Резиновые ножки? [Архив] - Форум сайта plus-msk.ru

andreypluss

28.03.2014, 14:35

Есть вопрос - не сказываются ли отрицательно на звуке резиновые ножки на активной акустике?
:eek:
Ножки выбирайте те которые не будут скользить и подойдут по размера и на основе металлической шайбы, это если хотите заменить (допустим при утери одной или еще по каким-то причинам), на качество звука они не повлияют, а вот устойчивость, на сколько эффективно они будут держать АС на плоскости и на сколько они выносливы к нагрузкам трудовой деятельности это во многом зависит от цены!

Владимир 57

28.03.2014, 14:44

Есть вопрос - не сказываются ли отрицательно на звуке резиновые ножки на активной акустике?

Нет. А при напольной установке, скажем на достоточно высокий, относительно слушателей, подиум или на чужие колонки\ящики, напротив - полезны: при точечном ( в данном случае 4 точки ) отделении корпуса Ас от поверхности установки значительно снижается вибрационное воздействие Ас на подставку, устраняется резонансный ответ поверхности , в случае дощатой сцены. При размещении на стойке наличие\отсутствие ножек на корпусе колонки вообще на звуке не сказывается. Не откручивайте ножки! :wink:

-Andrew-

28.03.2014, 15:03

Есть вопрос - не сказываются ли отрицательно на звуке резиновые ножки на активной акустике?
Резиновые ножки в целом улучшают звук. Однако в силу того что их всего четыре - улучшают ненамного, процента на 0,02. Ножки работают как вибропоглотитель. Для более ощутимого эффекта, нужно чтобы вся поверхность колонки была в ножках, как ежик.

kika

28.03.2014, 15:07

Может сразу резиновое изделие №2 на колонку натянуть и дело с концом?

Михаил 1985

28.03.2014, 15:12

Может сразу резиновое изделие №2 на колонку натянуть и дело с концом?
Не ) аудиофильские шипы 50см поставить )

mAxSpace

28.03.2014, 15:14

ага, и две плиты мраморных с собой возить по 150кг..

Добавлено через 1 минуту
Понты всё это. Внушается маркетологами лохам ничего не понимающим ни в акустике, ни в физике. В целом сказать можно так - ВЛИЯЮТ, на ноль целый йух десятых.

Romansist

28.03.2014, 16:16

Если на стойки ставить, то низы хуже. Есть знакомый мастер по изготовлению акустики, он советовал попробовать из латуни, вот и решил посоветоваться на форуме.

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, странная мысль удовлетворена!

mAxSpace

28.03.2014, 16:24

Если на стойки ставить, то низы хуже.
Дело не в самих стойках или материала, из котрого они изготовлены.
Дело в том что звук отражённый от пола или потолка складывается со звуком идущим прямо от колонок на слушателя и складывается он с задержкой т.к. путь колонка-потолок слушатель чуть больше чем путь - колонка-слушатель. В итоге вы имеете гребенчатый фильтр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] F0) , который "сжирает" некоторые участки НЧ диапазона.
Когда ставите колонку на пол, то отражение от пола почти совпадает с прямым звуком и кроме как усилиния НЧ на 6дб вы ничего не слышите, поэтому саб на полу звучит громче.
Дело не в ножках или шипах.

Александр Р.

28.03.2014, 16:31

Есть знакомый мастер по изготовлению акустики, он советовал попробовать из латуни, вот и решил посоветоваться на форуме.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Владимир Марченко

28.03.2014, 16:37

Если на стойки ставить, то низы хуже.
На то сабвуфер должен быть! А мастер тот или такой мастер, или шутит.

Romansist

28.03.2014, 16:51

Дело не в самих стойках или материала, из котрого они изготовлены.
Дело в том что звук отражённый от пола или потолка складывается со звуком идущим прямо от колонок на слушателя и складывается он с задержкой т.к. путь колонка-потолок слушатель чуть больше чем путь - колонка-слушатель. В итоге вы имеете гребенчатый фильтр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] F0) , который "сжирает" некоторые участки НЧ диапазона.
Когда ставите колонку на пол, то отражение от пола почти совпадает с прямым звуком и кроме как усилиния НЧ на 6дб вы ничего не слышите, поэтому саб на полу звучит громче.
Дело не в ножках или шипах.

Спасибо, буду знать

mAxSpace

28.03.2014, 17:05

... но в длинных залах с низким потолком больше низа будет именно если колонку (в том числе саб) поднять примерно на половину высоты...

IKAR75

28.03.2014, 17:23

Есть знакомый мастер по изготовлению акустики
Его случайно не Иван Иваныч Гварнерин зовут:biggrin:

Romansist

28.03.2014, 17:39

... но в длинных залах с низким потолком больше низа будет именно если колонку (в том числе саб) поднять примерно на половину высоты...

Спасибо

Владимир 57

28.03.2014, 22:04

Резиновые ножки в целом улучшают звук. Однако в силу того что их всего четыре - улучшают ненамного, процента на 0,02. Ножки работают как вибропоглотитель. Для более ощутимого эффекта, нужно чтобы вся поверхность колонки была в ножках, как ежик.

Андрей, а вот Алдошина напротив, рекомендовала как можно меньшее количество опор: в идеале 3, но это для фиксированных инсталляций, поскольку в этом случае снижается устойчивость АС. Здесь действует правило: чем меньше площадь опоры АС, тем эффективнее её изолированность от поверхности установки. Хотя в туровом проф. звуке это малосущественно.На кафельном полу и в стенах из гипсокартона никакие ножки не спасут. Только стойки!

Metron

28.03.2014, 23:00

тем эффективнее её изолированность от поверхности установки
корпуса акустики нужно делать достаточно жесткими, ничего вибрировать не будет и необходимость "изолировать" отпадёт.

mAxSpace

29.03.2014, 08:52

Физика такова, что чем тяжелее колонки тем меньше им нужны шипы или какие-то специальные точки опоры. По сути когда колонка весит 50кг, то её хоть на трос вешай, хоть на шипы ставь - разницы не будет.
Вся это мифическая история корни свои имеет из домашнего хай-енда, где во первых колонки действительно лёгкие и от низов могут ездить по столу, а во вторых этим хай ендом в основном занимаются больные люди, которые не знают меры улучшению, если есть сетевой кабель за 5000$ то его обязательно нужно купить, если есть предохранители внутри усилителя, то их обязательно нужно заменить на родиевые (родий, кстати плохой проводник, им покрывают контакты разьёмов, т.к. он стоек к стиранию, к электропроводности его применение отношения не имеет)
Это по сути болезнь, и если вы всё же хотите эти латунные шипы, то незабудте также купить это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну и не надо забывать прикупить ещё и это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

seregan1

29.03.2014, 08:55

mAxSpace,
Макс, мне лень было писать, спасибо ты хоть ответил! А хай-энд - это БОЛЕЗНЬ !!!

Vladimeer

29.03.2014, 09:36

Не всё так просто !! Монтировали одну сцену ( впрочем не одну! Клубы и танц полы в том числе !) Применяем специальную пористую вибропоглощающую резину ( что бы не вводить в заблуждения , в понедельник посмотрю как называется точно , отпишусь !) ) Отрезаем квадраты примерно 15*15 , ( листы резины , жёлтого цвета , примерно 20-35мм) . Эффект потрясающий . ( сам бы не поверил если бы не слышал когда первый раз применили !). Поставили два стека на сцену . Один с прокладками , второй без. Так вот . Включаем одну сторону -- гудит и дребезжит всё.. Сцена , какие то конструкции . Включаем вторую... чистый бас , бочка... без "гудежа" и призвуков. И в соседние помещения ослабляется проникновение низа через строительные конструкции и перекрытия ...Название посмотрю...отпишусь !

seregan1

29.03.2014, 09:40

Vladimeer,
Володя, я имел ввиду шипы... Один мой знакомый лет восемь назад тоже хотел на свои АС шипы поставить...

mAxSpace

29.03.2014, 10:28

Vladimeer,
ну это уже особенность сцены, видимо она деревенная и при любом поводе трясётся. То что вы сделали это обычная виброизоляция, подвес за тросы дал бы ещё лучший результат.
Да и вообще, я бы не остановился, я бы обязательно переставил резинку под другой портал - не факт что зал симметричный в плане акустики и виброразвязки конструкции сцены.

Vladimeer

29.03.2014, 14:25

ну это уже особенность сцены, видимо она деревенная и при любом поводе трясётся. То что вы сделали это обычная виброизоляция, подвес за тросы дал бы ещё лучший результат.
Ну во первых не всегда есть возможность что либо подвешивать , ведь готовый концертный зал имеет свои специфические условия установки, не всегда совпадающие с задачами "колонко устраоителеустановщиков "!
Во вторых сие изделие ( резина!) является специальным средством , разработанным и сертифицированным ...
В третьих ... устанавливали такие "штуки" в залах с бетонным полом , и на сценах ...да много где .. Даже однажды была задача с минимальными затратами уменьшить проникновение низкочастотных составляющих из одного зала в другой , а так же в номера гостиницы...что было успешно реализовано!
НО... каждый решает сам! Или что то принять , или отвергнуть .....Я слышу то что слышал , виду то что видел... а по поводу подвески и всевозможных установок в клубы и залы ... ну проектов осуществлено ооочень много ...

Добавлено через 1 минуту
Да и вообще, я бы не остановился, я бы обязательно переставил резинку под другой портал - не факт что зал симметричный в плане акустики и виброразвязки конструкции сцены.
Так и мы не останавливались, а переставляли , замеряли и слушали ......чай не школьники .....

SoundCAD

29.03.2014, 14:42

название посмотрю...отпишусь !

Отпишитесь плизз, интересно.

AMSound

29.03.2014, 15:51

Я фигею... Как можно раздуть тему на пустом месте... :eek:

Владимир 57

29.03.2014, 17:04

корпуса акустики нужно делать достаточно жесткими, ничего вибрировать не будет и необходимость "изолировать" отпадёт.

Направьте эту рекомендацию производителям акустических систем, а пока вал АС бюджетного сегмента изготавливается из МДФ, зачастую клееной в нахлёст, а количество пользователей, желающих за 3 копейки купить чудо колонку в сельский клуб на шаткую сцену не уменьшается, а с учётом последнего ФЗ, увеличивается, методики улучшения звучания в конкретной акустической среде будут актуальны. Но сие больше понятно инсталляторам, а не свадебным диджеям с парой колонок на стойках. Ничего личного!

Vladimeer

29.03.2014, 17:46

Чтобы не откладывать в долгий ящик ... покопался в компе .. вспомнил название ( ну и фирму ... там много ещё всяких материалов !!)...Силомер (SYLOMER) австрийской фирмы Getzner Werkstoffe GmbH ...([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Вот его как раз и применяли в виде прокладок ...Эффект превзошёл все ожидания...Материал весьма широкого применения !!! Сейчас как раз проектируется кинотеатр ... и там его заложили для "виброгашения" конструкций и установки кресел ...но это уже наши компаньоны -строители...
( для интереса... в догонку ... вдруг кому совет для кафе нужен..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Материал предназначен для быстрой корректировки времени реверберации любых помещений !!!!!

SoundCAD

29.03.2014, 19:32

По последней ссылке не нашел таблицы звукопоглощения этого материала. Есть такая в принципе?

-Andrew-

29.03.2014, 20:07

Андрей, а вот Алдошина напротив, рекомендовала
Владимир, стесняюсь спросить, а Алдошина это наш районный психиатр? Сегодня просто гугл отключили за неуплату, не могу уточнить... Если что - это шутка, просто смайлики тоже отключили за нарушения на форуме.
А вообще тема действительно раздута сказочно. И посты, я смотрю, даже очень всерьез))).

trident

29.03.2014, 20:07

-Andrew-, Ирина Алдошина - академик, автор огромного количества трудов по всему, что связано со звуком. один из самых образованных в мире людей в том. что касается звука и всего что с ним связано. Психиатр нужен тому, кто занимаясь про-аудио не знает, кто такая Алдошина. К лабухам конечно это не относится.

-Andrew-

29.03.2014, 20:14

Спасибо Александр, это была небольшая шутка. Но... Сомневаюсь, что незнание чего-либо, означает психическое заболевание :ok: Неграмотность - да.

Владимир 57

29.03.2014, 20:34

стесняюсь спросить, а Алдошина это наш районный психиатр?

Нет, Эндрю, Ирина Аркадьевна - ведущий специалист в области теории и практики акустики и электроакустики. По её ( и её в соавторстве с Войшвилло ) учебникам учились многие российские и украинские звукорежиссёры и звукоинженеры. Кстати, Войшвилло тоже не психиатр! :wink: Такие вещи необходимо знать, прежде, чем опровергать давно устоявшиеся и общепризнанные постулаты в области проф. звука. Сие не имеет ничего общего с изысками аудиофилов из Hi-Fi сегмента. Труды Алдошиной развивают научное направление раздела физики под названием "Акустика\Электроакустика" и окажут большую помощь даже не очень подготовленным людям, пытающимся освоится в сфере профессионального аудио. Удачи!

Vladimeer

29.03.2014, 20:36

По последней ссылке не нашел таблицы звукопоглощения этого материала. Есть такая в принципе?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно наверное посмотреть здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Можно ещё найти ... комунужно .. найдёт ... Я просто кликнул в поисковике ( ради интереса) Вот и получил ответ !
Вот ещё...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Реальный фильм [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир 57

29.03.2014, 20:45

А вообще тема действительно раздута сказочно.

Где? В чём? Человек задал вопрос, интересующий многих, пытающихся самостоятельно освоиться м области проф.звука. Ему попытались ответить. Подключились люди далёкие от глубокого понимания проблемы, путающие чудиков-аудиофилов со специалистами-акустиками. Лично я на эти посты внимания не обращаю. И осмелюсь дать бесплатный совет всем, кто не понимает о чём идёт речь в той или иной теме: не интересно или не понятно - пролистывайте, пропускайте такие темы, но не надо выносить приговоры,- какие темы нужно обсуждать, а какие - нет. Форум для того и существует, чтобы помочь людям устранить пробелы в знаниях. Грамотная доработка акустических параметров как АС, так и условий их работы нередко дают весьма существенные результаты. "Ребята, давайте жить дружно!"

Vladimeer

29.03.2014, 20:55

Прошу прошения ( я конечно не про резиновые ножки , но тему решил новую не открывать , так как тема улучшения звука и и тема уменьшение всяческих звуковых проблем гораздо шире чем просто резиновые ножки !!) Ещё раз извините , если дал .... не совсем интересный материал ! ( кому то!)

Владимир 57

29.03.2014, 20:58

тему решил новую не открывать , так как тема улучшения звука и и тема уменьшение всяческих звуковых проблем гораздо шире чем просто резиновые ножки !!)

Совершенно верно, Володя! Думаю, многим это будет и интересно и полезно. Спасибо!

SoundCAD

29.03.2014, 21:11

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно наверное посмотреть здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Можно ещё найти ... комунужно .. найдёт ... Я просто кликнул в поисковике ( ради интереса) Вот и получил ответ !
Вот ещё...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Реальный фильм [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Прошу прощения, недоглядел, что по ссылке не производитель. Все нашел, спасибо.

Владимир Волошин

29.03.2014, 21:31

Резиновые ножки в целом улучшают звук. Однако в силу того что их всего четыре - улучшают ненамного, процента на 0,02. Ножки работают как вибропоглотитель. Для более ощутимого эффекта, нужно чтобы вся поверхность колонки была в ножках, как ежик.

Для себя заметил, что корпуса любых пластиковых колонок на большой моще излучают специфический звук.
Интересно, а когда в мягком чехле пластиковая акустика это ощущается?

OZet

29.03.2014, 21:39

Михаил 1985

29.03.2014, 21:50

Виброизоляция АС разными способами от вибрирующих и тем более резонирующих поверхностей всегда имеет смысл для улучшения качества звучания.

Особенно это касается сабвуферов. Даже сабвуфер с идеально задемпфированными стенками пусть немного (зависит от соотношения масс), но вибрирует всем корпусом при колебаниях подвижной системы динамика - это физика. Кстати, есть конструкции, в которых динамики работают навстречу друг другу - в этом случае общая вибрация корпуса нулевая!
Налетают сабостроители с криком никаких поглотителей пропадает пинок у фи сабов ) А на практике бас получается чистым с поглотителем поскольку
мы больше слышим динамик и меньше корпус. Симуляторы показывают с поглотителем лучший контроль диффузора и снижение частоты резонанса и тд.