Просмотр полной версии : Как защитить вч динамики от смерти???
Привет всем!!! Хочу спросить совета по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122 (Пассивные). Дело в том, что мне не так давно достался комплект аппаратуры, а именно: Активный микшер soundcraft spirit powerstation 600 с которым были четыре колонки Ross Systems RZ122. Пару раз я брал все это на наши корпоративы. В первый раз использовали только две данных колонки, подключив их к одному выходу параллельно, и все фэйдеры на пульте были выведены на полную, после чего на этих колонках (но я этого к сожаления сразу не заметил) умерли вч динамики. И вот пару дней назад был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную. Но в этот раз не много повезло сгорел только один вч динамик.
В конечном итоге я все-таки вытряс с них деньги на ремкомплект вч динамиков (а он стоит порядка 4000руб и это, и то не ebay) сейчас сижу жду когда придет этот ремкомплект и думаю как же сделать защиту чтобы потом опять не пришлось в подобной ситуации оказаться.
Помогите пожалуйста, я просто реально не богат знаниями в этом деле, но очень хочу научиться.
Михаил 1985
20.12.2013, 23:46
Купить процессор управления ac с нормальным лимитером. Вместо микшера использовать внешний усилитель.
Viktor44
21.12.2013, 00:37
ИМХО, всегда слишу, как драйвер звучит! :aga: Если нормульная пищаль!
seregan1
21.12.2013, 04:53
Схема защиты драйверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4127626m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4127626.htm)
Вот накропал саму схему, от руки нарисована. Испытывал на синусе 50 Гц до 67 вольт RMS максимум. Работает железно. Цена деталей - копейки, драйверам - гарантированная жизнь. Величина и мощность R1 выбирается от мощи драйвера. Можно защищать и СЧ. Привет джидаям!
Верхний предел защиты R8.
Нижний предел защиты R9.
R5 - нагрузка компаратора, устраняет дребезг контактов реле.
R1 - 60 ом/ 10 - 20 вт для драйверов 35 - 60 ватт.
Кренку на пластину радиатора 50*30 мм.
Светодиоды - синий нижний предел, красный- защита.
VD6 - опорное напряжение компаратора.
Если ума хватает только на то, чтобы "фейдеры на полную", то самое простое решение - вкручивание последовательно с пищалкой лампы накаливания на полсотни Ватт.
Или жесткое решение, как на выложенной на этом форуме фотке - приклеить/прикрутить железную линейку на микшер, физически ограничивающую движение фейдеров вверх.
Другой вариант - последовательное (а не параллельное) подключение колонок. Сопротивление цепи возрастет - мощность, приходящаяся на колонку снизится.
При параллельном подключении сопротивление нагрузки падает и отдаваемая мощность усилка возрастает. Тут уже можно и усилок пожечь.
Ибо если мощность усилка превышает аж вдвое пиковую мощность колоночег, то тут не только пищалки загнутся, но и большие динамики выплюнуть немудрено.
seregan1
21.12.2013, 05:58
БамБам,
Не пишите глупостей.
:ok:
Сгорают из-за появления постоянки в сигнале- наиболее вероятно ( грязи в звуке когда усилитель клипует). Еще может быть что фильтр не очень - слишком низкое деление у вч либо порядок низкий у фильтра - но это маловероятно но может быть.
Как защититься - либо схему как предложил к примеру Сереган, либо лампочку в послед вч.
Последовательно включать колонки не нужно!
mAxSpace
21.12.2013, 08:57
Я бы на месте топикстартера, с учётом его познаний, поставил последовательно с ВЧ драйвером галогеновую лампу, мощность и напряжение нужно выбирать исходя из мощности усилителя и мощности вч драйвера. Если уточните мощность ВЧ или хотябы диаметр катушки, то скажу более точно.
Я бы на месте топикстартера, с учётом его познаний, поставил последовательно с ВЧ драйвером галогеновую лампу, мощность и напряжение нужно выбирать исходя из мощности усилителя и мощности вч драйвера. Если уточните мощность ВЧ или хотябы диаметр катушки, то скажу более точно.
Мощность усилителя 600 ватт, по 300 ватт на каждый канал. Диаметр катушки вч динамика приблизительно 26,5мм. На оборотной стороне динамика написано max. 120w.
Поставь резистор 20 Ом мощностью 20 ватт последовательно с вч после фильтра, и ничего не сгорит точно. :smile:
seregan1
21.12.2013, 09:47
А что уж сразу не 20 килоом?
Владимир Марченко
21.12.2013, 13:19
А может топикстартеру для начала почитать известный мануал от Ямахи MG 124 с 6-й страницы? Там очень доходчиво написано про установку чувствительности и основы регулировки тембра.
А вообще - выходить вперёд и слушать, понять разницу в звучании системы в нормальной позиции и с рабочего места.
Vladimeer
21.12.2013, 14:16
Если ума хватает только на то, чтобы "фейдеры на полную"
Добавляйте акустику ... Больше нужно Вч - ставьте больше колонок. Ну невытянуть "Запорожцем" "Камаз" из болота , хоть обкакайся !!
mAxSpace
21.12.2013, 14:50
Поставь резистор 20 Ом мощностью 20 ватт последовательно с вч после фильтра, и ничего не сгорит точно.
Фильтр сгорит.
Добавлено через 2 минуты
Больше нужно Вч - ставьте больше колонок.
Сомнительный совет. Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели, если они не расположены определённым образом, способны уменьшить давление на ВЧ, и ух точно больше грязи будет.
Добавлено через 7 минут
Мощность усилителя 600 ватт, по 300 ватт на каждый канал. Диаметр катушки вч динамика приблизительно 26,5мм. На оборотной стороне динамика написано max. 120w.
Поучается динамик не мощнее 30ватт. В итоге напрашивается лампочка 24 вольта 45...60 ватт или две последовательно 12 вольт 20...30ватт. Правда немного уровень ВЧ меньше станет - желательно интегрировать эти лампочки в цепь аттенюатора в фильтре - скорее всего он там есть. Last431, можете сделать несколько хороших фото платы кроссовера с обеих сторон ?
А не проще ли НЕ НАСИЛОВАТЬ акустику и не допускать клипов,как и при входящем сигнале, так и при исходящем!
А не проще ли НЕ НАСИЛОВАТЬ акустику и не допускать клипов,как и при входящем сигнале, так и при исходящем!
Ни кто не застрахован от подобного, поэтому лучше подстраховать технику....
Добавлено через 1 минуту
mAxSpace Сейчас пока что возможности нету, завтра обязательно выложу фото всей своей аппаратуры (на всякий случай чтобы было более понятно с чем именно я работаю)
А может топикстартеру для начала почитать известный мануал от Ямахи MG 124 с 6-й страницы? Там очень доходчиво написано про установку чувствительности и основы регулировки тембра.
Кстати, где найти сей мануал?
Vladimeer
21.12.2013, 20:42
Сомнительный совет. Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели, если они не расположены определённым образом, способны уменьшить давление на ВЧ, и ух точно больше грязи будет.
Та не передёргивайте ... это сказано образноДобавляйте акустику ... Больше нужно Вч - ставьте больше колонок. Ну невытянуть "Запорожцем" "Камаз" из болота , хоть обкакайся !!. Нельзя выдавить из колонок больше чем они могут ...Если не хватает ... никаким образом не выдавить больше если "всё сделать на всю!" Если поставить любой ограничитель ( лимиттер , компрессор , лампочку в цепь Вч, электронный ограничитель !!) высоких больше не станет .... А их ведь не хватает , если стараются "всё выкрутить на всю !!". Тогда или другие колонки ( более мощные , с большим давлением и т.д. )
Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели,
Ну давайте тогда начнём сначала ... Узнаем зал (ы) где расположены системы , посчитаем давление в каждой точке зала , неравномерность покрытия,сделаем 3D модель излучения , покрытия,посчитаем один из видов расположения акустической системы ( ну например линейный массив или .... Ну или может быть множество !) Но вопрос был намного проще..
по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122
А вот это вообще не очень понятно....выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную.
После чего и написал ... мало колонок( мало мощности всей системы!) !! Перечитал и добавляю , мало знаний
как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную
-Да...Ключевая фраза темы. Куда катиться форум?...
maestro116
22.12.2013, 00:10
(В очередной раз-падая!) Стасик!100500- согласен!:vah:
Перечитал и добавляю , мало знаний
при этом как то умудрится не гарантийный случай "впарить" продавцу и вернуть деньги :aga:
mAxSpace Как и обещал, вот фото кроссовера и всего остального.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4094764m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4094764.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4119343m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4119343.htm)
Сам динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4080428m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4080428.htm)
Оборотная сторона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4072236m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4072236.htm)
Диафрагма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4077356m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4077356.htm)
Сами колонки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4064045m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4064045.htm)
soundrental
22.12.2013, 12:14
...был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную...
сорри, 2 проблемы, которые вы в этой конфигурации не решите
1-мощности усилителя в вашем микшере тупо мало для того, чтобы вменяемо расшевелить вашу акустику, и акустики мало для тех задач, которые вы пытаетесь решить
2-наличие неадекватных персонажей, пытающихся выдавить из аппарата то, на что он не способен
драйверы горят по простой причине-вы загоняете усилитель в ограничение, после чего в выходном сигнале появляется очень дохрена гармоник, которые как раз находятся в диапазоне работы вч-драйверов
об этом косвенно говорит факт, что у вас отрабатывает защита в усилителе...
это вкратце, без разжевывания физики процессов
рекомендации-ставьте необходимое для конкретного помещения количество аппарата, используя его при этом в номинальных режимах, не пускайте к оборудованию невменько, особенно в состоянии пьяного угара)))
ну и потихоньку учите матчасть-иначе так и будете продолжать жечь драйверы, динамики и т. д...
mAxSpace
22.12.2013, 15:20
Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.
Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.
Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.
Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.
Просто перлы:ok:
Просто перлы:ok:
Объясните незнающему.) В чем перлы?
Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!! - ну это в грамотных фильтрах.
Во вторых -из википедии -Аттенюа́тор (фр. attenuer — смягчить, ослабить) — устройство для плавного, ступенчатого или фиксированного понижения интенсивности электрических или электромагнитных колебаний
Это перлы?
А тут почитайте на досуге про аттенюацию и аттенюатор - пригодиться в жизни:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
.
-Andrew-
22.12.2013, 16:42
Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?
mAxSpace
22.12.2013, 16:46
если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.
А если подумать ? :aga: Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.
Добавлено через 26 секунд
Лампочки поставьте перед фильтром.
Вот это верно.
Добавлено через 1 минуту
Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно.
Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)
Добавлено через 6 минут
Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?
Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.
Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?
Речь про ВЧ. Про НЧ пока не говорим - хотя НЧ в данном случае без фильтра - хрень полная - дешманский разводняк одним словом.
Добавлено через 11 минут
mAxSpace
А если подумать ? :aga: Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.
Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?
mAxSpace
Вот это верно.
Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.
Но кому то это перлы :biggrin:
mAxSpace
Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)
Не выгорит. :aga:
mAxSpace
Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.
Все верно. Вы понимаете что это не перлы а физика. :ok:
БамБам,
Не пишите глупостей.
Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.
Приклеить ограничитель на фейдеры - это же тут на форуме фотка показывалась :smile: так что это не моя глупость
Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.
Последовательно колонки соединять нельзя. Ни сабы ни топы.
Точнее соединить можно - но это удел не профессионалов.
Чо, правда чтоль низзя? :biggrin: А шо тады произойдет?
И разве топикстартер претендует на должность профессионала?
Добавлено через 27 минут
Глянул я щас, кароч, на этот микшер-усилитель. Оказывается, у него выходная мощность 300 Вт на канал при сопротивлении колонки 4 Ома. И 175 Вт на канал при 8-Омной колонке. Сопротивление этих чудо-колонок я не знаю, не нашел.
В любом случае, включить их параллельно на один канал - верный путь к смерти чего-либо. Если колоночки 4-Омные - тогда понятно, почему срабатывала защита микшера. 2 Ома на канал.
А во-вторых, на микшере есть загадочная крутилка Power Amp Output Level, которая, если верить блок-схеме, выступает в роли дополнительной крутилки громкости.
Vladimeer
22.12.2013, 18:55
Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.
Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с то характеристики кросовера поменяются конкретно.... . Что же в данном случае имеет значение ??
Добавлено через 12 минут
Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?
Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы
Добавлено через 14 минут
Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки,
Не только кулибины !! В RCF, Dinacord, Fender и ещё много много где "кулибины на фирменных предприятиях" экспериментировали!!
Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с ... . Что же в данном случае имеет значение ??
Добавлено через 12 минут
Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы
Поменяется фазочастотная характеристика и АЧХ : на фото два графика один до, другой после установки лампочек и резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
после установки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир Марченко
22.12.2013, 21:47
Кстати, где найти сей мануал?
можно здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) скачать, это моя подборка, а вообще он уже поиском отлично ищется.
Vladimeer
22.12.2013, 22:10
резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).
Ну и что ??? Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт.... ну и дальше ... начинайте спорить с RCF ( в тех же ART300 , установлена лампочка 24v 70w, в Cobra-4-TOP вообще на каждую полосу стоят по 4 лампочки ( и реле , которые периодически эти лампы "закорачивают" ( впрочем как и во всех Dinacord лампочки установлены ) ,или варисторы в цепи драйверов , как например у General music,или LEM Avalon 15A (AV15A), где так же установлен варистор , или тот же LEM , в которых установлены схемы ограничителей на составных транзисторах Дарлингтона ... Что ни одна из этих схем защиты не "ломает" во время срабатывания АЧХ...... Это ведь уже защитная функция ... и уже пос ..( покакать, простите ) на все характеристики , когда перегруз -главная задача - защита.
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ...
(да простят меня участники и модераторы !)
P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! )
Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!!
Добавлено через 1 час 13 минут
Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт
Но не нужно забывать что время нагрева спирали лампочки( соответственно время , за который , этот так называемый , компрессор на аналоге бареттера-лампочки, если только можно так утрированно сказать, успеет уменьшить уровень сигнала на Вч драйвер) и длительность Вч импульса ( в музыкальном сигнале )значительно больше. По этой причине короткие импульсы не могут нагреть мгновенно нить защитной лампы. Тем самым короткие Вч импульсы проходят на Вч твиттер ( драйвер ) не ослабленными ( ну в определённых временных пределах). Но вот если совокупность Вч составляющей в музыкальном сигнале превысит длительность нагрева нити защитной лампы( или же нерадивый пользователей вгонит сигнал в глубокое ограничение, обогатив его Вч гармониками , впрочем так же как и Вч "завод" микрофона , при неверном пользовании последним, нить успеет нагреться , сопротивление нагретой нити увеличится , что приведёт к ослаблению "неконтролируемого "увеличения сигнала на Вч драйвер !!
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания !
А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK,
очередной раз могут только лишь посеять "непонятки "
seregan1
23.12.2013, 03:40
Vladimeer, все верно и именно поэтому нет смысла разводить полемику. Т/стартер задал вопрос, форумчане предложили способы решения проблемы, в том числе конкретные схемные решения. Пусть сам выбирает. А то будет , как в теме о Версе - один спросил, и потом началось...
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.
Да, но у топикстартера все равно пищалки погорели! Парадокс! :biggrin: Я вот это не могу понять - как? Видимо, от того, что ентот самый запас мощности просто убил нафик эти самые драйвера даже в штатном режиме, без искажений. Просто сдвинув фейдеры вверх до упора. Охренеть, да? А ведь даже с двухкратным запасом мощности можно дожать до искажений.
Двукратный запас мощности полезен только в том случае, если эту мощность есть чем аккуратненько ограничить. Если нечем - то вместе с пищалками порвутся даже большие динамики.
Самый простой способ в случае топикстартера - крутилка Power Amp Output Level - повернуть ее левее и приклеить.
Ну и что ??? Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт.... ну и дальше ... начинайте спорить с RCF ( в тех же ART300 , установлена лампочка 24v 70w, в Cobra-4-TOP вообще на каждую полосу стоят по 4 лампочки ( и реле , которые периодически эти лампы "закорачивают" ( впрочем как и во всех Dinacord лампочки установлены ) ,или варисторы в цепи драйверов , как например у General music,или LEM Avalon 15A (AV15A), где так же установлен варистор , или тот же LEM , в которых установлены схемы ограничителей на составных транзисторах Дарлингтона ... Что ни одна из этих схем защиты не "ломает" во время срабатывания АЧХ...... Это ведь уже защитная функция ... и уже пос ..( покакать, простите ) на все характеристики , когда перегруз -главная задача - защита.
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ...
(да простят меня участники и модераторы !)
P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! )
Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!!
Добавлено через 1 час 13 минут
Но не нужно забывать что время нагрева спирали лампочки( соответственно время , за который , этот так называемый , компрессор на аналоге бареттера-лампочки, если только можно так утрированно сказать, успеет уменьшить уровень сигнала на Вч драйвер) и длительность Вч импульса ( в музыкальном сигнале )значительно больше. По этой причине короткие импульсы не могут нагреть мгновенно нить защитной лампы. Тем самым короткие Вч импульсы проходят на Вч твиттер ( драйвер ) не ослабленными ( ну в определённых временных пределах). Но вот если совокупность Вч составляющей в музыкальном сигнале превысит длительность нагрева нити защитной лампы( или же нерадивый пользователей вгонит сигнал в глубокое ограничение, обогатив его Вч гармониками , впрочем так же как и Вч "завод" микрофона , при неверном пользовании последним, нить успеет нагреться , сопротивление нагретой нити увеличится , что приведёт к ослаблению "неконтролируемого "увеличения сигнала на Вч драйвер !!
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания !
А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK,
очередной раз могут только лишь посеять "непонятки "
Владимир вы же взрослый человек с опытом.
Вы смотрели где стоят лампочки в приведеных вами моделях? Точно не смотрели а начали спорить, а они стоят до кроссовера!!!!, поэтому никакого влияния на кроссовер не оказывают, а только понижают уровень сигнала на ВЧ. А maxspace поставил лампы после кроссовера перед ВЧ - поэтому там будут проблемы! - я вам даже привел графики как примерно будет выглядеть АЧХ до и после.
Или Вы будете еще спорить?
Про лампы и схемы защиты на них знаю достаточно много, в свое время сам разрабатывал такие схемы с задержкой по времени на включение - чтобы импульсы сигнала проходили, на каждый тип головки своя задержка и т.д. - долго расказывать, много нюансов в общем там есть.
....Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.......Но кому то это перлы :biggrin:
Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".:smile:
Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".:smile:
Я же вам все показал уже - привел ссылки. Зачем продолжать бессмысленный спор??? kuku
Просто хотел уточнить Одиночное сопротивление это скорее диссипатор чем аттенюатор.А установка лампочек до фильтра частотку не меняет с этим согласен
Просто хотел уточнить Одиночное сопротивление это скорее диссипатор чем аттенюатор.А установка лампочек до фильтра частотку не меняет с этим согласен
Диссипатор это другое. Погуглите.
А в данном случае это аттенюатор. Один или два резистора - он так и останется аттенюатором. :wink:
Ануфриенко
23.12.2013, 08:59
Диссипатор это другое. Погуглите.
А в данном случае это аттенюатор. Один или два резистора - он так и останется аттенюатором. :wink:
Товарищ попутал с потенциометром:smile:
Vladimeer
23.12.2013, 09:59
Вы смотрели где стоят лампочки в приведеных вами моделях?
Про лампы и схемы защиты на них знаю достаточно много, в свое время сам разрабатывал такие схемы с задержкой по времени на включение - чтобы импульсы сигнала проходили, на каждый тип головки своя задержка и т.д. - долго расказывать, много нюансов в общем там есть.
То же самое могу сказать ! !Все схемы перед глазами . Всё что удаётся "пощупать" ...щупаю !
Утверждать , как Вы это делаете , не имея перед собой схем , не стану, а вот только сообщу ( правда там не лампы накаливания, справедливости ради , а "управляемый атеенюатор-ограничитель " собранный на транзисторах Tip127,Tip122) в тех же Lem H150,H300,H500 и других, установлен как раз после фильтра Вч, перед драйвером . В "Динакордах "так же лампы установлены после фильтра , перед "головками ". В ART300 до фильтра .....
Только вначале Ваше высказывание про "лампочки " я расценил как неправильность использования таковых, а не как место их подключения
Про "уплывания" характеристик справедливо подмечено! Но когда стоит задача спасать больного , кто думает нужно или нет ампутировать ему ногу , как в данном случае ... перегрузка, опасность выгорания драйвера.... кого уже после этого волнует характеристика системы !! ( это как установка симисторной защиты акустики в мощных усилительных системах. Если в усилителе "что то не так на выходе с постоянным напряжением", открывается симистор , "закорачивает" выход усилителя , а там пусть хоть весь усилитель выгорает , хоть частично , если предохранители успеют отработать , главное "уже опасность " и надо спасать динамики !!)
Так сравните с лампочкой многополосный компрессор ( или "по канальный компрессор" в кроссовере) который таким же образом в "неподходящий момент " "подожмёт Вч сигнал .... !!Что характеристика не уплывёт ????Или соотношение Вч ( Нч , Сч) останется прежним ???
Аттенюатор -делитель минимум два сопротивления,Диссипатор-гаситель одно сопротивление:wink:
Vladimeer
То же самое могу сказать ! !Все схемы перед глазами . Всё что удаётся "пощупать" ...щупаю !
Утверждать , как Вы это делаете , не имея перед собой схем , не стану, а вот только сообщу ( правда там не лампы накаливания, справедливости ради , а "управляемый атеенюатор-ограничитель " собранный на транзисторах Tip127,Tip122) в тех же Lem H150,H300,H500 и других, установлен как раз после фильтра Вч, перед драйвером . В "Динакордах "так же лампы установлены после фильтра , перед "головками ". В ART300 до фильтра .....
Видимо схемы совсем не перед глазами. :biggrin:
Без схем никак.
Возьмем дюнакорд для примера:
Дюнакорд альфа - лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!
Дюнакорд Кобра - тоже лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!!!
Дюнакорд сабы - таже кобра -тоже лампочки стоят до фильтра!!!!!!!!!!!!!!!
Дюнакорд D15-3 тоже лампочки стоят до фильтра- на всех полосах !!!!!!!!
В новых палках Дюнакорд лампы тоже стоят до фильтров!!!!!!!!
ХВАТИТ СТОЛЬКО ИЛИ ЕЩЕ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ???
Vladimeer
Только вначале Ваше высказывание про "лампочки " я расценил как неправильность использования таковых, а не как место их подключения
В общем как всегда, не понял, не заметил, и понеслась.....
Vladimeer
Про "уплывания" характеристик справедливо подмечено!
Однозначно!!!!! Хорошо что хоть здесь не спорите.
Vladimeer
Но когда стоит задача спасать больного , кто думает нужно или нет ампутировать ему ногу , как в данном случае ... перегрузка, опасность выгорания драйвера.... кого уже после этого волнует характеристика системы !!
Я пишу как делать правильно - если делать, то только так. А делать еще хуже чем есть - ну это глупо.
А по сути - в этих колонках фильтры нужно полностью либо глубоко дорабатывать, либо полностью пересчитывать.
Vladimeer
Так сравните с лампочкой многополосный компрессор ( или "по канальный компрессор" в кроссовере) который таким же образом в "неподходящий момент " "подожмёт Вч сигнал .... !!Что характеристика не уплывёт ????Или соотношение Вч ( Нч , Сч) останется прежним ???
Мы говорим о других вещах, пока о фильтрах и лампочках в них. :aga:
А компрессор в умелых руках должен быть - тогда все работает как положено.:aga::wink:
Vladimeer
23.12.2013, 12:46
Дюнакорд Кобра - тоже лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!!!
В кобре 4 вообще "триамп" включение и лампочки стоят "в послед " с динамиками , правда , справедливости ради, в цепи "Hi" имеется ещё конденсатор С307 включенный последовательно (47мкф.250 вольт, больше для защиты от "постоянки" и бросков тока при некорректном включении ) , а так же два резистора 16 Ом 20ватт( запараллелены между собой) так же включенных в цепь последовательно ...
На самом деле наверное достаточно "хвосты пушить"!! :biggrin::pivo:
Добавлено через 8 минут
А компрессор в умелых руках должен быть - тогда все работает как положено.
"....в умелых руках..." ключевые слова!
Точно так же можно смело утверждать что правильно спроектированный ( и используемый!) фильтр с лампочками , варисторами ,защитными транзисторами работает превосходно !! Только загонять его в режим защиты, загорания лампочек, срабатывания защитного варистора, или же открывания транзисторов в схеме защиты, точно так же безграмотно и чревато ..., как и использование ( пусть даже и настроенного профессионалами, компрессора) но с разогнанным до упора мастер регулятором и регулятором чувствительности. Я уже промолчу про "до упора EQ").
Диджеи они же как дети ... "мало знают но во всё лезут"!
Про фильтры полемику готов закончить , дабы дальше не "заползая" во флуд....
Готов признать....ВЫ знаете больше !!!
(о себе, я так никогда не скажу , потому что, увы, всегда кажется, знаю не так много как хотелось !)
В кобре 4 вообще "триамп" включение и лампочки стоят "в послед " с динамиками , правда , справедливости ради, в цепи "Hi" имеется ещё конденсатор С307 включенный последовательно (47мкф.250 вольт, больше для защиты от "постоянки" и бросков тока при некорректном включении ) , а так же два резистора 16 Ом 20ватт( запараллелены между собой) так же включенных в цепь последовательно с драйвером ...
На самом деле наверное достаточно "хвосты пушить"!! :biggrin::pivo:
А про кобру 2 почему забыли???
Так вы же стали павлина из себя строить.:biggrin:
Vladimeer
23.12.2013, 13:00
Ну до павлина мне далеко ... Это раньше я был молодой и красивый ... сейчас просто красивый
Добавлено через 8щ минут
"....в умелых руках..." ключевые слова!
Точно так же можно смело утверждать что правильно спроектированный ( и используемый!) фильтр с лампочками , варисторами ,защитными транзисторами работает превосходно !! Только загонять его в режим защиты, загорания лампочек, срабатывания защитного варистора, или же открывания транзисторов в схеме защиты, точно так же безграмотно и чревато ..., как и использование ( пусть даже и настроенного профессионалами, компрессора) но с разогнанным до упора мастер регулятором и регулятором чувствительности. Я уже промолчу про "до упора EQ").
Диджеи они же как дети ... "мало знают но во всё лезут"!
Про фильтры полемику готов закончить , дабы дальше не "заползая" во флуд....
Готов признать....ВЫ знаете больше !!!
(о себе, я так никогда не скажу , потому что, увы, всегда кажется, знаю не так много как хотелось !)
Согласен - правильно настроенная схема на лампах работает отлично- но расчитать задержки на нужное срабатывание на каждой полосе- это мега жуткий гемор- делал, знаю.
А просто защитить лампами - для решения простых задач сойдет.
А вы знаете во много больше меня в ремонте оборудования!!!!!!! Здесь я спорить с Вами точно не буду.
Добавлено через 1 минуту
Ну до павлина мне далеко ... Это раньше я был молодой и красивый ... сейчас просто красивый
и в душе молодой.
Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Привет всем!!! В общем сделал все как показано на схеме. Звук ни сколько не изменился. лампы разгорелись только при почти полностью поднятых фэйдерах, правда без звука (т.е. на входе ни какого сигнала не было), просто дома не очень хочется проверять нервы соседей при полной громкости.... Вопрос, при каком положение фэйдера лампы должны разгореться(боюсь опять спалить обмотки диафрагм)?
mAxSpace
20.03.2014, 09:23
Если звука небыло то лампы светиться не должны.
У вас похоже ультразвук где-то "завёлся" или в пульте или в источнике сигнала.
В другой линейник подключил, теперь не горят)))) Даже при максимальных положениях фэйдера. На первом входе просто потенсомитер gain пробитый, видимо из-за этого загорелись....
Добавлено через 4 минуты
Что делать дальше? Выносить аппаратуру на открытую местность и проверять все до максимума? Или же все-таки есть положение при котором лампы должны сработать(они же ведь должны подрезать выходной сигнал на драйвер)?
Sasha May
20.03.2014, 10:15
Может давайте уже свои мнения подкреплять схемами и графиками?...
Так беседа в более толковые русла пойдет..
mAxSpace
20.03.2014, 11:40
Что делать дальше? Выносить аппаратуру на открытую местность и проверять все до максимума? Или же все-таки есть положение при котором лампы должны сработать(они же ведь должны подрезать выходной сигнал на драйвер)?
Ну да, надо наблюдать что происходит с лампамив реальных боевых условиях.
По идее при номинальной мощности и правильной уровне ВЧ (т.е. не выкручены на всю) Лампы не должны гореть, даже слегка. А вот когда уровень выше номинального или много верхних частот, то лампы должны начинать светиться. Полное свечение ламп должно быть только при адском перегрузе или от свиста микрофон-колонка.
Хорошо, буду пробовать. Только хотел еще спросить, если лампы так и не разгорятся при максимальных значениях, то наверное есть вероятность что обмотки диафрагм снова сгорят? Если это так то наверное стоит не доводя до предела поменять лампы на менее мощные?
Vladimeer
20.03.2014, 14:27
Звук ни сколько не изменился. лампы разгорелись только при почти полностью поднятых фэйдерах,
Встречал подобное ( даже с выходом из строя усилителей!!!)... Причины были разные.
№1 применение "левых " радтомикрофонов, в которых не сильно отфильтрован выходной сигнал в радио системах ( приёмниках ),
№2 при включении переносных DVD устройств , снабжённых только лишь совмещённым разъёмом "мини джек"4 контактных , в которых через кабель подаётся стерео аудио сигнал , а так же видеосигнал , которых "лезет " в аудио каналы ... и очень сильно ( или же не правильно включен и т д !!). Так же видел ( даже визуально при открытых фейдерах , начинали светиться индикаторы ....!!!!. без сигнала !) когда выход , с компактных DVD брали не с линейного выхода ( если есть таковой ) , а с разъёма выхода на наушники . !!( Я уже писал об этом где то)..В качестве усилителей наушников , в сё чаще применяют микросхемы работающих в в классе D и имеющих упрощённые фильтры на выходе ( а то и полное их отсутствие) подразумевая что индуктивность самих наушников , вполне может являться таковым !.. Но при подключении через это гнездо DVD мы тем самым подаём на вход пульта ( усилителя , активных колонок !) Вч составляющую ШИМ D усилителя наушников...
№3 помеха с "ноутбука", что вполне имеет место быть... если "ноут " ... "не очень "
Вот на мой взгляд три внешних причины ... Ищите способом исключения!
Добавлено через 2 минуты
Ещё одной из причин возникновения Вч "возбуда" это выгорание "цепочек Буше" которые устанавливают на выходе усилителей именно для устранения всяческих нестабильных "возбудов" усилителей ... Смотрите ( ищите ) что там с усилителями !!
Просто так ничего не должно светиться !
mAxSpace
20.03.2014, 14:56
Vladimeer,
понятно же что лампочки светятся после того как фейдер на пульте открыт - т.е. проблемма не в усилителе.
seregan1
20.03.2014, 15:04
Проблема в ИДИОТАХ, выводящих фейдеры до упора.
vycheslav900
20.03.2014, 21:28
Защиты от неумелого пользователя нет.Если ее поставить то звука нет.
Это степень квалификации. Никто не спрашивает у хирурга какой у него
скальпель. Извините ,но это не журнал для детей дошкольного возраста.
Михаил 1985
20.03.2014, 21:42
Проблема в ИДИОТАХ, выводящих фейдеры до упора.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vladimeer
21.03.2014, 01:09
понятно же что лампочки светятся после того как фейдер на пульте открыт - т.е. проблемма не в усилителе.
Я на всякий случай сообщил о всех мною встреченных проблемах которые приводили к "убийству" драйверов и усилителей!
Хотя наверное не все ... Встречаются ещё и неисправные пульты , а так же не правильно распаянные разъёмы ( или оторванные , что то же всегда не хорошо !)
seregan1
21.03.2014, 03:54
Михаил 1985,
Есть езе регулировки гейна, их ведь не заклеишь...
Прошу совета у коллег и братьев по несчастью.
Вопрос по АС Yorkville YX215: Чем заменить вот такую штуковину (две стеклянных то ли лампы, то ли бареттеры) в схеме защиты ВЧ драйвера этой акустики?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5944210m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5944210.htm)
Подробности здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
mAxSpace
20.08.2014, 20:47
это обычные лампочки накаливания примерно в 12 вольт 10 ватт может быть немножко больше или меньше на самый крайний случай можно просто замкнуть перемычкой
Да. Ставят автомобилльные лампы на 12V 10-20Watt.
на самый крайний случай можно просто замкнуть перемычкой
Перемыкать не приходится. Паралельно двум лампам подключен мощный резистор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5908370m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5908370.htm)
Одна ножка резистора отломилась в месте пайки и весь ток пошёл через лампы, одна из них перегорела.
AMSound,
измерьте нормальным приборм сопротивление холодной нити целой лампы, затем измерьте ток при подачи на неё 12 В. Будут хоть какие то отправные значения. мне кажется что более подходящими будут лампы подсветки салона автомобиля, такие трубочки с контактами на концах, 10 Вт 12 В.
Metron,
Примерно так я и поступил.
В общем, отпишусь по результатам.
Для начала проверил оставшуюся в живых лампу на предмет её идентификации, если можно так сказать...
Подал на неё переменку от 0 до 12 Вольт. Нить накала на максимальную яркость выходила при напряжении 12 Вольт. Замерил ток, протекающий через лампу. Получилось что-то около 1,7 Ампер. Затем взял автомобильную 12 Вольт 21 Вт. Ток немного больше, около 1,9 Ампер. Выходит автомобильная лампа по мощности ненамного превышает мощность оригинальной.
В результате выпаял оставшуюся в живых лампу и впаял две автомобильных лампы накаливания (из поворотников) 12 В, 21 Вт последовательно. Получилось немного некрасиво, но работает нормально.
Добавлено через 1 минуту
мне кажется что более подходящими будут лампы подсветки салона автомобиля, такие трубочки с контактами на концах, 10 Вт 12 В.
Нет. 10 Вт по току были намного меньше, чем 21 Вт. Так что 12 В, 21 Вт.
Лет 10-15 назад я тоже занимался впаиванием лампочек для защиты слабенького ВЧ драйвера, пока не пришел к тому, что просто заменил на нормальный ВЧ драйвер, а вместо вечно горевших лампочек поставил перемычки и забыл об этой проблеме. НАПРОЧЬ. Акустика была JBL TR 225.
mAxSpace
21.08.2014, 21:24
AMSound,
Еще важно какое сопроиимвление имеет лампа в холодном состоянии. Сравните оригинал и автомобитльную.
Добавлено через 2 минуты
К слову.... как делается хорошая активная защита, правда приходиться спалить минимум одну две пищалки, чтоб настроить схему на нужный порог срабатывания. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проблема в ИДИОТАХ, выводящих фейдеры до упора.
таких ИДИОВ встретишь не так часто!!! А вот ТАМАДА и ВЕДУЩИЕ, которые лезут с микрофоном под колонку - это сплошь и рядом!!! Вот от них никакие лампочки не спасут слабый Вч драйвер.....!!!!))))))))
Тамада и Ведущие это не одно и тоже? :biggrin:
VladimiR87
22.08.2014, 08:09
для них нет))))
Еще важно какое сопротивление имеет лампа в холодном состоянии. Сравните оригинал и автомобитльную.
Я в курсе. Замерял и сравнивал. Сейчас уже не помню точные цифры, но отличается незначительно.
для них нет))))
Это точно...хочешь испортить настроение Ведущей назови её Тамадой...:biggrin: Все,все...не буду флудить,ухожу....:ok:
МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ НА КАНАЛ 760ВАТ 80М .ДИАМЕТР ВЧ КОТУШКИ44.4ММ
Vladimeer
18.08.2016, 20:58
80М
Этот параметр непонятен !?
ДИАМЕТР ВЧ КОТУШКИ44.4ММ
А этот параметр понятен , но непонятно какое отношение это имеет к параметру катушки! ( индуктивность катушки, это понятно , может иметь значение для построения фильтра , в совокупностями с другими элементами).
Толщина намотки катушки может каким то косвенным образом сообщить нам о токе который эта катушка выдержит ( ну или соответственно подскажет о допустимой мощности для данного фильтра !)
А вот диаметр катушки это примерно как диаметр тарелки не имеет никакого отношения к закуске которую подали на этой тарелке ( катушка может иметь абсолютно разные диаметры , при одинаковых параметрах её индуктивности !!!)
Добавлено через 11 часов 26 минут
индуктивность катушки, это понятно , может иметь значение для построения фильтра , в совокупностями с другими элементами
конечно в "совокупности"....досадная ошибка!
Stepan Mega
19.08.2016, 12:25
Vladimeer,
Это катушка не фильтра, а звуковая катушка драйвера.
Vladimeer
19.08.2016, 22:17
Vladimeer,
Это катушка не фильтра, а звуковая катушка драйвера.
...обана....это я лоханулся .Извиняйте!
Но всё равно непонятно . Драйвер то как называется.? У диаметра катушки есть ещё и диаметр провода этой катушки ( а от этого напрямую зависит мощность драйвера. ) А ещё "конструктив" драйвера ( компрессионный, прямой , обратный, с мягкой мембраной , с титановой , берилиевой или бумажной , как в тех же "Магнетикум" и "тигер") И от этого так же зависит мощность драйвера. Или 80M Это название?
[QUOTE=Vladimeer;2854023Или 80M Это название?[/QUOTE]
Это 8 Ом.
zamdirector
01.04.2025, 17:37
Проблема в ИДИОТАХ, выводящих фейдеры до упора.
Всем привет!
Подниму тему про защиту динамиков от отчаянных джедаев.
В арсенале имеется активная и пассивная акустика, усилитель со встроенным лимитером, процессоры DriveRackPA2, dbx166. Всё вроде бы хорошо играет. Но стоит отвернутся, как на пульте сигнал в красной зоне, лимитеры на всё катушку отрабатывают, а диджей продолжает наваливать звук. Беда в том, что диджеи за работой лимитера не следят и продолжают накручивать пока сигнал на пульте в клип не уйдёт, а тут уже, как известно, и лимитер не поможет, привет ВЧ и остальным компонентам. Остаётся только стоять рядом с палкой.
Видел решение с использованием реле, настроенном на соответствующий уровень, но считаю это слишком грубо, особенно по отношению к аудитории.
Вобщем хочу поделиться своим решением, для этого пришлось повозиться с начинкой dbx166. Суть в следующем. Компрессор dbx166 настраиваем в режим лимитера (ratio макс., атака мин., релиз макс.) трешолд, гэйн на 0dB. С сегмента -4dB линейки индикатора лимитера через оптопару снимаем сигнал, через цепь усиления с задержкой (на RC-цепи) полученное напряжение (постоянка до +15В) подаётся через диод на средний вывод регулятора OUTPUT GAIN (предварительно делаем разрыв дорожки на резистивный делитель), что соответствует уменьшению громкости. Таким образом, происходит плавное уменьшение уровня громкости на выходе (в течение ~1 сек), примерно на 90-95% до тех пор пока не отключится индикатор -4dB, то есть пока не уменьшится уровень сигнала на входе. Диджей уменьшает громкость ниже порога, и через пару секунд звук также плавно вернётся на заданную громкость.
Таким образом диджей научится следить за уровнем, слушатели не будут страдать от резкого срабатывания защит, динамики и усилки живут долго и все счастливы.
Если решение интересно, могу поделится схемой, видео.
А может я изобрёл велосипед и есть готовые решения, кроме лампочек?
Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.
zamdirector
01.04.2025, 17:58
Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.
С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.
Пассивная проще всего переделывается на биамп, фильтры выкидываются.
Vladimeer
01.04.2025, 19:05
Таким образом диджей научится следить за уровнем
Главное в это верить ! Да скорее всего осла удастся научить разговаривать !
На самом деле ГЛАВНАЯ причина того, что горят динамики заключается ровно в одном - в запредельной жадности и глупости. Жадности заказчиков, считающих, что "пара колонок" подешевле в аренде будет достаточно для танцев на свадьбе. И глупости прокатчика, который ведется на это.
Да, системный процессор, комплексное лимитирование по пику и RMS, биамп в сателлитах и т.д. - всё это очень важно и может быть спасет динамики. Но пока вы не поймёте, что джедай сигнал в клип загоняет потому что ему ТУПО ГРОМКОСТИ НЕ ХВАТАЕТ, вы никогда не добьетесь того, чтобы он звук не уродовал и не загонял сигнал в меандр. А лечится это одним единственным способом - система должна быть ОЧЕНЬ ГРОМКОЙ. То-есть она должна иметь запас по неискаженной громкости. И пока громкость вашей системы на номинальном уровне по входу и +4 dBu по выходу не будет вызывать непроизвольного мочеиспускания и калоизвержения у джедая, то-есть пока нет этого запаса - вам будут жечь ваши бздюхалки и свистоперделки..
На самом деле ГЛАВНАЯ причина того, что горят динамики заключается ровно в одном - в запредельной жадности и глупости. Жадности заказчиков, считающих, что "пара колонок" подешевле в аренде будет достаточно для танцев на свадьбе. И глупости прокатчика, который ведется на это.
Да, системный процессор, комплексное лимитирование по пику и RMS, биамп в сателлитах и т.д. - всё это очень важно и может быть спасет динамики. Но пока вы не поймёте, что джедай сигнал в клип загоняет потому что ему ТУПО ГРОМКОСТИ НЕ ХВАТАЕТ, вы никогда не добьетесь того, чтобы он звук не уродовал и не загонял сигнал в меандр. И лечится это одним единственным способом - система должна быть ОЧЕНЬ ГРОМКОЙ. То-есть она должна иметь запас по неискаженной громкости. И пока громкость вашей системы на номинальном уровне по входу и +4 dBu по выходу не будет вызывать непроизвольного мочеиспускания у джедая? nj-tcnmесли нет этого запаса - вам её будут жечь.
Вводили в клубе правило принимать смены, диджея следующим диджеем, и звуковик бывало проверял аппарат, по окончанию работы диджика. Кто спалит, с того и высчитывают... Один джедай ещё ремонтом помогал в клубе, и вот он работал тише всех, и даже как-то его мощи даже не хватало, после обычных навальщиков. Но он не разгонял аппарат всё равно. Ясно что одного Sub 18 Yorkvile или 2-х, под 2 штуки Yorkvile Elite 404 явно не хватало. Но палево прекратилось на время контроля.
А в одном клубе на нг стояло под сценой 4-5 сдвоенных 18...
я отработал на своих 2-х :vah: VL 152.
И пока уносил ноги со сцены, чуть не стошнило реально :mad: тупо поплохело :eek:
но я так понял, никого, кроме меня, это не волновало...
ну очень много низа валило.. как впрочем и мельчешащего света, бегающего по всему залу, да второго лестничного этажа...
Быстрее всё стаскал к выходу клуба, подальше от сцены, и мои мысли скакали только в одном направлении :eek::mad: - как пьяные тела удерживают спиртное и еду в себе.. ещё и деньги платят за это издевательство
zamdirector
02.04.2025, 04:31
Главное в это верить ! Да скорее всего осла удастся научить разговаривать !
Про осла согласен. И про достаточный запас громкости согласен. Биамп с поканальным рмс-лимитером пожалуй лучшее решение, но не всегда оно имеется.
Задача именно защитить акустику от случайных или преднамеренных клипов. Кракнутый dbx166 ставим первым компонентом после диджей пульта и он, можно сказать "следит", чтоб не было критического повышения уровня сигнала, снижает громкость до минимума. Опытную эксплуатацию уже провёл, скоро проведу боевой режим.
s.krivorozhsky
02.04.2025, 06:17
Штатное решение - колонки в биампе с RMS и Peak лимитерами в каждой полосе.
Этого мало...для защиты от нештатных сигналов нужно ещё правильно настроить RMS лимитер...ибо даже в биампе лимитер на ВЧ настроенный на RMS драйвера при нештатных сигналах (ПФ<ПФsin) может сжечь драйвер...
Добавлено через 3 минуты
С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.
Можно поэкспериментировать с динамическим эквалайзером...
seregan1
02.04.2025, 09:22
zamdirector, с dbx166 в качестве лимитера будьте готовы ещё ремонтировать драйверы.
Даже если ваши джедаи "услышат" проседание громкости на танцполе, первой их реакцией будет - навалю ка я ещё. В результате от клипа не избавитесь, а "колбасу" из пережатого mp3 АС получат. Перегреете катушки и динамиков, и драйверов, и фильтры поджариваться начнут. А пара шаловливых ручек гейн на dbx166 поднимет - и прощай, оружие...
Skysoull
02.04.2025, 09:35
Этого мало...для защиты от нештатных сигналов нужно ещё правильно настроить RMS лимитер...ибо даже в биампе лимитер на ВЧ настроенный на RMS драйвера при нештатных сигналах (ПФ<ПФsin) может сжечь драйвер...
А как, на ваш взгляд, правильно рассчитать RMS и Peak лимитеры?
s.krivorozhsky
02.04.2025, 10:42
А как, на ваш взгляд, правильно рассчитать RMS и Peak лимитеры?
По peak если речь о драйверах, то прежде всего нужно понимать диапазон их работы внизу и крутизну фильтра...грамотные производители указывают зависимость мощностей драйвера от частоты...далее лимитируем в соответствии с цифрами производителя...
По RMS либо 1/2 RMS из даташита , либо -12 дБ от пика...в любом случае не превышать 1/2 RMS из даташита.
ИМХО лимитировать нужно именно отталкиваясь от пика а не от RMS...
zamdirector
02.04.2025, 10:47
zamdirector, с dbx166 в качестве лимитера будьте готовы ещё ремонтировать драйверы.
Даже если ваши джедаи "услышат" проседание громкости на танцполе, первой их реакцией будет - навалю ка я ещё. В результате от клипа не избавитесь, а "колбасу" из пережатого mp3 АС получат. Перегреете катушки и динамиков, и драйверов, и фильтры поджариваться начнут. А пара шаловливых ручек гейн на dbx166 поднимет - и прощай, оружие...
Так в этом и суть доработки, уровень сигнала на выходе dbx уменьшается практически до нуля, джидай может хоть на 500% в клип загнать. А чтоб gain и treshold не выкрутил, они тоже в схеме блокируются: переключаются на заданный предустановленный уровень, то есть "крутилки" электрически отключаются на схеме. Единственное, что надо дополнительно заблокировать кнопки байпас и стерео.
s.krivorozhsky
02.04.2025, 12:16
Так в этом и суть доработки, уровень сигнала на выходе dbx уменьшается практически до нуля, джидай может хоть на 500% в клип загнать. А чтоб gain и treshold не выкрутил, они тоже в схеме блокируются: переключаются на заданный предустановленный уровень, то есть "крутилки" электрически отключаются на схеме. Единственное, что надо дополнительно заблокировать кнопки байпас и стерео.
Это тянет на Нобелевскую премию...
И называется "DJ-Limiter":biggrin::biggrin::biggrin:
Ловите лайв хак:
Если DJ-ю поставить громкий, страшно искажающий звук монитор, то количество сожжённых катушек уменьшится на порядок!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
С пассивной акустикой и фильтрами так не получится, да и сигнал на входе уже может быть в клипе.
Все получится, при нормальном процессинге.
КОРСАКОВ
02.04.2025, 12:53
у нас на танцполе упыри сожгли бехренгеры 2-10" актив и пассивные 12"шки ...в СПб починили эту .рань за 40тысяч
zamdirector
04.04.2025, 04:18
Вот так выглядит доработка компрессора и схема, может кому пригодится:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
стошнило реально :mad: тупо поплохело :eek:
но я так понял, никого, кроме меня, это не волновало...
ну очень много низа валило.. как впрочем и мельчешащего света, бегающего по всему залу, да второго лестничного этажа...
Быстрее всё стаскал к выходу клуба, подальше от сцены, и мои мысли скакали только в одном направлении :eek::mad: - как пьяные тела удерживают спиртное и еду в себе.. ещё и деньги платят за это издевательствоСитуация один в один, как было со мной на одном банкете, где был приглашённым инструменталистом. Низ был каким-то запредельно грязным и низким ))), а музыка дико кислотной, цмыргалки слепили глаз. Всё проклял и убежал, не отработав последний номер. P.S. Что касается контроля - то, как у лётчика во время воздушного боя времён ВОВ голова постоянно вращалась с целью обзора воздушного сектора боя, так и у меня глаза во время жёсткой дискачной колбасы постоянно скашиваются вниз-влево на лампочку лимитера усилителя, который стоит в рэке. Иногда подходят и просят потише, хотя всё работает чётко и корректно в заданных параметрах.
Sasha Stylus
04.04.2025, 06:12
Аппарат ставьте в достаточном колличестве и тогда ни чего палить не будут, лимитеры конечно тоже нужны. Но аппарат должно хватать по уровню раньше чем начнуть работать лимитеры. Плюс судя по тому что пульт в клипах, где то проблемы с настройками гейна разных компонентов.
судя по тому что пульт в клипах, где то проблемы с настройками гейна разных компонентов.Наверное, выставляют усилитель на 50%, а общую на пульте выкручивают, чтобы поднять уровень звука. Получается на выходе клип, завал и грязь.
судя по тому что пульт в клипах, где то проблемы с настройками гейна разных компонентов.
Просто у джедаев существует поверье, что пульт НУЖНО загонять в красненькое, так лучше "качает".
Просто у джедаев существует поверье, что пульт НУЖНО загонять в красненькое, так лучше "качает".
Уже писал, пост 92* про джидая что ремонтом помогал в клубе, и он ВСЕГДА играл тише, относительно остальных...
кажется) он и предложил спрашивать с каждого после смены за аппарат... задолбался ремонтировать наверно)
Перед ним джид валил, а он вставал за карманы, и начинал тише работать :vah: просадка даже была, не качает же) типа хуже диджик.. какой-то неправильный :biggrin: джидай аккуратный)
У остальных :aga: красненькие на пионерах помню :ha: религия такая, крепкая школа
Конечно звука мало было в клубе, однозначно.
Писали уже как-то, - типа низа много не бывает*
Бывает :aga: бывает...
т.е не факт, что если будет достаточно звука, джидаи в меру будут вваливать :cool: им же надо переколбасить друг друга, а это только громкостью :biggrin: победить можно :rolleyes: а как же красненькие???)
s.krivorozhsky
04.04.2025, 07:39
Просто у джедаев существует поверье, что пульт НУЖНО загонять в красненькое, так лучше "качает".
Всё на красное!!! - сказал Василий протягивая деньги продавцу вино-водочного магазина:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 5 минут
Аппарат ставьте в достаточном колличестве и тогда ни чего палить не будут, лимитеры конечно тоже нужны. Но аппарат должно хватать по уровню раньше чем начнуть работать лимитеры. Плюс судя по тому что пульт в клипах, где то проблемы с настройками гейна разных компонентов.
Правило одно :
ЕСЛИ НА ПЛОЩАДКЕ ЛИМИТЕРЫ РАБОТАЮТ НА ШТАТНЫХ СИГНАЛАХ ТО СИСТЕМЩИК-ЗВУКАРЬ ЗРЯ ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ!!!
лимитеры должны защищать систему исключительно от нештатных ситуаций и сигналов!!!
Sasha Stylus
04.04.2025, 07:45
Наверное, выставляют усилитель на 50%, а общую на пульте выкручивают, чтобы поднять уровень звука. Получается на выходе клип, завал и грязь.
Ну вот я и не понимаю зачем на усилители или ещё чём то что между усилителем и пультом стоит задавить гейн так что пульт в кнасных по выходу.
Добавлено через 1 минуту
Просто у джедаев существует поверье, что пульт НУЖНО загонять в красненькое, так лучше "качает".
Ну это если под наркотой наверно или если пьяный в говно. А так обычно я с артистами в клубе работаю громче чем диджеи играют.
Добавлено через 4 минуты
Уже писал, пост 92* про джидая что ремонтом помогал в клубе, и он ВСЕГДА играл тише, относительно остальных...
кажется) он и предложил спрашивать с каждого после смены за аппарат... задолбался ремонтировать наверно)
Перед ним джид валил, а он вставал за карманы, и начинал тише работать :vah: просадка даже была, не качает же) типа хуже диджик.. какой-то неправильный :biggrin: джидай аккуратный)
У остальных :aga: красненькие на пионерах помню :ha: религия такая, крепкая школа
Конечно звука мало было в клубе, однозначно.
Писали уже как-то, - типа низа много не бывает*
Бывает :aga: бывает...
т.е не факт, что если будет достаточно звука, джидаи в меру будут вваливать :cool: им же надо переколбасить друг друга, а это только громкостью :biggrin: победить можно :rolleyes: а как же красненькие???)
Аккуратно работать это не выход, аппарата должно быть достаточно и аппарат должен быть нормально сведён. Тогда и не надо будет аккуратно работать. А работа будет проходить просто на комфортном уровне. Плюс момент, в клубах я от кардио сабов перед сценой отказался, диджей должен понимать сколько низа в зале. Иначе, да может топить излишне.
А так обычно я с артистами в клубе работаю громче чем диджеи играют.
Ну так одно к одному. Если заказчик адекватный - то и аппарата хватает, и местный звукарь на месте, и диджеи спрашивают до каких уровней им работать.
А если заказчик лютый экономист - то там пара колонок активных, и диджеи сами себя подключают и сами себе наливают.
s.krivorozhsky
04.04.2025, 08:06
Ну так одно к одному. Если заказчик адекватный - то и аппарата хватает, и местный звукарь на месте, и диджеи спрашивают до каких уровней им работать.
А если заказчик лютый экономист - то там пара колонок активных, и диджеи сами себя подключают и сами себе наливают.
Чёй-та они там наливают???:biggrin::biggrin::biggrin:
Если джедай адекватный , то он на 2-х топах отработает так, что заказчику станет стыдно и в следующий раз он экономить не будет...был уже такой случай в моей практике...кавера приехали с 2-мя 715 артами и быстро поняли, что облажались...пожалел их поставил в перерыве Луину и праздник удался!!!
Ну это если под наркотой наверно или если пьяный в говно. А так обычно я с артистами в клубе работаю громче чем диджеи играют.
Добавлено через 4 минуты
Аккуратно работать это не выход, аппарата должно быть достаточно и аппарат должен быть нормально сведён. Тогда и не надо будет аккуратно работать. А работа будет проходить просто на комфортном уровне. Плюс момент, в клубах я от кардио сабов перед сценой отказался, диджей должен понимать сколько низа в зале. Иначе, да может топить излишне.
100% как раз писал) - аккуратно вваливать не возможно, т.е. работать и следить, чтобы не спалить аппарат. Одно из двух, либо работать, либо сдерживать себя, постоянно контролируя уровень.
Ну а с красненькими у джидаев по клубам, - норма, то что я видел
Концерт, другое дело :aga: у тебя диджей на разогреве
Аналогично: группа The Dead Daisies, MARCO MENDOZA, и с Whitesnake работал :wink: но сегодня он на разогреве, и вроде громко играют...
но выходят Whitesnake, иии :vah: совсем другая история, и не только по громкости :wink:
Note Sound
05.04.2025, 05:12
для ..лечения..дебиловатых джедаев необходимо применять 15 килограммовую кувалду.
seregan1
05.04.2025, 08:38
Note Sound,
Серёга, бита намного удобнее и мобильнее.
Vladimeer
05.04.2025, 08:48
Серёга, бита намного удобнее и мобильнее.
И звук "дынь"отскакивающей биты намного музыкальнее :biggrin:
Note Sound
05.04.2025, 08:55
О!господа знают толк в наказаниях дебилоидов:biggrin:
seregan1
05.04.2025, 09:36
звук "дынь"
Именно от этого звука пошло выражение "получить в дыню". :biggrin:
DJ-Shocker
06.04.2025, 19:46
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Зато надежно!:biggrin:
seregan1
06.04.2025, 20:51
Зато надежно!
Нет. Без толку... Не понимая гейн структуры и возможностей аппарата, с этим тоже спалят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Зато надежно!:biggrin:
отвёрткой быстро убирает нах...:biggrin:
отвёрткой быстро убирает нах...:biggrin:
Без отвёртки справятся :cool: выкрутил Gain, и пошёл дымок :ha:
а можно ещё и эквалайзеры на фсю...короче все ручки до упора... видел такое :vah:
И это только микшер... а что после?
Прибивать гвоздями надо все фэйдеры и ручки, или шаловливые ручки :cool:
zamdirector
07.04.2025, 18:47
Без отвёртки справятся :cool: выкрутил Gain, и пошёл дымок :ha:
а можно ещё и эквалайзеры на фсю...короче все ручки до упора... видел такое :vah:
И это только микшер... а что после?
Прибивать гвоздями надо все фэйдеры и ручки, или шаловливые ручки :cool:
Вот именно с прицелом на таких отморозков, я и запилил автоматический фейдер на мастер канал, с блокировкой ручек гэйн, ратио, трешолд и т.д.
s.krivorozhsky
08.04.2025, 08:30
Вот именно с прицелом на таких отморозков, я и запилил автоматический фейдер на мастер канал, с блокировкой ручек гэйн, ратио, трешолд и т.д.
Думаю что из 100 DJ 99 не знают что такое гейн, ратио, трешхолд и т.д.
А если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...
Почему -4дБ...где хедрум???...зачем такие сложные схемные решения???
Если бы нужен был такой "лимитер", я бы поставил компаратор с опорным уровнем 0 дБ , и инвертор...как только уровень превышен подмешиваем в сигнал его инвертированную копию (можно через делитель) и DJ в ауе...:biggrin::biggrin::biggrin:
P.S. как прошли полевые испытания вашего твикнутого DBX ???
если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...
+1, это только провоцирует играть ещë громче.
Если есть задача научить контролировать уровни - вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки.
вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки А если жёлтые/красные лампочки горят на усилителе, а не на пульте?
а если жёлтые/красные лампочки горят на усилителе, а не на пульте?
А это уже вопросы не к DJ, его зона ответственности заканчичается на его DJ пульте. Дальше зона ответственности звукача.
Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...
seregan1
08.04.2025, 14:04
Дальше зона ответственности звукача.
Системщика.
выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...
100000%.
Sasha Stylus
08.04.2025, 21:55
Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...
У меня аппарат 2 года стоит в клубе, контроля нет вообще. Пока динамики целые.
Может надо по давлению/мощности всё просчитывать и в процессоре защиту правильно делать.
У меня аппарат 2 года стоит в клубе, контроля нет вообще. Пока динамики целые.
Может надо по давлению/мощности всё просчитывать и в процессоре защиту правильно делать.
У меня аппарат стоит уже шестой год.
Sasha Stylus
10.04.2025, 05:54
У меня аппарат стоит уже шестой год.
А у людей за 10 минут палят что то там.
zamdirector
10.04.2025, 05:57
Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...
У меня так: на джпульте настроен выход на 0дБ. Есть запас ещё в 3 оранжевых и один красный индикатор неискажённого звука (больше 12 дБ). При превышении 0дБ сначала работает лимитер штатно. Если превысить 4дБ, то запускается схема которая не просто делает "потише", а практически выключает звук, децибел наверно на 20-30 (можно настроить любой уровень), там хоть меандр на вход подай, мощность на выходе будет минимальна и безопасна. Естественно джедаи будут предупреждены, а запомнят или нет - их проблема, моя цель - не стоять над душой с калатушкой, чтоб сохранить акустику.
Но конечно акустику не спасёт, если на вход пульта подать меандр в пределах уровня, тут нужен отдельный контроль (заглушки на вход)))
Добавлено через 8 минут
Системщика.
100000%.
Пульт мой, играют с него, к нему ничего не подключать, работать будет 100%
Добавлено через 18 минут
Думаю что из 100 DJ 99 не знают что такое гейн, ратио, трешхолд и т.д.
А если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...
Почему -4дБ...где хедрум???...зачем такие сложные схемные решения???
Если бы нужен был такой "лимитер", я бы поставил компаратор с опорным уровнем 0 дБ , и инвертор...как только уровень превышен подмешиваем в сигнал его инвертированную копию (можно через делитель) и DJ в ауе...:biggrin::biggrin::biggrin:
P.S. как прошли полевые испытания вашего твикнутого DBX ???
Музыка не станет тише, она практически выключится, плавно, быстро до минимума.
2дБ мало - будет часто срабатывать, 6дБ уже много, потому 4дБ, есть место для работы лимитера.
Схемное решение кстати очень простое, больше возился с монтажём. По сути это и есть "компаратор" с "инвертором (тишиной)", только из копеечных деталей в копеечный компрессор.
Уверен, что изобрёл "велосипед", но покупать процессор со встроенным рмс-лимитером и настраиваемой кривой усиления для моих целей пока неоправданно дорого. Поделитесь настройками, может уже есть и бюджетные варианты.
PS: полевые испытания ещё не провёл, на конец апреля намечен пробник, обязательно отпишусь.
Sasha Stylus
10.04.2025, 06:19
У меня так: на джпульте настроен выход на 0дБ. Есть запас ещё в 3 оранжевых и один красный индикатор неискажённого звука (больше 12 дБ). При превышении 0дБ сначала работает лимитер штатно. Если превысить 4дБ, то запускается схема которая не просто делает "потише", а практически выключает звук, децибел наверно на 20-30 (можно настроить любой уровень), там хоть меандр на вход подай, мощность на выходе будет минимальна и безопасна. Естественно джедаи будут предупреждены, а запомнят или нет - их проблема, моя цель - не стоять над душой с калатушкой, чтоб сохранить акустику.
Но конечно акустику не спасёт, если на вход пульта подать меандр в пределах уровня, тут нужен отдельный контроль (заглушки на вход)))
Добавлено через 8 минут
Пульт мой, играют с него, к нему ничего не подключать, работать будет 100%
Добавлено через 18 минут
Музыка не станет тише, она практически выключится, плавно, быстро до минимума.
2дБ мало - будет часто срабатывать, 6дБ уже много, потому 4дБ, есть место для работы лимитера.
Схемное решение кстати очень простое, больше возился с монтажём. По сути это и есть "компаратор" с "инвертором (тишиной)", только из копеечных деталей в копеечный компрессор.
Уверен, что изобрёл "велосипед", но покупать процессор со встроенным рмс-лимитером и настраиваемой кривой усиления для моих целей пока неоправданно дорого. Поделитесь настройками, может уже есть и бюджетные варианты.
Речь всё время про уровни 0 и 4 dBu. А какой коэффицент усиления усилителей, какая мощность акустики, какое время срабатывания компрессора. Почему я не вижу этой информации тут ни где.
Добавлено через 3 минуты
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?
zamdirector
10.04.2025, 06:32
+1, это только провоцирует играть ещë громче.
Если есть задача научить контролировать уровни - вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки.
Задачи научить не стоит, есть цель не спалить и не отключать резко звук (была сначала мысль реле поставить на каждый блин)
Sasha Stylus
10.04.2025, 06:35
Задачи научить не стоит, есть цель не спалить и не отключать резко звук (была сначала мысль реле поставить на каждый блин)
И как высчитывать порог срабатыванмя реле?
zamdirector
10.04.2025, 06:37
Речь всё время про уровни 0 и 4 dBu. А какой коэффицент усиления усилителей, какая мощность акустики, какое время срабатывания компрессора. Почему я не вижу этой информации тут ни где.
Добавлено через 3 минуты
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?
Речь не про "dBu", речь про "dB", то есть относительный уровень. А за пультом уже усилок какой надо.
Sasha Stylus
10.04.2025, 06:38
Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.
Добавлено через 2 минуты
Речь не про "dBu", речь про "dB", то есть относительный уровень. А за пультом уже усилок какой надо.
Входные и выходные уровни это dBu. Где опорная 0 dBu 0,775 В. Если вы говорите просто про dB то это абсолютно эфемерная единица, которая ни чего не значит. Потому что это единица сравнения величин, и без опорного значения она не имеет смысла.
Добавлено через 20 минут
Модель усилителя в студию и если у него есть переключение гейна, то параметры гейна тоже надо.
Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.
Часто Диджик со своим контроллером и ведунами приезжают со своим аналоговым пультом,в который включен контроллер ,радики ведунов,звук видео(их имущество). затем сигнал отдаётся на основной пульт(каверов).
В моём случае (про спаленные дины)-диджик следил за индикациями мастера аналога(был А\н Зэд),там как и меня-ОК,но гейны входных линеек контроллера на аналоге- до упора вправо.А по аппарату -да,на кавер хватало,сам рулил,а диджею мало.
Сам контроллеры диджиковские не имею и не мерял,вполне допускаю,что там запас по хэдруму.Спасибо за замер.
zamdirector
10.04.2025, 07:13
Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.
Добавлено через 2 минуты
Входные и выходные уровни это dBu. Где опорная 0 dBu 0,775 В. Если вы говорите просто про dB то это абсолютно эфемерная единица, которая ни чего не значит. Потому что это единица сравнения величин, и без опорного значения она не имеет смысла.
Добавлено через 20 минут
Модель усилителя в студию и если у него есть переключение гейна, то параметры гейна тоже надо.
Нет проблем, параметры такие:
Уровень 0dB = +4dBu
После твикнутого dbx166, стоит dravirackPa2 (кроссовер на сабы, середину, топы, лимитеры пиковые), затем китайский усилок 4х2350Вт@8Ом,
Два канала на 4 саба (по 1400 Вт прог) с лимитированием 140Вольт, 2 канала середина (800 Вт прог, лимит 120 Вольт). Топы активки 10" dBtechn.
Гэйн на усилке счас не вспомню, не под рукой.
Всё это вывозится в лес на одной машине и питается от инвертора 12-220В.
Запас на дж-пультах до клипа действительно приличный.
Залил видос на ютуб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?
Дилетанский вопрос,как самому замерить коэффициент усиления неизвестного уся?допускаю подать 0.775 В(0 dBu) ,открыть полностью гейн и замерить на определенную нагрузку напряжение.затем перевести в dBu???
Добавлено через 2 минуты
Всё это вывозится в лес на одной машине и питается от инвертора 12-220В.
А вот это интересно,что за 12 В ?Что за Аккума?
Sasha Stylus
10.04.2025, 07:20
Часто Диджик со своим контроллером и ведунами приезжают со своим аналоговым пультом,в который включен контроллер ,радики ведунов,звук видео(их имущество). затем сигнал отдаётся на основной пульт(каверов).
В моём случае (про спаленные дины)-диджик следил за индикациями мастера аналога(был А\н Зэд),там как и меня-ОК,но гейны входных линеек контроллера на аналоге- до упора вправо.А по аппарату -да,на кавер хватало,сам рулил,а диджею мало.
Сам контроллеры диджиковские не имею и не мерял,вполне допускаю,что там запас по хэдруму.Спасибо за замер.
Обычно диджею надо на 6 дБ меньше чем каверу, при ещё одинаковой громкости на слух. Конечно если диджей с диджитала работает, если с винила то примерно 1 : 1 как у кавера будет громкость при одинаковых значениях индикации.
Добавлено через 2 минуты
Дилетанский вопрос,как самому замерить коэффициент усиления неизвестного уся?допускаю подать 0.775 В(0 dBu) ,открыть полностью гейн и замерить на определенную нагрузку напряжение.затем перевести в dBu???
Добавлено через 2 минуты
А вот это интересно,что за 12 В ?Что за Аккума?
А сравниваю усилитель с неизвестным коэффицентом с усилителем с известным. И замеряю питание каскадов выходных. Этой информации достаточно.
zamdirector
10.04.2025, 07:33
Напряжение с выхода усилителя делим на напряжение входа, затем берём 20 десятичных логарифмов, получаем dB.
Обычный китайский инвертор с алика на 8 (4) кВт, подключен к машине, добавляю ещё пару акумов в буфер и на заведённой машине на пределе вытягивает 6-7 кВт програмной мощности.
Sasha Stylus
10.04.2025, 07:46
Нет проблем, параметры такие:
Уровень 0dB = +4dBu
После твикнутого dbx166, стоит dravirackPa2 (кроссовер на сабы, середину, топы, лимитеры пиковые), затем китайский усилок 4х2350Вт@8Ом,
Два канала на 4 саба (по 1400 Вт прог) с лимитированием 140Вольт, 2 канала середина (800 Вт прог, лимит 120 Вольт). Топы активки 10" dBtechn.
Гэйн на усилке счас не вспомню, не под рукой.
Всё это вывозится в лес на одной машине и питается от инвертора 12-220В.
Запас на дж-пультах до клипа действительно приличный.
Залил видос на ютуб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если есть процессор, зачем все эти извращения?
zamdirector
10.04.2025, 07:53
Если есть процессор, зачем все эти извращения?
В драйвраке нет опции задать кривую усиления в минус. Просто пик- лимитера недостаточно.
У меня аппарат 2 года стоит в клубе, контроля нет вообще. Пока динамики целые.Я в школе в пазы фейдеров пульта Alto намертво вбил деревянные ограничительные клинья, а гейны залил эпоксидкой. Это для хореографов и остальных.
Дилетанский вопрос,как самому замерить коэффициент усиления неизвестного уся?допускаю подать 0.775 В(0 dBu) ,открыть полностью гейн и замерить на определенную нагрузку напряжение.затем перевести в dBu???
Подать любое напряжение на вход (в пределах до клипа), измерить напряжение на выходе, измерить напряжение на входе, разделить одно на другое. Это будет КУ в разах. Перевести разы в дБ по формуле “20 log”. 40 раз это 32 дБ.
Sasha Stylus
10.04.2025, 10:24
Я в школе в пазы фейдеров пульта Alto намертво вбил деревянные ограничительные клинья, а гейны залил эпоксидкой. Это для хореографов и остальных.
Что за акт вандализма?
s.krivorozhsky
10.04.2025, 12:53
Подать любое напряжение на вход (в пределах до клипа), измерить напряжение на выходе, измерить напряжение на входе, разделить одно на другое. Это будет КУ в разах. Перевести разы в дБ по формуле “20 log”. 40 раз это 32 дБ.
Обычно меряют на синусе 1 кГц (ибо внизу и вверху возможны завалы до 3 дБ), и БЕЗ нагрузки!!!...генератор + в идеале двухлучевой осциллограф , ибо если мерять мультиметром будет погрешность...
У меня, для быстроты измерения на месте - Phonic PAA3, у него и генератор встроенный, и измеряет сразу в дБ.
s.krivorozhsky
10.04.2025, 13:08
Обычный китайский инвертор с алика на 8 (4) кВт, подключен к машине, добавляю ещё пару акумов в буфер и на заведённой машине на пределе вытягивает 6-7 кВт програмной мощности.
:oj:
Что за шайтан-машина?
Инвертор подключён арматурой к аккумуляторам???:biggrin:
Добавлено через 4 часа 33 минуты
А сравниваю усилитель с неизвестным коэффицентом с усилителем с известным. И замеряю питание каскадов выходных. Этой информации достаточно.
А можно подробнее?
Sasha Stylus
10.04.2025, 17:59
:oj:
Что за шайтан-машина?
Инвертор подключён арматурой к аккумуляторам???:biggrin:
Добавлено через 4 часа 33 минуты
А можно подробнее?
Если есть усилитель с известным коэффицентом усиления, подключаешь к нему колонку, продуваешь смаартом, далее не изменяя ни чего подключаешь другой усилитель. Смотришь разницу в уровнях на графике. Как экспресс замер рабочая тема. Ну а питание каскадов что б примерно понять сколько в пику усилитель может отдать и выше какого значения пиковый лимитер ставить не нужно. Понятно что если не референсного усилителя, то тестором мерять придётся что б коэффицент усиления узнать.
zamdirector
10.04.2025, 18:16
:oj:
Что за шайтан-машина?
Инвертор подключён арматурой к аккумуляторам???:biggrin:
Добавлено через 4 часа 33 минуты
А можно подробнее?
Да обычная машина (тлк105) , про арматуру чётко:ok:
100 квадратов от инвертора из багажника к передним акб идёт, но и этого оказалось мало, поэтому рядом с инвертором стоит третий акб, а когда на выезде полный комплект, ставлю ещё парочку в параллель для уверенности.
s.krivorozhsky
10.04.2025, 19:10
Если есть усилитель с известным коэффицентом усиления, подключаешь к нему колонку, продуваешь смаартом, далее не изменяя ни чего подключаешь другой усилитель. Смотришь разницу в уровнях на графике. Как экспресс замер рабочая тема. Ну а питание каскадов что б примерно понять сколько в пику усилитель может отдать и выше какого значения пиковый лимитер ставить не нужно. Понятно что если не референсного усилителя, то тестором мерять придётся что б коэффицент усиления узнать.
Чё-то сомнительная схема...
На какой мощности "дуешь"?
На какой частоте сравниваешь АЧХ?
Sasha Stylus
10.04.2025, 19:31
Чё-то сомнительная схема...
На какой мощности "дуешь"?
На какой частоте сравниваешь АЧХ?
Там ачх идентичная. Уровень отличаться может.
s.krivorozhsky
10.04.2025, 20:05
Там ачх идентичная. Уровень отличаться может.
Я про то, что на больших мощностях может быть разная просадка у усилков, да и электрические АЧХ усилителей тоже не могут быть на 100% идентичные...отсюда погрешности до 3 дБ , а это для лимитирования может быть фатальным...
Настоятельно рекомендую всем приобрести BEHRINGER CT200 , очень полезный прибор...помимо 2-х режимов проверки кабелей имеет на борту тон-генератор на 440 и 1000 Гц с уровнями -50 dBV -10dBV и +4dBu :ok:вкупе с тестером и калькулятором позволяет определить КУ любого УМЗЧ...
P.S. кстати некоторые китайцы поначалу грешили не верными значениями КУ на панелях и в даташитах...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot