Вопрос по коммутации [Архив] - Форум сайта plus-msk.ru

Deejay CooL

22.03.2014, 11:14

Друзья, возникла проблема с коммутацией, а именно: есть две стойки с приборами, причем приборы парами - два одинаковых лазера, четыре сканера, два стробоскопа, также идентичных. Покупать на каждую пару приборов отдельный кабель для DMX как-то дороговато, если учесть, что тянуть иногда далеко, например, в противоположные стороны помещения. Быть может, есть многожильные провода, подходящие под такую задачу, просто XLR-разъемов напаять, к примеру, с каждой стороны по четыре штуки, и тянуть уже один такой провод. Кто что скажет? Ведь ни для кого не секрет, что свет, синхронно работающий из разных углов помещения, куда лучше и динамичней смотрится, чем с одной стороны.

Александр Р.

22.03.2014, 12:04

Любопытно было бы глянуть на "такой" спаяный провод, у которого по четыре (или больше) XLR-ов. Разъёмы ведь, должны быть разносимы друг от друга, хотя бы на полметра. То есть, какой толщины будет кабель в целом, и его жилы в частности, чтоб обеспечить достаточную прочность?...

Vadim6706

22.03.2014, 13:08

Не совсем понял схему такой коммутации. 4=х трубные штаны что ли ? Все приборы подключаются последовательно. От пульта к одной стойке кабель, с последнего прибора первой стойки - на первый прибор второй стойки. Зачем на каждую пару отдельный кабель? Вы через сплиттер их подключаете? Как вариант возьмите беспроводной DMX передатчик-приемник. Вообще ничего тащить не нужно. Кабель, который Вы хотите найти - по сути дела N-канальный мультикор. Но смысл? Разветвлять сигнал через него ?...

signature_777

22.03.2014, 13:21

искуcство требует жертв , приборы покупать не дороговато а кабель дороговато
это как люди покупают бмв а потом льют масло лукойл :vah:

Константин 5.64

22.03.2014, 13:57

для информации, в магазине где продают эл. кабеля беру обычный наш кабель двух жильный с оплеткой по ценнику 18 руб за метр сечение по моему 0,25 что ли сейчас уже не помню, но надоели провода надо на ДМХ приемо передачики переходить, так что закупайся кабелем и бог в помощь из прибора в прибор последовательно, т.е. на один конец кабеля XLR "мама" на другой "папа" на приборах написано In - Out и полный вперед

Александр Р.

22.03.2014, 14:26

Для режима мастер-слэйв, DMX-управление наверное необязательно?
или?
Приборы парные, вот и хочет человек четыре пары, меж собой соединить

IKAR75

22.03.2014, 14:51

Покупать на каждую пару приборов отдельный кабель для DMX как-то дороговато, если учесть, что тянуть иногда далеко, например, в противоположные стороны помещения.
Навеяло. " Объявление: Перспективная и успешно развивающаяся фирма возьмет в аренду степлер"

Vadim6706

22.03.2014, 15:58

Да не, ребят, без стеба. Может просто человек не совсем правильно вопрос сформулировал...
Для режима мастер-слэйв, DMX-управление наверное необязательно?
или?
Приборы парные, вот и хочет человек четыре пары, меж собой соединить
А по какому протоколу они между собой общаются ?
Эмм... Опять же не вкурил..."парный" это как? :pivo::pivo:

Deejay CooL

22.03.2014, 17:45

Вот, короче, стебануться вы все горазды, кто про масло, кто про дорого - недорого, а что-нибудь реальное сложно сказать??? Поясню для тех юмористов, кто в танке: две стойки с набором одинаковых приборов, в противоположных сторонах зала. Задача: связать пары одинаковых приборов (напоминаю - приборы в противоположных углах помещения) в режиме master-slave, причем так, чтобы не тянуть к каждой паре приборов свой кабель, а один, но многожильный. Рулится все от звука, без пульта, поэтому последовательное соединение приборов отпадает, а Wi-DMX капец, как дорого, проще тогда уж кабелей купить. .

Vadim6706

22.03.2014, 18:14

Как вопрос зададите, такой ответ и получите. Про Мастер-Слейв вначале Вы не сказали. В теории Вам если уж совсем дешево - и витая пара пойдет. Паяете без земли и наслаждаетесь дешевизной и простотой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD% D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C Выбирайте. У нас Инволайтовский микрофонный кабель можно найти за 15-35 р за метр. Необязательно покупать дорогущий именно DMX кабель.

Bogdan76

23.03.2014, 01:46

Рулится все от звука, без пульта, поэтому последовательное соединение приборов отпадает, а Wi-DMX капец, как дорого, проще тогда уж кабелей купить. .

А чем Вас не устраивает прикупить дешёвенький DMX пульт, баксов за 30, и соединять все приборы параллельно одной линией? Что, тоже дорого будет?

Александр Р.

23.03.2014, 03:51

А чем Вас не устраивает прикупить дешёвенький DMX пульт, баксов за 30, и соединять все приборы параллельно одной линией?

А парные приборы - на один адрес :aga::ok:

Deejay CooL

23.03.2014, 05:51

Vadim6706, вот спасибо, про витую пару и подумать не мог, добра этого у системщиков навалом, а ведь и правда, восемь жил = 4 пары приборов связать можно.
Bogdan76, нет ни желания, ни времени на заморочки с пультом, изначально не хотел связываться, оборудования и так таскаю дохрена.
Vadim6706, а без земли норм будет? Примерную распайку витой пары можете показать?

dli-alex

23.03.2014, 07:14

Bogdan76

23.03.2014, 11:39

Vadim6706, вот спасибо, про витую пару и подумать не мог, добра этого у системщиков навалом, а ведь и правда, восемь жил = 4 пары приборов связать можно.
DMX это и есть витая пара.
Bogdan76, нет ни желания, ни времени на заморочки с пультом, изначально не хотел связываться, оборудования и так таскаю дохрена.
Понятно.
Vadim6706, а без земли норм будет? Примерную распайку витой пары можете показать?
2 на 2, 3 на 3, это без экрана. Можете + 1 с 1 соединить другой парой (спаянной). Получится например так:
2 бело зелёный 2
3 зелёный 3
1 бело-синий+синий 1

Или если 4 пары, то
1 XLR
2 бело зелёный 2
3 зелёный 3

2 XLR
2 бело оранжевый 2
3 оранжевый 3

и т.д.

Deejay CooL

23.03.2014, 12:54

Bogdan76, спасибо, только я нолик в распайках, начал только изучать материал.
Или если 4 пары, то
1 XLR
2 бело зелёный 2
3 зелёный 3

2 XLR
2 бело оранжевый 2
3 оранжевый 3
Не совсем понятно, конечно, думаю разберусь, когда держать в руках эту пару буду. В XLR-е три контакта, один из них можно не использовать? Картинки случаем нету? Гугл что-то не хочет находить =(

Добавлено через 19 минут
Т.е. 3-й XLR - синий провод, бело-синий провод? А в самом штекере 1,2,3 - какой цвет куда?

Добавлено через 30 минут
А, понятно, землю мы не используем, паяем к 2 и 3? А помех не будет на большие расстояния?

Vadim6706

23.03.2014, 16:13

не до понял вооще проблеммы, если приборы парные один кабель последовательный, на сканеры один адрес на лазеры друой, только из них первые приборы в режим звука,остольные подтянуца
Про адресацию вообще сейчас разговора нет. Мастер в одном углу стоит, Слейв в другом. Если правильно понял человеку нужен полный синхрон и симметрия. Звуковой режим этого не даст.
DMX это и есть витая пара. Вы не совсем правы. Микрофонный и DMX кабель могут быть и не витыми внутри. Да Бог с ним. Распространенное - "витая пара" обычно в просторечьи компьютерный кабель 4 пары по 2 провода.
Т.е. 3-й XLR - синий провод, бело-синий провод? А в самом штекере 1,2,3 - какой цвет куда?
А, понятно, землю мы не используем, паяем к 2 и 3? А помех не будет на большие расстояния?
Любой цвет на любой XLR без разницы. Только 2 и 3 не перепутайте и сами папы-мамы пометить нужно будет.
В принципе это ооочень неправильный подход, возьмите кусок провода метров так с N и поэкспериментируйте. Минус этого кабеля еще в том, что он ломкий, в отличие от микрофонного, т.к. провод внутри одножильный и на каждой паре нет дополнительной изоляции, которая дает прочность и стойкость к изгибанию провода.
Работали у меня такие провода (без земли, на выезде пришлось оборванный (земля отлетела) кабель подключать). но стараюсь такого не использовать и за коммутацией слежу регулярно.

dli-alex

23.03.2014, 16:43

Vadim6706

23.03.2014, 16:50

кода нет необходимости ставить пульт для управления, а приборы вседа в адресах ,особо пары подключаю все и один перевожу в режим звук и все работают как один, возможно такой ерундой вы и не занимаетесь, но удобно
Ну это не ерунда, а один из возможных вариантов работы. Но, у человека приборы далеко друг от друга и они, если правильно понял, разнотипные, так что тащить все равно сколько то там длинных проводов нужно. Хочется человеку упростить себе работу. Вот и кумекает, как да что. Сорри за оффтоп.

Марвин Гудмэн

23.03.2014, 17:31

соединять все приборы параллельно одной линией
По сути правильно, но последовательно, т.к. один штеккер в середине откажет, и все приборы до него потеряют связь.

Добавлено через 5 минут
ведь и правда, восемь жил = 4 пары приборов связать можно
Можно больше, там управление по цыфрЕ. Например, у нас между корпусами только одна витая пара идёт, 100 компьютеров (и серверы) в одном корпусе и 20 в другом по сети связаны, а всего (8 жил) :smile:

Willy

23.03.2014, 19:02

involight ob320 led Vadim зайдите в тему....если будет время...

Deejay CooL

23.03.2014, 19:37

Мастер в одном углу стоит, Слейв в другом. Если правильно понял человеку нужен полный синхрон и симметрия. Звуковой режим этого не даст. Точно так. Очень круто смотрится синхрон и симметрия, заказчику очень-очень понравилось. Но, у человека приборы далеко друг от друга и они, если правильно понял, разнотипные, так что тащить все равно сколько то там длинных проводов нужно. Хочется человеку упростить себе работу. Вот и кумекает, как да что. В точку. Именно упростить и облегчить, да и удешевить, ибо вложено и так уже дохрена.Минус этого кабеля еще в том, что он ломкий, в отличие от микрофонного, т.к. провод внутри одножильный и на каждой паре нет дополнительной изоляции Про это уже подумал. Сломается жила по-любому, т.к. провод постоянно скручиваешь-раскручиваешь. Думаем дальше.

Владимир Марченко

24.03.2014, 13:27

Тааак... Что то вы, мужики куда то в дебри полезли... По станадарту, для DMX применяется либо спец кабель (похожий на микрофонный), или, для небольших приложений, обычный микрофонный. И не надо извращаться - параллельно идущие по той же САТ 5 сигналы DMX могут ( и ведь сделают) такую кашу, что представить сложно. Присваиваете приборам одинаковые стартовые адреса и гоните сигнал как обычно. А контроллер (самый простой) рано или поздно придётся купить, от этого никуда не деться. Чтобы таскать было удобнее, надо просто всё оптимизировать: микшер и обработки в специальный кейс, кабели и стойки тоже продумать. И будет вам счастье.

Bogdan76

24.03.2014, 13:42

По сути правильно, но последовательно, т.к. один штеккер в середине откажет, и все приборы до него потеряют связь.

Параллельно :smile:

Добавлено через 2 минуты

Вы не совсем правы. Микрофонный и DMX кабель могут быть и не витыми внутри.

Не могут. ...Или заводской брак.

Добавлено через 9 минут
параллельно идущие по той же САТ 5 сигналы DMX могут ( и ведь сделают) такую кашу, что представить сложно.

"Такую" не сделают.

Deejay CooL

18.04.2014, 15:02

Как распаять на XLR двухжильный провод? По каким циферкам на штекере какие сигналы идут? И возможна ли работа без земли?

белша

18.04.2014, 16:17

Возможна, естественно для балансного входа и выхода. Распайка: пин2- горячий (+); пин3- холодный (-); пин1 - экран, земля

laser-show

20.04.2014, 00:11

Как распаять...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Руководство по применению DMX512 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Deejay CooL

27.04.2014, 14:34

laser-show,
благодарю, но, повторюсь, без земли работать будет? Если я возьму четырехжильный коаксиальный кабель и распаяю с каждого конца по два XLR с горячим + и холодным -, но без земли, работать оно будет?

белша

27.04.2014, 17:27

Работать то будет, а вот помех и наводок наловить можно немеряно. Через проводник-экран внутри провода сигнал не идет, он нужен именно как экран и точка осчета для борьбы с наводками да на всякий случай как выравнивание потенциалов между приборами. Сами приборы заземляются с помощью трех-контактного подключения к питающей сети с обязательным заземлением.

tamalex

27.04.2014, 17:50

Если я возьму четырехжильный коаксиальный кабель
Если кабель коаксиальный - то он обязательно с экраном.

белша

27.04.2014, 18:07

tamalex,
Скорее всего Deejay CooL, что-то попутал, коаксиал четерех-жильный я не встречал. Даже спикерный. Наверное имелся ввиду обычный 4-х жильный кабель с двойной изоляцией, может бронированный...

Дмитирий

28.04.2014, 06:39

Если по кабелю дёшево и сердита можно взять например МКЭШ 10х0,75 кв.мм экранированный, всяко лучше чем витая пара, или даже МКЭШ 10х0,35 еще дешевле будет. В кабеле МКЭШ именно 8 шильного + экран не видал, если память не изменяет то после 7 жильного сразу 10 жильный.

Deejay CooL

28.04.2014, 08:25

Дмитирий, о-о, это уже интереснее!! На экран можно землю вешать?

Добавлено через 10 минут
белша, как в магазе на ценнике было написано - коаксиальный, х.з., может они сами напутали.

Дмитирий

28.04.2014, 09:07

"На экран можно землю вешать?
Посмотрите выше на схемы распайки который выложил laser-show а также руководства (в вашем случае схема последняя). Просто из вашего вопроса не очень понятно что вы имеете виду: толи с розетки землю вешать, толи с XLR пин1. По идее со всех XLR пин1 вешайте на экран, а остальные жилы прозванивайте и разбивайте по парам. А потом эти пары помечайте и распаивайте как в последней схеме у laser-show.
И в вашем случае надо что бы обязательно все приборы были запитаны с одной фазы. На практике таким ни когда не занимался, может что и получится, а может как написал И не надо извращаться - параллельно идущие по той же САТ 5 сигналы DMX могут ( и ведь сделают) такую кашу, что представить сложно.