Просмотр полной версии : Почему пластиковые колонки без демпфера?
Почему пластиковые колонки не демпфируют производители, ведь это сильно улучшает качеcтво? Борьба за вес?
Будет толк если демпфировать (например войлоком или ватином) zx5?
Если были такие тему, плиз дайте ссылку.
Уменьшится отдача на низкой части диапазона
Alex.Co,
Я бы сказал изменится, вопрос только в какую сторону.
Прохор,
Правильно сделанный пластиковый корпус, благодаря распоркам имеет достаточную жесткость чтобы обойтись без демпфирования, а то что Вы имеете ввиду называют заполнением для изменения физических свойств внутреннего объема, которое одновременно могло выполнять и функции демпфера. Качественный материал достаточно дорог, дешевый не пропускает санинспекция (вредная минвата) вот такие дела...
Alex.Co,
Я бы сказал изменится, вопрос только в какую сторону.
Но не в плюс же.В проф пластиковых компромисс в пользу увеличения давления, демпфирование (увеличение сопротивления колебания воздуха в корпусе ас) для снижения горбов но если их нет или малы, зачем это делать.Демпфирование нейтральность стенок тоже компромисс можно сделать увеличением декремента затухания толщиной или доп средствами но это увеличивает вес и цену.Паразитное звучание стенок всё равно маскируется сигналом.
Марвин Гудмэн
05.02.2012, 14:02
Будет толк если демпфировать (например войлоком или ватином) zx5?
Колонки разобрал не полностью, только гриль снял. На базе нет отвертки длинной.
Если бы вы нашли отвертку и разобрали бы ваши ZX5, то увидели бы, что там на задней стенке уложен/прикреплён войлок (не именно войлок, что-то наподобие).
Если бы вы нашли отвертку и разобрали бы ваши ZX5, то увидели бы, что там на задней стенке уложен/прикреплён войлок (не именно войлок, что-то наподобие).
Я об этом же хотел сказать.
Марвин Гудмэн
05.02.2012, 15:06
Вот, только в Фотошопе поднял тени, чтоб видно было, на самом деле пластмасса почернее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541.htm)
Такая же "ватиновая блямба" и в ZX A1
Pivanist
05.02.2012, 16:00
В RCF Art тоже внутри какая-то поли-пено-хрень вставлена.
Почему пластиковые колонки не демпфируют производители, ведь это сильно улучшает качеcтво? Борьба за вес?
Будет толк если демпфировать (например войлоком или ватином) zx5?
Экономят господа производители. Особенно в бюджетном секторе(навалом даже деревянных бюджеток без наполнителя внутри).
Vladimeer
05.02.2012, 17:21
Экономят господа производители. Особенно в бюджетном секторе(навалом даже деревянных бюджеток без наполнителя внутри)
Это точно в бюждетном секторе:eek::eek:
Например в S218,S15. S12 от "Мартина":vah:Экономят Все деньги на фанеру и краску уходят ...
seregan1
05.02.2012, 17:43
Блин, ну вы о чем? Наполнитель этот не только выполняет роль демпфера, позволяя избавиться от стоячих волн, но еще и позволяет физически уменьшить объём корпуса АС. Если не лень, почитайте об этом в инструкции к JBL SShop. Там всё подробно разжевано.
ОРИГИНАЛ ТЕКСТА
Fill: The box damping. It is determined by the amount of acoustic absorption added to the inside of the box. It can
greatly affect the apparent internal volume (Vb or Vc) of the design. Acoustic absorption is often used to damp the
loudspeaker and reduce the internal box resonances that can color the sound. Four choices are available: none,
minimal, normal and heavy (illustrated below). Although they are not precise, using them can help improve the
accuracy of your design.
Select None if the box will not contain any internal damping material or if you do not want to consider this parameter.
Select Minimal if approximately half of the internal surfaces will be covered with a thin absorptive lining such as a thin
fiberglass blanket. Usually one of each opposing side will be covered. Select Normal if all of the box internal surfaces
will be covered with damping material. The damping material is assumed to have similar absorptive properties to 1-inch
(2.5 cm) thick acoustic-grade fiberglass. Select Heavy if approximately 80% of the box will be loosely stuffed with a
damping material similar to fiberglass. Important: Do not block the air flow between the loudspeaker(s) and any
ducts, vents and/or passive radiators.
The following table illustrates how the program adjusts the box to compensate for the presence of internal damping
material:
Fill Affects
None Actual box volume = apparent box volume Qmc = 10
Minimal Add 5% to apparent box volume Qmc = 9
Normal Add 10% to apparent box volume Qmc = 8
Heavy Add 20% to apparent box volume Qmc = 5
Qmc is a parameter used only by closed boxes. It is the Q of a closed box at Fc considering only mechanical
non-electromagnetic resistances (losses or damping).
When you select box damping, the program decreases the required box volume (Vb or Vc) to compensate for the
increase in apparent box volume. The more damping used, the smaller the required box volume.
ПЕРЕВОД (автопереводчик, кому нужно, том переведет точнее)
Заполнитесь: демпфирование коробки. Это определено количеством акустического поглощения, добавленного к внутренней части коробки. Это может
Очень затроньте очевидный внутренний объем(издание) (Vb или Vc) проекта. Акустическое поглощение часто используется, чтобы заглушить
Громкоговоритель и уменьшает внутренние резонансы коробки, которые могут окрашивать звук. Четыре выбора доступны: ни один,
Минимальный, нормальный и тяжелый (иллюстрированный ниже). Хотя они не точны, используя их может помогать улучшаться
Точность вашего проекта.
Не выберите Ни один, если коробка не будет содержать никакой внутренний материал демпфирования или если Вы не хотите рассмотреть этот параметр.
Выберите Минимальный, если приблизительно половина внутренних поверхностей будет закрыта(охвачена) тонким absorptive, выравнивающим типа тонкого
Стекловолоконное одеяло. Обычно одна из каждой противостоящей стороны будет закрыта(охвачена). Выберите Нормальный если всю коробку внутренние поверхности
Будет закрыт(охвачен) демпфированием материала. Материал демпфирования принят, чтобы иметь подобные absorptive свойства к 1-дюймовому
( 2.5 cm) толстый стекловолоконный акустический сорт. Выберите Тяжелый, если приблизительно 80 % коробки будет свободно наполнен a
Демпфирование материала, подобного стекловолоконному. Важный: Не блокируйте воздушный поток между громкоговорителем (ями) и любым
Трубочки, выражают и-или пассивные радиаторы.
Следующий стол иллюстрирует, как программа регулирует(приспосабливает) коробку, чтобы дать компенсацию за присутствие внутреннего демпфирования
Материал:
Заполнитесь , воздействует
Ни один Фактический объем(издание) коробки = очевидный объем(издание) коробки Qmc = 10
Минимальный Добавляют 5 % к очевидному объему(изданию) коробки Qmc = 9
Нормальный Добавляют 10 % к очевидному объему(изданию) коробки Qmc = 8
Тяжелый Добавляют 20 % к очевидному объему(изданию) коробки Qmc = 5
Qmc - параметр, используемый только закрытыми коробками. Это - Q закрытой коробки в Fc рассмотрение только механический
Не-электромагнитные сопротивления (потери или заглушающий).
Когда Вы выбираете демпфирование коробки, программа уменьшает требуемый объем(издание) коробки (Vb или Vc) чтобы дать компенсацию за
Увеличение в очевидном объеме(издании) коробки. Чем большее количество используемого демпфирования, тем меньший требуемый объем(издание) коробки.
Добавлено через 45 секунд
И бюджет тут совершенно ни при чем.
Это точно в бюждетном секторе:eek::eek:
Например в S218,S15. S12 от "Мартина":vah:Экономят Все деньги на фанеру и краску уходят ...
S218 и S15 оптимально обшиты "ватой", сложенной вдовое. Если есть сомнения - набивайте дополнительно аналогичным белым ватином оставшееся пространство. Потом можно сравнить заводскую набивку и самодельную (скажу наперед: саб станет унылым гавном и уплывет настройка ФИ).
S12 внутри не видел. Думаю что он обшит по аналогичной схеме с S15 и S218.
Vladimeer
05.02.2012, 18:12
Всё верно ... кроме стоячих волн внутри корпуса.Я например с трудом допускаю как при длинне волны 50Гц-6 метров образуются стоячие волны внутри аккустической колонки. Стоячая волна в Векипеии например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0,
"Воткните вот эту волну длинной 6 метров в размер колонки ( там далеко даже не пол волны между стенками, я имею ввиду 3 метра , в размере) и посмотрите как и что там может переотразится и главное сколько раз, что бы получить "максимумы" и "минимумы" (пучностей и узлов амплитуды) . Мне это как то удаётся с трудом! Но зато какие модные слова, "стоячие волны"!!!!! ( вот в зале определённой длинны, ширины, объёма, намного легче представить как эта волна отражается и где , на каком расстоянии складывается и вычитается!!)
Может проще это назвать просто резонансной частотой ящика, при заполнении которого эта резонансная частота понижается ......
Как много написано:smile:А в пластик кидают бесполезные коврики тряпочки которые ничего не дают.Руководствуясь И.А.Алдошиной ,М.М.Эфруси если уж делать то типа матов и размещать не в плотную у стенок.Хотя варианты могут быть разные что и зачем гасить.Если пластиковые проф ас использовать дома в студии то я думаю положительный эффект от проведённой работы по демпфированию будет.
Может проще это назвать просто резонансной частотой ящика, при заполнении которого эта резонансная частота понижается ......
Можно даже проще сказать: виртуально увеличивается внутренний объем, с которым работает динамик.
Это естественно относится к НЧ.
В случае СЧ - набивка оказывает заметное влияния, убирая гнусавость и телефонность в звучании. Иногда получается наоборот - голые стенки дополняют звучание кривого динамика. :vah:
seregan1
05.02.2012, 18:37
В случае СЧ - набивка оказывает заметное влияния, убирая гнусавость и телефонность в звучании.
Всё верно ... кроме стоячих волн внутри корпуса.
А разве не может возникнуть "стояков" на частоте 2,2 кгц? Длина волны при этом 0,1566677 метра. А многие АС имеют такую частоту раздела НЧ-СЧ. При 1,6 кгц - 0,7067524 метра.
Хотя большее влияние в борьбе со "стояками" оказывает конструктив корпуса АС - не параллельные стенки, например.
Если есть сомнения - набивайте дополнительно аналогичным белым ватином оставшееся пространство. Потом можно сравнить заводскую набивку и самодельную (скажу наперед: саб станет унылым гавном и уплывет настройка ФИ).
И увеличится ГВЗ.
Владимир 57
05.02.2012, 18:54
Качественный материал достаточно дорог, дешевый не пропускает санинспекция (вредная минвата) вот такие дела...
Да ладно! В КИНАПовских колонках демпфирование внутреннего объёма выполняли именно на минвате, помещённой в марлевый чехол. И тесьмой крест на крест прибивали к рейкам каркаса. Или там экологически чистая минвата использовалась?
В современных недорогих пластиковых колонках частенько применяют набивку из расчёсанного синтепона. Очень недорогой материал.
Если бы вы нашли отвертку и разобрали бы ваши ZX5, то увидели бы, что там на задней стенке уложен/прикреплён войлок (не именно войлок, что-то наподобие).
Да, когда я снял гриль, увидел там этот валенок, не приклееный к корпусу. Подумал, что его прошлый владелец оставил, а оказывается это с завода. Интересно, очень уж смешно смотрится в колонках такого ценового диапазона. Как буд-то на коленках что то понапихали, не эстетично, ну да ладно, если толк есть то и слава богу.
skypeople
05.02.2012, 21:53
саб станет унылым гавном
да. лучше пару распорок. тем паче в бюджетное
Vladimeer
05.02.2012, 22:00
S15 оптимально обшиты "ватой", сложенной вдовое.
Когда разбирал S15 был удивлён что ничего нет.( правда в самом начале их поставок к нам !!) "Спецом" ещё раз раскрою. Может провал памяти!! Да и 218 заодно посмотрю.
Добавлено через 7 минут
А разве не может возникнуть "стояков" на частоте 2,2 кгц
Здесь да !! ( но основная масса почему то считает, и борется с артефактами именно в нижнем диапазоне частот . Мы то понимаем про что говорим. Но некоторые тупо повторяют красивые выражения ( как в том ролике про уменьшение скорости прохождения звука по кабелю из за емкости между оплёткой и внутренним проводником коаксиального провода, которое увеличивает сопротивление , что приводит к снижению скорости . ООООО !!!!! Надо же было такое придумать . А ведь сидят слушают!!!!)
Добавлено через 14 минут
Интересно, очень уж смешно смотрится в колонках такого ценового диапазона. Как буд-то на коленках что то понапихали, не эстетично, ну да ладно, если толк есть то и слава богу.
Давно уже пора понять что эстрадная акустика это вовсе не космические корабли , не станки высокоточного машиностроения ,Это даже не видео магнитофон и телевизор.Это даже неавтомобиль "Москвич 407"!! Там всё многократно сложнее. Это мы , лабухи, восхищаемся всем этим , а для тех кто занят в более точных, науко-ёмких производствах весь наш "базар" на уровне самопала. ( Хотя нужно отдать должное сейчас наука и к шоубизнесу , особенно в цифровой сфере, значительно приблизилась)
Когда разбирал S15 был удивлён что ничего нет.( правда в самом начале их поставок к нам !!) "Спецом" ещё раз раскрою. Может провал памяти!! Да и 218 заодно посмотрю.
S15, S18 и все вариации 218 - обшиты в два слоя боковые стенки, включая порты(ессно с изнанки). Отдельным куском обшита задняя стенка, тоже в два слоя. Могу фотки 218 кинуть - делал их при разборке.
p.s. не припомню ни одной модели Мартина, где бы не было "белой ватки". На столе стоят мелкие w0.5 8"+1" - даже они щедро заполнены ваткой.
Если наполнителя нет - значит кто-то уже наколхозил.
Да ладно! В КИНАПовских колонках демпфирование внутреннего объёма выполняли именно на минвате, помещённой в марлевый чехол. И тесьмой крест на крест прибивали к рейкам каркаса. Или там экологически чистая минвата использовалась?
В современных недорогих пластиковых колонках частенько применяют набивку из расчёсанного синтепона. Очень недорогой материал.
В то время да, а сейчас мин вата только в герметичном чехле, а на кой она тогда нужна...
Синтапон да, неплохой заменитель, но ... долго писАть, но это не совсем эффективно, хотя оч даже неплохо работает.
skypeople
05.02.2012, 23:50
к тому, пыль мин.ваты вредна человеку
Vladimeer
06.02.2012, 00:33
dubstep,
Наверное давно подзабыл. ( давно не брал я в руки шашек!!)
Сергей Кушнир
06.02.2012, 00:47
Вот, только в Фотошопе поднял тени, чтоб видно было, на самом деле пластмасса почернее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541.htm)
Ето в Zx5 такой позор. Я думал там все намного посерьезнее..:vah:
Реально кусок тряпки какой то...)))
Марвин Гудмэн
06.02.2012, 04:12
Сергей Кушнир
Смотрится грязно потому что в фотошопе поднял тени (осветлил тёмные места, чтобы было лучше видно). На оригинальном фото всё понаряднее, только черную пластмассу плозо видно.
Правда на наполнитель это не сказалось, он на этом фото такой же.
Почему позор?! Это оч даже неплохой заполнитель, кстати дороже и лучше синтапона.
Да я не о качестве наполнителя, и не качестве пластиковых распорок, а о внешнем виде, просто валяется кусок тряпки, может он и правильно валяется, не приклеен чтоб не гасить резонанс, но как то странно, даже в вермонах 70 или каких то там годов, наполнитель (с виду похожий) аккуратненько приклеен по всему объему корпуса. Кстати кроссовер тоже какой то простенький на вид.
maksutus
06.02.2012, 09:04
Кстати кроссовер тоже какой то простенький на вид.
А вот, в Spektr Audio фильтр покрасивей, а от звука, особенно пищалок, корежит уши, пришлось все менять во внутрях :tu:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1270479m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1270479.htm)
А вот, в Spektr Audio фильтр покрасивей, а от звука, особенно пищалок, корежит уши, пришлось все менять во внутрях
Полноценный фильтр четвёртого порядка, но он не гарант качественного звука. Криво звучащие динамики при неправильно рассчитанном акустическом оформлении и неправильно подобранной дудке пассивным фильтром хорошо не вырулишь. Пробовал я, результат неудовлетворительный. Берёшь хорошие головки и при прочих равных перечисленных без особых мучений удаётся добиться приемлимого звучания. А если подольше повозиться... можно вырулить очень приличный звук.
Vladimeer
06.02.2012, 10:34
к тому, пыль мин.ваты вредна человеку
Ага , а всё остальное , от припоя до ртутных газоразрядных ламп очень полезно.
Жизнь вообще очень страшная штука , от неё умирают!!!:tu:
Диметрадзе
06.02.2012, 12:56
Я и не знал, что эта тряпка является "крутым наполнителем"! У меня дома лежит метров 5 такой "крутизны"!:aga::aga::biggrin::biggrin::biggrin:
skypeople
06.02.2012, 13:32
Жизнь вообще очень страшная штука , от неё умирают!!!
при этом степень "страха" обратно пропорциональна возрасту
Добавлено через 1 минуту
но с этим нам на другой форум
Полноценный фильтр четвёртого порядка, но он не гарант качественного звука. Криво звучащие динамики при неправильно рассчитанном акустическом оформлении и неправильно подобранной дудке пассивным фильтром хорошо не вырулишь. Пробовал я, результат неудовлетворительный. Берёшь хорошие головки и при прочих равных перечисленных без особых мучений удаётся добиться приемлимого звучания. А если подольше повозиться... можно вырулить очень приличный звук.
100% :ok::ok::ok:
Марвин Гудмэн
06.02.2012, 15:49
Кстати кроссовер тоже какой то простенький на вид.
Фильтр как фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1261297m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1261297.htm)
maksutus
06.02.2012, 16:31
Полноценный фильтр четвёртого порядка, но он не гарант качественного звука. Криво звучащие динамики при неправильно рассчитанном акустическом оформлении и неправильно подобранной дудке пассивным фильтром хорошо не вырулишь. Пробовал я, результат неудовлетворительный. Берёшь хорошие головки и при прочих равных перечисленных без особых мучений удаётся добиться приемлимого звучания. А если подольше повозиться... можно вырулить очень приличный звук.
Да я Гена, все прекрасно понимаю, вопрос, кто рассчитывал это под непонятные драйверы и динамики, даже когда заменил драйвер на B&C DE10, стало лучше, но все равно не то, пришлось заказывать филтр, под динамик Чиарик и драйверок B$C, сейчас другое дело. А ведь на выставке Музыка Москва, у чувачка который представляет этот бренд, на столике лежит похожий фильтр, и он всем тычит им, вот какие компоненты во внутрях :ha:
Полноценный фильтр четвёртого порядка, но он не гарант качественного звука.
Вч да четвёртого .Нч второго.А в остальном согласен !!!!
Тооочно, вот именно в вермонах я и видел такой наполнитель (вермоны 70 или каких годов) еще ГДР. У меня таких вермон штук 6 зачем то есть. Вот там такой именно наполнитель, больше в жизни нигде его не встречал. Такое ощущение что это синтепон с вкраплениями пряжи.
Вч да четвёртого .Нч второго.А в остальном согласен !!!!
Я неправильно написал, там фильтр третьего порядка на ВЧ и НЧ. Это сразу видно по расположению на плате трёх индуктивностей и трёх ёмкостей. Посмотрите схему пассивного фильтра АС третьего порядка.
ГенаЛог, возможно что одна катушка и один кондёр являются notch фильтром для горбатенького ВЧ драйвера.
Марвин Гудмэн
07.02.2012, 10:20
Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1308541.htm)
Ето в Zx5 такой позор. Я думал там все намного посерьезнее..
Реально кусок тряпки какой то...)))
Хорошо было бы посмотреть на фотографии задних внутренностей колонок DYNACORD D 15-3 и JBL SRX715.
И сравнить.
skypeople
07.02.2012, 14:30
srx 715
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1307234m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1307234.htm)
DYNACORD15-3
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1248867m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1248867.htm)
d под рукой не нашел
Марвин Гудмэн
07.02.2012, 15:55
skypeople
Спасибо!
А фильтр Динакорда, это тот, с элементами активной защиты?
skypeople
07.02.2012, 18:56
с защитой вч, сч
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot