Просмотр полной версии : Как улучшить минус Мп3 покачеству звучания
на хорошем аппарате разница сежду Сд и Мп3 очень заметна.
подскажите ..есть Мп3минус-фонограмма,как приблизить ее звучание к уровню сд.
Lordpiter
13.06.2011, 21:06
кип, вроде, местный, а такие вопросы задаешь... Улучшить сжатый материал МР3 просто так нельзя... Но, я в крайних случаях (когда вообще нет вариантов) обрабатываю минусовку VST-инструментом Izotope.Ozone
есть Мп3минус-фонограмма,как приблизить ее звучание к уровню сд.
Если этот самый МР3 минус задавлен с битрейтом 128 и ниже - то уже ничего сделать не получится. Да и вообще МР3 формат с любым битрейтом - это ужатый примерно в 10, а то и больше, раз WAV. Самые мелкие детали фонограммы утеряны навсегда. Восстановить эти мелкие детали до уровня CD не представляется возможным. Увы...
а если мп3 переконвертировать в вав что нибудь измениться в лучшую сторону?
Если этот самый МР3 минус задавлен с битрейтом 128 и ниже - то уже ничего сделать не получится.
кип, люди дело пишут, просто внимательно прочти:wink:
а если мп3 переконвертировать в вав что нибудь измениться в лучшую сторону?
Конечно нет..., ведь если первоисточник изначально неважный по качеству, то как ни крути, лучшего ты не добьёшся! (ИМХО) Пробовал сам на практике, кроме увеличения веса файла, больше ничего не добился!!!:aga:
ZR Studio
14.06.2011, 11:34
Конечно, восстановить то, что утеряно при сжатии нельзя.
Можно немного подкорректировать частотный баланс.
И то, если НЕ сжато с низким битрейтом и плохим кодеком.
Slate Digital - FG-X Mastering Processor 1.1.2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Невозможно из "г" сделать конфетку.Но обернуть в фантик можно.Правда суть останется та-же.Попробуй найди программу T-RackS 3 Deluxe (3.0.1) и будет тебе счастье!Коррекция идеально работает с файлами mp3
Вышли мне, я тебе сделаю, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сначала (конвертируем в mp3) oтрезаем пол-руки. Ну это же удобно, сколько материала на одежде сэкономить можно! :ok:
Через какое-то время вдруг выясняется, что как-то это не фонтан, с двумя руками всё-же лучше. А можно вытянуть руку? Ну, если как-нибудь потянуть грамотно, есть такие способы? А может мазью какой? Или поколдовать?.. kuku
Одни вполне обоснованно посылают к психиатру, другие предлагают различного рода протезы. Но обязательно найдутся те, кто пообещает восстановить живую руку и будет как новенькая. И ведь, что любопытно, пациент верит!
Хитрость мухлежа заключатся в том, чтобы убедить пациента в том, что новая рука (протез конечно) даже лучше и удобнее той, что была дана ему при рождении.
Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.
trident,
Александр, браво! Как всегда, исчерпывающее образное объяснение!:ok:
Вячеслав1
03.07.2012, 08:10
Был у нас один артист такой. Лет 6 назад скинул он мне свои минуса. Я обратил внимание, что у большинства минусов битрейт 320, при очень разном качестве. Особо не придал этому значение. А потом узнал от музыканта, с которым он раньше играл (в эпоху до ноутбуков), что тот артист преобразовывал минуса с низким битрейтом в 320, наивно веря, что при этом улучшается качество. КИП хоть спрашивает, сомневаясь в успешности мероприятия, а тот чувак и не сомневался ни разу, вроде бы и не глупый парень, но вот такой случай с ним был.
. КИП хоть спрашивает, сомневаясь в успешности мероприятия, а тот чувак и не сомневался ни разу, вроде бы и не глупый парень, но вот такой случай с ним был.
Не сомневаюсь в том, что КИП всё знает, однако провоцирует...:rolleyes:
Shishman
03.07.2012, 14:14
Поверьте, НИКАК. Чтото где то подправить можно, но получится Г с уже другим запашком.
Я "по молодости" вот так "убил" все свои минуса. Достался диск от опытной певицы (читать пожилой) с минусами. Сыграно было все командой, записано классно. Загнал диск в комп. И чудо !!! узнал про мр3 формат. Попробовав конвертнуть одну две вещи с удивлением заметил, что разницы то в качестве нет (да и откуда ей взяться то - слушалось все на комп. колоночках). И на радостях все минуса поставил конвертить, а тогда это процедура шла не так быстро (pentium 3 550 мГц, 256 мб озу, 15 гб hdd). Думаю "во как классно, кто то придумал, и не занимает места столько (винт то всего 15 гигов), и конечно вавки потер". Как же был удивлен, что в кабаке аппарат вдруг перестал звучать. Такое вот первое знакомство с мр3.
Владимир Матвийчук
03.07.2012, 21:49
Dj_Sharik,
а ещё к этому каждый, кто качает инструменты, написанные выше, считает за должное поднять верха, накачать низа, расширить стереобазу. Как минумум. Может ещё подкомпрессировать, подлимитировать, добавить песка. Всё в соответствии с собственным опытом, контролем, ушами. И (УРА!) выложить в интернет, зажав перед этим опять же в МР3. Потом её качает такой же специалист и угандонивает её ещё раз. И так далее. В итоге на выходе мы слышим бухающе-шипящую колбасу с вывернутой фазой без динамики. Пытаемся под это петь, в итоге - покупаем звуковые карты, микрофоны, ревера, микшеры в надежде получить хороший звук. А хрена! :vah:
можно улучшить значительно с помощью разнообразных плагинов для проигрывателя (улутьшайзеров).......звучит как минимум в два раза лутьше!
Владимир Матвийчук
05.07.2012, 11:47
можно улучшить значительно с помощью разнообразных плагинов для проигрывателя (улутьшайзеров).......звучит как минимум в два раза лутьше!
Не делайте ничего неосознанно. Испортите...
Сначала (конвертируем в mp3) oтрезаем пол-руки. Ну это же удобно, сколько материала на одежде сэкономить можно! :ok:
Через какое-то время вдруг выясняется, что как-то это не фонтан, с двумя руками всё-же лучше. А можно вытянуть руку? Ну, если как-нибудь потянуть грамотно, есть такие способы? А может мазью какой? Или поколдовать?.. kuku
Одни вполне обоснованно посылают к психиатру, другие предлагают различного рода протезы. Но обязательно найдутся те, кто пообещает восстановить живую руку и будет как новенькая. И ведь, что любопытно, пациент верит!
Хитрость мухлежа заключатся в том, чтобы убедить пациента в том, что новая рука (протез конечно) даже лучше и удобнее той, что была дана ему при рождении.
Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.
В хорошей программе поработать с минусом с помощью эквалайзера-переконвертировать в WAV- вы абсолютно правы.
МихаилКлин
04.04.2013, 16:28
Я в этом нихрена не понимаю, по этому обратился к товарищу у него яблочный большой комп, карта вроде АВИД работает в протулсе, обработал мне три фанерки, я был в шоке как они классно зазвучали. Т е если сильно захотеть то можно улучшить качество звучания mp3 ИМХище!
Владимир Матвийчук
22.04.2013, 00:21
МихаилКлин,
выложите хотя бы одну; до и после обработки.
типо мак и протулс - панацея от беды
Вячеслав1
22.04.2013, 07:58
Невозможное возможно?
Magnusstudio
22.04.2013, 17:35
Сделать как оригинал нельзя, но улучшить можно. нельзя в домашних условиях и не имея понятия как это делать. Тоесть специалист, знающий что именно нужно добавить, может конечно сделать качество удовлетворительным. Но опять таки, нужно знать что делаешь, к тому же всё ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от самой фонограммы - насколько её угандосили до этого.
Скажем так, если это попса в стиле бум-бумц, то шансы есть. А если блюз какой и подобное, то шансы очень маленькие.
Важно понимать-что именно вы подразумеваете под улучшением. если это простая эквализация, компрессия и нормалайз, то это одно.
А если богатство и плотность(не путать с низами) то совсем другое. Я бывало подмешивал новые семплы и партии инструментов. Но это не сможет сделать обычный лабух на домашнем ноуте.
Владимир Матвийчук
22.04.2013, 18:51
Magnusstudio,
проблема вот в чём. Есть минус, который достаточно динамичен, в меру сухой и с оптимальным частотным диапазоном. Такой, который поддаётся рулёжке эквалайзером на микшере, в него ложится вокал и сумму легко поджать после микшера. То есть, то, что делает хороший звукорежиссёр.
Этот минус качает человек, который недавно установил себе iZotope Ozone, T-RackS, AAMS или что другое; и посмотрел пару видео о обработке звука. Он расширяет стереобазу, накачивает громкость, добавляет сабниз и суперверх и выкладывает его в интернет. Неважно, что делал он это на Свенах в гудящем помещении; что фазы разьехались, что динамика ужалась в кирпич - зато минус сам по себе звучит субьективно лучше.
Потом, на халтуре; или же при записи вокала начинаются проблемы :) - не звучит. Причём может не звучать вокал - поэтому ищут микрофон подороже, компрессор или ревер. Или сабы выплёвывает, твиттера горят. Колонки расставить невозможно - звук неравномерный.
Представь, если такой минус скачал ещё один "улучшиватель" и тоже сделал ему редакцию - добавил выдавленные из оригинала бэки, дописал бочку и нарезал ещё 2 припева в конце.
А третий повысил минус на полтора тона :)
МихаилКлин
22.04.2013, 20:47
Владимир, мне кажется Вы слишком профессионально подходите к этому вопросу. Естественно с таким "улучшенным" минусом на студию ехать стрёмно, да и чего записывать то, Круга, Ласковый май, Антонова? Всё уже давно спето до нас, думаю вряд ли у многих лабухов получится исполнить лучше оригинала:smile:. Петь через фирменный аппарат мощностью 20Квт, думаю то же у многих нет такой необходимости и возможности. Всё это расчитанно для формата "кабак-свадьба", киловатик-полтора средненького аппарата, подправить частоточку, грамотно понизить или повысить минус не теряя сильно в качестве, это наше!:smile: Позже по Вашей просьбе попробую выложить 2 фонограммы типа оригинал:smile: и её же поправленную на компе, сейчас лень:smile: Я думаю, что Вы для себя, со своим огромным опытом в написании оригинальных, качественных минусовок ничего нового в моих треках не увидите. А то, что поправленный в компе минус звучит плотнее и интереснее это факт.
Владимир Матвийчук
22.04.2013, 21:02
МихаилКлин,
я говорил и о "халтуре", подразумевая работу в кабаке. Просто бывает жалко усилий и денег, которые тратят на аппарат; а на самом деле проблема в минусе. Жду Ваше аудио; и попытаюсь своими нехитрыми железками и неопытными ушами что-то проанализировать.
overload
23.04.2013, 06:25
Я вот тоже спорю на работе зачастую.
Делаю минус. Мне вокализдка наша говорит: а чо он звучит так... как бы немного лысо? Вот, говорит, послушайте (даёт мне минусовку на флешке) - звучит прям как плюс, даже слушать приятно.
Я ей говорю: а куда вы в тот минус вокалы свои положите? Звучать-то он звучит, но в нём забиты все несущие частоты. В том числе - основные вокальные. Вы под такие минусовки сами петь пробовали? И как? Удобно? Голосок-то проваливается... приходится звукорежу серёдку-килогерц у неё резать, вся красота минусовки вашей поездатой и пропадает нахрен. А не резать - в вокале половина слов не прочитывается.
Да и вокалист давится.
А в моей - небольшая дырочка на куплетах-припевах есть, голос в неё ложится - и всё в норме.
Очень трудно чего-либо объяснить звёздам-выпускницам всяких муз.училищ, которые понятие о тесситурном балансе имеют самое приблизительное...
Shishman
23.04.2013, 10:28
звучит прям как плюс, даже слушать приятно
Плохо что это сплошь и рядом, но радует, что в массе своей люди даже на халтурах типа свадеб хотят слышать именно хороший и качественный звук.
Владимир Матвийчук
23.04.2013, 12:18
звучит прям как плюс, даже слушать приятно
Я таким делаю вторую версию - накачанный самодостаточный минус. И говорю - "попробуйте спеть под тот и другой на аппарате; по возможности запишите и прослушайте со стороны". Как правило, соглашаются с моей, первичной версией.
Очень трудно чего-либо объяснить звёздам-выпускницам всяких муз.училищ, которые понятие о тесситурном балансе имеют самое приблизительное...
По этому в кабаках до сих пор слышим аля Владимирский Централ, с вокалом децибел так на 6 громче фонограммы.
ALEXандр
23.04.2013, 13:52
Всё что сказанно выше ерунда.Человеческое ухо не сможет определить в каком формате сделанна (после того как она сделанна, естественно в wawe) и прилично сохранена.Это моё мнение.
Владимир Матвийчук
23.04.2013, 14:45
А формат сохранения никто вроде и не оговаривал. Лично я говорил о компрессии, АЧХ, сфазированности.
ALEXандр
23.04.2013, 16:35
Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.
Это взято с верха.Полная чушь.Наши уши не могут разобрать ни waw ни mp3.
overload
23.04.2013, 17:09
ALEXандр,
на Свенах слушаете? Тогда оно, конечно... не разобрать.
ALEXандр
23.04.2013, 17:41
Если mp3 ,будет 256 kb ,и сделанна из waw ,то и вы разницу не различите.
Наши уши не могут разобрать ни waw ни mp3
.ой ..значит у меня ухи не те
Shishman
23.04.2013, 20:06
Если mp3 ,будет 256 kb ,и сделанна из waw ,то и вы разницу не различите.
А если до этого Wav сделали из МР3 неизвестно какого битрейта? Сейчас этим часто молодежь грешит, говорят что мол вот я сделал в 320, а слышится в лучшем случае 128 кбит. Вейв точно так же будет звучать, что вы с ним ни делайте.
ALEXандр
23.04.2013, 20:36
alex57,
.ой ..значит у меня ухи не те
И ухи и вообще,что ты можешь сказать по сути?Что ты на слух определишь где какой тип файла?
Shishman
24.04.2013, 04:24
Извините, речь то идет не о типе файла, а о его качестве.
ALEXандр, очередной теоретик, слушающий музыку в мультимедийных чебурашках?
Я сам так считал, пока не услышал разницу лично на Протоновском "палочном" комплексе, причём именно 320 кбит, сам цифровал, чего уж говорить о 256 кбит. Безусловно разница невелика и на акустике классом ниже заметна не будет. И выражается разница на таком высоком битрейте не в частотном диапазоне, а скорее в потере ощущения пространства, исчезании глубины сцены, "уплощении" аудиокартинки, то-есть в первую очередь страдает микродинамика аудиотрека и натуральность звучания. И теперь я сам тыкаю носом в это аналогичных теоретиков.
Но тут не об этом говорят, а о клинических случаях, когда с ВКонтакта накачают треков по 64-128 кбит, а потом желают их "вылечить".
ALEXандр
24.04.2013, 16:07
Всё,что ты написал есть продуманная чепуха.Никогда не поверю что у тебя такой слух.
в потере ощущения пространства, исчезании глубины сцены
А это лишь слова,я поставлю тебе профессиональную запись waw и тут же переделанную в mp3 320кбит и ты не определишь на слух где какая.А носом тыкать я советую кого нибудь помоложе.
Никогда не поверю что у тебя такой слух.
А зря.:smile: На своих ДАСах и Маки 1620iне слышу после 192. На Альто не услышишь разницы вообще, на Бехрах и иже с ними тоже. А вот сравнивал на ДиГиКо СД11 и Ди энд Би (ноут по цифре) и На РЕКе как небо и земля
ALEXандр, уважаемый, ничего вы мне не поставите, хотя бы потому что Вы живёте в Калининграде, а я в Ростове-на-Дону. Так что пожалуйста, прекращайте разводить демагогию и флуд на форуме, искренне советую Вам, как модератор. Хотите убедить в обратном - назовите самый лучший из комплектов звукового обеспечения, на котором Вы лично и присутствовавшие на тесте музыканты разницы не услышали - это будет хоть какой-то аргумент практика. А также хороший индикатор того, что Вы считаете достаточным для того, чтобы слышать разницу или не слышать её.
Что касается совмещения теории и практики - ещё раз внимательно перечитайте мой предыдущий пост. Я вполне конкретно обозначил усилительно-акустический комплекс, на котором вполне отчётливо слышна разница между вавками с фирменных дисков и их копиями в MP3.
Расшифрую подробно: ProTone (саб H115TR. два сателлита линейные микромассивы DM31), ноутбук с внешней звуковой картой RME Babyfase, симметричная коммутация, треки с фирменных дисков и их копии в битрейте 320 кбит/с, Lame, конвертировано в программе Sound Forge Pro 10. Разница слышна была всем присутствовавшим на тестовом прослушивании музыкантам.
IKAR75, я, кстати, тоже не слышу разницы между вавками и MP3 320 кбит на ZX5 с 3051. Всё зависит не только от ушей, но и от усилительно-акустического комплекса.
ALEXандр
24.04.2013, 18:25
я, кстати, тоже не слышу разницы между вавками и MP3 320 кбит на ZX5 с 3051.
Вот только это я и хотел сказать.А если в основной своей массе, аппаратура не фонтан,то вывод делайте сами.
А если в основной своей массе, аппаратура не фонтан,то вывод делайте сами.
Ну это уже другая песня из другой сказки:biggrin:
МихаилКлин
24.04.2013, 19:00
Господа по многочисленным просьбам выкладываю парочку файлов. Эти минуса я качал с интернета, по моему с "лабухов нет" в мр3 качестве, битрейт не помню, после чего попросил товарища поработать над ними, повторюсь, всё это делалось в маке, карта Авид, прога протулс (лицензия). На каждый файл ушло не более 10-ти минут. К стати, помимо обработки этих фанер разными плагинами, еще и тональности меняли. Я не утверждаю, что эти файлы после обработки стали крутыми и идеальными, просто мне после обработки их звучание понравилось намного больше, чем до. Косяк в том, что мр3 (изначальные, скаченные с нета фонограммы) я у себя в компе видимо удалил, что б не путаться, но я думаю кто захочет сравнить, без проблем найдёт эти фанеры в нете. Лично меня, больше интересует мнение профессионалов, по этим переделанным фонограммам. Просьба, не просто отписаться хорошо или плохо, а дать конкретные замечания, что бы я потом мог учесть их в дальнейшей работе. Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
МихаилКлин, скачал "за тех кто в море"...
Не знаю что там реставрировали, но звучит ужжжасно.
ВЧ нет, периодические щелчки от цифровой перегрузки... жуткая муть в районе 400-600гц... Еще и фленджер "жует"...
Такое не надо ставить, людей жалко.
Владимир Матвийчук
24.04.2013, 19:42
ВЧ нет, периодические щелчки от цифровой перегрузки... жуткая муть в районе 400-600гц... Еще и фленджер "жует"...
Вч срезаны на 14 Кгц, и нет смысла в покупке твиттеров до 20 КГц.
400-600 Гц - это середина первой - начало второй октавы - крейсерский диапазон любого тенора и баритона. А места под вокал нет... Флэнжер - подозреваю, это артефакт от повышения тональности. Хруст, нету целостности высоких. Нарезана и склеена со спотыканием. Фаза местами уходит в минус.
Мак, карта AVID (какая? M-Audio тоже были под AVID) и лицензионность программы ничего не решают...
Владимир Матвийчук, такое ощущение, что нижняя середина как через компрессор пропущена и в добавок появилась стереобаза, добавляющая еще мути.
ВЧ фактически нету выше 5-6кгц, там сплошное хлюпанье - грубая аппроксимация звуковой волны и никакущая динамика.
МихаилКлин
24.04.2013, 19:56
Владимир, модель карты сейчас не скажу, знаю только, что он её брал за 50 000 р примерно год назад.
На счёт фанер, Вы меня совсем расстроили. По мне в мои RCF 325A они звучат гораздо лучше, плотнее, чем оригинал мр3. В любом случае большое спасибо за подробный анализ.
Добавлено через 4 минуты
Владимир, если не жалко, залейте пожалуйста какой нибудь файлик именно Вашей работы, можно не весь, а хотя бы кусочек, чтоб я послушал и сделал для себя вывод, как оно должно звучать.
Владимир Матвийчук
24.04.2013, 20:18
МихаилКлин, я могу залить только то, что у меня получается; а не как должно звучать :) "Как должно" - у меня ещё не получается :)
А что выложить? Минус на известную вещь? Или что угодно?
"Как должно" - у меня ещё не получается :)
Володь не скромничай.Я тебя по rmm знаю:smile:
МихаилКлин
24.04.2013, 20:22
Минусовочку Вашу любую:pivo:
Владимир Матвийчук
24.04.2013, 20:30
IKAR75,
а что я там; спрашиваю, как и все... Учусь...
МихаилКлин,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
качайте; встроенный в сайт плейер вносит искажения.
МихаилКлин
24.04.2013, 20:36
Ребят, интересует Ваше мнение по этой авторской вещице (качество записи), сделанной на том же оборудовании этим же музыкантом. Микрофоны AKG пара штук модель не знаю :smile: Блин в wav нет, только мр3 320 Квt.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 6 минут
IKAR75,
а что я там; спрашиваю, как и все... Учусь...
МихаилКлин,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
качайте; встроенный в сайт плейер вносит искажения.
Ну однозначно даже в мои не очень хорошие наушники разница слышна в пользу Вашей фонограммы. Но при этом не будем забывать, что мои то файлы были сделаны из г-на:smile: Попробую Ваш отрывочек в субботу через аппарат включить, чтоб так сказать уже серьёзно прочувствовать разницу. Спасибо.
Владимир Марченко
24.04.2013, 20:43
Всё,что ты написал есть продуманная чепуха.Никогда не поверю что у тебя такой слух.
Цитата:
в потере ощущения пространства, исчезании глубины сцены
А это лишь слова,я поставлю тебе профессиональную запись waw и тут же переделанную в mp3 320кбит и ты не определишь на слух где какая.А носом тыкать я советую кого нибудь помоложе.
Как то поспорили в филармонии и устроили слепой тест. 100% фирменный (ограниченного тиража) CD загнали в комп и сконвертировали в МР3, WMA и ATRAC. Ну с нами, звукарями, всё понятно. Даже водилы разницу услышали! Слушали на улице, во дворе филармонии, аппарат Celection,купленный ещё в середине 80-х за бешенные деньги (1х15 + пищаль, размер не знаю), усилитель C-Audio 1000 (покупался специально под них), сигнал напрямую со звуковой.
Владимир Матвийчук
24.04.2013, 20:51
при этом не будем забывать, что мои то файлы были сделаны из г-на
Михаил, в том и дело, что тут бы послушать относительно исходника, а не абсолютно.
интересует Ваше мнение по этой авторской вещице (качество записи)
Немного напрягает какой-то хорус на скрипке. Иксайтера на 12 кГц передали (хет, вокал). Вокал я бы немного утопил, но это вкусовщина. Также эски на вокале немного железные.
А в общем - классно. Выдержан стиль. Гармошка понравилась.
И по аранжировке - я бы не слишком привязывался к ровному темпу. Агогика должна присутствовать.
МихаилКлин
24.04.2013, 20:56
Михаил, в том и дело, что тут бы послушать относительно исходника, а не абсолютно.
Немного напрягает какой-то хорус на скрипке. Иксайтера на 12 кГц передали (хет, вокал). Вокал я бы немного утопил, но это вкусовщина. Также эски на вокале немного железные.
А в общем - классно. Выдержан стиль. Гармошка понравилась.
И по аранжировке - я бы не слишком привязывался к ровному темпу. Агогика должна присутствовать.
СПАСИБИЩЕ!!!:pivo::pivo::pivo::pivo::pivo:
IKAR75, я, кстати, тоже не слышу разницы между вавками и MP3 320 кбит на ZX5 с 3051.
неможет быть..Вы меня убили..я на своих ПРХах слышу разницу вав и сделанную из него 320,.это же чистота звука чуть не та, не такой мягкий бас да и вообще всеобщее ощущение...или зухель или вася тогда убивают звук.
.Незнаю как люди, но я например заметил такую особенность, есть вавка или мульти, так вот казалось бы что при конвертации по цифре ВЧ в мп3 должны бы быть выпирающие, но они то как раз теряются..Тоесть у вавки больше верхов как бы и они приятней, на 320 будет меньше ВЧ и они более железные если так можно сказать, а если идти пониже (кб\с) то как бы всё больше ваты на уши......Наверное поэтому люди и используют эксатеры не вмеру потом.
Добавлено через 23 секунды
Ребят, интересует Ваше мнение
незнаю что на вокал повесили но на 38-42 секунде оно портит вокал.это или железный хорус или тюн или ещё что нибудь..а так то что сказал Матвийчук - тоже так слышится,.ну я бы лично больше баса хотел..но опять же стиль....а скрипку из чего всетаки выбрали ?
Владимир Матвийчук
25.04.2013, 10:16
.Незнаю как люди, но я например заметил такую особенность, есть вавка или мульти, так вот казалось бы что при конвертации по цифре ВЧ в мп3 должны бы быть выпирающие, но они то как раз теряются..
Как бы ни казалось - есть факты. Например, для битрейта 128 Кбит/с граничная частота обычно составляет всего 16 КГц.
Вот только это я и хотел сказать.А если в основной своей массе, аппаратура не фонтан,то вывод делайте сами.
А ведь прав.Согласен-сейчас очень много групп работают на,мягко говоря слабой аппаратере.И очень многие музыканты радуются даже очень плохому по качеству минусу.Главное-чтоб это был минус какой нибудь новой песни.
Вот у меня вопрос к тем ребятам кто занимается записью минусов.Насколько правдива информация о том,что минус(авторский)может на разном оборудовании звучать по разному?Пару лет назад я заказывал минус у одного мастера.На моем оборудовании (Dynacord HP)почему-то выпирал бас.
Владимир Матвийчук
25.04.2013, 14:59
Насколько правдива информация о том,что минус(авторский)может на разном оборудовании звучать по разному?
Любая фонограмма, плюс илт минус, может звучать по-разному на разном аппарате. Чтобы звучало одинаково, при сведении нужен контроль - студийные честные мониторы и акустически оформленное помещение; и, конечно, уши, знания и опыт звукорежиссёра.
Бывает, слушаешь то, что делал год назад и думаешь - "как можно было этим гордиться - там выпирает, то завалено" :))
Добавлено через 46 минут
Простейший пример - Ваш Dynacord HP выдаёт 40 Гц. Мониторы в студии выдавали 50 Гц с плавным спадом к 36. Звукорежиссёр дал низа 40 Гц больше, чем выдают его мониторы, чтобы эта частота у него звучала. В итоге эта частота на Dynacord HP оказалась задрана.
Shishman
25.04.2013, 19:50
Бывает, слушаешь то, что делал год назад и думаешь
Вот именно, слушаю свои старые записи, некоторые ничего, а за другие я бы этому звукорежу уши выдрал:smile:
Владимир Матвийчук
25.04.2013, 21:00
Shishman,
значит, растём :)
Magnusstudio
25.04.2013, 23:02
Хлопцы, ваши споры бесмысленны!!!:biggrin:
1.) При конвертации в мп3 обрезаются высокие и низкие частоты, к тому же в зависимости от типа конвертера низ может конвертироваться в моно сигнал. Отсюда и получаем меньший размер и потерю плотности и панорамы. Не за счет сжатия, а за счет удаления половины информации из оригинального аудио.
2.) У людей с возрастом пропадает чувствительность к высоким частотам, иначе говоря вы можете просто не слышать выше 16-18 кГц, а кое кому и 10-12 предел.
3.) Вы не можете услышать разницу по причине плохого оборудования-не способного отобразить в полной мере звуковой спектр.
ВЫВОД:
Если у вас вариант 2 или 3, то вам в принципе по барабану на то-что вырезано из аудио, вас удовлетворяет любой вариант-хоть мп3 хоть вав-вы разницы не услышите.
НО НЕ НУЖНО утверждать, что разницы нет!!! Её нет лично для вас.
Разница при пережатии в мп3 есть, и это неоспоримый факт, подтвержденный цифрами а так же самим алгоритмом ковертеров, который использует деструктивный метод обработки.
Поэтому пользуйтесь теми форматами, какими предпочтительней именно для вас и именно в данный момент, но не убеждайте людей в обратном. Пусть каждый решает за себя. Сегодня вы на беринджере не слышите, а завтра купите отличный аппарат и будете винить себя за то, что угробили весь рабочий материал.
п.с. Приведу аналогию-пример из жизни.
Когда у меня появился первый компьютер лет 17-20 назад, то мы снимали ролики и так как винты были всего по 2-3 Гига, мы их сжимали в мпег формат. Разрешение монитора тогда было 600х800 максимум. Наши ролики смотрелись вполне нормально и на мониторе и на телевизоре(Электрон и т.п.) поэтому мы бывало жертвовали качеством и сжимали MPEG-1 (обычно в формате SIF, 288 x 358) потому что смотреть можно было-типа покатит.
Но теперь, когда мониторы имеют разрешение HD 1920×1080, то эти древние видео выглядят так, будто их снимали на мобилку. А о выводе на плазму с диагональю 50", я вообще молчу. Так что я жалею, что мы не делали как надо, это видео можно считать утраченным. И никакие манипуляции с фильтрами в монтажных программах, а так же увеличение размера изображения, не исправят это дело.
Точно так же и с аудио. Все эти методы деструктивны и назад невозвратимы.
Еще пример с аудио.
В то время (90-2000г), когда все фонограммы и музыка вообще, таскалась на шабашки и игралась с кассетного магнитофона, то купленный диск с песнями Майкла Джексона в мп3 битрейте 192 кбпс, казался просто шедеврального качества и мы просто тащились, слушая его на акустике "Сигма-200". И никаких артефактов мы просто не замечали. Были счастливы, что нет шума ленты и подкручивать головку на мафоне "Маяк" не нужно. Особенно радовал формат мп3, т.к. покупать диковенные Аудио СД нам было не по карману. Так что ребята, если вы не слышите разницу в мп3 по сей день, то добро пожаловать в 90е!!!
SergeyKr
26.04.2013, 08:15
заскучал народ на форуме, всё правильно Magnusstudio, похоже мы с тобой коллеги я тоже телевизионщик с 20.. летним стажем
забудьте про извраты с изначально не пригодными минусами для работы
хотите качества?
ищите музыку в приличном качестве или заказывайте минуса тем, кто это умеет неплохо делать (кстати, эти хлопцы здесь, рядышком)
не вижу здесь, вообще проблемы
МихаилКлин
26.04.2013, 14:37
не вижу здесь, вообще проблемы
Лично мне 300-500 баксов за один минус пока дороговато, а если с бэками то вообще пипец цены:smile:, дешевле ни кто заморачиваться не хочет, я понимаю этих музыкантов, ведь если делать хорошо это долгая и кропотливая работа, должна нормально оплачиваться. Я рассуждаю так, ведь в принципе у лабухов репертуар практически стандартный. Допустим, сделал ты хороший минус песни "Клён", продай его не одному, а допустим десятерым лабухам по 30-50 баксов, не обязательно же каждому эксклюзив фанеры писать, нам дешево и музыканту работа есть. Тональность только под каждого отдельно подогнать. Может я и неправ, чего то не догоняю, поправьте.
Владимир Матвийчук
26.04.2013, 17:07
Лично мне 300-500 баксов за один минус пока дороговато, а если с бэками то вообще пипец цены:smile:, дешевле ни кто заморачиваться не хочет, я понимаю этих музыкантов
Я пишу дешевле. С бэками и гитарами, если надо.
Допустим, сделал ты хороший минус песни "Клён", продай его не одному, а допустим десятерым лабухам по 30-50 баксов, не обязательно же каждому эксклюзив фанеры писать, нам дешево и музыканту работа есть.
Аранжировщик - не продавец; мне лично некогда искать покупателей на уже готовую фонограмму. Но заказчик, купив фанеру за 300$, может продать её кому угодно и за сколько угодно. Почему бы и нет?
МихаилКлин
26.04.2013, 17:45
Аранжировщик - не продавец; мне лично некогда искать покупателей на уже готовую фонограмму. Но заказчик, купив фанеру за 300$, может продать её кому угодно и за сколько угодно. Почему бы и нет?
"Аранжировщик - не продавец" спорно, а почему бы и нет? Не плохие деньги можно поднять, один раз написал минус и имей с него. Покупателей искать не придётся, дайте информацию в интернете о Ваших услугах и они сами Вас найдут, а дальше по сарафану и т д. Клиентов думаю будет не много, но зато постоянные. Мне например дороговато будет купить у Вас, условно, 100 качественных фонограмм по 300 дол. = 30 000 баксов:smile:, чтобы начать такой бизнес. А Вам это ничего не стоит, ведь у Вас уже всё есть. А потом, как быть с тональностью?
Magnusstudio
26.04.2013, 18:07
Вы можете примерно описать ваше представление о методе продажи хотя бы десятерым заказчикам?
например выходит новая песня, я пишу на неё фонограмму, как мне рассказать людям, что я её продаю за 10$? И где гарантия, что она не появится на всех обменниках после того как её купил первый покупатиель за 10$?
Вы ведь прекрасно знаете о платных форумах, где люди сами не пишут, а продают чужое? Куда уж мне угнаться за профи в своём деле...
К тому же я не знаю станет ли песня популярной, какую фонограмму мне писать? Так можно написать сто штук и раздать за 10 долларов. А если учитывать, что на минус уйдет в среднем дней пять, то вот вам и заработок неделя работы и 20 баксов на пиво:biggrin:
Поэтому проще скооперироваться всем желающим и скинуться на озвученную аранжировщиком сумму. а чем больше соберется желающих, тем дешевле она обойдется каждому.
Владимир Матвийчук
26.04.2013, 18:36
"Аранжировщик - не продавец" спорно, а почему бы и нет?
Я писал о себе, а не о всех. Можете предложить эту идею другим аранжировщикам; а я в эти игры не играю :)
А потом, как быть с тональностью?
А за этим уже пусть обращаются к аранжировщику.
Magnusstudio
26.04.2013, 18:57
Разговор явно другого топика. Давайте не будет уходить в оффтоп.:biggrin:
И никаких артефактов мы просто не замечали
Согласен !
Ещё такой пример...долгое время работал в пульт Mackie 1402 vlz pro и сам привык такому характерному звучанию и официанты...сейчас работаю в Roland vm 3100 pro
Наблюдал первую реакцию работницы ресторана, настороженность и вопрос "что-то поменялся звук ?"
Это то я к тому. что все всё слышат, только не всегда могут определиться, плохо это или хорошо (не профи ) От себя могу добавить, к хорошему привыкаешь быстро и хочется большего, это и не есть застой ))))
Shishman
26.04.2013, 19:58
"Аранжировщик - не продавец" спорно, а почему бы и нет?
А в какой стране (странах) мы живем?
МихаилКлин
26.04.2013, 20:22
Вы можете примерно описать ваше представление о методе продажи хотя бы десятерым заказчикам?
например выходит новая песня, я пишу на неё фонограмму, как мне рассказать людям, что я её продаю за 10$? И где гарантия, что она не появится на всех обменниках после того как её купил первый покупатиель за 10$?
Вы ведь прекрасно знаете о платных форумах, где люди сами не пишут, а продают чужое? Куда уж мне угнаться за профи в своём деле...
К тому же я не знаю станет ли песня популярной, какую фонограмму мне писать? Так можно написать сто штук и раздать за 10 долларов. А если учитывать, что на минус уйдет в среднем дней пять, то вот вам и заработок неделя работы и 20 баксов на пиво:biggrin:
Поэтому проще скооперироваться всем желающим и скинуться на озвученную аранжировщиком сумму. а чем больше соберется желающих, тем дешевле она обойдется каждому.
Я думаю так:smile: Делаем сайтик, или даже у нас на форуме надо объявить, что качественный минус 10-30 баксов. Дальше выкладываем демо своих работ в отличном качестве (кусочки минусовок), не важно какие 3-5 штук, чтоб было понятно качество аранжировок, записи, бэков и т д., в разных музыкальных стилях. Допустим я заинтересовался, цена то о го го, халява!:smile: Связываюсь с аранжировщиком узнаю о наличии нужного мне минуса, если он есть в наличии, то прошу мне на почту выслать демо (можно mp3 64Kвt, чтоб в нете не размещал, а если кто и разместит, то такой минус пригодится только школьникам на линейку:smile:) опять же можно не весь, а кусок. Я слушаю, подбираю себе тональность, допустим с помощью "карафуна". Сообщаю аранжировщику, что мне этот минус понравился и, что надо понизить его на два тона. Аранжировщик понижает оригинал в проге и формирует качественный wav файл (минусовку). Дальше оплата (способов много), и соответственно ссылочка на скачивание файла или просто на почту его можно кинуть если влезет. Наверно как то так:smile: По ходу потом, что нибудь в схеме поправить можно:smile: Может кто и конечно потом захочет залить этот файл в нет, но лично мне это не интересно, зачем? Что то я в поисковике набираю "скачать качественные минуса в формате wav" вылетает только от 1500р:smile: Многие пользователи айфонов качают музыку платно, хотя можно и в нете бесплатно скачать (сам вчера ай фон купил:smile:). Многие не смотрят пиратские съёмки свежих фильмов на файлообменниках, а предпочитают заплатить 100-150р что бы посмотреть фильм в отличном качестве HD и получить удовольствие. На эту тему можно много рассуждать и каждый останется при своём мнении, но с миллионными доходами фирм которые получают прибыль с якобы "дураков" которые платят, не поспоришь. Я бы реально по 20 баксов, весь свой парк mp3 минусов бы обновил на wav и новые аранжировочки, а это примерно около 100 песен, может больше. Я думаю многие лабухи бы последовали моему примеру (кто согласен ставим спасибо:smile:). Естественно будет не без потерь, кто то тупо друг другу передаст и т д, но всё равно думаю игра стоит свечь. На самом деле Вы можете попробовать, Вы же ничего не теряете. ИМХО
Владимир Матвийчук
26.04.2013, 21:15
На самом деле Вы можете попробовать, Вы же ничего не теряете. ИМХО
Попробуйте Вы. Заработаете денег :wink:
МихаилКлин
27.04.2013, 11:19
Попробуйте Вы. Заработаете денег :wink:
Ну вот, так всё у нас и получается, верхи не хотят, а низы не могут:smile: По этому так и живём:smile: На самом деле в этой ситуации теряют все, кто то должен пойти на компромис:smile:. Ну нет у лабухов таких денег, что б проплатить Вам за весь свой репертуар, это эстрадным артистам хорошо записал песню и езди по стране руби бабло в сборниках, у нас же в этом плане всё сложнее. Надеюсь, что кто нибудь из аранжировщиков когда нибудь поймёт именно нашу ситуацию, и всем будет хорошо. Надежда умирает последней!:smile:
PS/ Владимир, думаю у Вас и так работы хватает, по этому это Вам и не интересно.
SergeyKr
27.04.2013, 11:49
Надежда умирает последней!
Михаил, может не нужно замахивается на минуса прописанные по дорожкам
Ведь в кабаке можно работать и с минусами сделанными стилем
Вот, к примеру, моя жена такие минуса варганит за пару часов и чё, на городских конкурсах
студенты поют, все довольны, КВН там всякие (точно не знаю, но наверное от бутылки шампанского до ..... :biggrin:)
или я ошибаюсь?
а там глядишь через пол годика кто-то, и выложит в хорошем качестве нужный вам минус
наверное я бы так поступил, если бы меня "припёрло"
но в любом случаее минус найденный на помойке вроде "вконтакте", ну просто нужно о нём забыть раз и навсегда
да и не мучится с его реанимацией
кстати, у нас в городе приличные минуса пишут за 4000-5000 руб, да конечно репертуар не обновить
штучная вещь
Владимир Матвийчук
27.04.2013, 11:57
Ну вот, так всё у нас и получается, верхи не хотят, а низы не могут:smile:
Я начал писать минусы, когда ушёл из кабака. Вы тоже можете их писать, Вы же музыкант.
А тема о групповых покупках для меня закрыта потому, что я два года пытался это пробивать. Не-а.
Михаил, если одному заплатить за минус дорого - собирайте желающих скинуться, соберите с них деньги, договаривайтесь с аранжировщиком за кол-во тональностей и всё будет хорошо. Попробуйте хоть раз и тема групповых заказов будет закрыта. А может, и получится.
Может, попросим модераторов снести пару страниц в "Свободное общение"?
Magnusstudio
27.04.2013, 19:05
Связываюсь с аранжировщиком узнаю о наличии нужного мне минуса, если он есть в наличии, то прошу мне на почту выслать демо
Просто у аранжировщика тупо нет минуса на нужную вам песню. Он работает под заказ. На кой мне заниматься написанием невостребованного материала?
А насчет сайтика и дэмо, зайдите в тему предложения услуг аранжировщиков. Там у всех есть сайтик и дэмо, слушайте, выбирайте. Связываетесь с ним и заказываете нужный вам минус в нужной тональности.
По другому никак. если у меня и есть база минусовок, то она вся в мп3.
audioritm
28.04.2013, 16:50
Просто у аранжировщика тупо нет минуса на нужную вам песню. Он работает под заказ. На кой мне заниматься написанием невостребованного материала?
Или есть минус, но заказчик не разрешает выложить, даже демо.
Заказали мне написать минусовку на новую песню, сделал, и, как всегда, спросил разрешение на выкладывание демо минусовки в сеть.
Ответ - до 11 мая нельзя, - хочу быть первой!!! можно выложить 12 мая.
Теперь жду, когда наступит 12 мая (полночь), чтобы выложить демо :smile:
И так бывает...
Владимир Матвийчук
28.04.2013, 17:01
Или есть минус, но заказчик не разрешает выложить, даже демо.
Повторная продажа такого минуса у меня даже не оговаривается - заказчик рассчитался полностью.
audioritm
28.04.2013, 17:26
Повторная продажа такого минуса у меня даже не оговаривается - заказчик рассчитался полностью.
А как быть в случае, если несколько заказов на минусовку, на востребованную песню?
Сделать один заказ, а остальных отсылать к другому аранжировщику? :biggrin:
Сделать один заказ
Сделать один проект, и из него делать варианты "до неузнаваемости", в зависимости от предпочтений заказчиков.
audioritm
28.04.2013, 18:49
Сделать один проект, и из него делать варианты "до неузнаваемости", в зависимости от предпочтений заказчиков.
Заказчики требуют максимально приближённо к оригиналу...
Тональности разные...
Magnusstudio
28.04.2013, 18:50
Что, часто такое хбывает? У меня в основном на халяву просят, если знают, что я такой минус писал.
Доводы-типа, ты ж уже бабки за него получил, что тебе жалко поделиться...причем просят ваще незнакомые мне люди.
Но я не догоняю. кто то заплатил, а остальным бесплатно раздать что ли? Восновном после первого письма больше просьб не поступает. Хотя если заказывают, то я могу еще раз сделать, по другому-это будет та же песня, но минус уже другой.
Владимир Матвийчук
28.04.2013, 19:03
А как быть в случае, если несколько заказов на минусовку, на востребованную песню?
Сделать один заказ, а остальных отсылать к другому аранжировщику? :biggrin:
Если песня востребована, я сам при заказе могу оговорить её повторную продажу. При этом могу уменьшить цену. Но на практике мне заказывают редкие и авторские вещи. И если ко мне обращаются по поводу продажи уже проданного, я отправляю к первому заказчику.
Да. Если нет работы, можно без заказа написать несколько хитовых востребованных минусов и предлагать их, продавать по нескольку раз. Но, во-первых, много не напишешь. Во-вторых, не угадаешь, что будет востребовано. В-третьих, нет гарантий, что другой минус появится в сети. В-четвёртых, работы полно и без этого :)
audioritm
28.04.2013, 19:05
Что, часто такое хбывает? У меня в основном на халяву просят, если знают, что я такой минус писал.
Доводы-типа, ты ж уже бабки за него получил, что тебе жалко поделиться...причем просят ваще незнакомые мне люди.
Но я не догоняю. кто то заплатил, а остальным бесплатно раздать что ли? Восновном после первого письма больше просьб не поступает. Хотя если заказывают, то я могу еще раз сделать, по другому-это будет та же песня, но минус уже другой.
Например, минусовку на одну из песен пытаются заказывать чуть ли не один раз в месяц.
После озвучивания цены - чаще всего - тишина...
Я, естественно, испросил позволения... Заказчик дал добро на половину оплаченной стоимости.
Заказчики требуют максимально приближённо к оригиналу...
Тональности разные...
То есть, получается - не аранжировка как таковая нужна в том или ином стиле, а просто "знаменитая" минусовка. С одной стороны оно, конечно, интересно, чтоб было как в оригинале, а с другой стороны - стилевого "эксклюзива" тоже ведь хочется, чтоб ни на кого не похоже было.
audioritm
28.04.2013, 19:51
То есть, получается - не аранжировка как таковая нужна в том или ином стиле, а просто "знаменитая" минусовка. С одной стороны оно, конечно, интересно, чтоб было как в оригинале, а с другой стороны - стилевого "эксклюзива" тоже ведь хочется, чтоб ни на кого не похоже было.
А кто мешает заказать такой "стилевой эксклюзив"? Оговаривается что хочется и оно сделается :biggrin:
Magnusstudio
28.04.2013, 21:26
ТС одной стороны оно, конечно, интересно, чтоб было как в оригинале, а с другой стороны - стилевого "эксклюзива" тоже ведь хочется, чтоб ни на кого не похоже было.
Славик, в данном случае обсуждаем создание рабочего материалла для работников кабака и корпоратива. А им нужно как можно ближе к оригиналу.:biggrin:
Аранжировки и концертные эксклюзивы - другая тема.
audioritm
29.04.2013, 05:31
Славик, в данном случае обсуждаем создание рабочего материалла для работников кабака и корпоратива. А им нужно как можно ближе к оригиналу.:biggrin:
Аранжировки и концертные эксклюзивы - другая тема.
А ещё лучше сам оригинал, да ещё и в своей тональности. :biggrin:
А ещё лучше сам оригинал, да ещё и в своей тональности.
Ну так... когда-то знакомые певицы рассказывали, что у владельцев заведений было пожелание - петь в манере оригинала.
Славик, в данном случае обсуждаем создание рабочего материала для работников кабака и корпоратива. А им нужно как можно ближе к оригиналу.
Аранжировки и концертные эксклюзивы - другая тема.
Когда я активно занимался свадьбами и банкетами, это был в определенной степени "докомпьютерный" период, что лично мне, даже при наличии минусовок, некоторые песни удобнее было спеть под аккомпанемент "самоиграйки", когда практически на ходу в зависимости от публики и ее настроения можно было менять темп, стиль, ну и так далее. :)
Ростислав
29.04.2013, 13:50
Пишу минуса на yamaha PSS-51 :biggrin:
yamaha PSS-51
Если засемплировать, например, патч №80 и как-то его обработать, он в общем миксе может так звучать, что никто ничего не заметит. :)
МихаилКлин
29.04.2013, 15:04
В прошлом году на даче убили "Негра":smile:, брат не смог своевременно найти нужный аккорд в песне, вот и перенервничал:smile: Пусть земля ей будет пухом:smile:, учились и отбомбили на ней лет 10 точно, может и больше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3593105m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3593105.htm)
audioritm
29.04.2013, 15:21
В прошлом году на даче убили "Негра":smile:, брат не смог своевременно найти нужный аккорд в песне, вот и перенервничал:smile: Пусть земля ей будет пухом:smile:, учились и отбомбили на ней лет 10 точно, может и больше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3593105m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3593105.htm)
Знакомая вещица :aga:
До этого у меня была 795, и секвенсер на базе ZX Spectrum - это было круто :aga::biggrin:
Кассетный магнитофон, маленький телевизор, Spectrum.
"Сонги" записанные на дорожках в 795 скидывались на кассету.
Потом появилась 51.
Эххх... было времечко.:smile:
МихаилКлин
29.04.2013, 15:26
Эххх... было времечко.
Да уж, в своё время эту яму батя не глядя махнул на тойоту короллу 79г. выпуска, правда не на ходу, что то с мотором было, а запчастей не найти было:smile: Бабла на ней срублено было не мало:aga:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot