пысы2: квадрат квадрату рознь, но на будущее , в связи со сложившимися обстоятельствами, обязательно учту ещё и квадрат Малевича.
... в магазине на нонейм пообещали 35 ампер, обвесили своей эталонной рулеткой по килограммам на 30 см. - завтра лично пойду расскажу продавцу про пять с половиной киловатт и покажу, как они выглядят в длину.
...спиконы нойтрик fx взял , так как 25 ампер в них номиналом- выше крыши. С запасом 30 Амперные нойтрики не стал брать из-за существенной разницы в цене.
baldares
08.05.2016, 06:54
По теме: участились случаи, когда реальное сечение жил провода ПВС не соответствует заявленному. А именно - меньше. Как правило, это изделия, изготовленные по ТУ.
Михаил 1985
08.05.2016, 13:39
...а если ещё вспомнить что переменный , тот самый :biggrin:, течёт по поверхности , в отличии от постоянки ( и с увеличением частот , что весьма ощутимо с радио частотами в которых немалую роль в прохождении играет именно изоляция .... ), (к стати пользуясь случаем , всех с днём Радио !). А окисел на поверхности , это уже не совсем метал , скорее полупроводник ( или совокупность последовательно включенных полупроводников , то бишь если упрощённо , диодов...!) Вот вам и искажения по Вч. А медь в соприкосновением с серой , совсем "г" получается .. ( а уж в резине изоляции ,этой серы немерено !)
Сказки теоретика .... На практике что кг что импортный акустический в резине звучат одинаково имею и те и другие .... Если ухи обмануть можно то микрофон нет .... Тут больше сечение играет роль при большой длине ... Сопротивление кг после зачистки не отличается от сопротивления пвс при прочих равных...
Сказки теоретика .... На практике что кг что импортный акустический в резине звучат одинаково имею и те и другие .... Если ухи обмануть можно то микрофон нет .... Тут больше сечение играет роль при большой длине ... Сопротивление кг после зачистки не отличается от сопротивления пвс при прочих равных...
а ёмкость медных жил тоже не отличается или пикофарады здесь никак не влияют?
Владимир 57
08.05.2016, 18:19
а ёмкость медных жил тоже не отличается или пикофарады здесь никак не влияют?
При больших значениях калибра кабеля и достаточно высоком напряжении выходного каскада УМ, да ещё держим в уме ёмкостно-реактивную нагрузку фильтра АС, емкостными характеристиками нагрузочного кабеля можно пренебречь, если не иметь ввиду кабельные магистрали в сотни метров. На 10-15 метрах кабеля влияние фильтра-кроссовера АС на качество звучания оказывает куда бОльшее влияние.
Михаил 1985
08.05.2016, 18:21
а ёмкость медных жил тоже не отличается или пикофарады здесь никак не влияют?
Толщина жил остаётся не изменной что кг что пвс ... У импортных обычно тоньше жили и их больше ....
вдруг в соседнем гараже пожар- вся аппаратура у меня поплавилась от тепла, а кабель бац,- и нормалёк ;)
...
ну, слава Богу....обнадёжил :biggrin::biggrin::biggrin:
Vladimeer
08.05.2016, 22:51
На практике что кг что импортный акустический в резине звучат одинаково имею и те и другие ....
Так я и не спорил. Я к "секте слышащих нанорасхождение в звуке" не принадлежу:biggrin:
уважаемые химики,- оксид цинка с тальком и крахмалом картофельным (детская присыпка- для протяжки в трубку использую) не влияет на медь случаяно?
Михаил 1985
09.05.2016, 11:00
уважаемые химики,- оксид цинка с тальком и крахмалом картофельным (детская присыпка- для протяжки в трубку использую) не влияет на медь случаяно?
Мож на форум химиков ?? ))) Говорят вам как бюджетный вариант провод кг свои несколько лет в тяжёлых условиях отработает что ещё надо ?? Потери при 10-15 метрах провода при нормальном сечении минимальны ...
Да я и не парюсь - просто общаемся, делимся опытом, переспрашиваем, уточняем,чтоб не нарываться на ошибки - вот видите, на какой странице и по дате обсуждений выяснилось, что лучше таки не пвс, а кг! :) - я сам в шоке! ;)
А теперь про "нормальном!" ??? -да ладно! где Вы видели нормальный кабель, сечение которого всё равно нужно будет условно отнимать/урезать плавно по времени старения (окисления и микротрещин) меди.
Принципиально считаю и меряю прямо сейчас ПВС Кабель в двух разных выпусках:
нонейм кабель - 25 жил по 0,36 мм диаметром. = площадь монолитом 2.54 кв мм. Суммарная длина окружности общей повехности меди равна 28,26.
сертифицированный омега кабель - 57 жил по 0,22 мм диаметром. = площадь монолитом 2.16 кв мм. Суммарная длина окружности общей повехности меди равна 39.37.
То есть при меньшем сечении у омеги бОльшая общая длина поверхности меди в разрезе за счёт бОльшего количества жил.
Если придерживаться мнения, что звук идёт по поверхности, то выиграл омега кабель с меньшим радиатором на охлаждение. НО!!! оба кабеля в половину не дотягивают до сечения 4х квадратных милиметра!!! я не сильно удивлён по практике- встречаю такое везде в большинстве случаев, но эта информация может оказаться полезной тем, кто рассчитывает реальный бюджетный минимум в прокладках, и не хочет напороться на не желаемый результат как в питании, так и в звуке!
Желаю всем приятного отсутствия разницы в звучании кабелей! ;)
Михаил 1985
09.05.2016, 12:39
spearet
Можно и пвс только гнётся он хуже ... Это как пластик сравнивать с резиной ....
Что касается ноунейм то там бывает что медь только на вид... Для саба на 1 квт при длине 10-15 метров вполне достаточно 2,5 -2,16 кв мм2... Второй момент что 4x2.5 весит больше и гнётся хуже ...
spearet
Можно и пвс только гнётся он хуже ... Это как пластик сравнивать с резиной ....
Что касается ноунейм то там бывает что медь только на вид... Для саба на 1 квт при длине 10-15 метров вполне достаточно 2,5 -2,16 кв мм2... Второй момент что 4x2.5 весит больше и гнётся хуже ...
так с этим то понятное дело- даже на ощупь у имеющихся прям сейчас под руками двух пвс разных- ноунейм гнётся образно говоря раза в ДВА Хуже!!! омега хорош во всём, только при мощных рассчётах под завязку его нужно брать не 4х4 , а 4х8 , чтоб всё играло. это в большинстве случаев относится и к другим. а так- второй десяток лет гоняю 15ти метровые на 2,5 квадратах в субы. и не старею! :) я ж не перфекционист, а просто философ, который в нужный момент под очередным дождём ахнет, и заплакает, когда всё перестало работать. и конечно же результатом вслух будет оглашена "сноска на тяжесть воздуха при 99% влажности и толпа людей в промокших фуфайках" :)
Михаил 1985
09.05.2016, 12:57
spearet
Что это за субы где провод 4x8 ?
spearet
Что это за субы где провод 4x8 ?
4х8 по надписи и по паспорту, повторюсь, -это реально 4х4 и выйдет -, так как , чем руководствуются производители во время сертификации- никому неизвестно. а иногда это бывает критичным.
я точно также закупал дрова чурками для отопления- каждый продавец вмещал в одинаковую газель 6 кубов дров по разной цене: 1) 6 кубов самой древесины в пересчёте площадей разреза и длины (чистым монолитом), 2) занимаемое пространство аккуратно сложенными (складометр)- на 0,3-0,4 куба по общему объёму занимает больше места, чем чистый объём самого дерева, 3) навалом (неаккуратно вразброс- занимает больше всего пространства, меньше всего чурок в кузове на самом деле- выгоднее парить, как 6 кубов по той же цене.
то же самое с вариантами сертификации кабеля, провода.
одно дело, что мне и 2,5 квадрата хватает звучить рок или попсу бумца-бумца, а совсем другое дело ночное пост-пати современный агрессивный дап-степ , да ещё и превращённый в чистый синус мастерингом умельцев в домашних условиях! - тут уже невольно задумываешься не только о сечении кабелей, но и не поменять бы все ёмкости в усилителях на самые-самые и быстровостанавливающиеся, так как и дины, и уси на синусе- это другие значения мощностей, нежели указаны производителями, даже самыми честными. поэтому даже типы усей в разные места приходится распределять "согласно здоровью и полученному образованию".
Михаил 1985
09.05.2016, 14:17
spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло ... Так вы на вопрос и не ответили что за субы ?
baldares
09.05.2016, 14:54
spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло
Стандарт для провода ПВС:
ГОСТ 7399-97
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло ... Так вы на вопрос и не ответили что за субы ?
да любые...
по факту есть в планах соорудить 4х18" на один корпус 2 ома - реализую ли... , поизвращаться хочется, но пока ещё недоклееных несколько не могу добраться закончить. а так самое мощное, что юзаю мастеровые 2х18" = около 1600 рмс на один суб. ну и иногда чуть попроще до srx jbl 2x18" добираюсь, хотя по паспорту у них то же самое...
Михаил 1985
09.05.2016, 15:20
да любые...
по факту есть в планах соорудить 4х18" на один корпус 2 ома - реализую ли... , поизвращаться хочется, но пока ещё недоклееных несколько не могу добраться закончить. а так самое мощное, что юзаю 2х18" = около 1600 рмс.
2 обычно смерть усилителям и большие броски по току ..... На 2 ома достаточно 4x2.5 спикон 4 контакта ... проще качать по парам на 4 ома на канал стерео усилитель ... Второй момент подвод 220 там токи уже не хилые не везде фаза тянет... В таком варианте проще использовать генератор (станция )
2 обычно смерть усилителям и большие броски по току ..... На 2 ома достаточно 4x2.5 спикон 4 контакта ... проще качать по парам на 4 ома на канал стерео усилитель ... Второй момент подвод 220 там токи уже не хилые не везде фаза тянет... В таком варианте проще использовать генератор (станция )
дык, всё собсно есть, освежаю, и беру с запасом- на все случаи. всю жизнь из-за бедности катаюсь на 2х омах. - не горят, гады. Уси Василия ваще молодцы- отрабатывают который год на 2х омах. 2SC 5050HD -2шт. QSC MX2000A -2шт в бриджах или на 2х омах тоже молодцы. А на топах в 2х омах CREST VS1500 -2шт тоже молодцы!
Таблица-памятка
Потери мощности в спикер кабелях 10м и х Хм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot