PDA

Просмотр полной версии : топы плюс сабы через один усилок!


mario80
27.05.2015, 12:10
Как я понял в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом ! Понимаю вопрос возможно глуп, но новичёк интересуется можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику, что из этого может выйти ? Или идея провальна?))

Василий54
27.05.2015, 13:27
поставь фильтр для топов в сабик и все,сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба

hook07
27.05.2015, 13:34
Или идея провальна!))

semen1979
27.05.2015, 14:56
Или идея провальна!))

Чем же она провальна? элиминатор как по вашему рабртает??? -с конца на саб, с саба на топ, в сабе свой фильтр, топ в фулрендж маслает, звучит не плохо! Тока тяжелый он)))))

Добавлено через 5 минут
сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба

это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?

mAxSpace
27.05.2015, 15:14
Теоретически сделать пассивный фильтр в саб можно, но в реале будут потери мощности. Второй момент - придётся выбирать, либо фильтр будет дорогим и сложным, либо придётся мириться с тем что АЧХ такого фильтра будет уродской, и определённо вносить в звук что-то своё, не факт что хорошее.

Добавлено через 29 секунд
это как? поясните!?
Если топы фильтром обрезать снизу.

semen1979
27.05.2015, 17:06
Если топы фильтром обрезать снизу.

- разве сопротивление в вуфере топа изменится??? -нет! оно изменится только в случае термокомпрессии, следовательно подключая два кабинета по 8 Ом на плечо уся имеем общее сопротивление 4 Ома!

AMSound
27.05.2015, 17:09
можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику
Можно. Но для этого как минимум в сабе должен быть пассивный фильтр.
Вот как решена эта идея в EV SB-122 + EV SX-300:

В сабике стоит вот такая катушка, через которую сигнал с веселителя поступает на динамик сабика, а топы включены параллельно входным гнёздам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

При этом топы работают в широкую полосу, а сабик - в своём диапазоне. При этом общий ИМПЕДАНС (то, что мы называем сопротивлением нагрузки) системы более-менее равномерный во всём диапазоне и приемлемый для нормальной работы усилителя.

mAxSpace
27.05.2015, 19:39
разве сопротивление в вуфере топа изменится???
Изменится на НЧ. оно резко поползёт вверх.
возьмите к примеру любую 3-х полосную систему со всеми динамиками по 8 ом. Сколько будет в итоге ?

mario80
27.05.2015, 20:01
Насколько я помню - читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр, как я понимаю топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй? Или первый идёт саб,а из него топ? И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?Понимаю что общая мощность упадёт ,но важны басы, пусть тише но с низами!

AMSound
27.05.2015, 21:52
читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр
Бывает. Как правило в описании указывается наличие такового.
топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй?
Можно, но не нужно. Во первых теряется стереоэффект, во вторых - это просто неправильно.
первый идёт саб,а из него топ?
При наличии в сабе фильтра так и подключается. И это правильно.
И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?
Желательно, опять же, 4 Ом но с фильтрами в сабе. Если саб будет 8 Ом, то топ будет "перекрикивать" саб.

общая мощность упадёт
Ошибочное мнение. При правильном подключении и правильной фазировке будет только прибавка звукового давления, особенно на НЧ.

Василий54
28.05.2015, 04:01
это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?
так и есть, .Если стоит фильтр для топа-то сопротивление системы будет равно сопротивлению вуфера(точно так же ,как и в топе,сопротивление определяется сопротивлением НЧ секции)

mario80
28.05.2015, 09:49
Из бюджетных вариантов какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?

AMSound
28.05.2015, 11:13
в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом !
А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.

какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?
На какие денег хватит.

mario80
28.05.2015, 11:18
А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.




На какие денег хватит.

Топы wharfedale pro evp r215,в мануале 700 вт в номинале при 4 ом на канал!
Есть ещё вопрос! Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?

AMSound
28.05.2015, 11:51
Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?
Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7186860m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7186860.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7189932m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7189932.htm)

mario80
28.05.2015, 12:02
Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7186860m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7186860.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7189932m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7189932.htm)


Это понятно, что так лучше, но финансы жмут, а так пока по старой схеме- топ+саб на один канал!

AMSound
28.05.2015, 14:50
пока по старой схеме- топ+саб на один канал!
Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.

mario80
28.05.2015, 15:02
Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.

Как понять в широкую полосу?)), простым языком схему подключения из имеющегося- пульт Pioneer,усилок,топы,Сабы ?

bsf
28.05.2015, 15:24
Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.

mario80
28.05.2015, 16:14
Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.

В будущем обязательно на Сабы будет отдельный усь, сейчас вопрос в другом ), как рациональней закоммутировать всё на один усилок )

mAxSpace
28.05.2015, 16:52
как рациональней закоммутировать всё на один усилок
через пассивный кроссовер, его нужно купить или изготовить. Схему приложил. но не рассчитывайте что дёшево обойдётся.
можно тупо параллельно, но тогда из сабов ещё и середина валить будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/6920064.htm

drtosha
28.05.2015, 18:33
4-хомные топы (2х15") перекричат 8-омный саб. А если ставить под них сдвоенный саб, то может ли работать усилитель ТС на 2 Ома? ИМХО лучше подкопите денег на кросс и 2-ой усилитель, сразу решите проблему фильтров и регулировки уровней топа и саба. Можно посмотреть в сторону 4-хканальных усилителей с встроенным кроссовером. Ставил лет 5 назад в ресторан ДФ2804 на 4-хомные субы и топы, пока жалоб не поступало. Но в Вашем случае кросс+УНЧ получится дешевле

AMSound
28.05.2015, 19:42
drtosha,
:ok:

Vladimeer
29.05.2015, 00:43
За вариант использования стереоусилителя с субом и двумя сателитами. можно взять пример когда суб ( со своим внутренним пассивным фильтром) подключаем в мост усилителя соответственно два сателита подключаем к тому же усилителю ( со своими фильтрами ) соответственно к левому и правому каналам. Но так для того что бы получить противофазу на выходе двух усилителей ( для получения собственно Bridg-мост режима ) сигнал на входе одного канала усилителя переворачиваем на 180 градусов, тем самым получим сложение левого и правого канала ( имеется ввиду именно "субовая" составляющая ) , а для того что бы в сателитах не получить противофазу , сателит канала усилителя на входе которого сигнал перевернули на 180 градусов , достаточно сигнал свыхода усилителя ещё раз перевернуть на 180 градусов ( перевернуть провода на сателите , проще простого) Вот такой способ неоднократно был предложен "бытовиками" и весьма успешно использовался.
Сложность , и недостаток..... уровень нельзя менять ( соотношение суб/сателит). Да и начальное согласование уровней также имеет некоторую трудность( имеется ввиду подбор чувствительностей излучателей ... субов и сателитов )
Вот такой способ.. ( что самое интересное , что то подобное я встречал в каких но комплектах.. когда один активный суб и к нему подключались два сателита без каких то либо регулировок...)
как вариант ! ( хотя мне эта идея , прямо сказать..... не очень. Но такой способ существует и применяется !)

TSGroup
30.05.2015, 15:19
Как я понял в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом ! Понимаю вопрос возможно глуп, но новичёк интересуется можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику, что из этого может выйти ? Или идея провальна?))

У Dynacord бюджетные линейки позволяют так сделать, Corus Evolution (кроме 25.2 и 2.18) и A-Line. В сабе есть встроенный пассивный фильтр, который ограничивает канал саба, на выход (на сателлит) поступает широкополосный сигнал при этом. На слух сабы в этих комплектах лучше складываются с сателлитами 12", чем 15. Подключается с усилителя в саб, а с саба на сателлит. Усилок ваш должен подойти для такой конфигурации.