Просмотр полной версии : JBL EON 615
s.krivorozhsky
24.08.2014, 19:27
Никто не юзал?
semen1979
25.08.2014, 05:24
Неужели манагеры в релизе правду написали?:eek: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/eon600-series/eon615. Я в шоке! А где же 135 Дб. и киловат на драйверок?:biggrin: Жаба пытается вернуть былое уважение к серии эон? Или комплектуха там на столько тухлая, что и 127 Дб. покажутся фантастикой?
Присоединяюсь к вопросу топикстартера, очень интересно пролить свет на сие чудо "враждебной техники", хотя и в чисто ознакомительных целях.
Тут уже обсуждали эти АС. Пока только теория, ни у кого в пользовании нет, вроде только осенью начало продаж. Мануал однозначно радует бОльшей адекватностью относительно прошлой серии. 350 Ватт на НЧ :rolleyes: и 127 Дб. Про давление конечно фантастика, но скажем им спасибо что 132 не написали, поскромничали :)))
Радует такая штука, как stackable (в видео обзоре увидал). Наконец-то сделали корпус с возможностью ставить одну АС на другую, даже вверх ногами вроде!:vah:
Всё остальное типа EQ пресетов и плюпупа ИМХО бесполезная шняга в нашей работе.
semen1979
25.08.2014, 07:26
А зачем на вуфере пластиковое "забрало"? Для формирования мега-низкочастотной волны?:biggrin:
Добавлено через 56 минут
Или инжинерная мысль хармана решила создать бэндпасс-топ?
Дмитирий
25.08.2014, 08:54
вроде только осенью начало продаж
В Питере и в Москве видел еще в начале лета. Даже на авито их уже давно продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мужик на видео чавото там говорил про пластиковое забрало, типа оно создаёт опупенную направленность, как у рупора наверху, что позволяет опупенно круто состыковать пищаль с пятнашкой. Другие производители просто фаллоформируют и опупевают.
Александр Р.
25.08.2014, 09:34
Чёта еонки отстают :aga:, по идее, сейчас по "часам" JBL, время уже для 715-ой :biggrin::biggrin::biggrin:
... если динамики стоят те же, то и ждать наверное особо нечего :rolleyes:
semen1979
25.08.2014, 14:23
Мужик на видео чавото там говорил про пластиковое забрало, типа оно создаёт опупенную направленность, как у рупора наверху, что позволяет опупенно круто состыковать пищаль с пятнашкой. Другие производители просто фаллоформируют и опупевают.
:biggrin::biggrin::biggrin::aga::biggrin::biggrin: :biggrin: патсталом!:biggrin:
Engineer70
31.10.2014, 18:44
Ну так что, появились владельцы? Интрига была хорошая - что же в итоге? :smile:
В частности волнует вопрос нижней частоты (от 51 Гц). Для сравнения, у моих стареньких EON15G2, низы - от 39 Гц. Боюсь, что для танцев (на ивентах) они (615-е) без саба не покатят... :frown:
Меня 15G2 качеством звука устраивают вполне, но надоело тяжесть таскать, а новые на 4 кг полегче будут.
И еще. Заявленные 1000 Вт - это наверняка пиковая мощность, но какая же номинальная - 650 Вт?
PS. EON612 почему-то стоят дороже чем EON615. Странно...
Добавлено через 41 минуту
Так, здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/cat/details/A052172/) пишут, что мощность стандартная 500 Вт и частотка от 39 Гц. А везде - что 1000 Вт и от 50.8 Гц. Кто врет?
Engineer70, никаких 39 Герц и в помине нет ни в старых G2, ни в 515, ни в 615. То есть низ такой глубины есть, но оооочень тихий, там после 60-65 Герц идёт очень крутой спад, спецом обрезано. Заявленные 500+500 Ватт это, надеюсь, уход от TDA микрухи, которая усиливала пищаль в 515 серии. Есть слабая надежда, что теперь на пищаль стоит нормальный D усилитель, как в PRX серии. Само собой, никаких 1000 Вт там нет. На бошку идёт 300 Вт от силы, на пищаль Ватт 40-50. Никто не врёт! Как раз наоборот, производитель стал почестнее писать АЧХ.
Знаю о чем пишу, долго банкетил на G2, а 515xt до сих пор в парке оборудования. Вообще я не верю, что JBL что-то сильно улучшили, добавили мощи, давления или качества звучания. Просто очередной набор манагерских расхвалений. Вес подрос (скорее всего) тупо из-за перехода на ферритовую бошку...
Engineer70
31.10.2014, 20:57
temkich,
Ну да, одни сомнения... Кстати, G2 стоили около 40 т.р. за штуку (вроде, брал давно очень, не помню), на смену им пришли 515-е - цена 35 т.р. Ок, теперь 615-е. И что с ценой? - 24 т.р. и даже 18 т.р. судя по Янд.Маркет!!! Чем они хуже 515-х?
Engineer70, а вот купит что-нибудь, послушает, поработает, разберёт, пофоткает потроха и тогда мы узнаем всю подноготную :)
Engineer70
31.10.2014, 21:08
temkich,
Ну, это понятно. Странно просто маркетологи цены выставляют без оговорок, что 615-е чем-то проще 515-х, напротив, трубят о крутых инновациях в новых EON'ах... Странно. Очередная интрига. kuku
Лично я уже наелся этими интригами. Надо отдать должное 515 серии - почти идеальные лёгкие рабочие лошадки для нетребовательных клиентов и дешовишных заказов. Если что сломается, ремонт у знакомого мастера копеечный, если даже со стойки упадет, инфаркт не хватит ))
Сколько было заказов типа "телефон в колонку, радик тоже напрямую в колонку". В таком формате я ЕОНки просто обожаю ))
Engineer70
31.10.2014, 22:06
По мощности (офф. сайта ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/eon600-series/eon615)): 1000W Peak (700W LF + 300W HF), 500W Continuous (350W LF + 150W HF). Как и предполагалось.
мда, оформление bandpass.:smile: А мощность 1000вт max это на 2ohm наверно.
Vladimeer
01.11.2014, 08:47
Вообще я не верю, что JBL что-то сильно улучшили,
А зачем ....ну поговорят чуть чуть ,те кому не "очень "... но покупают же... вот главное !
Добавлено через 4 минуты
Если что сломается, ремонт у знакомого мастера копеечный,
Интересненько.... Уже ломались? Поподробнее можно, что, как, где?...
Я вот почему то не всегда комплектуху могу найти ... даже за деньги... не говоря уж о копейках....да и ИБП не так прост в ремонте....( вот лежат два блока в которых прогорела плата до внутреннего слоя под транзисторами блока питания !. А плата там четырёхслойная... кто имеет хоть какое то отношение к электронике, поймут !)
( ...бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду ... и чужую работу!)
Vladimeer, усилительная часть не ломалась. Несколько раз чинил одну и ту же пищалку. Последний ремонт таки дал хороший эффект - работает нормально не один год. Если погорит пищаль или динамик, то перемотка встанет мне в 500р., и звук после неё не страдает. Во всяком случае, на комплектухе ЭТОГО уровня я не замечал ухудшение звучания после перемотки :) поэтому я не боюсь иногда поддать газу и работать в жесткий клип, который на улице наступает очень быстро.
Не дай Бог, когда-нибудь подгорит блок питания или ещё чего... тогда конечно ремонт может встать подороже. Но даже в самом печальном случае новая EON 615 стоит где-то 22-24т.р. :oj: деньги небольшие.
Vladimeer
01.11.2014, 11:10
Если погорит пищаль или динамик
С перемоткой динамика EON Вы погорячились. Это Вам не Eminens и не 18sound и не Бехр... Там конструкция катушки ... ну мягко говоря ... несколько другая... и шинка вместо круглого провода .. и на ребро ... и супер высокотемпературный клей и ещё всяческие тонкости ... Ну а "пищаль" .Ну что пищаль ? Молодей перемотчик ! Только вот я точно знаю... если драйвера горят , это одно из двух ... или с ушами что то не так или просто напросто не хватает верхов, насиловать просто бессмысленно! Никогда хозяин не загонит свою лошадку. Это делали или конокрады или наёмные работники , для которых чужое ... всегда чужое , а чужого не жалко.
Когда одна лошадка не в состоянии была тащить груз , впрягали пару , тройку или ещё больше , но только ни кнутом и насилием... а умом и разумением ! (.... а ум и разумение это как оказывается иногда две большие разницы...)
Engineer70
01.11.2014, 12:26
И все таки, 615 идет на замену 515-й модели или параллельно с ней? Просто мне нужна замена G2, что бы по звуку не хуже но были легче и удобнее.
olegagur
11.11.2014, 15:15
Добрый день, форумчане)
Тоже рассматриваю вариант покупки EON615. Сегодня звонил в музторг, сказали привезут их туда 15 декабря. Сожалею о том, что не успел купить пару EON 515 хт- их сняли с производства и сейчас в наличии только 1 колонка в музторге осталась. Логично предполагать, что серия 600 приходит на смену 500 серии. Но, у 515 хт давление было намного больше чем у 615. Да и стоит 615 на порядок дешевле 515хт. Какая то не равноценная смена идет, на мой взгляд.
Еще сравниваю для себя две модели: EON615 и MACKIE SRM550. У маки плюсы: габариты, давление, мощность, но не знаком с качеством данной фирмы, да и динамик 12". У EON615 давление меньше, мощность ниже, габариты больше, но 15" и проверенное (для меня) качество JBL. Может кто направит меня в нужное русло? Просто сейчас на MACKIE SRM550 акция в музторге на 4 дня, вот и ломаю себе голову. Посоветуйте пожалуйста.
djsaratov
11.11.2014, 17:19
Добрый день, форумчане)
Тоже рассматриваю вариант покупки EON615. Сегодня звонил в музторг, сказали привезут их туда 15 декабря. Сожалею о том, что не успел купить пару EON 515 хт- их сняли с производства и сейчас в наличии только 1 колонка в музторге осталась. Логично предполагать, что серия 600 приходит на смену 500 серии. Но, у 515 хт давление было намного больше чем у 615. Да и стоит 615 на порядок дешевле 515хт. Какая то не равноценная смена идет, на мой взгляд.
Еще сравниваю для себя две модели: EON615 и MACKIE SRM550. У маки плюсы: габариты, давление, мощность, но не знаком с качеством данной фирмы, да и динамик 12". У EON615 давление меньше, мощность ниже, габариты больше, но 15" и проверенное (для меня) качество JBL. Может кто направит меня в нужное русло? Просто сейчас на MACKIE SRM550 акция в музторге на 4 дня, вот и ломаю себе голову. Посоветуйте пожалуйста.
Обратите внимание на RCF715,более достойная акустика чемEON615 и MACKIE SRM550,по той же цене.
s.krivorozhsky
11.11.2014, 17:31
RCF715,более достойная акустика чемEON615 и MACKIE SRM550
На уровне слухов и предположений???
Добавлено через 3 минуты
Сожалею о том, что не успел купить пару EON 515 хт
Не надо сожалеть ...
aram21vek
11.11.2014, 18:21
Конечно на уровне слухов. У кого то есть эти колонки? Я тоже думаю что RCF 715 будут лучше чем srm550 и eon 615. Последние творения этих уважаемых брендов в доступном сегменте не внушают доверия в отличие от RCF. Имхо
olegagur
11.11.2014, 18:34
Не надо сожалеть ...
Почему? Поясните.
за ети деньги мне тоже кажется самое оно rcf.
olegagur
11.11.2014, 18:50
за ети деньги мне тоже кажется самое оно rcf.
Вы имеете ввиду модель
RCF ART 715-A MK II?
aram21vek
11.11.2014, 18:51
Почему? Поясните.
ИМХО, единственное достоинство этих колонок-вес. Пришлось пару работ отработать на них-ничего хорошего. С RCF рядом не стояли.
djsaratov
11.11.2014, 19:06
Вы имеете ввиду модель
RCF ART 715-A MK II?
Да RCF ART 715-A MK II,здесь на форуме вам подскажут у кого приобрести по нормальной цене.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На слух одна 715 по мидбасу более уверенно отыгрывает чем две EON 515 хт.
Добавлено через 44 минуты
А маки лучше вот эти[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почему? Поясните.
Еще один голос за art715. Не буду утверждать что они верх совершенства, но после того как пересел на них с EON 15g2 и 515xt, пришлось судорожно избавляться от горбатых минусовок и забыть петь в PG58. Вылезло наружу столько:vah: фикалек, которые на обеих JBL как то не замечались.
У меня появились новые JBL eon615. Первым делом сделал сравнение с предыдущей серией eon515xt. Вот какие выводы в целом:
Плюсы:
-добавили низких частот, звук стал сбалансирование(в сравнение с eon515xt);
-верхняя плоскость корпуса сделали ровной, можно ставить одну на одну колонку;
-есть переключатель напряжения 110-230Вт;
-производство Мексика(скорее всего это только первые партии);
-есть Presets(Main,Monitor,Sub,Speech);
-есть кнопка для отключения светодиода на передней панели колонки;
-трех точечное крепление для монтажа при подвешивании
-внешний вид более презентабельный, опять же в сравнении с 515ми;
Минусы:
-уменьшилась мощность(127Дб), пиковать начинают раньше чем eon515xt;
-сместили верхнюю ручку на край, стало не удобно носить(теперь носить удобно только за боковые ручки);
-программное обеспечение для настройки по блютус выйдет только в апреле;
Это чисто мой не профессиональный взгляд, прошу строго не судить :)))
Александр Р.
15.12.2014, 08:31
Плюсы:
-добавили низких частот, звук стал сбалансирование(в сравнение с eon515xt);
Минусы:
-уменьшилась мощность(127Дб), пиковать начинают раньше чем eon515xt;
Ничего особенного видимо не произошло. Ни "где" не прибыло, и не убыло. Коструктора просто поигрались :rolleyes:
Да, просто стало больше мощности уходить "на низа". Следовательно уменьшилась общая "оручесть". Но если действительно увеличился частотный баланс в ущерб давлению, то это на руку при работе в широкую полосу в небольших залах. Самое интересное - какая все таки пищаль теперь стоит? Что там с её усилением, всё по старому по микрушному?
s.krivorozhsky
28.02.2015, 16:59
Ни "где" не прибыло, и не убыло
Саня как раз прибыл вес +3 кг , а убыло давление...
Можете забросать меня камнями но 515ХТ -лучший вариант для мобильного джедая (есть ещё правда DB 605 - 12,9 кг,600 Вт), при наличии нормального микшера...Жаль что не удалось подрубить их к CMS1000 (хотя это не вариант мобильного диджея):aga:
Александр Р.
28.02.2015, 17:21
Можете забросать меня камнями но 515ХТ -лучший вариант для мобильного джедая
Серёга, рискну утоНЧить - МОБИЛЬНОГО ОДИНОЧКИ! :biggrin:
Повторю, за вес и встр. типо микшер, простил этой колонке всё! Впереди меня на банкет бежит :aga:, я свою "пару" даже в гараже не храню меж работы, абсолютно не в лом в квартиру поднять...
jun0, спасибо Вам за рекламу магазина :ok:
djarlekina
01.04.2015, 11:15
Я поленился посмотреть на официальном сайте что за драйвер и вуфер стоят в 615й... Но чую, что все то же, что и в 515xt, значит особо ничего сильно измениться не могло. От 515xt избавился. Купил 715 рсф. Также в наличии Та самая мечта опера 605d 12,9kg. Лень берет свое и на большинство халтур таскаю их, хотя рсф звучат гораздо убедительней. Но две рсф ки за раз унести... Как бы недалеко получается. Особенно если лестница. А с операми хоть куда без остановки на перекур.
Александр Р.
01.04.2015, 11:19
...Лень берет свое...
Эта "дама", порою ооочень убедительна :aga::biggrin:
в новой серии стопудово стоит какая-то другая пищаль, да и пятнашка стала другая, на железе, из-за неё вес накрутился.
djarlekina
01.04.2015, 13:48
eon615:
LF Driver: 1 x JBL 615H 380mm (15”) woofer with 2” voice coil
HF Driver: 1 x JBL 2414H-1 25.4mm (1”) annular polymer diaphragm, neodymium compression driver
Coverage Pattern: 90º H x 60º V
Crossover Frequency: 1.8kHz
515xt:
LF Driver 1 x JBL 265F-1 380 mm (15”) Differential Drive® integrated woofer with dual 2” voice coils
HF Driver 1 x JBL 2414H 25.4 mm (1”) annular polymer diaphragm, neodymium compression driver
Та же пищаль, та же печаль :frown:
всё с ними ясно
kirillsax
04.04.2015, 18:11
Писчалки разные
не ужели они плохи или хуже чем 515 ведь цена радует. меня при прослушивании очень огорчили верха - такие глухие что даже в берингерах лучше ну так по памяти.
515-е у моих коллег стоят в кабаке.....уж лучше б берин взяли....такой мутный, грязный звук тока у дешёвых альто ещё...
djsaratov
03.06.2015, 11:48
не ужели они плохи или хуже чем 515 ведь цена радует. меня при прослушивании очень огорчили верха - такие глухие что даже в берингерах лучше ну так по памяти.
Какой пульт был? С хорошим пультом нормально звучат,правда в клип очень быстро уходят.
ну чё там нормально звучит а? пульт один и тот же пробовал жбл и cromo 15+ тоже не фонтан и я говорю верха вообще глухие и грязные единственный плюс это вес. вот и интересно как новые звучат цена то маленькая.
Александр Р.
03.06.2015, 12:20
515-е у моих коллег стоят в кабаке.....уж лучше б берин взяли....такой мутный, грязный звук тока у дешёвых альто ещё...
Вот с одной стороны, 515-ые и на стационар - этож ещё додуматься надо :eek:
А с другой, как это 515-ые хуже беринов? :vah:
Значит твои кенты чёта не договаривают... там поди компоненты не родные, или тракт вообще полная :jopa:...
Вчера работал... жалко, что нет звука "спереди"
6Rw_cphwgJg&feature
Вчера работал...
я сначала удивился даже пока на видео саб не появился ))) Бывает, что беру у друга 515тх (вроде так правильно), когда попадет не удобный зал (отдельно кушать, отдельно пляски). ставлю 515 на подзвучку банкетной части. При первом включении даже удивился, что так звучат - вполне сносное звучание, а уж сказать, что верха глухие это нонсенс. Для своих габаритовесцена работает колоночка нормально, а даже попеть могу в них на банкетной части
я про верха и другие бренды этой ценовой метки.
Вот с одной стороны, 515-ые и на стационар - этож ещё додуматься надо :eek:
А с другой, как это 515-ые хуже беринов? :vah:
Значит твои кенты чёта не договаривают... там поди компоненты не родные, или тракт вообще полная :jopa:...
]
ну, насчёт Беринов, эт я для красного словца :biggrin:
насчёт тракта, действительно :jopa: работают в гитарную звуковуху, которую зачем-то пропускают через китайский Макак(маленький такой, забыл номер).....карта, в общем-то, нормальная, а зачем там Макак не пойму, наверное, чтобы звук похуже был :biggrin:
да, ещё саб тоже Жаба, проца нет
Народ, так чего там по сабжу? Стоит сейчас заморачиваться ими или все-таки 715 РЦФ-ки взять? Тем более сейчас цена в 2,5 раза подросла на ЖБЛ
Arch777,
ИМХО, между еонами и артами даже выбор не стоит. :)
Народ, так чего там по сабжу? Стоит сейчас заморачиваться ими или все-таки 715 РЦФ-ки взять? Тем более сейчас цена в 2,5 раза подросла на ЖБЛ
однозначно RCF-715 :aga: (хотя, я от 715 не в восторге)
я их ставил лоб в лоб с EON-515, нет сравнения,
а вот EON-615+MGP уже почище, но годятся только для очень маленьких помещений или на мониторную линию, но в лабуховской разъездной работе великоваты для мониторов
Слуша 612 и 615. Что-то не впечатлили. Цена явно завышена. Если сравнивать с РЦФ 715. Я бы взял ещё раз РЦФ. По мощности явно выше. Но один регулируемый вход и провал по средним частотам. У ЖБЛ с подключением поинтереснее.
Contrabass
23.03.2018, 23:28
Оживлю темку. В одну контору купили по акции две 615, попросили подключить (микшер - берингер ксеникс QX 2442) - давненько я так не плевался, потому как было ощущение дешёвой пластиковой погремушки во всём.
Александр Р.
24.03.2018, 16:27
Оживлю темку. В одну контору купили по акции две 615, попросили подключить (микшер - берингер ксеникс QX 2442) - давненько я так не плевался, потому как было ощущение дешёвой пластиковой погремушки во всём.
Их сейчас новые по 26 рублей отдают... ну хоть на "эти" деньги-то играют? :rolleyes:
Мы в полуживую (самоиграй+гитара) репетируем в зале кафе примерно на 80 мест. EON 612 2 шт+ сабвуфер самопал 2*15 на автомобильных динах с автомобильным же усилителем. Очень уверенно прокачивают зал, даже без субов нормально озвучивают. В наличии ПРХ 612 - звучит примерно также. Но чуть больше радуют габариты и деревянный корпус. В наличии АРТ 722, они конечно давят прилично посильнее и звук поразборчивее.
На 26 рублей ЕОН 612 играет. Часто от лени езжу на банкеты с 1 ПРХ 612 и маленьким пульт берин без регулировки стереопар по частотам. Когда становится совсем стыдно или банкет поответственнее беру АРТ 722 2шт + Мэки ЦФХ 12. Звук сразу лучше и разборчивее. Берины и жабки слегка подмыливают звук, не критично , но при заменене на РЦФ и Мэки заметно. Хотя все в одной и той же зауковой и ценовой категории.
Та же пищаль, та же печаль
всё с ними ясно
нет, не та же. 2414H и 2414H-1 - разные пищалки. 2414H стоит, например, в еон515, 2414H-1 стоит в ЕОН315. Они отличаются магнитной системой, на 2414H магнит больше, соответственно чувствительность на 2дб выше.
Есть ещё 2414HC - у них магнитная система как на 2414H, но катушка другая. Чувствительность у 2414HC на 3дб выше, чем у 2414H
модель НЧ динамика у 615 другая, но по сути - этот тот же динамик, что и на 315 моделе. 615 - это аналог 315, отличие в дизайне, наличии процессора, и пластиковой акустической линзе НЧ динамика
и маленьким пульт берин без регулировки стереопар по частотам. Когда становится совсем стыдно или банкет поответственнее беру АРТ 722 2шт + Мэки ЦФХ 12.
этим пультам пофиг какие колонки(если речь о ProFX).....особой разницы в звуке не будет.....мрак
этим пультам пофиг какие колонки(если речь о ProFX).....особой разницы в звуке не будет.....мрак
Не Pro FX, Mackie CFX 12. Детальный Пульт с фирменным Мэковским звучанием на мой вкус . Обработка тоже вполне нормальная. На репточке аналогичный Берин Ксеникс, тот слегка мылит , скругляет звук.
Тут балуясь с гармонайзером открыл для себя очень качественную вокальную обработку "Hall" в клавише Ketron SD 1. Как у дорогого выносного процессора. Еще компрессор-лимитер (чтоб встроенный ДСП не перегружался) вносит свою лепту положительную.
Contrabass
31.03.2018, 13:29
ну хоть на "эти" деньги-то играют? да как сказать... Себе бы не купил.. Лучше покопить и взять 2 RCF 310 и саб.
На днях купил 615е жабки.. Отработал 2 банкета на них - очень сильно греется тыловая часть обеих колонок. из ощущений - звук приятнее чем в 215-х берцах и тех же альто.. чтоб появились более-менее приличные низа - пришлось коннектиться по блюху и шаманить настройки эквалайзера, но в сэте с сабиком конечно поинтереснее будет в плане озвучки
очень сильно греется тыловая часть обеих колонок
большинство активов греются....
большинство активов греются....
у меня до этого были икслайны, там это было не очень заметно.. жабки же как горячая батарея :wink: хз, может конструктив такой или спецом под наш климат сделали (чтоб еще и помещение отапливали) :rolleyes:
очень сильно греется тыловая часть обеих колонок
Месяц назад монтировал в караоке зал две 615-е. При настройке обнаружил, что у одной задняя панель, как утюг, у второй - комнатной температуры. Заказчик отвез горячую в ремонт, заменили модуль, не греется. Неделю назад они добавили пару 610-х, у одной также начался перегрев, вчера собирались везти в ремонт
djsaratov
05.06.2018, 16:23
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 59 секунд
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 4 минуты
Ставил звук в караоке,хозяин одекватный,убедил его не покупать бюджет,согласился на бу.
ROMAN_SHALYAKH
12.01.2019, 16:06
большинство активов греются....
Они греются очень сильно, за два часа работы в помещении 22С, они стали горячими до невозможности, учитывая то что я не наваливал и ни разу пик не загорелся.
Добавлено через 3 минуты
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 59 секунд
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 4 минуты
Ставил звук в караоке,хозяин одекватный,убедил его не покупать бюджет,согласился на бу.
Напишите в лс, есть пару вопросов по QSC:smile:
djsaratov
12.01.2019, 16:48
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] давай лучше в вк
anthony80
20.02.2019, 21:34
Приветствую, коллеги.
Хочется поделиться опытом приобретения и задать вопрос.
Впечатления пока предварительное, потому что в полевых условиях еще не испытывал, пока только пощупал так сказать в домашнем варианте.
Сразу скажу, что я намеренно выбирал именно эту модель, детально проанализировал все отзывы, взвесил все плюсы и минусы и остановился именно на этой модели.
Начну с плюсов.
1) Стильный внешний вид, удобные ручки сверху и снизу, прорезиненые боковые подошвы, отверстия для крепления - всё выглядит очень достойно.
2) Мобилопригодность. 17 кг веса (хотя по ощущениям все 20-ать или даже больше), но тем не менее по весу комфортно.
3) Управление через мобильное приложение по булуз. Пожалуй, главная фенечка этой линейки :)
В приложении - уровень громкости, EQ эквалайзер, базы, ВЧ и 3 точки параметрики c корректировкой частоты и точечным гейном. Действительно можно навалить басы, добавить верхних частот и подкорректировать средние.
Басы усиливаются, но говорить о том, что это полноценный бас не приходится. Такой вяленький мид бас, густоты и грузности конечно добавляет, что сочного басового звучания нет. Я бы сказал, совсем нет.
Верхние - добавляют ясности, но пока с вокалом не пробовал, выводы делать не берусь.
Параметрика - разница изменений есть, но особо не впечатляет. Окрас меняется но какой-то ярко выделенной сочности не добавляет.
4) Цена. 27 тыс. рублей за единицу. Конечно в таком ценовом спектре альтернатив конечно особо нет.
Когда эта модель стоила почти 40 тыс., то без разговора, цена была явно завышена, сейчас, пожалуй, цена оправдана.
Да, в некоторых отзывах пишут, что сильно греется усилитель. Погонял пару часов - пока нагрева не заметил совсем. Буду тестировать дальше.
Минусы
- Уместно ли говорить о том, что за бюджетную цену будет бюджетный звук, полагаю, это логично.
По ощущениям, звучит как недорогой музыкальный центр. Приложением действительно можно подровнять баланс частот до нужного звучания, но разбег небольшой. Давление слабоватое, уже сказал в полевых условиях пока не пробовал.
- Шумноват высокочастотный динамик. Уровень шума слышен даже при выключенный громкости и отключенном источнике. Слышен вплотную, на расстоянии метра уже так не заметен.
Вопрос - это нормально, что данная колонка шумит?
Вопрос - это нормально, что данная колонка шумит?
Естественно - по заявленной мощности и реальной отдачи.
блютуз это не фенечка, а лишние помехи, отключайте его
Александр Р.
21.02.2019, 08:53
Цена. 27 тыс. рублей за единицу. Конечно в таком ценовом спектре альтернатив конечно особо нет.
нормально
на своих 612 блютузом не пользуюсь - хватает заводских пресетов, а по идее надо бы... а именно, ВЧ я бы прибирал, как до этого делал на 515хт, но там "живым" потенциометром,, это было проще простого
Алексей Корсун
21.02.2019, 09:04
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
anthony80
21.02.2019, 09:54
блютуз это не фенечка, а лишние помехи, отключайте его
А как же тогда настраивать эквализацию в зале при условии, что микшер аналоговый стоит на сцене?
на своих 612 блютузом не пользуюсь - хватает заводских пресетов,
Александр, хватает вам 12-ых? Я долго сомневался, брать на 12-ом или на 15-ом динамике. Потом решил, что если немного сэкономлю, но в работе очевидно не будет хватать мощности, сильно пожалею.
Как вы, решили для себя этот вопрос?
Добавлено через 23 минуты
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо, Алексей, но конечно я уже видел это видео и просматривал ни один раз.
Есть, что добавить, а именно.
1) Уровень громкости регулируемый по блютузу работает до уровня выставленным регулятором. Они не синхронизированы, что в общем-то и хорошо, потому что регуляторы выступают в роли лимитеров.
2) По умолчанию приложение запоминает предыдущие настройки и если в приложении убрать громкость вообще, то даже регуляторы не выводят звук, так что после первого же использования колонка и приложение работают в сопряжении.
Интересно, а как обнулить? Потому как вкл/выкл переключателя блютуз ситуации не меняет.
Кстати, Вознюк приводит пример, что приложение не полностью убирает звук. У меня звук убирается полностью.
3) Источник звука. Каждому очевидно, но вот сегодня я услышал весьма впечатляющую разницу.
До этого внешним источником был стационарный комп со стандартной звуковой. Чуть выше писал, что первое впечатление как будто звучит домашний звуковой центр, только мощнее (немного расстроился). Сегодня звук пустил через микшер Yamaha MG10XUF - через драйвер самого микшера и картинка резко изменилось. Звук стал гораздо глубже, чище, приятнее, у басов появилась плотность и окрас. Я ахнул от удовольствия :smile: колонки действительно могут отлично звучать на нормальном тракте.
Так что звучание этих колонок теперь к спорному мнению не отношу, они действительно могут звучать на 4+ при условии хорошей записи, хорошего источника звука и приличного тракта.
Могу сказать, что свои деньги акустика отрабатывает в полной мере.
Остается вопрос надежности.
Сегодня погоняю плотно акустику для определения нагрева. В настоящий момент нагрева нет. Нет от слова совсем.
Добавлено через 2 часа 46 минут
4 часа непрерывного использования - да, нагрев есть. Нагрев незначительный, в домашних условиях нагрузить полностью возможности нет (соседей жалко).
на своих 612 блютузом не пользуюсь - хватает заводских пресетов, а по идее надо бы... а именно, ВЧ я бы прибирал, как до этого делал на 515хт, но там "живым" потенциометром,, это было проще простого
Попробуйте.
После замены тракта рулежка эквалайзером через приложение стала еще более ясной и отчетливой.
До сих пор нахожусь под впечатлением, насколько же очевидна разница. После этого вообще не возникает желание использовать сторонние звуковые. Представляю насколько огорчаются покупатели после того, как подключают колонку в ноутбуку через встроенную звуковую карту.
У нас в пользовании порядка 5 еон515 и 8 еон615. По ценнику - да, альтернатив 615м мало, особенно когда берешь их по 24-25 тыр за штуку, да на организацию, да по безналу.
По факту использования:
- занятия детей с педагогом - отлично
- мастерклассы танцев - замечательно
- зал с такими колонками сдается в аренду с понтами
- выездные занятия, когда говоришь, что приедешь со своим - вообще аплодисменты
- танцы на природе - супер
- даже диско-латино на 40-50 человек вполне себе.
Но ни разу у нас не было идеи сдавать их под что-то более серьезное, и тем более просить за это деньги :)))
Хотя время все меняет.
Я вон в начале 2015 jrx покупал, ибо денег больше ни на что не выделили. И ничего - 2 года простояли в небольшом зале ДК (правда драйвера таки уговорил поменять).
А сейчас имею для личных дел 4шт 735х, 2шт QSC12.2. Недавно продал PRX 7й серии, ибо после RCF невостребованы совершенно, причем даже не по личному предпочтению (а уж еонки то серьезно хуже PRX). Вот только сабов никак не приобрету. Никто не хочет платить за них в моей сфере деятельности. Проще 4 саттелита поставить.
anthony80
21.02.2019, 13:43
Спасибо за ваше участие в разговоре! :ok:
У нас в пользовании порядка 5 еон515 и 8 еон615. По ценнику - да, альтернатив 615м мало, особенно когда берешь их по 24-25 тыр за штуку, да на организацию, да по безналу.
Оо.. это приятные возможности. Я вот беру для личного использования и за кровные :smile:
По факту использования:
- занятия детей с педагогом - отлично
- мастерклассы танцев - замечательно
- зал с такими колонками сдается в аренду с понтами
:ok:
- выездные занятия, когда говоришь, что приедешь со своим - вообще аплодисменты
Именно для разъездной работы и беру, чтобы арендовать и как следствие быть более доступным для заказчика.
- танцы на природе - супер
- даже диско-латино на 40-50 человек вполне себе.
Без сабов?
Но ни разу у нас не было идеи сдавать их под что-то более серьезное, и тем более просить за это деньги :)))
Вы про сдачу в аренду?
Я вон в начале 2015 jrx покупал, ибо денег больше ни на что не выделили.
Я тоже эту модель долго глазом мозолил. Но нигде не нашел толковых отзывов про них, одни предположения. А цена, конечно, привлекательная - в районе 15 тыс. рублей.
Не стал рисковать, шагнул до EON-ки.
А сейчас имею для личных дел 4шт 735х, 2шт QSC12.2. Недавно продал PRX 7й серии, ибо после RCF невостребованы совершенно, причем даже не по личному предпочтению (а уж еонки то серьезно хуже PRX).
Ну, мне конечно до это уровня думаю еще полтора - два года работы :smile:
Вот только сабов никак не приобрету. Никто не хочет платить за них в моей сфере деятельности. Проще 4 саттелита поставить.
Понятно. А я вот сабик присматриваю. Чуть позже взять.
Пока глаз падает на 12-ую Alto-шку. На 15-ом динамике таскать тяжело, да формат работы я думаю ограничить до 50 человек: банкеты, юбилеи, небольшие корпоративы. Что-то более мощное тяжеловато будет на такси возить..
djsaratov
21.02.2019, 15:19
Вот сразу видно человек форум не маниторил,ведь если почитать хотябы десяток первых тем,то идеи покупать 12 субы,да еще альтушки к 15 топам не возникла бы
Добавлено через 2 минуты
Я в свое время перетер этот форум от корки до корки,что помогло не совершать глупых ошибок
anthony80
21.02.2019, 15:42
Вот сразу видно человек форум не маниторил,ведь если почитать хотябы десяток первых тем,то идеи покупать 12 субы,да еще альтушки к 15 топам не возникла бы
Добавлено через 2 минуты
Я в свое время перетер этот форум от корки до корки,что помогло не совершать глупых ошибок
Вы совершенно правы, брать 12-ые субы под 15-ые колонки - неграмотно.
Но. Я взял 15-ки именно для того, чтобы иметь запас по мощности и работать без сабов.
А 12-ый саб рассматриваю только из-за веса, потому что таскать только самому (весь объем аппаратуры и сопутствующих аксессуаров) и есть некоторые ограничения по здоровью (и 5-ый этаж без лифта).
Исходя из этих соображений, так ли глупы мои планы с учетом того, что работу акустики я рассматриваю не на полную мощность?
Добавлено через 11 минут
к 15 топам не возникла бы
И сразу вопрос к вам - как вы себе представляете систематические подъёмы сабвуфера на 18-ом динамике (это около 50-ти кг) с 5-го этажа и назад для человека c травмированным коленом?
12-й саб от альто просто не будет слышно, хочется таскать бесполезный балласт(с травмированным коленом) -
таскайте....купите, лучше, гири, они дешевле, а толку столько же
anthony80
21.02.2019, 16:42
12-й саб от альто просто не будет слышно,
Думаю, что услышу, если будет достаточная разница в громкости.
Добавлено через 37 минут
Вообще не вижу проблемы прибрать громкость акустики и навалить на саб.
На большой громкости конечно колонки будут забивать саб - это и так понятно, но как я уже сказал не рассчитываю на максимальную громкость.
garold-1221
21.02.2019, 17:21
И сразу вопрос к вам - как вы себе представляете систематические подъёмы сабвуфера на 18-ом динамике (это около 50-ти кг) с 5-го этажа и назад для человека c травмированным коленом?
Эти вопросы мусолятся через день, через топик, из года в год! Никто НИЧЕГО здесь уже не представляет! Терпигорцы закончились)Вам говорят открыто, и ПРАВДУ! Поэтому, если уж приспичило саб-то только на 15ке, даже с 15 тым саттелитом. И вес и габариты комфортнее 18 калибра. Всё перепроверено по сто раз. А наилучший вариант-разборный сабвуфер. Удачи!
anthony80
21.02.2019, 17:32
Эти вопросы мусолятся через день, через топик, из года в год! Никто НИЧЕГО здесь уже не представляет! Терпигорцы закончились)Вам говорят открыто, и ПРАВДУ! Поэтому, если уж приспичило саб-то только на 15ке, даже с 15 тым саттелитом. И вес и габариты комфортнее 18 калибра. Всё перепроверено по сто раз. А наилучший вариант-разборный сабвуфер. Удачи!
Спасибо вам за мнение, я его не раз слышал и понимаю настойчивость мнения брать саб вровень с акустикой и выше, но в данной теме мы вроде бы обсуждаем EON 615-ый. Для остального есть личка и другие ветки :smile:
Александр Р.
21.02.2019, 17:56
Думаю, что услышу, если будет достаточная разница в громкости.
Саб альто12" ??
У меня есть мнение, что под парой 615 еонок, не услышать даже 18" альто :aga::biggrin:, к сожалению, это такая фирма, там просто нечего ловить... и вообще, таким субам, типа берха и альто, место разве что в квартире/на даче, типа для подпорки домашнего кинотеатра
anthony80
21.02.2019, 18:41
Саб альто12" ??
У меня есть мнение, что под парой 615 еонок, не услышать даже 18" альто :aga::biggrin:, к сожалению, это такая фирма, там просто нечего ловить... и вообще, таким субам, типа берха и альто, место разве что в квартире/на даче, типа для подпорки домашнего кинотеатра
Я конечно понимаю, что для того, чтобы старейшины форума одобрительно кивнули, надо еще порядка 100 тыс. на какой-нибудь солидный саб на 18-ом динамике, но исходя их моего стартого поста можно заметить, что если бы у меня были такие финансовые возможности, то я бы изначально взял себе на эти деньги пару 715-ых RCF-ок и вообще ничего не писал бы на форуме :smile:
А когда я уже отдал порядка 100-ки за рабочий мобильный комплект и тут еще что-то себе представляю в доп. нагрузку, то очевидно, что нет и не будет ни дополнительной 100-ки, ни даже 50-ти, поэтому здесь приходится исходить не из нормативных соответствий 15 -> 18 или 12 -> 15, а из жизненных реалий.
Жизненные реалии таковы. Таскать громоздкую 15-ку до 5-го этажа и тяжело, и неудобно, а главным образом рискованно для травмированного колена. Саб мне нужен не для того, чтобы рвать танцпол, а в большинстве случаев уплотнить низы для помещения 5x10 метров.
Я прекрасно понимаю, что от 70% громкости акустика будет забивать саб, но я и не планирую работать на высокой громкости. Большинство исполнений будут лирические песни, но мне хочется плотный низ, поэтому в сущности все очень просто, - если саб действительно окажется малопригодным для 15-шек, я просто оставлю его на подзвучку домашнего центра. В любом случае я найду ему применение.
anthony80, возьмите 15фи активный саб российского производства. Вес порядка 28кг будет, цена примерно 40 тыщ. Откуда вы придумали вес в 50кг для 18 калибра? Конечно, есть такие сабы, но... все наши делают 18 калибр и укладываются в 35-40 кг вроде как.
garold-1221
21.02.2019, 19:05
anthony80,
И сразу вопрос к вам - как вы себе представляете систематические подъёмы сабвуфера на 18-ом динамике (это около 50-ти кг) с 5-го этажа и назад для человека c травмированным коленом
То есть это не вы написали??????????)))))))
anthony80
21.02.2019, 19:08
anthony80, возьмите 15фи активный саб российского производства. Вес порядка 28кг будет, цена примерно 40 тыщ.
Это какую модель посмотреть?
Откуда вы придумали вес в 50кг для 18 калибра?
Ничего не придумывал. Взял открыл первый попавшийся саб electro-voice etx-18sp - вес 51 кг.
все наши делают 18 калибр и укладываются в 35-40 кг вроде как.
?
Допустим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почти 50 кг.
Добавлено через 1 минуту
anthony80,
И сразу вопрос к вам - как вы себе представляете систематические подъёмы сабвуфера на 18-ом динамике (это около 50-ти кг) с 5-го этажа и назад для человека c травмированным коленом
То есть это не вы написали??????????)))))))
Это я написал. В чем недопонимание?
anthony80, ох Trident'а на вас нет))
Почитайте форум, не поленитесь уж.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - производство динамиков. Работает в связке с производителем корпусов Feel Audio и производителем усилителтных модулей SDY Power. Спишитесь с ним.
ИМХО: у них хорошее соотношение цена/качество.
На форуме в разных темах вы найдете массу информации о других российских производителях с хорошей репутацией и адекватными ценами.
По сабам - если вам не нужен лэйбл, то никогда... НИКОГДА не смотрите на бюджетный сегмент импортных сабвуферов.
andreyss
21.02.2019, 20:13
хе-хе. неужто у нас в Кирове что-то еще производят ? фантастика. скорей просто собирают из комплектухи
anthony80
21.02.2019, 20:40
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - производство динамиков. Работает в связке с производителем корпусов Feel Audio и производителем усилителтных модулей SDY Power. Спишитесь с ним.
Открыл, посмотрел, сплошные динамики и один пассивный саб.
ИМХО: у них хорошее соотношение цена/качество.
Обзоры, отзывы есть?
По сабам - если вам не нужен лэйбл, то никогда... НИКОГДА не смотрите на бюджетный сегмент импортных сабвуферов.
Что с ними не так?
Что с ними не так?
Они не играют )
anthony80
21.02.2019, 20:57
Они не играют )
Так вроде и не должны :smile: Должны звучать :smile:
anthony80
21.02.2019, 21:16
Вобщем, если нет денег и возможности переносить хороший пятнадцатый(восемнадцатый) саб. Нет смысла заморачиваться, и тратить деньги в пустую. 12 саб под 15-ки будет отстой.
Мысль понятна, спасибо.
При приведенных Вами условиях я бы посоветовал вообще повременить с покупкой саба, если лишними отягощенными подъемами на 5 этаж ухудшите травмированный сустав, то здоровье потом никогда уже не купите :aga: Люди отказываются от субов "потому что не доплачивают", а у Вас причина более уважительная.
"Взрослость начинается когда идешь по морозу без шапки и думаешь не "какой я крутой", а "какой я идиот"."
anthony80
21.02.2019, 22:54
При приведенных Вами условиях я бы посоветовал вообще повременить с покупкой саба, если лишними отягощенными подъемами на 5 этаж ухудшите травмированный сустав, то здоровье потом никогда уже не купите :aga:
Резонный ракурс, поэтому дополню.
Ближайшие пол года вес более 20 кг проблема не потому, что сильно тяжело, а потому, что характер нагрузки критический - подъем/спуск и боковые нагрузки на поворотах, а травма была связана с надрывом связок.
Срочности в покупки саба никакой нет, впереди более приоритетные задачи - сшить чехлы, купить доп. аксессуары и прочее..
Соб-но, задача не в том, чтобы кого впечатлить прозорливость своего выбора. Задача (а точнее, даже не задача, а желание) - услышать как 12-ый саб будет звучать с 15-ой акустикой. Не зазвучит - вообще никаких проблем, как говорил выше - поставлю к домашнему музыкальному центру.
Люди отказываются от субов "потому что не доплачивают", а у Вас причина более уважительная.
Можно уточнить, за сабы принято доплачивать при аренде аппаратуры или как? Что-то я ни разу не сталкивался с оговорками, что за сабы доплата.. или я что-то неправильно понял?
"Взрослость начинается когда идешь по морозу без шапки и думаешь не "какой я крутой", а "какой я идиот"."
Солидарен абсолютно. Поэтому прогуляясь по лестнице с 12-ой, мне уже будет совершенно точно понятно, буду ли я его периодически спускать или он останется в доп. озвучку к муз. центру.
15/18-ки как бы вообще не рассматриваются.. разве что в образовательных целях :smile:
Можно уточнить, за сабы принято доплачивать при аренде аппаратуры или как? Что-то я ни разу не сталкивался с оговорками, что за сабы доплата.. или я что-то неправильно понял?
Это любимая отговорка тех, кто не хочет сабы покупать или таскать. Почему-то они определили, что их гонорар (у всех разный) это строго пульт, 2 колонки и один фонарик, остальное за доплату, хотя остального часто просто нет, потому что "никому это не надо; и так сойдет :aga: А так, разумеется аренда каждого прибора и даже кабеля должна оплачиваться, но сметы у таких "бухгалтеров" как правило нет. Вот и работают в соседних залах 2 скворечника и полноценная система - у каждого свой взгляд на то, как надо работать.
ЗЫ А покупка 12 альто как уже сказали это пустая трата денег
andreyss
21.02.2019, 23:40
anthony80,
в одной группе вконтакте в продаже есть пара сабов пикерсаунд на 12". всего 24 т.р.за оба. сдался вам этот пАЛЬТО:biggrin:
купите,если не понравятся,продадите. и всего делов
пысы : масса 32кг.
Я прекрасно понимаю, что от 70% громкости акустика будет забивать саб, но я и не планирую работать на высокой громкости. Большинство исполнений будут лирические песни, но мне хочется плотный низ, поэтому в сущности все очень просто, - если саб действительно окажется малопригодным для 15-шек, я просто оставлю его на подзвучку домашнего центра. В любом случае я найду ему применение.
12"саб для 15-шек будет не пригоден, а Альто, Берин и иже с ними(даже 15" и 18") вообще будут просто гудеть, ни о какой плотности можете не мечтать. ВСЕ бюджетные сабы будут выбросом денег. Вам уже сказали, что, если хотите с пользой потратить, сравнительно небольшие, деньги на саб, то лучше обратить внимание на отечественных производителей. Это проверено.
Добавлено через 2 минуты
прогуляясь по лестнице с 12-ой, мне уже будет совершенно точно понятно, буду ли я его периодически спускать или он останется в доп. озвучку к муз. центру.
15/18-ки как бы вообще не рассматриваются.. разве что в образовательных целях :smile:
я не пойму, то ли у вас денег куры не клюют, то ли наоборот...:eek:
или Вы настолько богаты, что можете покупать дешёвые вещи?
я не пойму, то ли у вас денег куры не клюют, то ли наоборот...:eek:
или Вы настолько богаты, что можете покупать дешёвые вещи?
Дешёвые и БЕСПОЛЕЗНЫЕ вещи.
Стасочек
22.02.2019, 06:14
12"саб для 15-шек будет не пригоден
Вполне может быть пригоден, если это:
1. Топовая сабовая бошка
2. Грамотный корпус
3. Хорошее усиление
4. Топы в широкую полосу.
Я в 2015 году взял у Санчеса скуп-флекс на 12'фаитале. Его добавляю к JBL 15-шкам. Они в широкую полосу. Качаю его айнуком. Даже с учетом этого факта, звуковая картина координально меняется, когда включаешь саб. Пробовал топы обрезать на 80-100 Гц. Уже не то. А в широкую - вещь!:ok: Это конечно компромисс, но 15-шка уже не лезет в багажник. Топы конечно надо убавлять на минус 10-15 дБ. В первый раз, когда я с ним приехал на свадьбу, был удивлен, почему саб на всю, усь на всю, но его не слышно. Потом дошло, что топы надо убавить. В этот момент я даже как-то зауважал свои jrx, которые все тут хают. А с сабом звук настолько полноценный, что мысли о том брать или нет - не возникает. Всегда беру. Хоть 20 чел, хоть 120.
saimondelkin
22.02.2019, 06:23
Из недавних субъективных тестов сабвуферов, без цифр и измерений: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] FeelAudio на 18" динамике людям не понравился, а на 12" на оборот удивил. temkich правильно написал, по отзывам, производители неплохие: raudio, sdypower и корпусов FA. Но вот как работают именно сабвуферы FA, вопрос!?)))
Вполне может быть пригоден, если это:
1. Топовая сабовая бошка
2. Грамотный корпус
3. Хорошее усиление
4. Топы в широкую полосу.
.
он Альто хочет
anthony80
22.02.2019, 10:50
Топы конечно надо убавлять на минус 10-15 дБ. В первый раз, когда я с ним приехал на свадьбу, был удивлен, почему саб на всю, усь на всю, но его не слышно. Потом дошло, что топы надо убавить. В этот момент я даже как-то зауважал свои jrx, которые все тут хают. А с сабом звук настолько полноценный, что мысли о том брать или нет - не возникает. Всегда беру. Хоть 20 чел, хоть 120.
Спасибо! Я тоже считаю, что все зависит от персональных задач.
А большинство советов пишутся из личных установок и настроений.
Это любимая отговорка тех, кто не хочет сабы покупать или таскать. Почему-то они определили, что их гонорар (у всех разный) это строго пульт, 2 колонки и один фонарик, остальное за доплату, хотя остального часто просто нет, потому что "никому это не надо; и так сойдет :aga: А так, разумеется аренда каждого прибора и даже кабеля должна оплачиваться, но сметы у таких "бухгалтеров" как правило нет. Вот и работают в соседних залах 2 скворечника и полноценная система - у каждого свой взгляд на то, как надо работать.
"Бухгалтерия" расписана почти в любой подвальной конторе под названиями "Комплект 1 - 500ватт на 30 человек", "Комплект 2 - 1.5квт на 70 человек" итд... И градация начинается с "просто 2 колонки".
Также например я не представляю зачем на выездное развлекательное мероприятие везти сабы, если в них нет реальной нужды. А если оно на природе? Везти помимо сабов еще и генератор килловат на 4-5 под них?
Также мне сложно представить необходимость сабов в помещении 70кв.м. чтобы 12-15 человек в возрасте от 50 танцевали вариации Либертанго.
Ну и наконец имхо адекватными сабами под 735е RCF будут сабы размерами от 65см по стороне, и чтобы привезти их с колонками и остальным мне нужна вторая машина или прицеп. А это, да, дополнительные деньги, которые никто не оплатит. Плюс спина не казенная - надо платить помощнику, а если выездное мероприятие, то часто надо везти его с собой.
Либо надо покупать отдельный комплект типа 10"+15" под подобные проекты - опять затраты.
Посему, возможно вы правы в части "ленности", но чрезмерный альтруизм тоже в моем понимании не в почете, поскольку часто он закрывает адекватное восприятие действительности.
anthony80
22.02.2019, 10:59
он Альто хочет
Вы меня не поняли. Я хочу саб на 12-ом динамике, а марка - это пока обозримый ориентир.
Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?
djsaratov
22.02.2019, 11:05
Все 12 фи,даже с хорошими бошками,не вариант,только рупор,тн 12,или кубо,но там вес анологичен 15 фи
Добавлено через 1 минуту
И бошка в рупор нужна хорошая,соответственно дорогая очень,а в фи15 и бюджетная сойдет
anthony80
22.02.2019, 11:11
В общем, мнения понятно. Спасибо за советы. По сабам разговор наверное можно закрыть, ибо тема совсем не про них.
Сделаю проще, дойду до хорошего музыкального павильона и послушаю как 12-ка может звучать с 15-и колонками.
DJ Benzin
22.02.2019, 11:44
Также мне сложно представить необходимость сабов в помещении 70кв.м. чтобы 12-15 человек в возрасте от 50 танцевали вариации Либертанго.
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Не представляете? А я (дебил наверное) так делаю! Потому что скворечники без сабов - это не звук! :cool:
Все 12 фи, даже с хорошими бошками, не вариант, только рупор, тн 12, или кубо
ЧВР тоже покатит. :aga:
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Не представляете? А я (дебил наверное) так делаю! Потому что скворечники без сабов - это не звук! :cool:
Безусловно я представляю это. И очень рад за такие юбилеи. Надеюсь даже удалось включить разок ;)
А если серьезно, то это замечательно, что вы в свое время поступили правильно, купив правильный комплект. К концу мая у меня в любом случае будет работа, куда без сабов не сунуться, в настоящее время коплю на 2 18шки. Возможно далее буду работать на 1 18шке этой и 2qsc как вариант.
И как я писал выше, думаю, что приду к адекватному хорошему мобильному нетяжелому комплекту 10+15.
Но покупка именно сейчас нереально - свободных денег нет. Надеюсь этот факт не вызовет у вас такого же непонимания, как мой предыдущий пост.
DJ Benzin
22.02.2019, 12:08
Безусловно я представляю это. И очень рад за такие юбилеи. Надеюсь даже удалось включить разок ;)
Сабы не выключали! :biggrin:
А если серьезно, то это замечательно,что вы в свое время поступили правильно, купив правильный комплект.
Я поступил совсем неправильно - у меня самопил! :aga: :biggrin:
anthony80
22.02.2019, 12:12
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Два саба на 22 кв. метра для людей в возрасте 85 лет?
Ужас какой..
Не представляете?
С трудом.
Сабы не выключали! :biggrin:
Я поступил совсем неправильно - у меня самопил! :aga: :biggrin: Ну я на сабы и на 10+15 тоже наших мастеров смотрю варианты очевидно. Не вижу смысла в сейчашнем 8003м.
Вы меня не поняли. Я хочу саб на 12-ом динамике, а марка - это пока обозримый ориентир.
Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?
знаю пример работы 615-х с сабами той же фирмы PRX718-ми(дружбан работает). В маленьком помещении звучит хорошо. 2х615 + 2х718. В большом помещении не слышал, но уверяют, что тоже не плохо
Добавлено через 1 час 35 минут
ZXA1-SUB ?
на мой взгляд хороший сабик для 8-10"
на мой взгляд хороший сабик для 8-10"
за исключением того, что она рассчитан на работу 1 ZX1 на 1 сабвуфер. Дохленький он совсем.
Александр Р.
22.02.2019, 14:44
Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?
Дело в том, что он не дискотечный...
Если нужно примерно такой же по габаритам и весу, то смотреть можно например на TDA Angel 15"
Сергей3030
22.02.2019, 15:50
Если снять этот мегаволновод, станет лучше??? Кто то пробовал? Всё таки эта "плюшка" лишней мне кажеться... хотя бы потому что она СЧ половину отражает обратно в динамик и 100% повышает резонанс басовика, так как создает объем перед диафрагмой!
anthony80
22.02.2019, 15:51
Дело в том, что он не дискотечный...
А чем дискотечный отличается от недискотечного?
А чем дискотечный отличается от недискотечного?
имелось в виду, что кача он не может дать физически.
anthony80
22.02.2019, 15:56
имелось в виду, что кача он не может дать физически.
А если нужен не кач, а как бы так точнее выразиться - более насыщенный спектр низких частот?
Александр Р.
22.02.2019, 16:47
А если нужен не кач, а как бы так точнее выразиться - более насыщенный спектр низких частот?
Нет проблем - надо штуки четыре суба на сдвоенных 18-ках :biggrin:
Не, ну если без шуток, не знаю как в "этом" деле может помочь данный зухель.
ps если всё-таки жмут финансы (как собснно и многих здесь), можно попробовать искать на вторичке, типа авито, что-то пассивное, но вменяемое по давлению и весу, и... подбирать к этому ус. модуль. Как то так :pivo:
djsaratov
22.02.2019, 16:47
anthony80,
Только 18 даст то что вы озвучили,15 низко не копает,12 больше мидбас
Сергей3030
22.02.2019, 16:50
anthony80,
15 низко не копает,12 больше мидбас
Как вариант, искать саб на длинноходном резиновом динамике. Сейчас такие производят и для эстрадных дел!
anthony80
22.02.2019, 16:55
Как вариант, искать саб на длинноходном резиновом динамике. Сейчас такие производят и для эстрадных дел!
А это что за зверь такой? Можно посмотреть конкретные модели?
Сергей3030
22.02.2019, 17:04
А это что за зверь такой? Можно посмотреть конкретные модели?
Используется динамик на резиновом подвесе- типа как бытового от саба, отсюда имеем более удобоваримые параметры - объем меньше, нч диапазон больше... может быть это ваш вариант. Помоему Динакорд даже что то делает на 12" размере.
djsaratov
22.02.2019, 17:08
Как вариант 18 разборный,на две части располовинивается,носибельно,как Пименовский,очень низко играет,огромный литраж,давление чумовое
andreyss
22.02.2019, 17:27
Сергей3030,
что-то чудесного появилось от резинового подвеса ? искажения ушли в ноль, или произошло волшебство в параметрах Т-S ? чуйка возросла до 150 ? 18" можно ставить в ящик 20 литров и получать 140дб от 100 ватт подаваемой мощи ?:biggrin:
в автосабах наверное 90% динамиков на резине. и ничего чудесного в этом нет.
anthony80
22.02.2019, 17:52
Как вариант 18 разборный,на две части располовинивается,носибельно,как Пименовский,очень низко играет,огромный литраж,давление чумовое
Очень интересно. Можно узнать конкретную модель, чтобы поискать информацию?
Очень интересно. Можно узнать конкретную модель, чтобы поискать информацию?
поищите тему в этом разделе, называется что-то типа "Разборный саб "
вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
роман аамо
22.02.2019, 18:40
Сергей3030,
что-то чудесного появилось от резинового подвеса ? искажения ушли в ноль, или произошло волшебство в параметрах Т-S ? чуйка возросла до 150 ? 18" можно ставить в ящик 20 литров и получать 140дб от 100 ватт подаваемой мощи ?:biggrin:
в автосабах наверное 90% динамиков на резине. и ничего чудесного в этом нет.
ДА и еще можно добавить то что дины с резиновым подвесом в сабах Гуудят
просто ужас. Покрайней мере в Фазоинветорных :aga:
У Mag был помню какой то саб на резинке
saimondelkin
22.02.2019, 20:26
поищите тему в этом разделе, называется что-то типа "Разборный саб "
За место такого вытянутого саба, можно из трехмилиметровой фанеры корпус в виде бочки сделать. С головой неодимовой получится самый легкий саб в мире!))
лучше надувной из прочного латекса
Яркий пример динамика на резинке - чиаре 12.00 sw
У меня ж были такие - мощнейшие моторы у них, давление рекордное развивали в гибридах.
По Feel Audio - пилит недорого, нормально. По сборке, покраске у матросов нет вопросов. Смутил поролон снаружи на сетке, крепеж без чернения, сама сетка не прикручена, а вставляется в пазы (не гремит), сзади спиконы не нойтрики (но контакт держат норм). По совокупности качеств и цены - годный вариант, когда не хватает денежек на Ангела от Димы Тумасова :) хоть и не видел ангельский саб вживую, на фото и видео он выглядит круче благодаря решётке. Внутри всё тот же R Audio на неодиме.
У меня ж были такие - мощнейшие моторы у них, давление рекордное развивали в гибридах.
А как прокомментируете утверждение официального сайта , что у них Sensitivity 1W/1m (dB) - 90 ?
Спрашиваю потому , что у меня пара таких давно без дела в резерве осыпаются но что с ними делать при такой низкой чуйке я так и не придумал .
djsaratov
23.02.2019, 08:55
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
anthony80
23.02.2019, 08:55
Вот такой неожиданный вопрос - а есть кто использует в свой работе 4 OEN-ки?
Получили ли вы желаемое увеличение мощности?
Как звучат в полной отдаче?
djsaratov
23.02.2019, 09:03
Идея с разборным на самом деле выход из положения,были у меня не сколько выриантов,да и сейчас поподаются в работе,у нас их очень много,многие поняли эту фишку,для двух 15 подпор не плохой,суб лабуховский,очень бархатистый,обволакивающий низ,панч не ярко вырожен,но есть
что с ними делать при такой низкой чуйке я так и не придумал
В узкогорлые тапки их.
djsaratov
23.02.2019, 09:06
anthony80,
Получите,увеличение сч-вч,обычно не хватает нч звена,частоты самойтприятной на слух,и как тут правильно пишут,частоты подымающей гостей еа тацпол
anthony80
23.02.2019, 09:08
Идея с разборным на самом деле выход из положения,
А есть кто в MSK занимается такими чудо-девайсами? :smile:
djsaratov
23.02.2019, 09:08
В полной отдаче будет не выносимо,искажения,или два топа на пол
Добавлено через 1 минуту
anthony80,
В Саратове есть,в прнципе можно самому запилить,не проблема,замки есть,дин можно не дорогой подобрать,тот же евм подойдет
anthony80
23.02.2019, 09:11
anthony80,
Получите,увеличение сч-вч,обычно не хватает нч звена,частоты самойтприятной на слух,и как тут правильно пишут,частоты подымающей гостей еа тацпол
Да, я понимаю, что полноценного низа как не было, так и не будет, но пока наверное о сабах с заказчиком придется договариваться отдельно - с доп. арендой и грузчиками.
djsaratov
23.02.2019, 09:11
Бошка 8тр,модуль 12тр,корпус с фанерой и распилом думаю в 4тр можно уложить
Добавлено через 2 минуты
anthony80,
А нужны ли они вам,я в такой же ситиации,работаю в два топа,субы мое хобби,пилю для себя,иногда вожу за оплату отдельно,но это редкость
Добавлено через 3 минуты
Сейчас мучу один проект с субами,но там фишка другая
Добавлено через 4 минуты
Знаю ребят ктотработает на жабах и по 150ч,
Добавлено через 6 минут
Тонус меня сейчас убьет:biggrin:
Добавлено через 10 минут
Если по уму,надо было топы меньшего калибра брать,и суб проще подобрать,с 10 уже и 12 хорошо срастается,а 15 в основном и берут чтоб бес нч звена,более менее отработать
anthony80
23.02.2019, 09:23
В Саратове есть,в прнципе можно самому запилить,не проблема,замки есть,дин можно не дорогой подобрать,тот же евм подойдет
Про Саратов я понял - спасибо, уже посмотрел пруфы.
Только тут дело вот в чем. В сущности я не совсем коллега :smile:
Я - IT-шник и вообще рекламщик, а аппаратурой и музыкой занялся, чтобы супруге - певице помочь с выступлениями, поэтому из половины проф. сокращений про ФИ, рупоры, фазаинвенторы я вообще не понимаю о чем речь идет :smile: Поэтому пилить я уж точно ничего не буду.
Собрать деньги - это я могу. Фальш хорошо слышу, потому как родители усердствовали в моём музыкальном образовании, понимаю, как аппаратура подключается и разницу в звуке чувствую (есть небольшой опыт обзорного знакомства с разной аппаратурой), но запилить саб - это уже совсем не мой профиль и совершенно точно я за это браться не буду :smile:
Мне бы понять в каком направлении на обозримую перспективу двигаться и пока мне этого достаточно. Рукодельничать с аппаратурой, для этого нет ни развитых навыков, ни времени, ни в общем-то желания.
Добавлено через 2 минуты
а 15 в основном и берут чтоб бес нч звена,более менее отработать
Я для этого и взял, чтобы для начала иметь запас по мощности и послушать как это будет звучать, а потом уже развивать идеи с сабами.
Может быть я вообще откажусь от идеи их использования.
djsaratov
23.02.2019, 09:32
Для вокала нужны вменяемые топы,хороший микрофон,и одекватный микшер
Добавлено через 1 минуту
Жабы ваши по вокал не заточены,с харошим микрофоном более менее можно как то отстроить,я бы вам посоветовал вложиться в место субов в одекватные топы
Добавлено через 2 минуты
Как минимум rcf715
Добавлено через 4 минуты
Можно 712,но не так унивирсально,разница в нч значительна,она же нетолько будет петь,но и диско
Добавлено через 5 минут
Если бы вы раньше написали,до покупки топов,можно было все по другому сделать
для начального пения в ас...я имею в виду те кто уже поёт 715е я не советую....
djsaratov
23.02.2019, 10:08
Behringer XR можно отстроить
Добавлено через 37 секунд
На фоне жаб,разница будет ощютима
Тонус меня сейчас убьет:biggrin:
))
На самом деле я верю в саморегуляцию, жизнь/рынок сами всё расставят по местам, если у кого-то получается катать некрашеные ящики на автодинах, волосатые колонки или колонки от музыкальных центров - заказчики сами виноваты.
Моё мнение:
- должны же быть какие-то внутренние, личные стандарты качества, независимо от оплаты. Согласился делать дело - делай хорошо.
- самое главное - самому получать удовольствие от того что делаешь. Без сабов никакого удовольствия. Пара топов на 150 чел тоже, сознание того что творишь фигню уверенности в себе не добавляет. Кому нравится подход "пять часов позора, зато саб тащить не надо" - их личное дело. Мне нравится вариант "приехал - всех порвал - уехал", даже если приходится побольше потаскать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/7ebe4878696125d6498085d7b0dda539d5152b333573499.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
s.krivorozhsky
23.02.2019, 10:36
))
- должны же быть какие-то внутренние, личные стандарты качества, независимо от оплаты. Согласился делать дело - делай хорошо.
- самое главное - самому получать удовольствие от того что делаешь. Без сабов никакого удовольствия. Пара топов на 150 чел тоже, сознание того что творишь фигню уверенности в себе не добавляет. Кому нравится подход "пять часов позора, зато саб тащить не надо" - их личное дело. Мне нравится вариант "приехал - всех порвал - уехал", даже если приходится побольше потаскать.
Уехал к голодным детям , патамушта Папа потратил всё бабло на сабы и другую х...ню (именно так и будут считать члены семьи)...
Вы конечно правы и я того же мнения , но к сожалению , для некоторых музыка единственный источник дохода и желание элементарно покушать и накормить семью , сильнее желания всех порвать...
Вы конечно правы и я того же мнения , но к сожалению , для некоторых музыка единственный источник дохода и желание элементарно покушать и накормить семью , сильнее желания всех порвать...
У рыночного торговца большая семья, поэтому он продал вам мясо с душком и гнилые фрукты. Не страшно, для вас важнее, чтобы его семья ела все свежее и качественное :aga:
anthony80
23.02.2019, 11:27
Для вокала нужны вменяемые топы,хороший микрофон,и одекватный микшер
И то, и другое, и третье уже куплено.
До этого почти 10 лет пели в SoundKing на таком же микшере.
И то, и другое уже продали.
Жабы ваши по вокал не заточены,с харошим микрофоном более менее можно как то отстроить,я бы вам посоветовал вложиться в место субов в одекватные топы
Извините, что исправляю (просто не первый раз уже) - Адекватные.
Как минимум rcf715
На эту технику денег нет и в ближайшее время не будет.
Если бы вы раньше написали,до покупки топов,можно было все по другому сделать
Там как ни крути, более 30 тыс. на одну колонку просто нет.
Добавлено через 4 минуты
))
На самом деле я верю в саморегуляцию, жизнь/рынок сами всё расставят по местам, если у кого-то получается катать некрашеные ящики на автодинах, волосатые колонки или колонки от музыкальных центров - заказчики сами виноваты.
Моё мнение:
- должны же быть какие-то внутренние, личные стандарты качества, независимо от оплаты. Согласился делать дело - делай хорошо.
- самое главное - самому получать удовольствие от того что делаешь. Без сабов никакого удовольствия. Пара топов на 150 чел тоже, сознание того что творишь фигню уверенности в себе не добавляет. Кому нравится подход "пять часов позора, зато саб тащить не надо" - их личное дело. Мне нравится вариант "приехал - всех порвал - уехал", даже если приходится побольше потаскать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/7ebe4878696125d6498085d7b0dda539d5152b333573499.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Ну, кто бы сомневался :smile: Лучше быть красивым, здоровым и богатым, чем бедным, страшным и больным.
Просто внутренние ощущения, установки, стиль работы для одних далеко не всегда являются целеполагающими для других.
Добавлено через 10 минут
У рыночного торговца большая семья, поэтому он продал вам мясо с душком и гнилые фрукты. Не страшно, для вас важнее, чтобы его семья ела все свежее и качественное :aga:
Бюджетно - не значит тухлятина. Одно дело заявить одно, а на деле явное несоответствие качеству, другое дело уцененный товар (если мы о продуктах).
Добавлено через 18 минут
Если бы вы раньше написали,до покупки топов,можно было все по другому сделать
В моих реалиях по ценам - JBL EON615 - потолок по цене, либо их, либо что-то что дешевле 30 тыс. рублей.
Добавлено через 39 минут
Добавлено через 37 секунд
На фоне жаб,разница будет ощютима
На субъективном уровне, который все равно так или иначе окончательно решает будет разница звучания.
На JBL я слышу разницу от Беринжера и уже тем более от SoundKing которое ранее приходилось расширять по звуку максимайзером.
Так что в настоящий момент мой уровень JBL - и по деньгам, и по амбициям. А то, что для опытных музыкантов топы ниже 715-х уже не звук, я понимаю, но как уже сказал, каждый находится в координатах своих приоритетных задач и возможностей.
DJ Benzin
23.02.2019, 13:01
Два саба на 22 кв. метра для людей в возрасте 85 лет? Ужас какой...
Почему ужас? :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b58b40ac5d182d74ee761eb803f446ea51c684333583198.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Работали вот так: :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/06591e0eb29ee457e5b07595347744af51c684333583377.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
З.Ы. И не надо "гоняться" за 18"-ми сабами. В лабушно-банкетном формате обычно хватает и 15". То, что 18" "низко играют" (правда, смотря какие) обычно и не надо - меньше посуда звенит и т д... :biggrin:
anthony80
23.02.2019, 13:14
Почему ужас? :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b58b40ac5d182d74ee761eb803f446ea51c684333583198.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Красиво :smile: ну так это реп. комната. Для себя-то любимых можно хоть все стены акустикой заложить.
Я к тому, что в таком возрасте уже все равно какие там низы.
И вообще в 85-ать редко по банкетным залам ходят.
Добавлено через 43 минуты
З.Ы. И не надо "гоняться" за 18"-ми сабами. В лабушно-банкетном формате обычно хватает и 15". То, что 18" "низко играют" (правда, смотря какие) обычно и не надо - меньше посуда звенит и т д... :biggrin:
Я думаю, и можно даже сказать - уверен, что разброс условий, обстоятельства, оплаты труда и субъективных мнений настолько колоссальный, что говорить о какой-либо универсальности вообще не приходится.
Вот, судя по всему уважаемый на форуме Тонус легким волевым усилием рассказывает про сабы и подкрепляет сочным фото, где он -красавчик и на заднем плане небедное заведение. Сколько заказчики платят, чтобы организовать подобное музыкальное сопровождение? Тысяч 50 и более, а есть и другие реалии - столовая 5x10, одна розетка и 5 тыс. рублей за музыку и при этом хотим все - и чтобы живой вокал хороший, и дискотека, и свет.. и еще нередко - "А можно уложиться в 3 тыс. - нам все равно много музыки наверное не надо будет".
Сергей3030
23.02.2019, 15:54
"А можно уложиться в 3 тыс. - нам все равно много музыки наверное не надо будет".
еще немножко продолжения кризиса и будут предложения "поиграть и попеть за еду" :biggrin:
s.krivorozhsky
23.02.2019, 16:51
У рыночного торговца большая семья, поэтому он продал вам мясо с душком и гнилые фрукты. Не страшно, для вас важнее, чтобы его семья ела все свежее и качественное :aga:
Грубовато , но по сути верно...Так будет пока люди не перестанут покупать мясо с душком и гнилые фрукты...
Для торговца важна норма прибыли, для покупателя цена товара...И те и другие бывают разных категорий и именно рынок позволяет им найти друг друга...
Сергей, речь о том, что под видом качественного товара (неважно: "Свежи мяса!" или "3 кВт!") втюхивается не то, что обещали. Просто в мясе люди разбираются, т.к. покупают его еженедельно и знакомы с запахом, а с нашим оборудованием сталкиваются пару раз в жизни, и если им говорят про ..., что это ...!!!, то и правда,"...еще никто не жаловался!" :aga: Но даже и в этом нет проблем, хреново, что авторитетно заявляют "Никакой разницы Я не слышу, значит ее нет!" Поставить его на рынке с его душком рядом с нормальным мясом, (и авторитетным Никакой разницы!) много он наторгует?
Или другой пример - едут же интуристы, впервые прилетевшие в Шереметьево-2 до Тверской за 10 -20 000
s.krivorozhsky
23.02.2019, 17:26
Сергей, речь о том, что под видом качественного товара (неважно: "Свежи мяса!" или "3 кВт!") втюхивается не то, что обещали. Просто в мясе люди разбираются, т.к. покупают его еженедельно и знакомы с запахом, а с нашим оборудованием сталкиваются пару раз в жизни, и если им говорят про ..., что это ...!!!, то и правда,"...еще никто не жаловался!" :aga: Но даже и в этом нет проблем, хреново, что авторитетно заявляют "Никакой разницы Я не слышу, значит ее нет!" Поставить его на рынке с его душком рядом с нормальным мясом, (и авторитетным Никакой разницы!) много он наторгует?
Или другой пример - едут же интуристы, впервые прилетевшие в Шереметьево-2 до Тверской за 10 -20 000
У моего сына 3 категории звука , и он честно предупреждает клиента о качестве...Так вот самую дорогую категорию за всё время заказали ОДИН раз !!!
anthony80
23.02.2019, 21:11
еще немножко продолжения кризиса и будут предложения "поиграть и попеть за еду" :biggrin:
А уже недалеко.. есть случаи, когда - мы вот снимаем зал, платим за еду, обеспечьте нам аппаратуру - у нас свой DJ-ей. Бывают и такие "заходы"..
Добавлено через 2 минуты
Какой комплект аппаратуры в дорогой категории звука интересно?
Больше интересна разница между соседними :smile:
еще немножко продолжения кризиса и будут предложения "поиграть и попеть за еду" :biggrin:
УЖЕ есть
Вчера музыкант рассказал... подходит женщина, можно песни заказать? отвечает: - да, есть такие песни в репертуаре, но это не без платно... женщина пошла и принесла ему рюмку водки ( надо было её и спеть, прямо в рюмку ) и закуску на тарелке
А у меня в это время ( на его точке ) 3 банкета в зале.. свадьба в том числе... невеста в свадебном платье... ни одного заказа от них :eek: вот так
женщина пошла и принесла ему рюмку водки
В середине 80-х предложили мне в райкоме ВЛКСМ еще одно молодежное кафе в кинотеатре, на первой дискотеке подходит чел с треть-стакана портвейна и просит песню. Я говорю -Денег давай, сделаем. -Каких таких денег? Здесь пацаны всегда "за глоточек" заводили!
Не стал я брать такую алкогольную точку, отдал ее знакомому, оставив ему там для раскрутки свой звук-свет. Он оказался предприимчивым парнем (фамилию называть не буду :aga:), через 2 года в этом кинотеатре под крышей комсомола сделал "Студию Союз" для организации концертов нарождавшихся тогда рок-групп. Эту контору и сам бренд у него потом отобрал еще более предприимчивый наш общий "писатель" (фамилию тоже не буду упоминать, сейчас он уже олигарх), которого он пригласил для легализации продаж звукозаписей.
Вот не повелся я на портвешок (алкоголь не употребляю), а сейчас может был бы где в приближенных :biggrin:
Блин объясните кто-нибудь человеку, что ему к жабам самое оно будет брать 15 калибр ФИ на SDY Power:biggrin:
Блин объясните кто-нибудь человеку, что ему к жабам самое оно будет брать 15 калибр ФИ на SDY Power
Артем, "привести лошадь на водопой может один человек, но даже 100 не заставят ее пить" :aga: Каждый сам кузнец своего счастья
я вспомнил фейм эмперор в дереве...не дорого и говорят что не хуже 715х рцф
anthony80
24.02.2019, 13:25
УЖЕ есть
А у меня в это время ( на его точке ) 3 банкета в зале.. свадьба в том числе... невеста в свадебном платье... ни одного заказа от них :eek: вот так
Это цветочки. Могу рассказать про ягодки.
Собирает хозяин заведения вокалисток и говорит, я пришел к выводу, что теперь живой голос нужен будет только в субботу, а на остальные вечера мы может быть будем приглашать DJ-я или вы просто будете крутить музыку.
И это заведение в центре города, где с советского времени всегда была живая музыка.
Добавлено через 13 минут
Блин объясните кто-нибудь человеку, что ему к жабам самое оно будет брать 15 калибр ФИ на SDY Power:biggrin:
Спасибо конечно за порыв, но я не понимаю, что такое ФИ.
C другой стороны в процессе разговора и предполагаемых затрат начинаю понимать, что вопрос надо решать субподрядом нужной техники и нужных грузчиков, когда действительно это будет нужно для заказчика :smile:
DJ Benzin
24.02.2019, 13:47
но я не понимаю, что такое ФИ.
Это сокращённое название типа акустического оформления сабвуфера!
ФИ - фазоинвертор.
ЗЯ - закрытый ящик.
БП - бандпасс.
ЧВР - четвертьволновой резонатор.
И так далее... :biggrin:
anthony80
24.02.2019, 13:51
Это окращённое название типа акустического оформления сабвуфера!
ФИ - фазоинвертор.
ЗЯ - закрытый ящик.
БП - бандпасс.
ЧВР - четвертьволновой резонатор.
И так далее... :biggrin:
Спасибо! Интуитивно угадывал, пошел читать матчасть :smile:
Александр Р.
24.02.2019, 14:23
Это сокращённое название типа акустического оформления сабвуфера!
ФИ - фазоинвертор.
ЗЯ - закрытый ящик.
БП - бандпасс.
ЧВР - четвертьволновой резонатор.
И так далее... :biggrin:
Кстати, к слову, за одно из "И так далее", мне до сих пор стыдно :oj:
Помню, купился на рассказы про "тапок", он же TH - Tapped Horn... всеми правдами и неправдами допросился чтоб мне запилили на 15"... топил потом за него, что мол вещь :vah:, ну а после пришло прозрение, что капризная, пипец как игрушка, тяжёлая и габаритная, вобщем владел недолго и продал без сожаления (с хаарошим дисконтом) этот ящик.
что капризная, пипец как игрушка, тяжёлая и габаритная
Смотря для каких целей - на опенэйре тапок "выдаст" лучше фазика (рассматриваем из "одной" категории).
Юзаю тапки тумасовские на открытом воздухе на живаго - отлично! А вот для лабанэ в маленьком кабаке действительно не фонтан.
saimondelkin
24.02.2019, 15:42
Помню, купился на рассказы про "тапок", он же TH - Tapped Horn..., ну а после пришло прозрение, что капризная, пипец как игрушка, тяжёлая и габаритная, вобщем владел недолго и продал без сожаления ящик.
Что сейчас у Вас в почете и пользовании?
Александр Р., вопрос правильного изготовления, правильного использования (процессинга) и понимания возможностей и ограничений каждого оформления. Но если нужно из минимального габарита и веса получить максимальную отдачу - тапок отличный вариант.
DJ Benzin
24.02.2019, 15:47
Помню, купился на рассказы про "тапок", он же TH - Tapped Horn...
А какой тапок был - ТНАМ или МТН? Они отличаются по конструкции и по звучанию.
ТНАМ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
МТН: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
продал без сожаления (с хаарошим дисконтом) этот ящик.
Я правильно понял, что он у Вас был один? А в "одно рыло" обычно хорошо работают только ФИ и БП, а вот гибридные конструкции обычно любят работать "в куче" и "на неограниченном пространстве"! :biggrin:
А вот для лабанэ в маленьком кабаке действительно не фонтан.
Во многих случаях так и будет. Но если тапок не один, а хотя бы 2, если найти для них "правильное место", если немножко поработать с процессором, то можно добиться приемлемого результата. :aga:
З.Ы. У меня были 2 макета ТНАМ и МТН. Качали они :ok:, но ЧВР по звуку понравился больше, да и легче он и проще в изготовлении. Поэтому я их и запилил! :biggrin:
Милевский Артур
24.02.2019, 17:05
Я уже 2 года как отказался от топов на 15 и ТН15. Катаю сабики на 12шках. Топы: пара 10ок и пара 12шек. И все. 90%- пара 10ок и саб на 12шке в работе. Пара топов на 15шках нервно курят...
anthony80
24.02.2019, 17:30
Я уже 2 года как отказался от топов на 15 и ТН15. Катаю сабики на 12шках. Топы: пара 10ок и пара 12шек. И все. 90%- пара 10ок и саб на 12шке в работе. Пара топов на 15шках нервно курят...
Так тут выше по тексту - они не играют ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).. :smile:
Александр Р.
24.02.2019, 18:23
anthony80,
пощади тему про еонки - опыт подсказывает, что скоро "начнётся" :biggrin:
я в том смысле, что раз уж 615-ые уже куплены, и по топам вопрос у тебя закрыт, то по выбору субов к ним, лучше открыть новый топик
ещё раз повторю - лучше эту тему оставить :aga::pivo:
anthony80
24.02.2019, 18:38
anthony80,
пощади тему про еонки - опыт подсказывает, что скоро "начнётся" :biggrin:
я в том смысле, что раз уж 615-ые уже куплены, и по топам вопрос у тебя закрыт, то по выбору субов к ним, лучше открыть новый топик
ещё раз повторю - лучше эту тему оставить :aga::pivo:
Всецело поддерживаю, я уже предлагал не растягивать эту тему сторонними задачами :ok:
Victor88
01.03.2019, 15:15
По тюнингу драйверов в EON-615- не очень нравилось как "чирикают" самыми верхами туповатНо как то родные диафрагмы.
Решено было перемотать катушки. Намотали чуть-чуть более тонким проводом тоже кол-во витков , в результате сопротивление увеличилось с 4.5 ом до 6 ом, подвижка стала на нескольо мГ легче. Удалили магнитную жижу.
Петь стало НАМНОГО воздушнее и микродинамичнее! Драйвер перестал "выпирать" перед НЧ . И сопротивление в 6 ом помогает несжечь катушку как в варинте с 4 ом! Пока две недели -полет нормальный.
Еще думаю поставить предохранитель "лампу 24в х 20вт" в разрыв + провода пищалки и тогда убить драйвер станет еще проблематичнее!
Еще думаю поставить предохранитель "лампу 24в х 20вт" в разрыв + провода пищалки
Лампа ставится на входе фильтра пищалки. Если поставите после фильтра, то его параметры будут плавать от изменения сопротивления лампы при нагреве
Victor88
01.03.2019, 18:36
Лампа ставится на входе фильтра пищалки. Если поставите после фильтра, то его параметры будут плавать от изменения сопротивления лампы при нагреве
теоретически вы наверное правы, но практически в заводских фильтрах лампы стоят как раз "на + проводе" пищалки, взять хотя бы теже самые банальные пассивные колонки типа ELX ZLX A-LINE...
да. и маленькое уточнение - 615 еонки как бы активные и пассивные фильтры там похоже отсутствую совсем:smile:
да. и маленькое уточнение - 615 еонки как бы активные и пассивные фильтры там похоже отсутствую совсем
Пардон, заголовок не посмотрел. В активках если есть желание ставьте в разрыв провода (неважно + или -). В пассиве, как я сказал фильтр рассчитывается исходя из сопротивления пищалки, которое является частью контура. Изменяя это сопротивление (а сопротивление холодной и горячей нити здорово отличается), Вы изменяете и настройку контура
Victor88
02.03.2019, 07:25
Пардон, заголовок не посмотрел. В активках если есть желание ставьте в разрыв провода (неважно + или -). В пассиве, как я сказал фильтр рассчитывается исходя из сопротивления пищалки, которое является частью контура. Изменяя это сопротивление (а сопротивление холодной и горячей нити здорово отличается), Вы изменяете и настройку контура
Вот кстати интересно, те "стекляные фитюльки" что стоят в платах фильтра ELX например, это лампы или что то более "нанотехнологичное" ? Какие нибудь "спецпердохранители" восстанавливающиеся...?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Victor88, по описанию на сайтах продаж это спецлампы (хотя чем они отличаются от обычных я не понял, вроде это не бареттеры, где закачан водород). Принцип думаю тот же
Я правильно понял, что он у Вас был один? А в "одно рыло" обычно хорошо работают только ФИ и БП, а вот гибридные конструкции обычно любят работать "в куче"
не пишите глупостикупился на рассказы про "тапок", он же TH - Tapped Horn... всеми правдами и неправдами допросился чтоб мне запилили на 15"... топил потом за него, что мол вещь , ну а после пришло прозрение, что капризная, пипец как игрушка, тяжёлая и габаритная, вобщем владел недолго и продал без сожаления
а это всё по двум причинам: неправильная постановка задачи и выбор не по параметрам, а по сказкам на форумах
Использую саб по схеме THAM12 25,5кг в активе. Одного хватает на 100чел за глаза. На улице два выставляю. Для мелких концертов хватает
Добавлено через 9 минут
Решено было перемотать катушки. Намотали чуть-чуть более тонким проводом тоже кол-во витков , в результате сопротивление увеличилось с 4.5 ом до 6 ом, подвижка стала на нескольо мГ легче. Удалили магнитную жижу.
Петь стало НАМНОГО воздушнее и микродинамичнее! Драйвер перестал "выпирать" перед НЧ
Советую ещё провода в акустике поменять, тогда круче Динакорда заиграют! А если ещё подвесы "герленом" пропитаете, то вообще сами запоют! Прям микрофон пьяному гостю даёшь - а из колонки какбудто Николай Басков поёт!))
И сопротивление в 6 ом помогает несжечь катушку как в варинте с 4 ом! Пока две недели -полет нормальный.
Еще думаю поставить предохранитель "лампу 24в х 20вт" в разрыв + провода пищалки и тогда убить драйвер станет еще проблематичнее! чтобы не сжечь - уши себе поставь лучше!
anthony80
15.04.2019, 05:25
Доброго утречка, коллеги!
Возникло два вопроса.
1) Как симптоматический на данных колонках проявляется перегруз?
Загорается лампочка здесь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По звуку как проявляется? Звук "проседает", отключается или какие-то еще признаки?
По обстоятельствам маленько перегрузили входящий уровень, из-за этого было 2 коротких отключения. Буквально на 2-3 секунды звук резко пропадал и появлялся. Лампочка Limit горела.
Отсюда второй вопрос
2) Могут ли колонки клипповать уже на 50% громкости?
Или перегруз себя так не проявляет?
anthony80,
1. Да, именно так и проявляется.
2. Могут, громкость зависит не только от положения регуляторов на самой колонке, но и от уровня сигнала на входе в колонку (на выходе с микшера). Если с микшера (или другого источника) сигнал слишком сильный - перегруз будет даже при неполном открытии ручек на колонке.
anthony80
15.04.2019, 06:05
anthony80,
1. Да, именно так и проявляется.
2. Могут, громкость зависит не только от положения регуляторов на самой колонке, но и от уровня сигнала на входе в колонку (на выходе с микшера). Если с микшера (или другого источника) сигнал слишком сильный - перегруз будет даже при неполном открытии ручек на колонке.
Спасибо большое, я так и предполагал. :ok:
Вы подтвердили мои предположения!
soundrental
15.04.2019, 08:26
По тюнингу драйверов в EON-615- не очень нравилось как "чирикают" самыми верхами туповатНо как то родные диафрагмы.
Решено было перемотать катушки. Намотали чуть-чуть более тонким проводом тоже кол-во витков , в результате сопротивление увеличилось с 4.5 ом до 6 ом, подвижка стала на нескольо мГ легче. Удалили магнитную жижу.
Петь стало НАМНОГО воздушнее и микродинамичнее! Драйвер перестал "выпирать" перед НЧ . И сопротивление в 6 ом помогает несжечь катушку как в варинте с 4 ом! Пока две недели -полет нормальный.
Еще думаю поставить предохранитель "лампу 24в х 20вт" в разрыв + провода пищалки и тогда убить драйвер станет еще проблематичнее!
и стоило оно того?
достаточно просто удалить жижу, эффект будет тот же
4 или 6 Ом-не принципиально, понимание физики процесса выжигания драйверов важнее
горят не от кратковременной импульсной мощности, которую они переваривают очень хорошо, а от гармоник, возникающих при перегрузе тракта, когда сигнал превращается в меандр
причем перегруз может возникать в любом месте, начиная от источника, и заканчивая усилителем в колонке
если проще и понятнее-в нормальном режиме к драйверу приводится 20Вт усредненного сигнала
при перегрузе тракта возникают 2,3,4 и т. д. гармоники сигнала, которые находятся в зоне работы драйвера, и добавляются к мощности, приложенной до этого
рано или поздно мощность начинает превышать расчетную термическую прочность катушки, на этом драйвер горит
ну и при перегрузе тракта сигнал трамбуется до состояния кирпича, что меняет соотношение пик-фактора, и в диапазоне работы вч-драйвера в том числе
в сумме с вышенаписанным мощность, прикладываемая к драйверу быстро начинает превышать расчетную
6-Омный драйвер в теории сгорит немного позже, чем 4-Омный, при условии одинаковой термостойкости клея катушки
включение лампы сделает нечто вроде защиты от дурня-притопили-лампа загорелась-драйвер играет тише
но при этом получите всю прелесть изменяющейся в процессе работы АЧХ системы
лампа даже до своего зажигания меняет сопротивление
всегда ненавидел подобные приблуды, особенно в мониторах
seregan1
15.04.2019, 09:42
Так то, "магнитная жижа" ещё и помогает охладить катушку. Это мне напомнило "умельца" из Ютуба, который, решив, что "за нами следят" просто с мясом вырвал беспроводную зарядку, встроенную в батарею телефона. Он с чего то решил, что это сканер или устройство, отслеживающее действия и личные данные пользователя... Сказочный дебилизм...
Samaraboy
15.04.2019, 12:07
сабвуфер самопал 2*15 на автомобильных динах с автомобильным же усилителем.
Расскажите попадробней?
Хочу не дорого саб)
Добавлено через 20 минут
это строго пульт, 2 колонки и один фонарик, остальное за доплату, хотя остального часто просто нет, потому что "никому это не надо; и так сойдет
А разве не так?!
Есть смысл привозить Свет , проектор саб за 5000 за вечер?!
Добавлено через 22 минуты
лучше обратить внимание на отечественных производителей. Это проверено.
Можно попадробней (ссылки)
Добавлено через 41 минуту
Уехал к голодным детям , патамушта Папа потратил всё бабло на сабы и другую х...ню (именно так и будут считать члены семьи)...
Если за вечер заработать хотя бы 10 000 , то можно и сабы и свет и ГАЗЕЛЬ позволить!
Да еще заказы бы раз в неделю хотя бы)))
Добавлено через 48 минут
как ни крути, более 30 тыс. на одну колонку просто нет.
Я купил микшер + 2 активки с проводами)))
платить 100 000 р что б окупались 10 лет не мой вариант))
Задавался таким же вопросом как и Вы : добить сабиком...но пока САМ не послушаешь не поймешь...
Тут практически все профи с доходами от 100 000 в месяц и горой аппаратуры от миллиона)
Как начать ГАЛАХУ ..кроме поддевок и смешков не понятно
1.Одно из достоинств "ферромагнитной жидкости" отвод тепла от звуковой катушки на керн и фланец.Буржуи пишут сразу в тех характеристиках мощность на 25-50процентов больше.Есть и недостатки.
2.Применяю лампы для защиты Вч ,параллейно вывожу выключатель на "выкорот".Стоимость фирменных мембран немалая,да и найти проблема.А АХЧ или мембрана-выбирать Вам,для этого и выключатель.Имхо.
remountier
15.04.2019, 15:49
Расскажите попадробней?
Хочу не дорого саб)
Недорого, на автодинах - будет тихо.
Саб в багажнике - это по сути саб внутри большой металлической коробки.
АвтоSPLщики, в погоне за SPL, делают сабы на прошных динах.
Samaraboy
15.04.2019, 16:38
Почему ужас?
да в квартире хватит S-90 за глаза)))
Добавлено через 5 минут
У моего сына 3 категории звука , и он честно предупреждает клиента о качестве...Так вот самую дорогую категорию за всё время заказали ОДИН раз !!!
БЕССПОРНО!!!
Лишь бы погромче бумкало...
Не Домашний же звук на свадьбе отстраивать)))
Добавлено через 8 минут
есть случаи, когда - мы вот снимаем зал, платим за еду, обеспечьте нам аппаратуру - у нас свой DJ-ей.
У нас много таких прокатчиков...
ставят аппарат и получают свои копейки...500 р час...
при долговременной аренде снижение цены
Не думаю что для форумчан это новость!
Добавлено через 10 минут
невеста в свадебном платье... ни одного заказа от них вот так
Вас это удивило?!
Добавлено через 25 минут
Недорого, на автодинах - будет тихо.
за два квартала слышно...а рядом в пробке стоять не выносимо...
как так?
seregan1
15.04.2019, 17:21
Samaraboy,
А вы попробуйте вытащить этот "Х-киловаттный" саб на открытую площадку. Из кузова жестянки, куда его впихнули. Только обязательно на автодине, а не на про-. И посмотрим куда денется весь этот бас.
Кузов автомобиля может "поднять" некоторые частоты аж на 12 дБ.
Попробуйте в симуляторе на досуге поиграться. Всё поймёте.
remountier
15.04.2019, 17:40
за два квартала слышно...а рядом в пробке стоять не выносимо...
как так?
Так это не саб слышно, а саб в машине.
seregan1
15.04.2019, 18:50
Так это не саб слышно, а саб в машине.
Только не все это понимают.
Саб в багажнике жучки играет на одной конкретной ноте, которая в резонансе с кузовом и её за два квартала хорошо слышно. Весь остальной диапазон остается внутри ара-ведра. Там не 12 Дб разница - ИМХО поболее!
Samaraboy
16.04.2019, 06:36
не все это понимают.
да..я не понимаюв зале автозвука без машины же работает..эффект тот же
Отсюда интерес
Добавлено через 8 минут
Сабвуфер Yamaha a15w продается...Ваше мнение , уважаемые форумчане?
remountier
16.04.2019, 07:47
Сабвуфер Yamaha a15w продается...Ваше мнение , уважаемые форумчане?
Вне контекста - это информация ни о чём.
Саб - это часть системы.
Надо знать что у тебя за топы.
seregan1
16.04.2019, 08:42
в зале автозвука без машины же работает..эффект тот же
Отсюда интерес
Samaraboy,
А вы попробуйте вытащить этот "Х-киловаттный" саб на открытую площадку. Только обязательно на автодине, а не на про-. И посмотрим куда денется весь этот бас.
Выделенное прочитайте внимательно. Можно даже два (три, четыре, пять) раз.
Samaraboy
16.04.2019, 12:03
Надо знать что у тебя за топы.
Самоделки на 15-шках
Почему про сабы отдельно нельзя говорить?Они или играют или нет разве не так?
remountier
16.04.2019, 12:36
Самоделки на 15-шках
Какие именно динамики в самоделках? Иначе это будет "диагноз по фотографии" тени, даже не лица.
Почему про сабы отдельно нельзя говорить?Они или играют или нет разве не так?
Все сабы играют по разному. И громко они играют диапазон от одной до полутора октав.
Почему про сабы отдельно нельзя говорить?Они или играют или нет разве не так?
Точно! Какая разница на ком жениться? Она ведь или баба или не баба, разве не так?
djsaratov
16.04.2019, 14:00
Итак, прошло некоторое время после тестирования сабвуферов, улеглись эмоции и настало время подвести итоги, вспомнить и собрать в кучу все мысли, что посетили меня при прослушивании. Самое главное, что для меня показал этот тест, это то, что легких, маленьких и мощных сабвуферов в природе не существует. Собственно, я и раньше это знал, но теплилась в глубине душы надежда, что вот случится чудо, заиграет, забасит какой - нибудь малыш так, что "ветром аж рубаху заколышет". Но чуда не произошло, как и ожидалсь, приемлимо звучали здоровые "гробы" с отдельными усилителем, кроссовером. Активные сабвуферы играли, но их звук не оправдывал их цену, вес, сопутствующие трудности при перевозке, переноске и т.д.
Мощность и звуковое давление современных активных пластиковых колонок и современная попса требует поддержку сабвуферов в соотношении один к трем, что в мобильном диджеинге почти невыполнимо. Можно возить кучу сабвуферов, усилители к ним, но это не мобильно. В мой рено логан это все точно не войдет. Одного сабвуфера будет явно не достаточно. После прослушивания я решил отказаться от идеи использовать сабвуферы.
Теперь о FeelAudio. Сабвуфер довольно противоречивый: он легкий (29 кг) небольшой по габаритам (51*56*56 см) и оснащен 18 динамиком. К огромным минусам я отношу отсутствие "пинка". Сам динамик играет, но если вы привыкли что из фазоинвертора поток воздуха просто "бьет", то тут этого не наблюдается. Сам сабвуфер играет чисто, если его включить вместе с оперой 15, то звук становится более "качественным", появляется бас. Но повторюсь, я ждал сильной"бочки", удара и пинка... сабвуфер этого не может. Очень сильно урезанный корпус и отсутствие пресловутых литров свободного пространства не дают ФИ отыграть как надо.
Есть еще подозрение что сабвуферный динамик не дотягивает по качеству к фирменным аналогам, играет, но не "бьет". Но это решается просто заменой динамика и сравнением, чем мне заниматься просто лень, я уже решил отказаться от сабвуферов.
Подведем итоги, данные встречи необходимы. Во - первых, собираются различные люди разных возрастов, убеждений, подходов к работе, но любящих качественный звук и аппаратуру. Далее, мобильных сабвуферов в природе нет, хорошо звучит большое, тяжелое, к перевозке в одно лицо не приспособленное. Ну и FeelAudio, отлично выполненный корпус, мощный активный усилитель, низкий звук без "пинка" который возможно решится просто заменой динамика. Кстати, продам или обменяю его на что-нибудь, предлагайте, сам я его "исправлять" не буду, знаний не хватает да и смысла не вижу.
Всем присутствующим на данном тесте мое глубокое уважение, благодаря вам и нашему чату в контакте, работа начала приносить еще больше денег и удовольствия, положительных эмоций. До скорой встречи на танцполах!
Добавлено через 33 минуты
Итак, прошло некоторое время после тестирования сабвуферов, улеглись эмоции и настало время подвести итоги, вспомнить и собрать в кучу все мысли, что посетили меня при прослушивании. Самое главное, что для меня показал этот тест, это то, что легких, маленьких и мощных сабвуферов в природе не существует. Собственно, я и раньше это знал, но теплилась в глубине душы надежда, что вот случится чудо, заиграет, забасит какой - нибудь малыш так, что "ветром аж рубаху заколышет". Но чуда не произошло, как и ожидалсь, приемлимо звучали здоровые "гробы" с отдельными усилителем, кроссовером. Активные сабвуферы играли, но их звук не оправдывал их цену, вес, сопутствующие трудности при перевозке, переноске и т.д.
Мощность и звуковое давление современных активных пластиковых колонок и современная попса требует поддержку сабвуферов в соотношении один к трем, что в мобильном диджеинге почти невыполнимо. Можно возить кучу сабвуферов, усилители к ним, но это не мобильно. В мой рено логан это все точно не войдет. Одного сабвуфера будет явно не достаточно. После прослушивания я решил отказаться от идеи использовать сабвуферы.
Теперь о FeelAudio. Сабвуфер довольно противоречивый: он легкий (29 кг) небольшой по габаритам (51*56*56 см) и оснащен 18 динамиком. К огромным минусам я отношу отсутствие "пинка". Сам динамик играет, но если вы привыкли что из фазоинвертора поток воздуха просто "бьет", то тут этого не наблюдается. Сам сабвуфер играет чисто, если его включить вместе с оперой 15, то звук становится более "качественным", появляется бас. Но повторюсь, я ждал сильной"бочки", удара и пинка... сабвуфер этого не может. Очень сильно урезанный корпус и отсутствие пресловутых литров свободного пространства не дают ФИ отыграть как надо.
Есть еще подозрение что сабвуферный динамик не дотягивает по качеству к фирменным аналогам, играет, но не "бьет". Но это решается просто заменой динамика и сравнением, чем мне заниматься просто лень, я уже решил отказаться от сабвуферов.
Подведем итоги, данные встречи необходимы. Во - первых, собираются различные люди разных возрастов, убеждений, подходов к работе, но любящих качественный звук и аппаратуру. Далее, мобильных сабвуферов в природе нет, хорошо звучит большое, тяжелое, к перевозке в одно лицо не приспособленное. Ну и FeelAudio, отлично выполненный корпус, мощный активный усилитель, низкий звук без "пинка" который возможно решится просто заменой динамика. Кстати, продам или обменяю его на что-нибудь, предлагайте, сам я его "исправлять" не буду, знаний не хватает да и смысла не вижу.
Всем присутствующим на данном тесте мое глубокое уважение, благодаря вам и нашему чату в контакте, работа начала приносить еще больше денег и удовольствия, положительных эмоций. До скорой встречи на танцполах!
Добавлено через 34 минуты
Вот это простыня:biggrin:,форум глюканул
remountier
16.04.2019, 14:40
низкий звук без "пинка" который возможно решится просто заменой динамика
С вероятностью 90% - не решится.
seregan1
16.04.2019, 16:38
С вероятностью 90% - не решится.
61-65 гц.
remountier
16.04.2019, 18:18
61-65 гц.
В смысле пересчитать фазик повыше?
seregan1
16.04.2019, 18:24
remountier,
"Тычок" живой бочки лежит примерно в этом диапазоне. Большинство производителей бюджетных сабов (а иногда и не очень бюджетных по "нашим" меркам) как раз и стараются настроить фазоинверторы так, чтобы без эквализации иметь подъём на этой частоте. Отсюда и берутся колотушки с настройкой ФИ 50, а то и 55 Гц.
Музыкант63
16.04.2019, 18:52
я уже решил отказаться от сабвуферов.
Я решил проблему с отсутствием баса на танцполе на улице или в большом зале или когда много гостей, сабвуферами кубо-12, которые можно носить одному. Использую их без обрезки топов, в широкую полосу. Понятно, что "колыхания рубахи" нету:biggrin:, но, зато бас присутствует там, где его с двумя топами явно нету. Кубо далеко забрасывает звук. Иногда очень выручает такая конфигурация. Даже новогоднюю ночь возле ёлки в районном центре отработал, хоть и на пределе, но, никто не говорил - "сделай громче". И всё удовольствие обошлось в тысячу долларов - динамики, фанера, усилитель "Фантом". Мой коллега вопрос "когда мало двух топов" решил добавлением ещё двух. Нету суперниза, но звучит очень мощно(громко). У него пассивы с американским четырёхканальным усилителем. Тоже вариант, когда можно и в аренду сдать и самому при случае использовать.
Кстати, кубо-12 хоть и называют "колотушкой", но, без топа он гудит, чтобы был "тычок", "щелчёк" также нужны частоты и повыше, т.е. подключение топа. И в мою "четвёрку" кубо-12 легко влазят в багажник. Собственно говоря, по размеру багажника я и подбирал размеры сабов.
seregan1
16.04.2019, 19:11
Музыкант63,
А "щелчок" как раз топ даёт в районе 3-4 кГц (по вкусу, впрочем, как и с "тычком" - бочка живая и "синтетическая" по-разному звучат).
К огромным минусам я отношу отсутствие "пинка".
пинок должен давать RCF на стойке. Мои сабы весят 25,5кг, при этом создают хорошее давление. Пинок как раз у них есть (ТХАМ 12), играют от 45гц
GEEG SUOND TEHNOLOGEE
25.04.2019, 18:44
615-это вариант для наливаек и придорожных кафе
А "щелчок" как раз топ даёт в районе 3-4 кГц
если очень яркий щелчок, то и все 5 кГц
61-65 гц.
А если в 31-полосном эквалайзере поднять?)
По моим наблюдениям, пресловутый пинок сильно связан с фазировкой саба и топа. Если бас опаздывает - пинка не будет. Банально, не правда ли?
seregan1
26.04.2019, 02:47
Классик,
Андрей, не с "фазировкой саба", а с точностью стыковки фаз по времени и наклону ФЧХ саб/топ в зоне кроссовера.
Добротность полос графического эквалайзера не регулируется, выделить нужную частоту (61,3 Гц) можно, а вот изменить её и более точно настроить тембр, проблематично. Тем более, что графический эквалайзер на мастере будет влиять не только на тембр и атаку бочки, но и на весь сигнал.
Samaraboy
31.07.2019, 21:52
22-24т.р. деньги небольшие.
смотря для кого)))
что б с банкетов -свадеб окупиться нужно 5 штук отвести)))
а их так мало счас(((
может и на полгода уйти
Добавлено через 46 секунд
Какие именно динамики в самоделках?
нонейм...
Добавлено через 49 минут
Топы в широкую полосу.
а как иначе?
весь низ на саб послать?)))))
3 низовых динамика ни как один!)))
Добавлено через 54 минуты
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Не представляете? А я (дебил наверное) так делаю! Потому что скворечники без сабов - это не звук!
это жестоко)))
работать на первом делении индикатора...и ЗАЧЕМ?
в квартире Любых топов за глаза)
Добавлено через 56 минут
если всё-таки жмут финансы (как собснно и многих здесь)
тут как раз все на аппарат швыряют сотнями...)))
а кто начнет распрашивать про адекватные цены будет пригвожден к стене позора)))
Добавлено через 1 час 8 минут
у нас свой DJ-ей. Бывают и такие "заходы"..
Это называется прокат!
от 300 р час...реально в Самаре!!!
Добавлено через 1 час 27 минут
и так резюме:
У меня в Самаре есть предложение
ЕОН 615 почти нулевые в коробках даже за....35 000 р естественно пара!
Не стоит брать?
Александр Р.
01.08.2019, 03:53
У меня в Самаре есть предложение
ЕОН 615 почти нулевые в коробках даже за....35 000 р естественно пара!
на мою имху, это уже даром почти...
:pivo:
Samaraboy
01.08.2019, 09:03
на мою имху, это уже даром почти.
аппарат счас не востребован...обычно 30- 50% скидка(или 2 по цене одной новоой))))
если новый 22814 р из германии то не так уж и даром)))
Но тут много пишут что низа не хватает, но лучше Беринджера!
У беринджера низа нормально!Значит ЕОНка должна лучше отыгравать? Верно?
Добавлено через 6 минут
на мою имху, это уже даром почти...
:pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как считаете из 3 что отмечены звездами , которая интереснее?
remountier,
"Тычок" живой бочки лежит примерно в этом диапазоне. Большинство производителей бюджетных сабов (а иногда и не очень бюджетных по "нашим" меркам) как раз и стараются настроить фазоинверторы так, чтобы без эквализации иметь подъём на этой частоте. Отсюда и берутся колотушки с настройкой ФИ 50, а то и 55 Гц.
Как раз на выходные работали в поле....Просто в чистом поле :) И дискотеку пришлось включать. Два топа два саба 15" .Настройка фазиков на сабе 49гц. И покрылось поле - и покрылось поле :) (народная песня)
Короче настроенные топы с сабами в в фазу еще как тащат и пинок и все остальное. Сам был не мало удивлен, ибо дискотеками не занимаюсь, тем более в поле. Не как большой аппарат конечно, но метров на 30 вокруг хватало чтоб ощутить и сабы .
Так что имхо одна из крайне важных вещей - сфазированность саба с топом. Тогда "хватает". Иначе - не хватает, какой бы дорогой саб не был.
Александр Р.
01.08.2019, 12:15
Как считаете из 3 что отмечены звездами , которая интереснее?
я б их расставил так
1 рцф315
2 еон615
3 злх 15
Но тут много пишут что низа не хватает, но лучше Беринджера!
У беринджера низа нормально!Значит ЕОНка должна лучше отыгравать? Верно?
На мою имху, "низа", заслуживающего внимания нет в берхе (любом), и нет его в этих трёх со скриншота...
Чем помочь вам, я не знаю. Себе я помогаю сабвуфером.
По поводу 35 рублей за пару почти новых еон615, повторю - это уже почти даром
:pivo:
seregan1
01.08.2019, 12:39
rew432,
Многое зависит от взаимного расположения сабов. Поиграйтесь в MAPP XT, увидите.
rew432,
Многое зависит от взаимного расположения сабов. Поиграйтесь в MAPP XT, увидите.
Когда два саба особо не поиграешься. Я друг на друга ставлю, тогда по горизонтали получается излучение из одной точки. А так вот удобная инструкция.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я к тому , что у меня аппаратура в Ноут залезает вместе с тремя музыкантами. И при этом правильно сфазированные сабы с тпами позволяет приличного давления достичь. Чего как раз часто не хватает диджеям со сторонними сабами. Саб не достаточно купить - есго сфазировать надо и правильно поставить - тогда есть результат.
anthony80
09.08.2019, 02:53
Доброй ночи коллеги, давненько не заглядывал в эту тему, но некоторый дополнительный опыт вынуждает подвести итоги и возможно предостеречь тех, кто рассматривает JBL EON 615 в качестве основных АС для банкетно-разъездных работ.
Ранее я описывал свои первые впечатления от приобретения здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), теперь просто необходимо сказать, то, чего в этой теме сказано не было.
Главный минус моего первого отзыва в том, что всё это домашнeе впечатлениe и не было возможность проверить колонку в полной нагрузке и в полный звук на нескольких площадках.
Итак, внимание. Вопрос на засыпку, почему цены на колонки JBL EON 615 почти в 2 раза дешевле своих конкурентов с теми же заявленными характеристиками?
Все до гениальности просто. Потому что в полный звук они играют только на 50% громкости. Мать их, только на 12 часов!
Я конечно в шоке.. 50% звука.. 50%.. Карл!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дальше при работе в 0 колонки однозначно клипуют и просто отключаются.
Две колонки, две брал в разное время в разных магазинах с нуля и обе совершенно одинаковое поведение.
При приближении к порогу максимальной громкости идет характерный запах выгорающего лака. Снижаешь мощность, запах пропадает.
Итог. Это не колонка, это просто жесткий развод. Она даже 50% своего ресурса не держит. Ну, почему, никто из тех, кто пользуется не сказал, что клип на полной мощности уже на 50-ти процентах?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d9c/scale_1200
Вознюк сказал, что она играет на 350W. У меня есть ощущение, что в полный звук он её и не пробовал. Максимум там 150-200W. Домашний Ерасов 200R на максимуме звучит существенно громче и мощней, и никаких клипов.
Итого. Это не колонка, это некоторая стилизация под колонку. Для стационара в придорожное кафе (как кто-то в этой теме точно подметил) - да, для проведения каких-нибудь утренников и тренингов под музыку - возможно. Для вокала и дискотеки - только в небольшом банкетном зале человек на 10-15 максимум. На остальное колонка просто непригодна.
Певица жалуется - мощи не хватает, себя временами не слышит (кстати, посоветуйте толковый ушной мониторинг). Дома на небольшой громкости казалось - прилично, но в рабочем зале мощи откровенно не хватает.
Даже продавать их людям неудобно, потому что 50% в клип это ни в какие ворота. Столько отзывов, столько сайтов перелопатил и никто об этом не пишет, - хотя нет, помню, был один отзыв, один человек как раз писал, что с 12-ти часов уходят в клип - откровенно говоря не поверил, но запомнил.
Теперь что с ними делать, даже не знаю, пока конечно форматно отработаем, для небольших банкетов с учетом специфичности этих колонок работать можно, но чуть больше людей и чуть больше зал, уже без шансов. Одну колонку наверное оставлю в качестве монитора, другую оставлю для домашних целей.
и так резюме:
У меня в Самаре есть предложение
ЕОН 615 почти нулевые в коробках даже за....35 000 р естественно пара!
Не стоит брать?
Решайте сами. Нужно ли за 35 тыс. рублей вам аппарат 350W мощности с риском чуть что сразу уходить в клип и отключаться.
Если бы кто-то раньше сказал об этом, я бы не взял.
Теперь посматриваю в сторону 715 ART-от от RFC.
Александр Р.
09.08.2019, 04:45
может всё-таки брак??
еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала :eek:
блин, чего-то тут не то :fz:
anthony80
09.08.2019, 05:06
может всё-таки брак??
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.
Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.
Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.
И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.
еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала :eek:
блин, чего-то тут не то :fz:
:tu:
Ещё один измеритель громкости в ваттах...
anthony80
09.08.2019, 05:14
Вот, наконец-то нашёл этот отзыв с тем же самым замечанием,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пруф ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/product/A052172).
Добавлено через 2 минуты
Ещё один измеритель громкости в ваттах...
Так я в данном случае не про громкость. Я про мощность.
В характеристиках заявлено 500W, а на самой колонке указано - 430W Max.
p.s. Так что всё в определенной степени справедливо :) Хотите pro акустику за пол цены, получите половину громкости от ожидаемого :))
Добавлено через 22 минуты
p.s.p.s. Есть у меня подозрение, что клипует колонка раньше времени еще и потому, что в булуз настройках я поднимал басы. Думаю, если обнулить, то при полной нагрузке колонки будут пиковать чуть позже.
Добавлено через 1 час 10 минут
По поводу 35 рублей за пару почти новых еон615, повторю - это уже почти даром
В оф. магазинах новая колонка опустилась до 26 тыс. рублей за штуку и думаю цена будет падать еще. На avito у заинтересованных лиц, приторговывающих налево, новую колонку c гарантией, если сильно постараться, можно найти за 23-24 тыс. рублей, - как-то видел.
35 тыс. рублей за пару почти новых (которыми несколько раз попользовались и поняли, что рабочую мощность они не тянут) - это возможность неплохо их пристроить.
soundrental
09.08.2019, 06:43
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.
Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.
Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.
И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.
:tu:
эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика
это относительное понятие, регулятор необходим для выстраивания правильной гейн-структуры тракта, чтобы остальные элементы работали в оптимальных уровнях, поэтому положение "12 часов", и прочие-это всего лишь разное чутье ящика
то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования
если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы, ЕОН ниже 70Гц начинает резко валиться
искусственное доставание диапазона снизу приведет к быстрому исчерпыванию мощности уся, и соответственно клипу
т. е. они конечно смогут с дикой коррекцией сыграть 40Гц, но ооооочень тихо
я не пытаюсь защищать этот аппарат, но для своих задач он пригоден
а его задачи-всякие эвенты с аниматорами возле магазинов, и прочие кричательные мероприятия с музыкальными подложками
ну и иногда можно юзать для фонового во всяких дешевых кафешках
для про-использования у ЖБЛ есть взрослые серии, но тут уже возникает момент "жалко денег"
а потом возникает откровение, что аппарат не играет так, как от него ожидалось
Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения
но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу купить хорошего коньяка
хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите
перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа
anthony80
09.08.2019, 07:03
эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика
Я разве сказал, что-то отличное от этого?
то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования
Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).
если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы,
Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.
Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения
Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.
но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу
купить хорошего коньяка
Я думаю, проще рассмотреть вот этот вариант ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.
хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите
Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.
перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа
Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
Музыкант63
09.08.2019, 07:35
Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).
disamson
09.08.2019, 08:47
Я тоже не фанат rcf, да и jbl. Предпочитаю Войс или Динакорд.
Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.
Собственно, а как предъявить?
Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.
Всё проще) Вы просто, как не профессионал, не верили советам на форуме перед покупкой, так все начинающие думают. Пока своих шишек не набьют.
Кстати, 515 XT тоже ни подарок.
А чтобы правильно понимать форумчан, надо быть музыкантом, и пройти этот путь, ( здесь многие начали интересоваться и заниматься аппаратами с юности, если ни раньше ) либо тупо прислушаться и взять золотую середину. Как минимум RCF.
А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой. Мы это всё прошли, и если не имели в собственности, то работали на многом. Плюс мы слушаем не только ушами, но и на физическом уровне оцениваем, когда работаем в разных залах, даже на одном и том же аппарате
:aga: только после нескольких месяцев работы, можно дать хоть какую-то оценку аппарату.
И Вам давали советы, исходя из многолетнего опыта, люди профессионально занимающиеся музыкой.
А технически подкованные ребята, и по бумаге дадут оценку аппарату в целом...
но музыканту надо бы ещё поработать в это, чтобы выбрать для себя, наиболее подходящий.
Ваши требования от того и высоки, что опыта нет.
Не взыщите, но это честно :pivo:
не верили советам на форуме перед покупкой
А никто не верит.:) Мы же манагеры-продаваны, только впарить хотим подороже. :)))
Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.
Я думаю, проще рассмотреть
На некоторую обозримую рабочую перспективу.
Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.
Если бы музыканты были предпринимателями, работали бы все на беринах, и иже с ними.
По чисто прибыли: частник вряд ли окупит дорогое оборудование, нынче
А с нынешними курсами валют, купить взрослый аппарат, частнику, - вообще не реально
Вы всё равно рассчитываете свои возможности, и прибыль наверно)
А музыканты, скорее будут скрести, но не купят компромисс.
Хотя это относится к любым покупкам, даже выбирая стиральную машину) при ближайшем рассмотрении, берём НЕ самую дешёвую... у меня так) во всём
soundrental
09.08.2019, 11:38
Я разве сказал, что-то отличное от этого?
Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).
Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.
Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.
Я думаю, проще рассмотреть вот этот вариант ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.
Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.
Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.
давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче, чем при загорании клипа этот ящик играть не станет
довернув регулятор влево, Вы задавите чутье, что позволит размахнуть индикатор на пульте больше, но финишная громкость не изменится
2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...
всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо
3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка
4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли
5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов
т. е. попытавшись достать из них невозможное Вы снова столкнетесь с той же проблемой-мало низа, недостаточно давления, ранний клип, и т. д.
п. с. и для понимания всей печальности момента-аппарат с сабами 2х18, и топами 2х15 и 4" драйвером суммарной дурью в 7 кВт не в 10 раз громче пары 350-Ваттных топов
разница в количестве гармоник при номинале, и полосе вниз
т. е. парой топов можно высверлить мозг, и создать ощущение очень громкого мероприятия, а мощным аппаратом можно получить тот же СПЛ, но в полосе к примеру от 35Гц в полку, и это не будет ощущаться как "громко"
просто будет комфортно, но при этом спл-метр покажет внушительные цифры
но это уже вопрос правильного распределения мощностей в полосах, и возможностях аппарата
Я тоже не фанат rcf, да и jbl. Предпочитаю Войс или Динакорд.
Вопрос исключительно личных предпочтений, у любого из перечисленных брендов есть как неплохие изделия в старших линейках, так и откровенный хлам в бюджетном сегменте, при этом в одном ценовом диапазоне чудес не будет, колонки плюс-минус одинаковые. Никто из них благотворительностью не занимается и не сделает для вас акустику на голову выше за те же деньги. Способы получить более высокое качество за те же деньги - покупать б/у, покупать/делать самопил, покупать б/у самопил.
Влад Криворожский
09.08.2019, 12:01
Вопрос исключительно личных предпочтений, у любого из перечисленных брендов есть как неплохие изделия в старших линейках, так и откровенный хлам в бюджетном сегменте, при этом в одном ценовом диапазоне чудес не будет, колонки плюс-минус одинаковые. Никто из них благотворительностью не занимается и не сделает для вас акустику на голову выше за те же деньги. Способы получить более высокое качество за те же деньги - покупать б/у, покупать/делать самопил, покупать б/у самопил.
ИМХО максимально лучшее соотношение цена-качество можно получить только от самопила ...ибо бренд на той же комплектухе плюсует в цену имя !!!:aga:
Пару лет назад, ведущий спросил совета: - купить аппарат
Я посоветовал, исходя из имеющихся средств) - комплект: RCF ART312 A&H ZED
радио микрофоны, человек сам выбрал, не из про даже...
доволен и благодарил меня ещё, за совет и дилера
и хотя я не очень понимаю, как можно на этом работать в любом зале, и до сколько человек.. но знакомый знал, вернее я его предупредил, что это минимальный комплект, и на многое рассчитывать не стоит
Знакомый НЕ РАЗОЧАРОВАН.
Да и можно саб докупить, если что.
Вот и вся разница, в Вашем и моём случае
ИМХО максимально лучшее соотношение цена-качество можно получить только от самопила ...ибо бренд на той же комплектухе плюсует в цену имя !!!
Из нового - однозначно. Но иногда встречаются хорошие б/у варианты по вкусным ценам.
Пару лет назад, ведущий спросил совета
Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении), но достаточно мощные, чтобы голос звонко без перегруза звучал в больших залах (а далее, хотите "музыку", так аппарат по бойчее - то ли у нас оплачивать или нанимать кого то, либо лабуху в заведении отбашлять, то уже решение заказчика).
Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении), но достаточно мощные, чтобы голос звонко без перегруза звучал в больших залах (а далее, хотите "музыку", так аппарат по бойчее - то ли у нас оплачивать или нанимать кого то, либо лабуху в заведении отбашлять, то уже решение заказчика).
Может и 10-ки, но с приличными внутряшками, + саб 15, например.
НО, то что сегодня взял бы для себя, не подходит ведущему.
А 12-ки, потому что саб не планировался однозначно.
Себе бы, по-прежнему не брал самое дешевое, что чаще всего и хотят прикупить ведущие, 1-й раз
Уже много раз писал: Dyn PM 600 + D12, самый мобильный комплект, + 15 саб, если больше 30 гостей.
Хотя с 12-ми, я бы без саба вообще не ездил, если только это не совсем бюджет, и крохотный зал
Александр Р.
09.08.2019, 14:02
еонки, при изначально бюджетном звуке, может быть что и сильнее других зависят от микшера...
anthony80
09.08.2019, 14:53
А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).
Насколько я помню, Сергей Калина где-то на юге России находится.
Это несколько не близко :smile:
Проще простого, взять на мероприятие в аренду то, что хочется послушать и опробовать в боевых условиях.
Или у знакомых музыкантов, где можно прийти и попеть.
anthony80
09.08.2019, 14:57
Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.
Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем :wink:
А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой.
Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.
Добавлено через 23 минуты
Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне :ok:
давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче,
Согласен. Но! Тот же Ерасов и SoundKing (согласимся, что аппараты не самого лучшего качества) вообще не клипуют ни на половине, ни на максимуме, при любой корректировке положений эквалайзера.
2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...
Ну, хорошо. Вы глубоко в теме, моё почтение. Но почему бы тогда в описании откровенно не писать 430W?
всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо
Должная грамотность и понимание - это в лучшем случае каждый десятый купивший (и то сомневаюсь), а по отношению ко всем остальным покупателям это манипуляция цифрами или попросту обман.
3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка
Да, это это я интуитивно почувствовал, поэтому ранее и сказал, что увеличенные басы сильно влияют на ранний клип. Надо сбросить всё для заводских настроек и не пользоваться этим вообще (в плане эквалайзинга).
4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли
Да, разве это плохо - самому столкнуться с проблемами и с ними справляться? Для меня процессуальные сложности лишь разжигают азарт и тягу к дополнительным знаниям.
5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов
Я к ним этих требований и не предъявляю.
Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост :ok:
Добавлено через 28 минут
Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении),
Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?
Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.
Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает. А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?
Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.
Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый.
На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов.
Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.
soundrental
09.08.2019, 15:36
Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.
сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно
по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта
что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус
Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал.
Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный.
Влад Криворожский
09.08.2019, 15:42
еонки, при изначально бюджетном звуке, может быть что и сильнее других зависят от микшера...
Саня чистая правда...Я когда к динакорду подключил Беренджеры пассивные немного офигел , можно нарулить неплохой звук даже на программной мощности...при этом от 512 ямахи они играли как два ведра:aga:
515ХТ от того же динакорда звучат намного интереснее , чем например от оленя, или ямахи...
anthony80
09.08.2019, 16:04
Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает.
Да, больше нуля, с этим уже разобрались, надо прибирать.
А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?
Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон.
Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
Да, получается, что так..
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Пока так и придется.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.
Ok.
Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.
Ну вот пока на этом выводе и остановился.
515ХТ от того же динакорда звучат намного интереснее , чем например от оленя, или ямахи...
Боюсь, это больше из-за LPN фильтра, он в корне меняет картину.
Ну и по динамике, по звуку, Dyn конечно тоже лучше.
На своём A&H WZ 16 2DX работали новогодний вечер на джидаевских 515XT, не заметил большой разницы, после переключения обратно на Mackie PROFX8. Это всё потому, что в Mackie мы слава богу не попели)
Наверняка, если бы наоборот, после A&H перешли на Mackie, шибчее бы резануло. Но звук фанеры, не очень сильно помрачнел, перейдя на Mackie. Но надо учесть, что у джедая с контроллера играло, а ни как у нас, - с выхода ноута.
Не исключаю, что разные АС, могут более, или менее ярко, реагировать на смену микшера
Добавлено через 15 минут
Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон
Немного не понял.
Чувствительность не для того, чтобы добавлять её, если фэйдера не хватает)
Чувствительность настраивается, с нажатой кнопкой PFL.
Громко в микрофон петь... говорить.. вплотную, с нажатой кнопкой PFL, и добавить Gain только чтобы индикаторы на мастере ДО 0 подпрыгивали, максимум.
И с ноута также, чтобы бочка до 0 прыгала.
Если чувствительность вообще убрать, на адекватных микшерах, тот же Shure SM58 не раскроется, тяжеловато петь будет. Чуйку нужно настраивать на каждый вход, РОВНО по индикации PFL, ни больше, ни меньше...
для выравнивания она, между разными микрофонами, либо другими источниками звука
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot