Просмотр полной версии : лучший аналог NJM 4580
В принципе весь вопрос убрался в заголовке. Каким аналогом заменить NJM 4580 для улучшения звукового тракта. Есть мысль пульт тюнинговать.
Vladimeer
28.06.2014, 22:30
5532... но ток возрастёт значительно, БП не потянет.
mAxSpace
28.06.2014, 22:38
Хорошие операционники, я бы не стал из менять.
Вся суть что в них минимум каскадов, а те современные что имеют "крутые" хар-ки мне кажется будут "мертво" играть - в них столько всего наворочено что жуть, при этом всё работает в классе ближе к Б.
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.
Всё написаное - моё ИМХО.
Vladimeer
28.06.2014, 23:17
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.
Одно Но Огромное количество выхода из строя ( уплывает "0" на выходе ) у китайских 4580 ( пульты бехр, альто , ну и другие...)
VDJ Almaz
29.06.2014, 00:05
Вот несколько описаний разных микрух, выбирайте!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но кроме замены микрух для улучшения звука желательно заменить электролиты на более лучшие, например Панасоик. Параллельно переходным электролитическим конденсаторам впаять пленочные емкостью 1-3.3 мкф типа Vima или хотя бы К73-17. Т.е. обвязку микрух тоже желательно улучшить. А также блок питания, экранировку, разъемы, кнопки, фейдеры, потенциометры и т.д. и т.п.
Заменить операционники мало - придется менять и обвязку вокруг них (не улучшить, а именно менять, на другие номиналы), а это не тольк оэлектролит.конденс., но и резисторы и конденсаторы - мелкие такие, размером 1-2 мм. Потому что режимы работы могут оказаться другими. Менять разъемы - это уже из области баек аудиофилов, мол, типа если поставить вилку питания за 150 тыс.руб, то звук будет кошернее.
Замена электролитов на большие по размеру чтоль? Угу... Они могут просто не встать туда.
JRC, производящая операционники NJM - хорошая фирма.
Например, на Yamaha PM5D, которая считается достойно звучащей, стоят на выходах NJM4556AL.
А вот беда Беринжеров в том, что MJM4580 стоит везде, где только можно. И на микрофонном входе, и как промежуточные операционники во всех местах, и как выходные усилители, и даже как усилитель для наушников. Ну, сэкономили на номенклатуре деталей.
4580 хороший ОУ класса А с минимум касадов и звук они не портят, они по сути и созданы для звука.
Первый раз в сети такое читаю.
Куда LONG смотрит?
И всякие вегалабы, там 4580 как красная тряпка для быка.
Как 140УД1.
Михаил 1985
30.06.2014, 18:09
Как бюджетный вариант lm4562 как более дорогой LME49990 ещё можно opa посмотреть но мне лично не понравились.
Добавлено через 1 минуту
Как бюджетный вариант lm4562 как более дорогой LME49990 ещё можно opa посмотреть но мне лично не понравились.
4580 самый шлачный оу )) который есть имхо В нормальных современных не бюджетных аппарат его не ставят даже китайцы :aga:
А вот беда Беринжеров в том, что MJM4580 стоит везде, где только можно. И на микрофонном входе, и как промежуточные операционники во всех местах, и как выходные усилители, и даже как усилитель для наушников. Ну, сэкономили на номенклатуре деталей.
Возникает тогда закономерный вопрос - чем можно заменить, так сказать произвести тюнинг аппарата.
В нормальных современных не бюджетных аппарат его не ставят даже китайцы
В сервисном мануале DBX 260 (принципиальная схема) это самый главный операционник от Хармана. Хотя, я бы не сказал, что 260 DBX бюджетная штука.
Vladimeer
30.06.2014, 21:26
Не вижу смысла сего телодвижения ... если только ради эксперимента ...может хобби такое ....или курсовую задали.?!
Стоит только начать , а там окажется что и схемные решения не везде правильные.....
Михаил 1985
30.06.2014, 23:17
В сервисном мануале DBX 260 (принципиальная схема) это самый главный операционник от Хармана. Хотя, я бы не сказал, что 260 DBX бюджетная штука.
Эталон ))) Стоит послушать переделанный пульт бюджетный например ямаху мг и понять что оу сильно влияют на тракт. Lm lme музыкальные оу чего не скажешь например про ad где жёсткий звук. На больших пультах узнав стоимость работы и мешка оу бывает что меняют только часть сумматор и пару линеек или ауксы.
И как итог!!! Какой ОУ можно воткнуть для улучшения тракта без переделки и перепайки емкостей. Просто вот взять и перепаять ОУ на входе.
Не вижу смысла сего телодвижения ... если только ради эксперимента ...может хобби такое ....или курсовую задали.?!
Это от безделья:biggrin: (Безделье - мать всех пороков) Кот от безделья сами знаете чего делает. Я не достаю. Может пультом займусь. Хоть что ли.:biggrin::biggrin::biggrin:
Михаил 1985
01.07.2014, 07:56
И как итог!!! Какой ОУ можно воткнуть для улучшения тракта без переделки и перепайки емкостей. Просто вот взять и перепаять ОУ на входе.
Это от безделья:biggrin: (Безделье - мать всех пороков) Кот от безделья сами знаете чего делает. Я не достаю. Может пультом займусь. Хоть что ли.:biggrin::biggrin::biggrin:
В каком корпусе оу стоят в пульте ?
В каком корпусе оу стоят в пульте ?
Черные квадратные типа серии Е, М, V
Михаил 1985
01.07.2014, 09:50
Черные квадратные типа серии Е, М, V
SO8 ? smd монтаж ?
Михаил 1985
01.07.2014, 12:09
smd монтаж
На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?
На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?
Всем Привет! Интересно, а в Tapco MIX100, можно такие воткнуть?
Микшер на 4580, а меня много lm358. Возможна ли такая замена, и желательна ли? Подскажите.
Михаил 1985
11.03.2015, 13:26
Микшер на 4580, а меня много lm358. Возможна ли такая замена, и желательна ли? Подскажите.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Впаял один канал, работает нормально. Приобрёл я что-то или потерял в качестве услышать трудно. (lm358 раза 3 дешевле). Если есть мысли, скажите. Спасибо.
maestro116
11.03.2015, 20:22
)))))Ну вы, блин, даёте!...))))) Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже. От того, какие ОУ поставить, звук на порядки не изменится.Так, на уровне нюансов. Кто сказал, что МП 37- плохой и давно устаревший транзистор? Берусь доказать, что при определенной схемотехнике МП37 переплюнет все современные триоды;) Короля делает свита, точно так же на звук влияет так называемая "обвязка" и её качество;)))
Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже.
Насчёт этого стоп - на злые движки кованные поршня ставятся априори! Вслед за этим развесовка оных, подобные шатуны, клопы т-образки, маслофорсы, запил головы, фрезеровка каналов, настроенный выхлоп и т.д. Кста, ещё в 80-х с класего-движка 1,6л снимали 160 лошадей - проект ВФТС (литровая моща в сто кобыл).
Михаил 1985
22.03.2015, 08:33
)))))Ну вы, блин, даёте!...))))) Если поставить в жигулевский двигатель японские поршни то двигатель от этого не станет ни лучше, ни хуже. От того, какие ОУ поставить, звук на порядки не изменится.Так, на уровне нюансов. Кто сказал, что МП 37- плохой и давно устаревший транзистор? Берусь доказать, что при определенной схемотехнике МП37 переплюнет все современные триоды;) Короля делает свита, точно так же на звук влияет так называемая "обвязка" и её качество;)))
Оу очень многое дают на это тему можно пообщаться с лонгом или дигилаб их приборы работают во многих студиях.... Это только наши производители импортные все на качественных оу сидят а ширпотреб на jrc.
На микрофонные преды ne5532 на линейки и мастер lm4562 только постарайтесь найти оригинал много поддельных особенно 5532. Посмотреть насколько рассчитан бп он внешний или внутренний ?
А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.
Добавлено через 8 часов 22 минуты
А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.
Или NE5532D проходит по питанию?
Это он: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Михаил 1985
22.05.2015, 18:07
А если все, LM4562 поставить?, чтобы в вольтаж уложиться внешний блок питания 2x +18v.
микшер Tapco MIX.100.
Добавлено через 8 часов 22 минуты
Или NE5532D проходит по питанию?
Это он: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В чип дипе не берите они левые )) из 10 шт 4 грелись и заводились
Я у них 3 штуки NE5532 взял вроде нормально.
Михаил1985, может подскажете по схеме, все надо заменить, там есть один около индикаторов его тоже менять?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %83%D0%B7%D0%BA%D0%B8%2FMIX120%20Service.pdf&name=MIX120%20Service.pdf&c=555f6a603c49
Добавлено через 13 минут
Выход на наушники стоят BA15218N вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
их на что можно заменить ? NJM4580L получше будет или есть что-то лучше?
Михаил 1985
25.05.2015, 07:54
Я у них 3 штуки NE5532 взял вроде нормально.
Михаил1985, может подскажете по схеме, все надо заменить, там есть один около индикаторов его тоже менять?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %83%D0%B7%D0%BA%D0%B8%2FMIX120%20Service.pdf&name=MIX120%20Service.pdf&c=555f6a603c49
Добавлено через 13 минут
Выход на наушники стоят BA15218N вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
их на что можно заменить ? NJM4580L получше будет или есть что-то лучше?
На уши оставляйте... Схему открыть не могу ( Главное поменять канальные и сумматор ... А чтоб понять разницу поменяйте на сумматоре и одной линейке сравните с другими...
Спасибо за ответ! Всё понял, только не могу понять где этот сумматор.
Вот ещё ссылка на схему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!3UUyRCwb!mRCrbCIePYjbqvY2yli-YFbKGR8GdsqKi_V4UpR3TWY
Михаил 1985
25.05.2015, 08:09
Спасибо за ответ! Всё понял, только не могу понять где этот сумматор.
Вот ещё ссылка на схему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!3UUyRCwb!mRCrbCIePYjbqvY2yli-YFbKGR8GdsqKi_V4UpR3TWY
Страница 7 схема 3,3
Из мною опробованных оу (не дорогими ) на микрофонные преды 5532 на сумматор и линейные входа lm 4562....
Что-то не понял где такая страница и схема?
Что там рядом с сумматором находится?
Михаил 1985
25.05.2015, 08:17
Что-то не понял где такая страница и схема?
Что там рядом с сумматором находится?
На этой странице снизу индикация под сумматором
Я заменил на одной линейке, на одном микрофоннике все три и на main out, а вот на сумматоре (где же он блин) ?
Михаил 1985
25.05.2015, 08:23
Я заменил на одной линейке, на одном микрофоннике все три и на main out, а вот на сумматоре (где же он блин) ?
И линейки туда сходятся ..... :aga: кроме tape out
Это схема 03_3 в правом верхнем углу? Которые маркируются
U13C, U14C, U15C, U16C, U17C, я правильно понял?
Михаил 1985
25.05.2015, 08:29
Это 03_3 в правом верхнем углу? Которые маркируются
U13C, U14C, U15C, U16C, U17C, я правильно понял?
u15a u14a u15b u14b
Да, эти я заменил они MAIN OUT. Только, что-то разницы особой не заметил.
Михаил 1985
25.05.2015, 08:36
Да, эти я заменил они MAIN OUT. Только, что-то разницы особой не заметил.
Так этого мало ) на одной микрофонной линейке замените и сравните с другими....
:ok:Так этого мало ) на одной микрофонной линейке замените и сравните с другими....
Да, заменил на одной микрофонной линейке все три штуки, правильно, что все три? Заменил на одном стерео входе и на MAIN OUT (сумматоре).
Михаил 1985
25.05.2015, 08:47
:ok:
Да, заменил на одной микрофонной линейке все три штуки, правильно, что все три? Заменил на одном стерео входе и на MAIN OUT (сумматоре).
Да) теперь включите нормальный микрофон и сравните )
Shure SM58 нормальный микрофон? Всё слушаю через мониторы FOCAL CMS 50,
они включены в микшер MAIN OUT. Во как.
Михаил 1985
25.05.2015, 08:52
Shure SM58 нормальный микрофон? Всё слушаю через мониторы FOCAL CMS 50,
они включены в микшер MAIN OUT. Во как.
Если оригинал то вполне ) только не в студийные мониторы ))
Правда с минусовкой не пробовал, может весь кайф, когда с минусом.
Тогда и разницу замечу?
Добавлено через 1 минуту
Если оригинал то вполне ) только не в студийные мониторы ))
Да, оригинал мексиканец (давно я его брал). Через мониторы почему нет?
Михаил 1985
25.05.2015, 08:56
Правда с минусовкой не пробовал, может весь кайф, когда с минусом.
Тогда и разницу замечу?
Основная разница должна быть в шумах и сч вч спектре ну и реакция на eq другая .... если всё правильно сделали .... Если через мониторы тогда желательно конденсаторный микрофон он более честный...
Да спаял правильно вроде. Благодарю за помощь!
Будем ещё пробовать!
Добавлено через 14 минут
Кстати, я в наушниках могу же сравнивать!?
Добавлено через 16 минут
Есть и конденсаторник RODE NT-1 KIT. Тот, что новый вышел.
Мне очень нравится.
Никогда не покупайте здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Из 7 штук ни один не заработал, сразу перегруз и ...
Заменил, те что, бракованные попались, другие брал в Чип и Дипе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
теперь на этих каналах, на которых был перегруз от первого раза, фон и треск,
Михаил 1985,
не в курсе, что может быть? Видимо на что-то повлиял перегруз.
Вот засада, или бракованные попались? До этого, брал на второй микшер,
всё было в порядке.
maestro116
29.12.2015, 01:34
Да не будет разницы...:biggrin::vah: Разве что на уровне нюансов и то на измерительной аппаратуре. Кованые поршни с титаном и суперразвесовкой в стандартный двигатель ВАЗ -не изменят ничего...Ну, разве что вибрации на руле саааамый децл ...:smile::wink:
Короля делает свита. Хотите изменений, меняйте все сопротивления на VISHAY,а лучше на ALLEN-BRADLEY, конденсаторы на AUDIOCAP ,MULTICAP,SOLEN, примените суперприпой с серебряными проводами, позолоченными клеммами и поменяйте плату с разводкой....заняться дичайшими расчетами, сузить пределы допусков...Примите во внимание, что ALPS-не самые лучшие потенцы, нужны типа DAСT, что на порядки дороже и в разы лучше...IBANEZZzz, одним словом. И то не факт, что ощутите дикую разницу. Да, будет чище, прозрачней, добавится воздуха,но- стоит оно таких расходов??
Михаил 1985
29.12.2015, 07:24
Да не будет разницы...:biggrin::vah: Разве что на уровне нюансов и то на измерительной аппаратуре. Кованые поршни с титаном и суперразвесовкой в стандартный двигатель ВАЗ -не изменят ничего...Ну, разве что вибрации на руле саааамый децл ...:smile::wink:
Короля делает свита. Хотите изменений, меняйте все сопротивления на VISHAY,а лучше на ALLEN-BRADLEY, конденсаторы на AUDIOCAP ,MULTICAP,SOLEN, примените суперприпой с серебряными проводами, позолоченными клеммами и поменяйте плату с разводкой....заняться дичайшими расчетами, сузить пределы допусков...Примите во внимание, что ALPS-не самые лучшие потенцы, нужны типа DAСT, что на порядки дороже и в разы лучше...IBANEZZzz, одним словом. И то не факт, что ощутите дикую разницу. Да, будет чище, прозрачней, добавится воздуха,но- стоит оно таких расходов??
Прально ) купил альто и работай )) ps хуж jrc только jrc ).... А то что разницы нет это вы нашим производителям расскажите дигилаб лонг и тд.... имхо
Добавлено через 1 минуту
Заменил, те что, бракованные попались, другие брал в Чип и Дипе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
теперь на этих каналах, на которых был перегруз от первого раза, фон и треск,
Михаил 1985,
не в курсе, что может быть? Видимо на что-то повлиял перегруз.
Вот засада, или бракованные попались? До этого, брал на второй микшер,
всё было в порядке.
На расстоянии сказать не могу )) обычно беру уши с щупами и начинаю каждый оу проверять где возбуд....
maestro116
30.12.2015, 16:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Друг мой, я знаю- что говорю(пишу):aga:И с Михаилом, тезкой Вашим, знаком лично. И С Пашей- также наш производитель.:wink: И с очень многими. Они все в один голос, все как один (когда нет развесистых ушей, аудитории- то бишь) очень осторожно относятся к субъективным данным. И Лонг никогда категорично не скажет- Вот этот ОУ ништяк, а этот ОУ дерьмо. Поверьте нА слово, личное общение дико отличается от виртуального. Правда, некие производители достаточно РЕВНОСТНО относятся к оценке ИХ приборов.:vah:Что есть- то есть.:biggrin:
Добавлено через 8 минут
Впрочем. У каждого свои увлечения, хобби и приколы;) А ИМХО- никогда не заморачиваюсь моддингом РОСТОВ102 для поттягивания его до AKAI 77. Нет смысла, да и GX77 есть в наличии.:wink:Может- в этом дело?:rolleyes:
Михаил 1985
30.12.2015, 16:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Друг мой, я знаю- что говорю(пишу):aga:И с Михаилом, тезкой Вашим, знаком лично. И С Пашей- также наш производитель.:wink: И с очень многими. Они все в один голос, все как один (когда нет развесистых ушей, аудитории- то бишь) очень осторожно относятся к субъективным данным. И Лонг никогда категорично не скажет- Вот этот ОУ ништяк, а этот ОУ дерьмо. Поверьте нА слово, личное общение дико отличается от виртуального. Правда, некие производители достаточно РЕВНОСТНО относятся к оценке ИХ приборов.:vah:Что есть- то есть.:biggrin:
Добавлено через 8 минут
Впрочем. У каждого свои увлечения, хобби и приколы;) А ИМХО- никогда не заморачиваюсь моддингом РОСТОВ102 для поттягивания его до AKAI 77. Нет смысла, да и GX77 есть в наличии.:wink:Может- в этом дело?:rolleyes:
Приходите на тест в студию сравним :smile: чего балаболить ? Есть 2 прибора одинаковых один до другой после приносите записи свои ... Я лично не аудиофил но замену слышу и деньги потрачены не зря.... Многие чиновские разработки это копии чужих но на говённой комлектухе..... Про оу и тесты можно глянуть ещё на rmm оба производителя там )
maestro116
30.12.2015, 21:11
Куда, например??:wink:
Добавлено через 21 час 58 минут
(Со вздохом)...Ну, вот... С Новым Годом!:aga::biggrin::wink:
но замену слышу и деньги потрачены не зря..
Я вот помню абсолютно глухой после антибиотиков и пневмонии по "лампочкам и стрелкам осциллографа" работал мероприятия на своём аппарате и никто даже косо не посмотрел.
В жизни обычно всё криво , а мы тут про звук операционников...
maestro116
02.01.2016, 18:41
Вот то-то и оно! Ладно бы- базар по Hi-Fi, а то некий дрэк, я худею- оценивать в студии;)))) Блиндер буду, сапоги, из принципа поехал бы, да затаились люди:vah: Леша! С Новым!:pivo::pivo::pivo:
Лонг никогда категорично не скажет- Вот этот ОУ ништяк, а этот ОУ дерьмо.
Своё нелестное отношение к конкретно всей серии jrc45... Лонг высказывал неоднократно на нескольких ресурсах.
У JRC есть хорошая модель: NJM2114, которая по звуковым и техническим хар-кам лучше той же NE5532.
maestro116
12.01.2016, 15:18
нАлюди, имея аудиторию дилетантов-более или менее имеющих хоть какое то отношение к предмету, да особенно- в сети,КАЖДЫЙ оратор может говорить что угодно, прогоняя левейшего типа телеги. А вот в узкой компании специалистов чет все нЕсколько меняются и прогон телег прекращается...;)))
dobr4662
12.09.2017, 07:37
Лучше подскажите где купить оригинальные JRC 4580. Да и вообще любые оригинальные радиодетали.
С Али заказал. Оказались полным хламом.
Лучше подскажите где купить оригинальные JRC 4580. Да и вообще любые оригинальные радиодетали.
С Али заказал. Оказались полным хламом.
:wink:
У меня остались от микшера, только Б\У.
maestro116
09.11.2017, 15:57
Боюсь- огорчу, НИГДЕ. :aga::vah: Только в хороших фирменных лабораториях. И то- вряд ли. Они изначально дорогие, отнюдь не дешевые. Оригинальные детали торговцы НЕ хотят, профит будет копеечный. Весь Нью Джапан Рэйдио делают/штампуют в Шеньжене и Гонконге...(Лично видел)))
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot