Просмотр полной версии : Страна производитель (ОПРОС)
savingreg
26.01.2014, 13:03
Ребята, всем привет! Так как я очень плотно связан с доставками из США, то часто приходится объяснять потенциальным заказчикам, что 90% производства всех марок находится в Китае и если написано на приборе MADE IN CHINA, то это совсем не значит, что ТОВАР - ПОДДЕЛКА! Остались некоторые производители, которые разделили свои линейки на позиции сделаны в Китае и в США/Германия/Италия/Канада/Мексика/Индонезия/Малайзия и т.д.
Решил сделать опрос: Насколько для вас принципиально то, что происходит? Как по мне, ничего страшного особо в этом нет, только если прибор ОРИГИНАЛЕН! Зачастую на ПОДДЕЛКЕ ИЗ КИТАЯ пишут MADE IN USA или еще что нибудь )))
Пример приборов оригиналов, о дислокации производства которых никто никогда не спрашивает:
PRESONUS STUDIOLIVE Consoles - MADE IN CHINA
TC HELICON VOICELIVE - MADE IN CHINA
LINE6
APPLE IPHONE
APPLE MACBOOK
APPLE IPAD
APPLE...
И т.д.
Давайте сделаем темку, кто что думает по этому поводу...??? Спасибо...
Голосонул за третью позицию - если качество удовлетворяет, то в принципе какая разница, где собрано.
Древнейший
26.01.2014, 14:08
Голосовал за вторую, но и третий вариант поддерживаю. :aga:
Владимир КИЕВ
26.01.2014, 14:15
Многое зависит от контроля качества сборки. Даже при оригинальной комплектухе , китайские чудо-болтики-винтики-гаечки из неизвестного материала - могут напрочь убить прибор:wink:...
Давно прошли те времена, когда надпись "сделано в Китае" означала в 95% случаев ужасное качество или подделку. Если производство в Китае выгоднее разработчику продукта, нельзя его в этом упрекнуть, при условии серьезного выходного контроля качества.
Ну,как бы страна производитель особой значимости не несёт.Как писал гриша macbookpro made in china, и что?
А в 312rcf у коллеги,что то внутри шалдыбалось неприкрученое.Отсутствие прижимного винта натолкнуло на мысль,что и было обнаружено после вскрытия.И что тот же китаец(или другой восточноевропейский гасторбайтер)на конвеире завода rcf похерически отнёсса к своим обязанностям и не стал вскрывать колонку.
Второй коллега купил по интернету в польском магазине ev xz5 & q 1212,приехал на авто забирать и вдруг решил проверить звучание,после чего удивился он и польские продавцы когда в одной из колонок молчал драйвер.Прибежавший мастер вскрыл колонку и все увидели оторванный провод от драйвера,который был торжественно прикруче и.....:jopa:он так и не заработал.
Все же поляки не упали мордой в грязь ,оплатили дорогу на обмен через неделю,оформили возврат ндс 19процентоа,короче коллега съездил ещё раз через неделю и ему привезли другой комплект.:biggrin:экономия более 500 евро:biggrin:
Многое зависит от контроля качества сборки. Даже при оригинальной комплектухе , китайские чудо-болтики-винтики-гаечки из неизвестного материала - могут напрочь убить прибор
Ключевая фраза - контроль качества. Пример (не токмо из музыкального оборудования) - лично наблюдал на довольно дорогих Ляксусах денталюшки "мадэ ин чина".
Когда покупали RCF 312a Mk III, из-за смены цвета логотипа rcf, рассчитывал увидеть уже made in china.
Как же приятно было увидеть - IN ITALY :vah: уважуха :rolleyes:
Если будет выбор, всегда возьму оригинал!
Как сказал один звукач: может оно и хорошо работает и не так всё плохо... но не люблю эти - china... ничего не имею china.. :ok: поддерживаю!
Есть какие-то линейки, что в china делают, ну и хай с имя... но оставьте же и оригинальные сборки.. Midas Pro :eek: in china - это уже наглость.
Поэтому и взял Made in Germany Venice 160!
Хотя против QSC RMX 2450 in china ничего не имею, только положительные воспоминания!
Да и что мы можем поделать?
savingreg
26.01.2014, 15:20
Ребята, с каждым из Вас согласен... Спасибо за поддержание темы, это важно для меня и будет чего почитать тем людям, которые только начинают прыгать с ТОГО на чем обычно начинают в 90 х на ФИРМУ, которая ПУСТЬ БУДЕТ БУ, НО ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВА США, а остальное - не оригинал и вообще может быть только гавном ))) И когда узнают стоимость скажем ELECTROVOICE ZXA5, говорят: А НЕТ ЧЕГО НИБУДЬ В РАЙОНЕ 1000 USD за ПАРУ, но с ТЕМИ ЖЕ ПАРАМЕТРАМИ И ОБЯЗАТЕЛЬНО США ))) Так то )))
Владимир Марченко
26.01.2014, 20:29
Третий вариант. Китай делает качественно. Более того - были у меня в работе (партнёрские) корейские усилители Jedia... И не звучали (серия L, типа топовая) и ломались регулярно, потому как собраны были отвратительно.
если весчь хорошо работает то какая разница где собрана
savingreg
27.01.2014, 02:20
под каждым словом я )))
Я за 2-й пункт!Всё равно... где нибудь да накосячат....:ha:(пример :мой soundcraft efx8...покрашен не качественно..)хотя всё работает на 100%...ну и как после этого им доверять..
Vladimeer
27.01.2014, 09:13
были у меня в работе (партнёрские) корейские усилители Jedia.
к слову о Jedia.... Владимир , схемки случайно на AP2000 нет!( намудрили они там и со схемой и с компоновкой ..)
А так .... если "оригинал "собирается на заводах других стран ( в том числе и в Китае) ничего плохого нет.....(Более 25 лет уже во всех приборах устанавливались микросхемы и транзисторы "мадэ ин Малайзия ", "мадэ ин Сингапур" и это никого не ломало , а сейчас "Китай" и уже ругательное слово для многих.. Да не "китай" ругательное, а наши родненькие купцы которые "тама "за копейку хотят купить , а "тута" за три рубля продать...... порою оооочень мало разбираясь и в "лейбах " и в технике. Деньги есть - нужно "освоить " Вот и осваивают !!
То что уровень качества упал ниже плинтуса.. давно всем ясно.. Можно подумать что в Америке на заводах только американские рабочие работают ( так же как и на немецких) ... Фигушки! Там и мексиканцы, индусы .... да мало ли ... и русские в том числе ....Не нужно думать ( и быть уверенным) в том что в американских изделиях комплектующие только американские , а в итальянских - только итальянские. Интеграция - сложная штука. Midas Pro in china - это уже наглость.
А российской сборки "Тигуан" это круто !... А "компы" у всех типа "белой" сборки ??? . Многие даже и не знают , что лет 25-30 ещё встречались "компы" с разграничениями "белая сборка", "жёлтая сборка "... даже была "красная сборка "( сразу понятно откуда ноги растут !!).. Сейчас похоже всё "жёлтая "!!! Никого не ломает. Мало того. Даже те кто собирает усилители "не в Китае", ..платы заказывают в поднебесной ( вредное производство от себя постарались все убрать . Это и травление , и лужение ...). А что бы не заморачиваться со сборкой , там же в Китае и набивают роботы эти самые платы ...а потом свинчивают , скручивают , сбалчивают всё в Америке, Италии , германии ... после чего всё становится такой вожделенной продукцией для многих!
Другое дело МЫ то что ..."Мидас " может собираем , али "КуСи "..... Те кто делают что то сами .... единицы!!! ...( ну такие как Атом например... хотя и там детали вовсе не Россия ! ..).... а остальные ...
Вот заказал у меня знакомый у мастера гитару ,электро, типа мастеровая , за 150 рубчиков , страт ..., а из отечественного только деревяшка , руки , и лак!. Всё остальное от ладов, звукоснимателей до накладки, колков и бриджа.... "оттедава" В ч1м смысл !?
Не факт что и Китай перепал !( хоть и написано на коробке не по китайски ) !!!
Так что моё мнение ... Аппарат должен быть работающим! И без разницы какие его руки собрали.... китайские , индийские , мексиканские .. или вьетнамские ( моделирующие комбики "VOX" вьетнамские ... Ну и что ... никаких отказов .. и это не значит что там стоят микросхемы сделанные во Вьетнаме!)
Давайте, не будем лукавить :ok:
Если будет выбор, взять китай или немца, за те же деньги, кто выберет - китай? :pivo:
Владимир Марченко
27.01.2014, 12:17
к слову о Jedia.... Владимир , схемки случайно на AP2000 нет
К сожалению нет...
Олег 65,
а кто собирал немца? Турки, живущие в Германии, из деталей, сделанных в Китае.
Кстати, заметьте, нет уже в проаудио корейской техники! Угадайте, почему? Потому, что те же элеткролитические конденсаторы от Самсунг оказались хуже, чем CapxCon. Брал как то пару большой ёмкости для блока питания. Оба оказались дефектными, вскрылись сразу после запуска. Сбегал, взял 4 штуки, 2 опять вскрылись сразу, вторая пара 2 часа покоптила. Плюнул, доехал до другого магазина, взял проверенные китайские и всё, уже лет 5 работает.
а кто собирал немца? Турки, живущие в Германии, из деталей, сделанных в Китае.
У Немцев контроль...думаю...ни как в Китае..:ha:
Прохор77
27.01.2014, 13:15
В Европе и США однозначно контроль качества и имидж бренда. Потому и made in usa и made in west germany стоят дорогого. (я не беру в примеру псевдокитайские копии с такими псевдоподписями)
Владимир Марченко
27.01.2014, 19:25
В Европе и США однозначно контроль качества и имидж бренда
купил товарищ Курцвейла, ещё в 90-х... Радовался, аж светился. Проходит пол года- Курц забастовал... Погоревал, отвёз в Москву в сервис (тогда только АТ Трейд открылся, там и брал). Сделали быстро, по гарантии. Ещё три-четыре месяца, опять... Отвёз, сделали... Неделя после окончания гарантии... Снова здорово... Открыли уже сами - причина в вывалившемся разъёме. Вдруг видят - бумажка приклеена, Q.C. Passed 15/12/ какого там года... Made in USA. так что не только наши расслабляются)))) А Курц тот до сих пор жив, трудится. Пропаяли все подозрительные места тогда ещё, подтянули винты и всё, порядок...
А Курц тот до сих пор жив, трудится. Пропаяли все подозрительные места тогда ещё, подтянули винты и всё, порядок...
И на старуху бывает проруха:smile:
платы заказывают в поднебесной
Уже в дорогущих швейцарских часах имеются комплектующие из Поднебесной...
Владимир Марченко
28.01.2014, 15:08
И на старуху бывает проруха
Вот я и пытался это объяснить)))))
Sasha Stylus
11.12.2014, 08:47
У нас такие люди для них надпись маде ин чина значит подделка и бесполезно объяснять что этот прибор сейчас только в Китае собирают. И если указана другая страна 100% подделка. Но купят подделку с надписью маде ин юса чем оригинал маде ин чина.
Китай- не Китай сильно зависит от типа аппаратуры.
Две крайности-
1. Цифровая аппаратура (процессор). Прибор при правильных комплектующих практически не требует настройки. Результат- если не сильно сэкономлено не комплектации - китайский результат- приемлемый.
2. Динамики - очень большая зависимость результата от комплектующих - бумага, магниты, провод, технология изготовления, обязательны контрольные операции. Большое количество Ноу-Хау, которые невозможно раскрыть при тупом сдирании конструктива. Китайский Результат - шлак.
С философской и экономической точки зрения - дешевая китайская рабочая сила= дешевые китайские товары - обманка. Это обвинение запада в неэффективной модели бизнеса (что конечно же не так). Как только Китай перестанет воровать и будет вкладываться в НИОКР, проводить измерения и контроль качества, стоимость его товаров приблизится к Европе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6665528m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6665528.htm)
получил динамик из Musicstore- итальянцы прикладывают сертификат аутентичности с голограммами, серийными номерами и т.д. Думаю, это не просто защита бренда и рынка. Это ответ на китайский фейк. Дмитрий Тумасов выкладывал в какой- то теме ряды продукции РЦФ, БС китайского разлива в Гуанчжоу.
Лично я вскрыв немецкий прибор вижу качество сборки, конструкции. Вскрыв китай или самопал видишь, что внешне все хорошо, а внутри никто не видит и поэтому там бывает страшновато.
Так что чудес в экономике нет. В китае можно вытянуть счастливый лотерейный билет (кроме случаев, где производство жестко контролируется брендом - А как об этом узнать?).
Михаил 1985
11.12.2014, 15:08
Китай- не Китай сильно зависит от типа аппаратуры.
Две крайности-
1. Цифровая аппаратура (процессор). Прибор при правильных комплектующих практически не требует настройки. Результат- если не сильно сэкономлено не комплектации - китайский результат- приемлемый.
2. Динамики - очень большая зависимость результата от комплектующих - бумага, магниты, провод, технология изготовления, обязательны контрольные операции. Большое количество Ноу-Хау, которые невозможно раскрыть при тупом сдирании конструктива. Китайский Результат - шлак.
С философской и экономической точки зрения - дешевая китайская рабочая сила= дешевые китайские товары - обманка. Это обвинение запада в неэффективной модели бизнеса (что конечно же не так). Как только Китай перестанет воровать и будет вкладываться в НИОКР, проводить измерения и контроль качества, стоимость его товаров приблизится к Европе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6665528m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6665528.htm)
получил динамик из Musicstore- итальянцы прикладывают сертификат аутентичности с голограммами, серийными номерами и т.д. Думаю, это не просто защита бренда и рынка. Это ответ на китайский фейк. Дмитрий Тумасов выкладывал в какой- то теме ряды продукции РЦФ, БС китайского разлива в Гуанчжоу.
Лично я вскрыв немецкий прибор вижу качество сборки, конструкции. Вскрыв китай или самопал видишь, что внешне все хорошо, а внутри никто не видит и поэтому там бывает страшновато.
Так что чудес в экономике нет. В китае можно вытянуть счастливый лотерейный билет (кроме случаев, где производство жестко контролируется брендом - А как об этом узнать?).
Из личного опыта скажу что динамики фаталь имеют большой разброс параметров скажем так из 20 шт минимум 5 по даташиту не сходятся совсем. Динамики биси грешат плохой пайкой гибких выводов к катушке отваливаются и пропадает контакт.... По вч драйверам от фаталь тож самое от даташита различаются сильно что tda подтвердил измерениями.
Что касается Китайцев то усилители наг с процессором трудятся уже давно и главное есть кому отправить обратно если что... для меня это важней чем надпись на усилителе мадин германи и тд. имхо
Вы вскройте любой немецкий современный прибор и увидите много китайских деталей :smile:
Как не выставят на ebay.de процессор Klein+Hummel pro C28 так битва среди россиян. Старенький такой проц.
Потому что включив его в студийный тракт мы не заметим никакой деградации качества, там почему-то по умолчанию есть РМС лимитер и полный функционал. И не надо становиться ветераном на форуме, изучив все китайские модели, потом купив и выяснив, что такой-то фичи почему- то нет и включив тракт обнаружить вату и мыло.
Конечно в бюджете- китай без вариантов. Бюджетные линейки для брендов – способ заработка и выживания.
Дело не в надписи- made in Europe.
Дело в гарантии качества. К сожалению, практически ни один технически сложный товар мы не можем проверить, не использовав его. Бренд (верхние линейки) дает нам гарантию того, что написано на бумаге есть в железе.
Не зря, кстати, топовые линейки производятся в стране- разработчике, как правило.
Печалька про БС и Файталь, однако, надеюсь продавец был надежный и продал не контрафакт.
По усилителям – думаю, что в ЛАБ и ДИН стоят не дешевые выходные транзисторы, ключи в ИБП, примененные с запасом по режимам.
Думаю, что в 10 раз более дешевые мощные ключи применены в китае, или вообще микросхемы мостом, как я понял из описания Берина Максом. Вот и пол секрета качества, надежности и выходной мощи.
Ну а китай «made& na kolenke» вульгарно ставит отбраковку брендовой комплектации, все равно хоть как-то работать будет.
Как только Китай перестанет воровать и будет вкладываться в НИОКР, проводить измерения и контроль качества, стоимость его товаров приблизится к Европе.
:biggrin: а сейчас он НЕ стоит как европа? :vah: ни фига се
он давно европу обскакал оригинал
:ha: ща любой китай стоит как ВЕСЬ китай :biggrin: В том то и дело, что: - от смены надписи in Germany на мадэинчин цена на товар не упала...как всякая инфляция, только растёт, снижение чё-то не под силу, даже кутайцам :wink: уже не раз слышал от людей, по тем же авто-сборкам, что китайцы теперь хотят и зряплаты как явропийца, дажа больша :ha: вот
Александр Р.
11.12.2014, 17:00
:biggrin: а сейчас он НЕ стоит как европа? :vah: ни фига се
он давно европу обскакал оригинал
:ha: ща любой китай стоит как ВЕСЬ китай :biggrin: В том то и дело, что: - от смены надписи in Germany на мадэинчин цена на товар не упала...как всякая инфляция, только растёт, снижение чё-то не под силу, даже кутайцам :wink: уже не раз слышал от людей, по тем же авто-сборкам, что китайцы теперь хотят и зряплаты как явропийца, дажа больша :ha:
Таки захлапывается кормушечка??? :eek:
Вот это печалька будет... :frown:
а сейчас он НЕ стоит как европа?
Смысл переноса производства брендами в китай был в удешевлении. Если столько же, то наверное мало смысла производить в китае. Он ведь убивец брендов- ЖБЛ, например, убил китайским фейком. С репутационными потерями ведь тоже бренд считается, это в издержки входит.
Ну и оригинал ЛАБ ФП10000 Кю и санвей копия более чем в в 5 раз отличаются по цене. Еще же и такие варианты имеются в виду, хотя если строго по теме - то зависимость от локализации производства бренда.
Добавлено через 6 минут
Таки захлапывается кормушечка???
Ручеек бюджетного г...ца из поднебесной не оскудеет, производственные мощности в разы больше потребностей. Даже под курсовые реалии подстроятся- соответственно понизят качество.
А европейское качество наверное будет как раньше, каждый прибор по цене автомобиля.
Таки захлапывается кормушечка??? :eek:
Вот это печалька будет... :frown:
Александр, дак было весело что ли? :smile:
я вот, смутно уже помню веселуху-то: - когда в Москве, и по цене приемлемо было, по дилеру конечно, и всё оригинальное, от Yamaha до A&H - хорошие времена были 2000 - 2003 года :pivo:
Добавлено через 7 минут
Смысл переноса производства брендами в китай был в удешевлении.
Ну и оригинал ЛАБ ФП10000 Кю и санвей копия более чем в в 5 раз отличаются по цене. Еще же и такие варианты имеются в виду
Смысл может и был, удешевления не было :biggrin:
Вот как раз с Lab :ok: согласен, пусть будут оригиналы И Санвеи в 3 раза дешевле, хоть СМЫСЛ есть :rolleyes: Выбор :aga: хочешь? - рискни :pivo:
а вот когда, после долгого перерыва заглянул в музторг, и увидел Roland по 4000$ in china.. и всё в том же духе, обалдел...понял, что пропустил что-то, и что оказывается БЫЛО-ТО хорошо, только всё в прошло :jopa: цены не упали при этом, за те же $, только уже китай
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot