Конфигурация компактного аппарата для живья, выбираю советуем аргументируем

[rew432]

Многие знают, аппарат у меня есть, и он меня устраивает. Но в последнее время немного поменялась специфика работы в связи с чем хотелось бы поменять конфигурацию....
Появилось много выездной работы, причем работаю в нескольких командах, в некоторых оплата модульная _ поешь - доплата, играешь доплата, аппарат твой доплата и т д) по этой причине приходится часто переезжать и при этом разворачивать -собирать аппарат самому.
В связи с чем подумываю свою 4 полоску упростить до 2 полоски, ну или до 3 на край... Компактней чем есть понимаю - не получится, но можно сэкономить время на сворачивании развертывании кабелей, быстроте перетаскивания колонок и т д...
Усилители сейчас использую 3, 4 канальный китаец санвей, Бехр 2 по 800 на мониторы, и Алесис ПА 100 на драйвера. Процессор Фоник.
В идеале хочу оставить один. Как получится :)
Сейчас у меня сабы - таппеды системы Санчеса 12" s w Ciare
мидбасовое звено - ЗЯ с 12" бейма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
нижняя середина палки на Висатонах 30вт на 12 шт
и сверху по паре драйверов на волноводах П-Аудио.

Привожу конфигурацию для того, чтобы вы могли посоветовать, что можно оставить, из чего создать новую конфигурацию...Сами понимаете продавая мы не нацениваем, а наоборот :) Поэтому хотелось бы использовать что то уже в наличии если подойдет.

Концепция.
Чтобы получить двухполоску, т е упростить существующую систему с меньшим количеством колонок и усилителей существует несколько вариантов.
1. Саб + колонный ЛМ с драйверами.
В этом варианте как я уже убедился в своем аппарате самая главная проблема - мидбасс. Поэтому придется тянуть саб наверх, т е хотя бы до 150 гц, а палки - вниз, до тех же 150... Выводы - саб - прямого излучения, фазик и т д, палки минимум 6" (да и эти опустятся ли полноценно сохранив динамический диапазон)
Плюсы - получаю нужную конфигурацию.
Минусы - менять все кроме ВЧ звена. Сомневаюсь что данная конструкция работает в режиме ЛМ в нужном диапазоне.

2. Саб + традиционный или рупорный топ.
В данном случае можно сабы оставить, и даже мидбасовую бейму воткнуть в топ. Менять только ВЧ на мощный драйвер с частотой раздела в 800 например. Не знаю оправдан ли такой вариант...
Если уперется, можно поменять и Бейму на более мощный дин, и сабы на 15", только стоит ли? Прошу совета.

3. Саб + коаксиал
Навеяно Сензаром, уж больно хвалили его коаксиалы на тесте, тем более как я понял Слава продает отдельно динамики (правда цен еще не узнавал)
Тут большие сомнения в том, а спавится ли такая конфигурация с живаго...Иногда приходится колбасить на максимальной, а я точно знаю что хлипкие на вид 3" палки перекрикивают любой виденный мной топ. Причем вблизи не глушат а на дальняк не стихают..Оно конечно хорошо когда локализация ВЧ и СЧ одинаковая...Может 15" коаксиал? Или пару 10" например? Короче жду совета или просто мыслей...Пока глупостей не сделал. Я не знаю будет ли рекламой, модеры тут строгие, но клянусь даже в мыслях нет, а совет нужен..На сайте обертон ком есть характеристики динов что Сензар продает, кому не лень может есть там для меня что интересное? По ценам правда не знаю, Слава обещал скинуть прайс, но не дороже же итальянцев должно быть! :)

4. Сабы + звено ЛМ , типа такого например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] eg
Тут вообще никогда не думал и не пробовал. Стоит нет?

Главные требования - как показала практика, на воздухе работаем, но не часто , процентов 15 от всего, поэтому сильная дальнобойность видимо не важна.
А вот громкость важна крайне, т к часто приходится работать на пиках.

[Михаил 1985]

Вы определитесь насколько мобильно надо ) а то на фото лм явно болше палки и отдельного мидбаса.... Если учитывать что есть то к этим сабам на чиаре прикрутил бы биему + мощный драйвет в волноводе ... Этого с запасом на пару этих сабов... имхо
Санвей пустите на нч и сч а на вч алесис.... Получается всего 2 провода на сторону и 2 ящика

[LSS]

rew432,
Вот такую штуку могу предложить.:) Масштабируемая. 2 Топа и 4 саба хватит на клубешник квадратов в 600.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7890010.jpg

[Михаил 1985]

Ну сколько можно впаривать ?

[rew432]

rew432,
Вот такую штуку могу предложить.:) Масштабируемая. 2 Топа и 4 саба хватит на клубешник квадратов в 600.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7890010.jpg
В смысле дадите чертежи? Если покупать боюсь это неподьемно...Топы с чего там?

[LSS]

Ну сколько можно впаривать ?
Да я пока не впариваю ничего.) Наоборот, в рекламных целях пока могу предложить хорошие условия.)

Добавлено через 3 минуты
В смысле дадите чертежи? Если покупать боюсь это неподьемно...Топы с чего там?
Даже если бы и были чертежи, это врядли помогло бы. Там, кастомные коаксиальные 12" от B&C.

[Вячеслав22]

rew432,
У Звука есть топы PULSAR если не ошибаюсь, там гибрид, может и Вам что подобное сделать?
Еще Sasha-May сделал "мечту лабуха" на 2х10" , там тоже ребята хорошо отзывались.

[Sharik]

rew432,
У Звука есть топы PULSAR если не ошибаюсь, там гибрид, может и Вам что подобное сделать?
Еще Sasha-May сделал "мечту лабуха" на 2х10" , там тоже ребята хорошо отзывались.

согласен, типа пульсара что нить, 2 х 10 + ряд 4" ых + вч, саб. Правда вот как делить, учитывая, что количество усилков надо уменьшить

[Святогор]

Правда вот как делить, учитывая, что количество усилков надо уменьшить

Да как , заказать МЕГАВАТТНЫЙ фильтр у Звучка!:biggrin:

[Михаил 1985]

Да как , заказать МЕГАВАТТНЫЙ фильтр у Звучка!:biggrin:

Любой качественный аппарат означает активное деление ) и желательно с хорошем процессором :smile: Остальное от нашей нищеты и лени...

[Terminal Sound]

Три амп система.
Саб + рупорный топ + системный усилитель.
P.S. Но я бы не назвал это, да и вами вышеперечисленные системы "компактными".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******hare.ru/data/85/85506/1/7a0h4t-qg2.jpg

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******hare.ru/data/85/85506/1/6yitjv-5ht.jpg

[Михаил 1985]

Мы тут биси биему с волноводами обсуждаем а тут раз и маг появился :biggrin:

[MULDER]

МЕГАВАТТНЫЙ фильтр у Звучка!
Значит вам не понравилось как звучат эти самопилы Звучка ? Совсем хлам и дрова безпонтовые ? Если не секрет что именно слушали - палки , сателлиты или сабвуферы ?

[LSS]

Значит вам не понравилось как звучат эти самопилы Звучка ? Совсем хлам и дрова безпонтовые ? Если не секрет что именно слушали - палки , сателлиты или сабвуферы ?

Триаксы и луины. Справедливости ради F4HD имеет право на жизнь, остальное - мягко говоря, так себе.

[Михаил 1985]

Значит вам не понравилось как звучат эти самопилы Звучка ? Совсем хлам и дрова безпонтовые ? Если не секрет что именно слушали - палки , сателлиты или сабвуферы ?
Вы предлагаете строить систему при наличии би ампа на пассивных фильтрах ? :eek:

[MULDER]

Михаил 1985,
LSS,
Извините но мой вопрос был задан не вам .

[Святогор]

MULDER,

Слышал Триаксы- громкие, фильтр и впрямь мегаватт, вопрос чем он мотает фильтры - нихромом?))) !

А там можете так сильно не переживать за него, за Звучка в смысле, яж только посоветовал купить мегаватные фильтры, а так все нормально- честности ему не хватает)

С остальным согласен с ЛСС, хотя и его систему слышал на маленьком сабике, как название ни помню, но точно ЛСС, маленький саб то ли на 12-ке, могу ошибиться, мнение не однозначное, может дизайн не понравился, может кафешка такая была, может ребята такую кривую фанеру поставили.

[LSS]

С остальным согласен с ЛСС, хотя и его систему слышал на маленьком сабике, как название ни помню, но точно ЛСС, маленький саб то ли на 12-ке, могу ошибиться, мнение не однозначное, может дизайн не понравился, может кафешка такая была, может ребята такую кривую фанеру поставили.
Мою врядли где слышали, если только в Ступино на встрече.) Их в Москве еще нет, только в паре квартир. :)

[Святогор]

LSS,

В Ступино я не был

Я слышал у ребят музыкантов приезжих армяней.

[MULDER]

Триаксы- громкие, фильтр и впрямь мегаватт, вопрос чем он мотает фильтры
А разве не всё равно как человек добился нужного результата ?
Если человек хороший - то я не уточняю у его родителей в какой позе они его зачали :biggrin:

А там можете так сильно не переживать за него,
Спасибо за пожелание но я редко переживаю за незнакомого мне человека и этот случай тоже не из их числа .
согласен с ЛСС, хотя и его систему слышал
Мою врядли где слышали, если только в Ступино на встрече.
В Ступино я не был

Я слышал у ребят музыкантов приезжих армяней.
No comment :biggrin:
Вопросов больше не имею . :wink:

[Владимир 57]

Если человек хороший - то я не уточняю у его родителей в какой позе они его зачали

А у родителей плохих людей, значит, уточняете? :biggrin:

Добавлено через 20 минут
Сабы + звено ЛМ , типа такого например

Этот вариант, при работе "в одни руки", не советую: выигрыша не получите ни в весе, ни в общем габарите. Да и 2 элементов ЛМ на сторону явно мало: от 4 - допустимый минимум. И 12" сабов в этом случае будет катастрофически не хватать, придётся масштабировать и "с низу", о какой мобильности тогда можно говорить?!

Я в бюджетном мелком прокате пользую похожий комплект: "палки" от Дмитрия, мид-бас звено на 12" BW от Peavey, правда у меня не ЗЯ, а ФИ, что делает Мид-бас более "живым", ну и сабы на 15" RCF, в зависимости от конкретной площадки х2 или х4. Деление и усиление полностью раздельное, через DSP. Согласен, не самый мобильный вариант, но результат стоит затрат! А самый мобильный вариант давно разработан С. Кушниром: 2 полно-диапазонных кабинета, беруши себе в уши, чтобы не слышать сёра на полной мощности, и - вперёд, рубить бабло!

[LSS]

Я слышал у ребят музыкантов приезжих армяней.
Не, это не мой аппарат точно.) Их всего две штуки продано и я знаю покупателей.

[MULDER]

А у родителей плохих людей, значит, уточняете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Михаил 1985]

rew432
Больше одного топа на 12"+2 или 3 к сабу чиаре прикручивать нет смысла....
Если хотите больше то разгоняйте количество сабов.... А так мобильней чем 2 саба 2 топа без необходимости отдельного мидбаса не найти имхо

[LSS]

No comment
Вопросов больше не имею .
И то верно. Армяне, в большинстве своем, на аппарат денег не жалеют. Очень любят динакорд. :)

[Artemonishe]

И то верно. Армяне, в большинстве своем, на аппарат денег не жалеют. Очень любят динакорд. :)
Да, я тоже это заметил, во всех армянских кафе как правило Кобру ставят.

[Святогор]

MULDER,

А разве не всё равно как человек добился нужного результата ?


Уважаемый, так по Вашему громкие, это значит хорошие? Вроде упоминания от меня что они хорошие не было, был услышан результат- громкие, примерно на 700-1200герц горб.



No comment
Вопросов больше не имею .

То есть Армяне ни люди? Да Вы РОСИСТ батенька, это плохо, ненависть застит глаза.

Добавлено через 4 минуты
LSS,

А могли они брать у кого то? я не говорю что мне ни понравилось, но и что понравилось тоже сказать ни могу, но странно, виделся лейбл Лсс да и вид похож был на тот что у Вас на сайте. Но в целом я не имею к Вашей продукции ничего предвзятого.

В основном не люблю врунов ))) так как я человек на пенсии и прилично пожил.

[Yulianovich]

приходится часто переезжать и при этом разворачивать -собирать аппарат самому.
Не проще нанять рабочего?

[LSS]

Святогор,
А вы в каком городе? Формально, в Калининграде в одном кабаке висит приличное количество моего аппарата. Но это был контрабас и инсталляция там откровенно кривая.
Если речь идет именно о портативках LT60, то официальные вы их у нас слышать не могли. Один комплект у человека дома стоит, в Москве, второй вмнебольшом баре в Питере.

[MULDER]

Святогор,
Давайте уважать ТС ( rew432 ) данная тема - это серьёзный и нужный для него ( и наверно не только ) вопрос .
А на счёт вас ещё раз повторюсь : успокойтесь , дышите ровно к вам вопросов больше не имею ..
P.S. Армяне ни люди? Да Вы РОСИСТ батенька
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Святогор]

MULDER,

Эх мУлдер, Вы либо слишком молоды, либо слишком ГЛУПЫ ((( хотя ник известного киногероя через букву У говорит указывает на второй вариант.

Добавлено через 1 минуту
LSS,

Краснодар батенька)

[Александр Р.]

Да как , заказать МЕГАВАТТНЫЙ фильтр у Звучка!:biggrin:

Или как МЕГАВАТТНЫЕ спичечные коробки у толеранса :biggrin:

[rew432]

Отставить флуд....:) Блин весь мозг продумал, вот зачем Звучка забанили, сейчас бы консультнулся с ним по поводу пульсаров. В голову приходит рупорный топ с кобровской конструкцией 3" + драйверы. Т е перед 12" ....

[Вячеслав22]

rew432,
А что Вам мешает ему позвонить, написать, или съездить в конце концов и послушать своими ушами?

[Святогор]

Александр Р.,

александр. вас можно поздравить? вы наконец то продали свой сабвуфер?

Добавлено через 1 минуту
Или разобрали на запчасти?

[Тимофей1]

Или разобрали на запчасти?


Эх, опередили меня:biggrin:

[rew432]

Да ничего не мешает....Просто в личке было бы проще.

[Тимофей1]

rew432,

Если Вы хотите мобайл и универсальность, то сат должен иметь встроенный саб, грубо 15" саб, две 8" на саты в з/я, и гребенка 3" на бафле.

И так все элементы, полная взаимозаменяемость, масштабируемость, конечно Активные, и с возможностью отключения восьмерок с трешками, чтоб можно было использовать просто как саб, мало ли, залы разные бывают. Если возьмете бошки с хорошим мотором и низкой добротностью, очень сильно сэкономите на объеме, это для Саши П ответ, чтоб он понял, почему такие маленькие субы получаются, единственное, такие бошки стоят дороже, а потому не Сашин вариант)))

А Вам советую rew432, именно так сделать. если все грамотно продумать, можно уложить весь коробок в 100 литров, а это грубо 40*50*50

[rew432]

Насчет 3 " на бафле, им ящик то нужен вообще? ли просто на бафл?

[Владимир 57]

Насчет 3 " на бафле, им ящик то нужен вообще?

Нужен.

Добавлено через 7 минут
Если Вы хотите мобайл и универсальность, то сат должен иметь встроенный саб, грубо 15" саб, две 8" на саты в з/я, и гребенка 3" на бафле.

Тимофей 1, а не тяжеловато получится? 15" 500Вт с хорошим мотором около 12-15 кг будут весить, + 8"х2 по 150 Вт = примерно 12-15 кг, + соответствующий задаче ящик из не очень тонкой фанеры... Ведь, как я понял, Вы все в один короб предлагаете?
В сумме около 38-40 кг получится. И это без съёмного Сч-Вч элемента! Если же на неодиме собирать, по деньгам с нынешним курсом выйдет как хорошая фирма.

[rew432]

Не, встроенный саб это утопия :) Не реализовать...Какой рупорный топ взять за основу? МТ 122?

[Михаил 1985]

Не, встроенный саб это утопия :) Не реализовать...Какой рупорный топ взять за основу? МТ 122?
121 лучше имхо Под 122 надо сабов немерено....

[Тимофей1]

Ну я предполагал на неодиме, мне кажется феррит прошлый век, Владимир 57,

Грубо на неодиме 15" весит 5кг

Восьмерки аппазитно установленные еще 5 пара, трешки еще 1кг

Ящик подо все ну 12кг

И получаем примерно 25 кг с модулем.

[Михаил 1985]

Ну я предполагал на неодиме, мне кажется феррит прошлый век, Владимир 57,

Грубо на неодиме 15" весит 5кг

Восьмерки аппазитно установленные еще 5 пара, трешки еще 1кг

Ящик подо все ну 12кг

И получаем примерно 25 кг с модулем.
С каким модулем ? Вырви глаз поверсофт) ? Получиться больше 25 кг под модуль надо отдельный отсек..

[rew432]

А какие ещё есть варианты рупорное топов под 12?

[Тимофей1]

С каким модулем ? Вырви глаз поверсофт) ? Получиться больше 25 кг под модуль надо отдельный отсек..

Ну вообще я не под поверсофт считал, но даже если его, если брать у производителя, а ни с ебая, то отсек ни нужен, у них ничего не отваливается, там все в герметике.

Но даже если есть фетиш отдельного отсека, его не обязательно из 18-й фанеры делать.

Учитывая маленькие размеры отека, думаю 8 мм в самый раз, она при размере 5*30*20 будет достаточно жесткой.

Добавлено через 1 минуту
Поясню почему написал от производителя именно, они разные, я кучу их видел в ТА, и там иной раз такое, что не верится, что Итальянцы могут так изгадить свой усь(((

[Владимир 57]

Ну я предполагал на неодиме, мне кажется феррит прошлый век,

С учётом определённого дефицита на неодим на мировом рынке, феррит снова становится актуальным. История, как известно, развивается по спирали. И не всегда новый виток оказывается выше предыдущего.

[rew432]

Уважаемые ученые товарищи. Сегодня последняя свадьба, на две недели беру таймаут переколбасить аппарат. Пожалуйста, помогите решить проблемы и не сделать ошибки...
Сабы - на крайний случай оставлю эти же, но, вопрос,
что имею сейчас ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
на что могу поменять, в этом случае наверно фазик делать вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Даст ли это кардинальную прибавку в сабах? Ну в смысле довольно заметную?

Добавлено через 4 минуты
Насчет топа, все таки, мудрить с 3" гребенкой или плюнуть и собрать рупорный топ например 10 + драйвер? Или 12" и драйвер?

[Михаил 1985]

Уважаемые ученые товарищи. Сегодня последняя свадьба, на две недели беру таймаут переколбасить аппарат. Пожалуйста, помогите решить проблемы и не сделать ошибки...
Сабы - на крайний случай оставлю эти же, но, вопрос,
что имею сейчас ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
на что могу поменять, в этом случае наверно фазик делать вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Даст ли это кардинальную прибавку в сабах? Ну в смысле довольно заметную?

Добавлено через 4 минуты
Насчет топа, все таки, мудрить с 3" гребенкой или плюнуть и собрать рупорный топ например 10 + драйвер? Или 12" и драйвер?

Без увеличения количества сабов ничего путного не выйдет при любых из выше перечисленных топов... Например на 1 mt121 минимум 2 wsx (18)
У вас уже есть 12 прикрутите к ней волновод с 3" и все..... Сэкономленные деньги пустить на увеличение количества сабов... имхо

[Lands]

Если че, есть на продажу МТ121, могу продать как сами корпуса, так и вместе с динамиками.

[bzrd]

Думаю самое уместное это хорошо сведенная классика. Топ - 2х12"+3" на неодиме с "сотовым" облегчением корпуса Amano


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7926498.jpg



+ 18" фазоинвертор - больше=лучше.

[Ярослав Авега]

Думаю самое уместное это хорошо сведенная классика. Топ - 2х12"+3" на неодиме с "сотовым" облегчением корпуса

Это если есть свой станок, а так очень дорогое удовольствие получится.

[rew432]

У вас уже есть 12 прикрутите к ней волновод с 3" и все..... Сэкономленные деньги пустить на увеличение количества сабов... имхо
Ну фактически я к этому и пришел... В общем уже почти решился, буду делать нечто подобное топу у Кобры или можно сказать как Пульсары у Звучка... 12" ряд или два 3" и сбоку волновод. Вопрос только в том, висатоновские 3" 30 ваттные, сейчас я делю от 350 гц 12 штук в палке, явно с избытком, прижимаю сейчас по громкости... Можно оставить две полосы по 4 динамика, они как раз по высоте с диаметр двенашки, и расположить их как на линейных массивах под углом друг к другу.
Я понимаю у меня пока каша в голове, но может кто то имеет ясность, прояснит, вот вопросы..
1. Почему на всех линейных массивах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) динамики расположены накрест друг к другу? Не проще ли их наоборот отвернуть друг от друга, чтобы избежать интерференции , ведь в результате направления динамиков те же, только без перехлеста?
2. Можно оставить не 8 штук 3" а только 4 штуки, тогда их можно как на кобре расположить перед 12", но у меня сомнения, а справятся 4 штуки с таким диапазоном, 400-3000? Может если оставить 4 штуки поднять точку кроссовера до 700 гц как на кобре? НО в этом случае я теряю в РМС...
3. Стоит ли замарачиватся и вместо 12" покупать 10" помощнее? Наверно не стоит...
4. Как ваше мнение, два тапка с Чиарами в сравнении с двумя 15 топовыми Фаиталями в фазиках - будет реальный прирост в давлении? Ибо по звуки тапки меня полностью устраивают, а вот под такие топы боюсь давление надо по низам нарастить...Количество сабов не увеличить, возить точно не будем.
Наткнулся на интересное видео, в некотором роде аналог того чего я хочу слепить...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так же три полосы...Минивариант. Все потроха показывает.
Вот спецификация ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), даже точки кроссовера мои.

[Sasha Stylus]

Ну фактически я к этому и пришел... В общем уже почти решился, буду делать нечто подобное топу у Кобры или можно сказать как Пульсары у Звучка... 12" ряд или два 3" и сбоку волновод. Вопрос только в том, висатоновские 3" 30 ваттные, сейчас я делю от 350 гц 12 штук в палке, явно с избытком, прижимаю сейчас по громкости... Можно оставить две полосы по 4 динамика, они как раз по высоте с диаметр двенашки, и расположить их как на линейных массивах под углом друг к другу.
Я понимаю у меня пока каша в голове, но может кто то имеет ясность, прояснит, вот вопросы..
1. Почему на всех линейных массивах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) динамики расположены накрест друг к другу? Не проще ли их наоборот отвернуть друг от друга, чтобы избежать интерференции , ведь в результате направления динамиков те же, только без перехлеста?
2. Можно оставить не 8 штук 3" а только 4 штуки, тогда их можно как на кобре расположить перед 12", но у меня сомнения, а справятся 4 штуки с таким диапазоном, 400-3000? Может если оставить 4 штуки поднять точку кроссовера до 700 гц как на кобре? НО в этом случае я теряю в РМС...
3. Стоит ли замарачиватся и вместо 12" покупать 10" помощнее? Наверно не стоит...
4. Как ваше мнение, два тапка с Чиарами в сравнении с двумя 15 топовыми Фаиталями в фазиках - будет реальный прирост в давлении? Ибо по звуки тапки меня полностью устраивают, а вот под такие топы боюсь давление надо по низам нарастить...Количество сабов не увеличить, возить точно не будем.
Наткнулся на интересное видео, в некотором роде аналог того чего я хочу слепить...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так же три полосы...Минивариант. Все потроха показывает.
Вот спецификация ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), даже точки кроссовера мои.

Я давно, еще в теме про палки писал о том, что можно сделать сателит 12" +4 3,3". Сам макетировал дома такую конструкцию как раз срез в районе 300-350 и был у меня. Результат довольно не плохой был. Сначала хотел как у кобры динамики расположить, но понял проще и компактнее сбоку сделать ряд 3,3 дюймовых. Крест на крест лучше не ставить эти динамики, потом будете частоты искать с которых гребенка начинается, а она будет и очень сильная.
А так это самый хороший вариант с вашей стороны подобие кобры собрать, но на 12 динамике. Я тоже об этом думал, по звуку должно быть очень хорошо, плюс триамп у вас, и не придется активные фильтры делать.

[rew432]

Спасибо Сань за внимание к моей проблеме :) Мнение твое понял, только вот вопрос
а справятся 4 штуки с таким диапазоном, 400-3000?

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:ok::biggrin:

[dyssey]

плюс триамп у вас, и не придется активные фильтры делать.
...имелось в виду пассивные?

[Sasha Stylus]

...имелось в виду пассивные?
Да. Они самые. Просто ночь у нас и голова не работает уже.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо Сань за внимание к моей проблеме :) Мнение твое понял, только вот вопрос
а справятся 4 штуки с таким диапазоном, 400-3000?

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:ok::biggrin:

У Вас же есть все на руках, попробуйте.

Добавлено через 3 минуты
Спасибо Сань за внимание к моей проблеме :) Мнение твое понял, только вот вопрос
а справятся 4 штуки с таким диапазоном, 400-3000?

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:ok::biggrin:

У Вас же есть палки на руках попробуйте макет сделать и замерять маих будет или достаточно для двенашки одной. Я сшивал pd 12sb30 c frs 8 m 8 вроде так они называются. Двенашка была в ЗЯ внутренние размеры 30*30*30 см 4*3,3" в зя 30*10*8 см .вроде такие размеры были айнюком 6000дсп качал. На 12 800 ватт по айнюку давал на мелкие динамики 200 или 250 не помню точно срез что то около 300-350 сейчас точно не могу сказать давно я это делал. По звуку тогда понравилось. Но я понимал что для полноценной работы таких колонок по 2-3 на сторону надо.

[rew432]

Начинаю просчитывать ящик для всего этого тряхомудия, считаю в Бассбоксе 6, ибо там проще.
Во первых оставить просто ЗЯ или фазик к 12 приделать? Я в принципе ее на 100 гц резать буду.... Фазик на 100 гц делать? Не нужно наверно? Или делать как полноценнтого юнита, расчитывать рекомендованные фазики, они не помешают если на 100 отрезать?
Я решил посчитать отдельно 12" а потом пристроить к нему еще отделение с 3" и драверами. Или сразу весь ящик считать, как считаете?

[Sasha Stylus]

Начинаю просчитывать ящик для всего этого тряхомудия, считаю в Бассбоксе 6, ибо там проще.
Во первых оставить просто ЗЯ или фазик к 12 приделать? Я в принципе ее на 100 гц резать буду.... Фазик на 100 гц делать? Не нужно наверно? Или делать как полноценнтого юнита, расчитывать рекомендованные фазики, они не помешают если на 100 отрезать?
Я решил посчитать отдельно 12" а потом пристроить к нему еще отделение с 3" и драверами. Или сразу весь ящик считать, как считаете?

С фазиками считайте. Охлаждение лишним не будет. Да и вдруг понадобится кабинет без саба запустить в широкую полосу.

[rew432]

С фазиками он и характеристику гораздо лучшую показал, практически полка от 100

[Sasha Stylus]

Если 4 мало будет, то можно 6 3дюймовых поставить, размер передней панели будет чуть больше чем 40*50, но глубину можно уменьшить на 30-50%.

[rew432]

Пожалуйста, кто волокет в аглийском, можете более точно перевести, правильно ли я понимаю?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот тут, после картинки ЛМ.

You can't place two drivers handling frequencies up to 1kHz or so 500mm apart and not have lobing issues. At an angle that causes the distance between the drivers to be the same as one half wavelength, there is a deep null in the frequency response. Lobing is dependent on the distance between the drivers and the frequency, and causes a succession of peaks and nulls as the listener moves in front of the speaker system. Using toe-in can often help enormously, because when the listener is in a null zone for (say) the left stack/ column/ line, it is very unlikely that s/he will also be in a null for the same frequency from the right stack. Lobing of this nature is a fact of life, and we've always had issues whenever the sound source width or height approaches ½ wavelength at any frequency.

Some line arrays alleviate this problem to some degree by having the drivers as close to the HF horn as possible, sometimes angled inwards to form a simple horn as shown in the inset of Figure 2a. This is much better, and means that lobing is minimised. There is only a limited range of angle where both drivers are audible - however, the HF horn still needs to be crossed over at a relatively low frequency for this to be fully effective. Half a wavelength at 1kHz is only 170mm - it becomes readily apparent that there is lots of scope for problems. Because most systems use a fairly short diffraction horn, the ability to cross to the horn at a low enough frequency to prevent lobing is generally limited.

Вот гуглоперевод

Вы не можете поместить два драйвера обработки частоты до 1 кГц или так 500мм друг от друга и не имеют переключение лепестков вопросы. При угле, что приводит расстояние между драйверами быть таким же, как половины длины волны, происходит глубокое нуль в частотной характеристике. Переключение лепестков зависит от расстояния между драйверами и частоты, и вызывает последовательность пиков и провалов в слушатель перемещается в передней части акустической системы. Использование схождение часто может помочь чрезвычайно, потому что, когда слушатель находится в нулевой зоне для (скажем) левой трубы / колонки / строки, это очень маловероятно, что он / она также будет в нуль на той же частоте от Право стека. Переключение лепестков этой природы является фактом жизни, и мы всегда были проблемы, когда ширина источник звука или высота подходов ½ волны, при любой частоте.

Некоторые линейные массивы решить эту проблему в какой-то степени, имея драйверы как можно ближе к ВЧ рупора, как это возможно, иногда под углом внутрь, чтобы сформировать простой рог, как показано на вставке рис 2а. Это намного лучше, и означает, что переключение лепестков к минимуму. Существует лишь ограниченный круг угла, где оба пилота слышны - однако, ВЧ рог еще нужно перешли на относительно низкой частотой, чтобы это в полной мере эффективной. Половина длины волны при 1 кГц только 170мм - становится очевидно, что есть много возможностей для проблем. Поскольку большинство систем используют достаточно короткий рог дифракции, способность пересекать на рога на достаточно низкой частоте, чтобы предотвратить переключение лепестков, как правило, ограничивается.

Я боюсь что не правильно понимаю...Кто понял разжуйте а? :)

Добавлено через 16 часов 52 минуты
В общем более менее пропер, в голове сложилось что как. Теперь вроде понятно почему ЛМ так выглядят.
Еще помосч нужна, подскажите...Все вроде просчитал в Басбоксе, помню там кнопка была чтобы считать длиной фазика толщину фанеры...И никак не могу найти ее. Непонятно, что мне программа пишет насчет длины и размеров, вроде не тупой...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 16 часов 54 минуты
На картинке же вроде получается что фазик - просто отверстие в фанере, начинаю менять конфигурацию, типа фазик из трубы, а диаметр не меняется...

[Yulianovich]

Топ - 2х12"+3" на неодиме с "сотовым" облегчением корпуса Amano
Не очень понял о чем речь.

[rew432]

Примерный аналог того что я хочу сотворить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ярослав Авега]

Примерный аналог того что я хочу сотворить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

PS делали такой вариант, им не понравилось, поэтому не факт что понравится и вам.

[Hard_Rock]

Я чет не понимаю. Зачем сотворять аналог, если этот Йорквиль доступен в продаже. Взять купить и работать спокойно на фирме. Я не думаю, что можно перехитрить инженеров этой компании. У них и измерительный комплексы и все такое есть, а делать дома на коленке и слушать ушами, это как-то не профессионально. Парметры АС будут точно не те, что у фирмы. Ладно саб напилить, ну палку сгородить, а такую сложную систему... Придется не один раз все собирать и разбирать, и все равно добиться такого звучания не получиться. ИМХО. Условия создания систем не те. Гараж и завод это разные вещи.

[rew432]

PS делали такой вариант, им не понравилось, поэтому не факт что понравится и вам.
Да действительно, Луина по сути тот же состав только реализация палочная. Я послушал Луину, честно мне не совсем понравилось :) Для дикотек наверно, но для живья не совсем то. Ну тут на вкус.
Поэтому то ставятся не 6.5 дюймов, а 3" , и им не надо тащить весь диапазон до саба, для этого сбоку будет приделан кубик с 12". Я просто к тому что звено палка + драйвер трансформируется в такое подобие Йорквилля.

[Sharik]

Я чет не понимаю. Зачем сотворять аналог, если этот Йорквиль доступен в продаже. Взять купить и работать спокойно на фирме
ценник...

[Hard_Rock]

Sharik,
Пока 15-20 раз собирать и разбирать и снова экспериментировать, за это время можно заработать на нормальный аппарат. Фанерку неправильно напилил, не под тем углом собрал и ушел параметр.
К тому же там не нужен ни усилитель ни проц. Включил и работай. Два таких кабинета, а сабвуферы можно и напилить. Я как понял проблем именно в том, что нужно чтобы хорошо звучало выше саббового диапазона, а это уже не так просто, как ящик для сабвуфера настрогать. ИМХО

Или как вариант взять этот Йорквил на прокат, правда у кого он есть еще найти надо, и разобрать его. Хотя там корпус из пластика, а это тоже влияет на звучание системы, не факт, что дерево в таком исполнении прозвучит также, скорей всего нужен будет перерасчет кабинета.

[Sharik]

Hard_Rock,
"не боги горшки обжигают", при правильно заточенных руках, светлой головы и понимания процесса должно получится. К тому же активное деление, возможность все это померить, все это у Виталика есть. Единственное, что может не стоит заморачиваться с углами и т.п. Я уже свою имху предлагал - саб 15", 2х10" (или 12" ??? вот тут момент), и полоса 3" или 4" (типа палки), ВЧ. Имхо, должно зазвучать

[rew432]

Я чет не понимаю. Зачем сотворять аналог, если этот Йорквиль доступен в продаже. Взять купить и работать спокойно на фирме. Я не думаю, что можно перехитрить инженеров этой компании. У них и измерительный комплексы и все такое есть, а делать дома на коленке и слушать ушами, это как-то не профессионально. Парметры АС будут точно не те, что у фирмы. Ладно саб напилить, ну палку сгородить, а такую сложную систему... Придется не один раз все собирать и разбирать, и все равно добиться такого звучания не получиться. ИМХО. Условия создания систем не те. Гараж и завод это разные вещи.
Ключевое слово - не понимаю :) Причем причины на поверхности, как можно этого не понимать - вот что не понятно! :)
Поделюсь мнением оно тоже ИМХО. Во первых начнем с того, что предлагаемая конфигурация уже опробована, обкатана, и цель просто три полосы собрать в один ящик. Проверено, это сочетание в хлам переигрывает всю бюджетную фирму, проверено даже не 10 раз а гораздо больше. Так что компании и их инженеры нервно курят в сторонке (как кажется с первого взгляда) :biggrin:
На самом деле что такое инженеры и компании? Я думаю НИКТО не будет спорить, что это группа лиц обьединившаяся для получения прибыли. Отдел маркетинга, дизайна, испытаний, менеджмент ......и т д и т п....Все это требует и хлеба и масла. Поэтому красиво исполненная срань из комплектующих , которые добровольно никто и никогда использовать не станет, гордо оклеивается лейблом и продается по какой то там минимальной цене.
Скажете вы ты кто такой против инженеров идти то? И будете правы, Хард рок, конечно инженеры прикладывают руку к тем какашкам , пытаясь сделать из них конфетку, под давлением например дядек из отдела маркетинга и реалий рынка, чтоб не вылететь в трубу ...
И конечно, умеют и знают они гораздо больше чем я, но смотрим сколько может стоить активная грамотная 4 полосная КОМПАКТНАЯ система 4 с хвостом РМС ?:biggrin:
Тот же Йорквиль на Ебае один топ стоит 103 т р.
Я например выводы делаю сразу :) Давайте сравним, мне трансформация уже проверенного и звучащего аппарата встанет в 4 т р - переделать корпуса и ВСЕ.
Причем когда я делал их мне никто ничего кроме сабов не считал, я спрашивал а куда 12" засунуть? В 40 литров сказали мне...Ок, я засунул :) Палки как оформлять? А им почти ничего не надо :) Ок...
Сейчас осваивая Басбокс я отлично вижу, почему мне приходилось тут вытаскивать частоту, а тут горб срезать, и пытаюсь новый ящик сделать уже с учетом всех этих ньюансов. Почему у меня ГВЗ не совсем в порядке что и показывает Раймондовский АПЛ.
А измерительный софт и микрофон я активно использую, учится никогда не поздно ИМХО.
Я не сравниваю себя с инженерами, но и не считаю себя тупым потребителем.

Добавлено через 8 минут
Hard_Rock,
Единственное, что может не стоит заморачиваться с углами и т.п. Я уже свою имху предлагал - саб 15", 2х10" (или 12" ??? вот тут момент), и полоса 3" или 4" (типа палки), ВЧ. Имхо, должно зазвучать
Так я это и делаю. :) 2 по 10" или даже по 8" логично и правильно, но зачем если у меня есть 12" ? Я в прокат не даю, езжу сам если нанимают а в большинстве случаев еще и играю при этом на сцене, мне проще трансформировать что есть. Чтоб валялось? :)

[Artemonishe]

Я чет не понимаю. Зачем сотворять аналог, если этот Йорквиль доступен в продаже. Взять купить и работать спокойно на фирме.
Тем более, что Йорки вполне бюджетная фирма, а не запредельно дорогие.

[rew432]

Тем более, что Йорки вполне бюджетная фирма, а не запредельно дорогие.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Действительно, бюджетненько.
Может в Москве или Казани....Хард Рок тебе сколько за работу оплачивают?

Добавлено через 6 минут
Hard_Rock,
Единственное, что может не стоит заморачиваться с углами и т.п.
Вот интересная статья, где человек аргументирует почему именно так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sharik]

Так я это и делаю. :) 2 по 10" или даже по 8" логично и правильно, но зачем если у меня есть 12" ? Я в прокат не даю, езжу сам если нанимают а в большинстве случаев еще и играю при этом на сцене, мне проще трансформировать что есть. Чтоб валялось? :)
пригласи как нибудь на тестовое прослушивание, только еще на этапе сборки, уж больно любопытно, да и глядишь лишнее мнение может окажется весьма не лишним ))) А вообще, желаю успеха, должно (просто обязано) получится хорошо. Ведь звучало же все в отдельных коробках ? Значит, если правильно посчитать и прикинуть и вместе зазвучит достойно

[Hard_Rock]

Пытаюсь новый ящик сделать уже с учетом всех этих ньюансов. Почему у меня ГВЗ не совсем в порядке что и показывает Раймондовский АПЛ.
А измерительный софт и микрофон я активно использую, учится никогда не поздно ИМХО.
Мы с вами отлично видели "Гробы" известного нам прокатчика, не будем в слух его называть. Тонны аппаратуры все раздельно, а звука нет. Все потому, что кто-то решил скопировать с брендов, а не тут-то было. Не получилось. Кроме бум-бум ничего нет, и то, местами и бум бум пропадает, а про верха вообще молчу.

Я о том, что может не стоит переделывать то, что уже как-то звучит и можно работать, а строить новый аппарат с учетом, уже полученных знаний.

Добавлено через 2 минуты
оФФ
Хард Рок тебе сколько за работу оплачивают?
Достаточно. За дешево не работаю принципиально. Отказываюсь. И не работаю там, где точно знаю, что хорошо сделать не смогу, а гавно делать не буду.

[rew432]

Вот еще
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мож Маурицио писал :)
Can a Line Array Form Cylindrical Waves?

In a word, no.

The common misconception regarding line arrays is that they somehow magically enable sound waves to combine, forming a single "cylindrical wave" with special propagation characteristics. Under linear acoustic theory, however, this is impossible: the claim is not science but a ******ing ploy.

Unlike shallow water waves, which are non-linear and can combine to form new waves, sound waves at the pressures common in sound reinforcement cannot join together: rather, they pass through one another linearly. Even at the high levels present in the throat of compression drivers, sound waves conform to linear theory and pass through one another transparently. Even at pressure levels of 130 dB nonlinear distortion is less than 1%.

The MAPP plot of Figure 3, which shows a cross-fired pair of Meyer MSL-4 loudspeakers, illustrates this point. At the area labeled A, in the crossfire region, there is significant destructive interference in the dark areas. At the area labeled B, however, the output of the corresponding MSL-4 is completely unaffected by the cross-firing unit. Though the waves interfere at A, the interference is local to that area in space, and they still pass through one another unaffected. In fact, you could turn off the cross-firing unit and hear virtually no change whatsoever at B.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Hard_Rock]

- саб 15", 2х10" (или 12" ??? вот тут момент), и полоса 3" или 4" (типа палки), ВЧ. Имхо, должно зазвучать
Уже все придумано. Не надо ничего изобретать. По мне, самый простой вариант два таких саттелита на сторону и два сабвуфера на 15-ках. И от палочной системы можно отказаться.
Вот решение от RCF. В конце ролика показаны как раз конфигурации различные.
6EZr6HkvQz4

[rew432]

Мы с вами отлично видели "Гробы" известного нам прокатчика, не будем в слух его называть. Тонны аппаратуры все раздельно, а звука нет. Все потому, что кто-то решил скопировать с брендов, а не тут-то было. Не получилось. Кроме бум-бум ничего нет, и то, местами и бум бум пропадает, а про верха вообще м[/color][/size]
оФФолчу.

Я о том, что может не стоит переделывать то, что уже как-то звучит и можно работать, а строить новый аппарат с учетом, уже полученных знаний.

[size="1"]Добавлено через 2 минуты

Достаточно. За дешево не работаю принципиально. Отказываюсь. И не работаю там, где точно знаю, что хорошо сделать не смогу, а гавно делать не буду.
Что значит скопировать с бренда? Чтоб внешне похоже было? Не понятна ваша фраза и кого имеете ввиду :) Но согласен почти все кого я знаю знаниями конкретно ограничены. Только это разговор ни о чем, с таким же успехом я видел массу крутой фирмы которая звучит как г-но извините. И видимо не в фирме или самопале дело, а в прокладке.
Насчет денег это не ответ...В смысле у меня нет больного интереса узнать сколько же вы получаете:) Но цены на вашей страничке говорят о том, что купив Йорквиль вы будете минимум полгода а то и год отбивать его. Какой смысл? :)

[color="#666686"]Добавлено через 4 минуты
Уже все придумано. Не надо ничего изобретать. По мне, самый простой вариант два таких саттелита на сторону и два сабвуфера на 15-ках. И от палочной системы можно отказаться.
Вот решение от RCF
6EZr6HkvQz4
Я вам про Фому а вы мне про Ерему :) зАЧЕМ ВЫ МНЕ рсф ПОКАЗЫВАЕТЕ :)? Есть еще пару сотен таких решений :) Ладно похоже мы о разном вообще в принципе :) Не важно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот вам инженеры и компания :) А начинка по сути та же...

[Artemonishe]

[url][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Действительно, бюджетненько.

Конечно, учитывая, что это полноценный активный элемент ЛМ с шестью динамиками по цене обычного двухполосного топа.

[Sasha Stylus]

Что значит скопировать с бренда? Чтоб внешне похоже было? Не понятна ваша фраза и кого имеете ввиду :) Но согласен почти все кого я знаю знаниями конкретно ограничены. Только это разговор ни о чем, с таким же успехом я видел массу крутой фирмы которая звучит как г-но извините. И видимо не в фирме или самопале дело, а в прокладке.
Насчет денег это не ответ...В смысле у меня нет больного интереса узнать сколько же вы получаете:) Но цены на вашей страничке говорят о том, что купив Йорквиль вы будете минимум полгода а то и год отбивать его. Какой смысл? :)

Добавлено через 4 минуты

Я вам про Фому а вы мне про Ерему :) зАЧЕМ ВЫ МНЕ рсф ПОКАЗЫВАЕТЕ :)? Есть еще пару сотен таких решений :) Ладно похоже мы о разном вообще в принципе :) Не важно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот вам инженеры и компания :) А начинка по сути та же...

Делайте систему сами, ни кого не слушайте, экспериментируйте. По конструииованию АС есть очень много литературы.
И да, зачастую прокладка больше решает чем аппарат. Если человек может брендовую 4-ёх полоску настроить, то и самопал в его руках звучать будет, а если не может человек брендовую систему настроить, то и самопал он не настроит и наоборот.

[rew432]

Конечно, учитывая, что это полноценный активный элемент ЛМ с шестью динамиками по цене обычного двухполосного топа.
Ну наверно смотря с какой стороны смотреть :) 6.5 дюймовый Фаиталь 2800 в рублях. Два драйвера с волноводом ну 4000 р. Итого грубо 16 т р+ 3 т р корпус получается 19 без усиления и проца. Только эти уси ты уже никуда не подцепишь, и ДСП зашиты не крутятся, Модуль с ДСП и достаточным усилением, а оно там небольшое, ну тысяч 20 за глаза. 60 штук компании. Вполне логично и оправдано для тех у кого руки кривые.

[Владимир 57]

А измерительный софт и микрофон я активно использую, учится никогда не поздно ИМХО.
Я не сравниваю себя с инженерами, но и не считаю себя тупым потребителем.

Ну, как круто!
1) Измерительного микрофона и софта для проведения корректных замеров всех параметров АС недостаточно, нужно ещё и помещение специальное иметь,- сурдокамера называется. Можно, конечно и на открытом воздухе "стрельнуть", но это может дать результат не вполне правдивый.

2) О "тупых потребителях": как Вам понравится музыкант-кларнетист, решивший "сбацать" себе инструмент на дому своими руками, или скрипач, или, не дай Бог, пианист? Не могут? Не хотят? Всё, они - тупые потребители!! Невольно вспоминается дедушка Крылов:" Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник,
А пироги печи сапожник."
Я не против поиска и эксперимента, напротив: удачи и везения! Я против косвенного и невольного охаивания тех, кто просто делает своё дело, пользуясь инструментарием индустриального производства. Иначе мы тут на 90% - "тупые потребители"!

[ilya.snd]

rew432, если уж хочется что-то похожее на линейный массив, причем в активе, посмотри на ПаркАудио [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и обрати внимание, что у каждого модуля есть линейный выход до/после кроссовера, т.е. на субвуфер с усилением и процессингом или без оных. Купить можешь попробовать через Славу.

Санвей пустишь на субвуферы, а Бехр+Алесис через фоник на биамп-мониторы (если будет желание).

[Artemonishe]

Ну наверно смотря с какой стороны смотреть :) 6.5 дюймовый Фаиталь 2800 в рублях. Два драйвера с волноводом ну 4000 р. Итого грубо 16 т р+ 3 т р корпус получается 19 без усиления и проца. Только эти уси ты уже никуда не подцепишь, и ДСП зашиты не крутятся, Модуль с ДСП и достаточным усилением, а оно там небольшое, ну тысяч 20 за глаза. 60 штук компании. Вполне логично и оправдано для тех у кого руки кривые.
Там, судя по всему, стоит что-то типа 6ND430: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это никак не 2800 рублей. :aga:
А уж такая ерунда, как разработка и настройка по-вашему, вообще ноль должна стоить.

[Владимир 57]

Делайте систему сами, ни кого не слушайте, экспериментируйте. По конструииованию АС есть очень много литературы.

А ещё есть много институтов, НИИ и пр. учреждений. Вот только прорывных технологий в звуке не прибывает. А тут - красота: почитал журнал " Сделай сам " и ты уже обладатель изумительных АС, а бедные инженеры-конструкторы с EAW, Martin Audio, JBL и прочих-прочих фирм и фирмочек слушают новинку, открыв в изумлении рты и глотая слёзы зависти.
Было бы всё так просто, никто бы не тратил денег на покупку фирменного звука, но пока примеры подобного "творчества" на основе прочитанной спец. литературы не дают повода для безудержного ликования. Увы!

[Sasha Stylus]

Ну, как круто!
1) Измерительного микрофона и софта для проведения корректных замеров всех параметров АС недостаточно, нужно ещё и помещение специальное иметь,- сурдокамера называется. Можно, конечно и на открытом воздухе "стрельнуть", но это может дать результат не вполне правдивый.

2) О "тупых потребителях": как Вам понравится музыкант-кларнетист, решивший "сбацать" себе инструмент на дому своими руками, или скрипач, или, не дай Бог, пианист? Не могут? Не хотят? Всё, они - тупые потребители!! Невольно вспоминается дедушка Крылов:" Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник,
А пироги печи сапожник."
Я не против поиска и эксперимента, напротив: удачи и везения! Я против косвенного и невольного охаивания тех, кто просто делает своё дело, пользуясь инструментарием индустриального производства. Иначе мы тут на 90% - "тупые потребители"!

Сравнение у Вас не корректное. Автор же не собирается динамики сам делать. Он будет брать готовые образцы с уже известными параметрами далее моделировать. Рупоров автор вроде создавать не собирается, по этому сложностей с ящиками быть не должно.
С учетом того что каждая полоса будет усиливаться отдельно, не нужно будет рассчитывать и паять кроссовер пассив, а как я понимаю это основная проблема самопала всего.
А так в интернете и книгах разных есть очень много информации по теме, нужно просто искать.
Да и на фирмах этих работают обычные люди и чаще всего вся концепция фирмы исходит от одного человека. А это значит что любой человек в состоянии собрать для себя АС. Я не говорю про тех людей которые узнали что лист фанеры + динамик дешевле чем колонка китайская в сборе, и у мебельщиков ящик заказали с дыркой. Я говорю про тех людей которые прочитали много литературы, провели некоторое количество экспериментов, и поняли как вся эта система работает. Такие люди способны сделать продукт под себя и для себя, приемлемого качества.

Добавлено через 4 минуты
А ещё есть много институтов, НИИ и пр. учреждений. Вот только прорывных технологий в звуке не прибывает. А тут - красота: почитал журнал " Сделай сам " и ты уже обладатель изумительных АС, а бедные инженеры-конструкторы с EAW, Martin Audio, JBL и прочих-прочих фирм и фирмочек слушают новинку, открыв в изумлении рты и глотая слёзы зависти.
Было бы всё так просто, никто бы не тратил денег на покупку фирменного звука, но пока примеры подобного "творчества" на основе прочитанной спец. литературы не дают повода для безудержного ликования. Увы!

Вот любят жители форума самопал сравнивать с Мартинами, ЕАW и прочим высшим классом. А когда у человека денег только на альто или беренгер, а звука хочется получше, то думаю самопал не плохая альтернатива.
А в интитутах и НИИ ни чего нового не придумали потому что там в принципе что то новое сложно изобрести. И изобретает что то новое обычно не НИИ а один конкретный человек, с этого кстати истории всех контор и начинаются.

[rew432]

Да в том то и дело, мне не хочется похожее на ЛМ :) Просто оно в результате такое получается. Я вообще подумывал может все переделать в класику, 15 фазоиниверторный саб и два топа. Но видно не судьба. Надеялся на динамики обертон, Слава прайс прислал - не дешево, тот же Фаиталь. В 15 " саб если брать то только неодим топовый, только динамики обходятся сами знаете во сколько, раз продаете.
Можно конечно заморочится, купить, но ради сомнительного увеличения давления (будет ли или нет) отдать приличную сумму?
А раз сабы остаются старые, то и остальную систему решил не переделывать, смысла не вижу. А дилемма только в том, как скомпоновать мидбасс, палочные 3" и драйвер в волноводе. Отсюда и похожесть на ЛМ.
Мой аппарат меня вполне устраивает по звуку, не нравится что долго ставить и сворачивать, поэтому решил переделать.

Добавлено через 10 минут
Ну, как круто!
1) Измерительного микрофона и софта для проведения корректных замеров всех параметров АС недостаточно, нужно ещё и помещение специальное иметь,- сурдокамера называется. Можно, конечно и на открытом воздухе "стрельнуть", но это может дать результат не вполне правдивый.

2) О "тупых потребителях": как Вам понравится музыкант-кларнетист, решивший "сбацать" себе инструмент на дому своими руками, или скрипач, или, не дай Бог, пианист? Не могут? Не хотят? Всё, они - тупые потребители!! Невольно вспоминается дедушка Крылов:" Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник,
А пироги печи сапожник."
Я не против поиска и эксперимента, напротив: удачи и везения! Я против косвенного и невольного охаивания тех, кто просто делает своё дело, пользуясь инструментарием индустриального производства. Иначе мы тут на 90% - "тупые потребители"!
1. Вполне возможно. Ни сколько не собираюсь спорить. Но этого не правдивого результата хватает чтобы оставить отдыхать Бюджетные заводские колонки. Включая электровойс и динакорд. А дорогие я и не могу себе позволить и не вижу в них ни малейшего экономического смысла в свете моей работы.
2. Вы путаете кое что с трамвайной ручкой. Никого я не охаивал, а всего лишь констатирую факты. За те деньги что я трачу на приобретение и изготовление собственного аппарата я не куплю ничего такого что хотя бы приближенно так хорошо звучало. Кто то идет в магазин и покупает Саунд Кинг. Это его право :)

Добавлено через 13 минут
А ещё есть много институтов, НИИ и пр. учреждений. Вот только прорывных технологий в звуке не прибывает. А тут - красота: почитал журнал " Сделай сам " и ты уже обладатель изумительных АС, а бедные инженеры-конструкторы с EAW, Martin Audio, JBL и прочих-прочих фирм и фирмочек слушают новинку, открыв в изумлении рты и глотая слёзы зависти.
Было бы всё так просто, никто бы не тратил денег на покупку фирменного звука, но пока примеры подобного "творчества" на основе прочитанной спец. литературы не дают повода для безудержного ликования. Увы!
Вы как то странно читаете или интерпретируете. Я не претендую на гениальность, но уши у меня есть. И то что продается в магазинах за 100 т р я бы и за 30 не купил. Честно. У меня ТОЧНО лучше.

Добавлено через 16 минут
Вообще давайте этот бред прекратим а? Пожалуйста, покупайте что хотите, за сколько хотите :) Это конечно же ваше право, я исхожу из своих логических выкладок, и в данном случае мы обсуждаем компоновку такого странного топа, а не фирму. Пожалуйста :)

Добавлено через 35 минут
Там, судя по всему, стоит что-то типа 6ND430: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это никак не 2800 рублей. :aga:
А уж такая ерунда, как разработка и настройка по-вашему, вообще ноль должна стоить.
Да не должна, кто сказал?
:aga:
Просто я не хочу платить только и делов. Кому то проще купить, я не спорю.

[Моторолла]

но пока примеры подобного "творчества" на основе прочитанной спец. литературы не дают повода для безудержного ликования. Увы!

А где примеры творчества посмотреть можно? Возможно и есть качественные варианты, Почему вы решили что все что делается хорошо, обязательно должно с конвеера сходить?

[LSS]

И то что продается в магазинах за 100 т р я бы и за 30 не купил. Честно. У меня ТОЧНО лучше.
Пойдешь работать к моим итальянцам?:)

[Note Sound]

А ещё есть много институтов, НИИ и пр. учреждений. Вот только прорывных технологий в звуке не прибывает. А тут - красота: почитал журнал " Сделай сам " и ты уже обладатель изумительных АС, а бедные инженеры-конструкторы с EAW, Martin Audio, JBL и прочих-прочих фирм и фирмочек слушают новинку, открыв в изумлении рты и глотая слёзы зависти.
Было бы всё так просто, никто бы не тратил денег на покупку фирменного звука, но пока примеры подобного "творчества" на основе прочитанной спец. литературы не дают повода для безудержного ликования. Увы!
лучше,наверное не сказать:ok::pivo:

[Sasha Stylus]

А где примеры творчества посмотреть можно? Возможно и есть качественные варианты, Почему вы решили что все что делается хорошо, обязательно должно с конвеера сходить?

Примеры творчества: Саша Мэй, Звучек, Тумасов, Санчес, Вas Audio, еще на форуме люди есть, но я их не вспомнил.
Есть конечно и другие люди которые у мебельщиков ящик заказали примерно таким образом: - что б цвет черный был, дырка под динамик, и дырка что б воздух выходил. И динамик самый дешевый купили или вообще бу не важно какой фирмы и модели.
У меня в городе 2или 3 таких самопильщика обычно фильтром у них служит конденсатор на 1-2 мкФ. И при подборе динамиков они только 2 параметра знают: Размер и цены. Про параметры тилля смола они вообще не знают. А фазоинвертор делаю для того что корпус не раздула, само собой не считая его, если под рукой есть труба ее вставят, нет трубы просто дырку сделают.

Добавлено через 10 минут
А где примеры творчества посмотреть можно? Возможно и есть качественные варианты, Почему вы решили что все что делается хорошо, обязательно должно с конвеера сходить?

Примеры творчества: Саша Мэй, Звучек, Тумасов, Санчес, Вas Audio, еще на форуме люди есть, но я их не вспомнил.
Есть конечно и другие люди которые у мебельщиков ящик заказали примерно таким образом: - что б цвет черный был, дырка под динамик, и дырка что б воздух выходил. И динамик самый дешевый купили или вообще бу не важно какой фирмы и модели.
У меня в городе 2или 3 таких самопильщика обычно фильтром у них служит конденсатор на 1-2 мкФ. И при подборе динамиков они только 2 параметра знают: Размер и цены. Про параметры тилля смола они вообще не знают. А фазоинвертор делаю для того что корпус не раздула, само собой не считая его, если под рукой есть труба ее вставят, нет трубы просто дырку сделают.

[MULDER]

rew432,
Не моё дело вам советовать но надо ли вам так настойчиво от добра добро искать ? У вас и так очень компактная 4-х полоска и что самое главное - её звук вам нравиться . Я понимаю ( сам такой ) , что вам хочется поменьше ходок делать ( машина/зал и обратно ) и поменьше с коммутацией при подключении возиться ( кинул пару спикерных шнуров и вперёд ) но будет ли ваш новый вариант так же хорошо звучать ?
Стремление к компактности - это почти всегда путь к компромиссу по звуку .
Как я понял человек вы по звуку привередливый так не окажетесь ли вы в итоге с новыми кабинетами но не так как вам нужно звучащими ? Пусть и просчитанными по всем правилам , что не всегда является на 100% гарантом хорошего звука уж очень там всё тонко с расчётами ( ИМХО ). Может вам просто приехать на точку на пол-часа пораньше нежели потом жалеть потраченное время/деньги/нервы ?
А раз сабы остаются старые
Правильно . Тапки системы Санчеса на CIARE 12.00 SW ( или как вариант на Fiatal 12HP1060 с чуйкой 95 ) - это наиболее компактный и с максимально хорошим КПД мобильный вариант . Про покрытием звуком и дальнобойность зала вы наверно и сами знаете . А с переходом на фазик пусть даже и на 15" - дальнобойности вы достигните только старым проверенным способом ( три - четыре и всем форумом :biggrin: ) правильно - увеличением количества кабинетов , что явно не входит в ваши планы на пути к компактности .
Может вам уменьшить количество визатонов в палке и соединить их в одном корпусе с волноводом ?
А без отдельного полноценного мидбасового звена - очень трудно избежать провала меж сабом и СЧ .

[rew432]

rew432,
Не моё дело вам советовать но надо ли вам так настойчиво от добра добро искать ? У вас и так очень компактная 4-х полоска и что самое главное - её звук вам нравиться . Я понимаю ( сам такой ) , что вам хочется поменьше ходок делать ( машина/зал и обратно ) и поменьше с коммутацией при подключении возиться ( кинул пару спикерных шнуров и вперёд ) но будет ли ваш новый вариант так же хорошо звучать ?
Стремление к компактности - это почти всегда путь к компромиссу по звуку .
Как я понял человек вы по звуку привередливый так не окажетесь ли вы в итоге с новыми кабинетами но не так как вам нужно звучащими ? Пусть и просчитанными по всем правилам , что не всегда является на 100% гарантом хорошего звука уж очень там всё тонко с расчётами ( ИМХО ). Может вам просто приехать на точку на пол-часа пораньше нежели потом жалеть потраченное время/деньги/нервы ?

Правильно . Тапки системы Санчеса на CIARE 12.00 SW ( или как вариант на Fiatal 12HP1060 с чуйкой 95 ) - это наиболее компактный и с максимально хорошим КПД мобильный вариант . Про покрытием звуком и дальнобойность зала вы наверно и сами знаете . А с переходом на фазик пусть даже и на 15" - дальнобойности вы достигните только старым проверенным способом ( три - четыре и всем форумом :biggrin: ) правильно - увеличением количества кабинетов , что явно не входит в ваши планы на пути к компактности .
Может вам уменьшить количество визатонов в палке и соединить их в одном корпусе с волноводом ?
А без отдельного полноценного мидбасового звена - очень трудно избежать провала меж сабом и СЧ .
Ну вообще вы мысли мои читаете. Про ходки, про кабеля...Я вот и хотел палку поломать попалам, и между динов воткнуть волновод - получается Йорксвиль :)
По поводу не понравится, так старые корпуса у меня же остаются, перекидал обратно если что.... По поводу приехать пораньше - нет проблем, а вот когда в 12 ночи сворачиваешься за 80 км от родного города...Или за 40 минут надо переехать в другую локализацию...Вот тут и хочется получить быстроту. Буквально в пятницу работали в Йошкар оле 2 халтуры сразу. Юбилей и клуб какой то. Юбилей работаем в клуб надо к 10 часам, смотать смотал, загрузится не успели, поехали с инструментами в клуб, отработали, пришлось возвращатся на юбилей, за аппаратом. В результате при выезде из Йошкар олы попали под колонну стратегического назначения и стояли 4 часа!!! Домой попал в 6 утра....
Насчет Фаиталя. Получается за счет лучшей чуйки он помощнее будет? Может поставить лучше его, ибо хочется еще, вливаю в тапки все что может усь, уж не знаю сколько там, заявлено 1200 вроде на 8 ом...И хочется еще. Кстати вопрос у меня сабы параллельно, если на каждый по каналу выделить, мощнее станет? как то не заострялся на этом.

[MULDER]

Насчет Фаиталя. Получается за счет лучшей чуйки он помощнее будет? Может поставить лучше его,
Этот вопрос лучше Sanches-а вам никто не прояснит .
.Или за 40 минут надо переехать в другую локализацию.
И такое не редкость - дневной концерт а вечером юбилей . Но я всегда говорю ; " без нас не начнут " :biggrin: .
Редко когда юбилеи начинаются вовремя и дополнительные 15 минут вам на коммутацию не так уж критично выглядят .

[Владимир 57]

Вообще давайте этот бред прекратим а? Пожалуйста, покупайте что хотите, за сколько хотите :) Это конечно же ваше право, я исхожу из своих логических выкладок, и в данном случае мы обсуждаем компоновку такого странного топа, а не фирму. Пожалуйста :)

Следов бреда в своём комментарии к посту Sasha Stylus-а, выразившего уверенность в правильности и непогрешимости пути, избранного Вами. Ибо у Вас, Виталий, ещё и конкретный конструктив не созрел, а Александр уже уверен! Вот что удивляет, напоминая вредные советы Г.Остера.
Что же до Вашей проблемы... Я осмелюсь посоветовать следующее: Вч драйвер с волноводом разместить в одном корпусе с мид-басовой 12"-кой. Тогда короб с мид-бас динамиком, установленный на сабвуфер, и "палка", установленная на сабвуфер же рядом, вплотную к корпусу мид-бас звена, создадут единую аудиокомпозицию, не нарушая принципа ВЛМ. Разделив же "палку" пополам, ведь это - физическая суть того, что Вы намерены сделать, можно потерять преимущества ВЛМ, получив проблему с фазировкой системы и существенное увеличение интерференции в Сч области. Слепо же копировать изделие Йорквила, не зная точно какие компоненты и материалы использованы, не имея точных размеров, Вы гарантированно получите результат весьма далёкий от заинтересовавшего Вас образца. Впрочем, если не жаль денег, времени и сил - в путь, и да поможет Вам Бог!

Добавлено через 4 минуты
.Я вот и хотел палку поломать попалам, и между динов воткнуть волновод - получается Йорксвиль :)

100%, что не факт! Принцип внешнего сходства здесь не работает. Впрочем, если опыт и знания других людей Вас не убеждают, пробуйте! На ошибках учатся. Правда, я предпочитаю учиться на ошибках других.

Добавлено через 9 минут
Ну вообще вы мысли мои читаете. Про ходки, про кабеля..

Чисто по человечески я Вас, Виталий, понимаю. Но, пока, все ходят и кабели таскают, куда же от этого денешься... Мне просто представляется ошибочным выбранный Вами путь. Без обид!

[Sasha Stylus]

Следов бреда в своём комментарии к посту Sasha Stylus-а, выразившего уверенность в правильности и непогрешимости пути, избранного Вами. Ибо у Вас, Виталий, ещё и конкретный конструктив не созрел, а Александр уже уверен! Вот что удивляет, напоминая вредные советы Г.Остера.
Что же до Вашей проблемы... Я осмелюсь посоветовать следующее: Вч драйвер с волноводом разместить в одном корпусе с мид-басовой 12"-кой. Тогда короб с мид-бас динамиком, установленный на сабвуфер, и "палка", установленная на сабвуфер же рядом, вплотную к корпусу мид-бас звена, создадут единую аудиокомпозицию, не нарушая принципа ВЛМ. Разделив же "палку" пополам, ведь это - физическая суть того, что Вы намерены сделать, можно потерять преимущества ВЛМ, получив проблему с фазировкой системы и существенное увеличение интерференции в Сч области. Слепо же копировать изделие Йорквила, не зная точно какие компоненты и материалы использованы, не имея точных размеров, Вы гарантированно получите результат весьма далёкий от заинтересовавшего Вас образца. Впрочем, если не жаль денег, времени и сил - в путь, и да поможет Вам Бог!

Добавлено через 4 минуты


100%, что не факт! Принцип внешнего сходства здесь не работает. Впрочем, если опыт и знания других людей Вас не убеждают, пробуйте! На ошибках учатся. Правда, я предпочитаю учиться на ошибках других.

Добавлено через 9 минут


Чисто по человечески я Вас, Виталий, понимаю. Но, пока, все ходят и кабели таскают, куда же от этого денешься... Мне просто представляется ошибочным выбранный Вами путь. Без обид!

Ребята. Если человеку интересно, то почему бы не попробовать. Конечно заранее просчитать все нужно и обдумать, а не пилить от фонаря. Тем боллее что человек уже собрал себе комплект который его устраивать и просто тоже самое хочет в один корпус спрятать. И в любом случае старые корпуса останутся.
Собрать колонку и спаять материнскую плату на комп это разные вещи. Есть много форумов на которых люди как раз и занимаются тем что собирают акустику и делятся результатами. То есть не такое это и без надежное дело.
Просто я отдаю себе отчет в том что из всего аудио тракта только укистику можно сделать грубо говоря без производственной линии, я ни кому не советую перепаивать микшеры и усилители и прочие сложные приборы.

П.с. Даже если результат не устроит автора, у него появиться определенный опыт. И перестанут терзать сомнения которые сейчас терзают человека.
П.с.с. Так же я ни кому не советую менять динамики в заводской акустике на другие и пилить акустику совершенно без расчетов.

[Sharik]

Есть много форумов на которых люди как раз и занимаются тем что собирают акустику и делятся результатами. То есть не такое это и без надежное дело.
причем, зная лично ТС (rew432) даже если не получится, обьективно об этом расскажет, а не будет кричать, что вот собрал и она круче всех !!! понимание - это очень важно. Есть желание, почему бы не попробовать ?

[rew432]

Следов бреда в своём комментарии к посту Sasha Stylus-а, выразившего уверенность в правильности и непогрешимости пути, избранного Вами. Ибо у Вас, Виталий, ещё и конкретный конструктив не созрел, а Александр уже уверен! Вот что удивляет, напоминая вредные советы Г.Остера.
Что же до Вашей проблемы... Я осмелюсь посоветовать следующее: Вч драйвер с волноводом разместить в одном корпусе с мид-басовой 12"-кой. Тогда короб с мид-бас динамиком, установленный на сабвуфер, и "палка", установленная на сабвуфер же рядом, вплотную к корпусу мид-бас звена, создадут единую аудиокомпозицию, не нарушая принципа ВЛМ. Разделив же "палку" пополам, ведь это - физическая суть того, что Вы намерены сделать, можно потерять преимущества ВЛМ, получив проблему с фазировкой системы и существенное увеличение интерференции в Сч области. Слепо же копировать изделие Йорквила, не зная точно какие компоненты и материалы использованы, не имея точных размеров, Вы гарантированно получите результат весьма далёкий от заинтересовавшего Вас образца. Впрочем, если не жаль денег, времени и сил - в путь, и да поможет Вам Бог!

Добавлено через 4 минуты


100%, что не факт! Принцип внешнего сходства здесь не работает. Впрочем, если опыт и знания других людей Вас не убеждают, пробуйте! На ошибках учатся. Правда, я предпочитаю учиться на ошибках других.

Добавлено через 9 минут


Чисто по человечески я Вас, Виталий, понимаю. Но, пока, все ходят и кабели таскают, куда же от этого денешься... Мне просто представляется ошибочным выбранный Вами путь. Без обид!
Поверьте, слово бред не относилось к Вам и к каким то вашим словам конкретно, речь была про общий флуд в теме. Не обижайтесь. Насчет размещения волновода в корпусе 12" - делал. В смысле как, волноводы же у меня сьемные, и я просто ставил их рядом с палкой на кубик 12". Верха просто стреляют людям по животам, вы же знаете что такое волноводы, до ушей не доходят :) В таком случае надо кубик мидбаса задирать к волноводу :)
Насчет ВЛМ и цилиндрической волны, это настолько спорный вопрос...Я уже приводил или тут или в теме про ЛМ ссылку на Мейер саунд, может сам Маурицио и пишет, что цилиндрическая волна - скорее плод маркетинга :) Можно долго писать, но суть что звук как цвет, нарисуй красную полосу и желтую полосу, где они пересекаются будет зеленый цвет, но по всей остальной длине цвет не меняется, звуковая волна остается линейной. Поэтому его мнение гораздо важнее источники расположить ближе полуволны, чем получить за счет длины множества громкоговорителей "цилиндр"....Этим как раз и снижается интерференция.
Напсчет Йорквиля, может меня не правильно поняли, я не копировать собрался :) Мне компоновка напомнила то что я намерился делать, только и всего, поэтому условно назвал Йорквиллем.

См 76 пост в этой теме :) И 62 пост, вот картинка к нему.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир 57]

.Я уже приводил или тут или в теме про ЛМ ссылку на Мейер саунд, может сам Маурицио и пишет, что цилиндрическая волна - скорее плод маркетинга :)

Не слышал, чтобы Маурицио публично подвергал сомнению давно известное и описанное многими ведущими акустиками физическое явление. То, что "цилиндр" формируется в ограниченной области частот, также известно давно. Да, ВЛМ - достаточно компромиссное решение, но именно этот компакт-конструктив позволяет , при минимальных массо-габаритных показателях достичь широкого и достаточно равномерного покрытия аудитории в критичной для читаемости звука полосе частот. Просто нужно сознавать ограниченность сферы применения подобных систем, и не пытаться, как это некоторые делают, впихнуть невпихуемое! Там, где требуется высокое SPL и направленность звука, лучше использовать системы традиционного конструктива, среди которых тоже есть довольно оригинальные решения.
В Вашем, Виталий, случае то, что Вы хотите сделать, очень напоминает усечённый вариант горизонтального ЛМ, но он работает лишь при условии масштабирования Сч\Вч кабинетов. Я и пытаюсь Вам объяснить, что в случае реализации Вашего замысла, можно утратить преимущества ВЛМ, не получив преимуществ полноценного ГЛМ. Тогда мобильнее и согласованнее традиционной системы "Саб\сателлит полного диапазона" ничего не придумать. Знаете, есть старая поговорка, придуманная ещё Вольтером:" Лучшее - враг хорошего!". А так, я только желаю Вам удачи, и да свершится всё задуманное!

[Sasha Stylus]

Не слышал, чтобы Маурицио публично подвергал сомнению давно известное и описанное многими ведущими акустиками физическое явление. То, что "цилиндр" формируется в ограниченной области частот, также известно давно. Да, ВЛМ - достаточно компромиссное решение, но именно этот компакт-конструктив позволяет , при минимальных массо-габаритных показателях достичь широкого и достаточно равномерного покрытия аудитории в критичной для читаемости звука полосе частот. Просто нужно сознавать ограниченность сферы применения подобных систем, и не пытаться, как это некоторые делают, впихнуть невпихуемое! Там, где требуется высокое SPL и направленность звука, лучше использовать системы традиционного конструктива, среди которых тоже есть довольно оригинальные решения.
В Вашем, Виталий, случае то, что Вы хотите сделать, очень напоминает усечённый вариант горизонтального ЛМ, но он работает лишь при условии масштабирования Сч\Вч кабинетов. Я и пытаюсь Вам объяснить, что в случае реализации Вашего замысла, можно утратить преимущества ВЛМ, не получив преимуществ полноценного ГЛМ. Тогда мобильнее и согласованнее традиционной системы "Саб\сателлит полного диапазона" ничего не придумать. Знаете, есть старая поговорка, придуманная ещё Вольтером:" Лучшее - враг хорошего!". А так, я только желаю Вам удачи, и да свершится всё задуманное!

Плюс к тому что линейный массив должен иметь достаточную высоту, что бы начать работать. Расположение динамиков в 2 ряда снизят высоту вдвое. По этому я рекоментовал в один ящик поставить 12 динамик и 6 3 дюймовых. Реально эта конструкция работ будет в количестве от 2 шт. Расстояние между центрами 12 будет в таком случае примерно 55 см. Что примерно равно полуволне при 300 герц.
Но это конструкция без волновода это просто палка с мид басом в одном ящике. Которой в количестве 1 шт можно озвучить не большие залы. А в колличестве от 2шт это уже полноценный линейный массив будет.

[zheka73]

Вот так выглядит полный комплект "Запретного мастера" включая усилитель, цифровой пульт, штативы, и полный комплект коммутации с микрофонами в кейсе 6U (мощность 2800Вт см. подпись):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7976982m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7976982.htm)

По моему компактно. Как вам?

[Владимир 57]

По моему компактно. Как вам?

Вполне! Что называется: " Скромненько и со вкусом!". И дело даже не в количестве Ватт, а в достаточном для малых и средних залов звуковом давлении и достаточно качественном звучании при высокой мобильности и щадящем весе.
Вполне самодостаточный комплект для решения большинства задач мобильного лабуха.

Добавлено через 2 часа 24 минуты
Есть желание, почему бы не попробовать ?

Да кто же против? Только вот сегодня зашёл на Вегу, после долгого отсутствия, глядь - там Денис Виталию тоже пишет о 15" сабах в связке с 12" сателлитами, как о предпочтительном варианте, имея в виду мобильность комплекта. Там ведь тоже не дубы сидят - за долгие годы прокатной и конструкторско-колонкостроительной деятельности много чего перепробовали. Там, кстати, похожая конструкция фигурирует, автор её - Михаил когда-то и на этом форуме присутствовал, потом ушёл на Вегу. Коллеги подтверждают, что в итоге получается усечённый элемент ЛМ. Со своими компромиссами и пороками. Вот, основываясь на опыте и собственных ошибках и пытаемся не отговорить коллегу от эксперимента, но предупредить от очевидных ошибок. Но, нет пророка в своем отечестве... Пусть Виталий дерзает, будем ждать результатов и отчёта о том, что удалось, а что разочаровало. Желаю ТС удачи!

[rew432]

Я тока с работы, спасибо за поддержку Владимир :) Кстати отпишитесь по поводу статьи Мейер саунд в соседней теме. Именно там подвергают сомнению цлиндрическую волну.

Добавлено через 24 минуты
Вот так выглядит полный комплект "Запретного мастера" включая усилитель, цифровой пульт, штативы, и полный комплект коммутации с микрофонами в кейсе 6U (мощность 2800Вт см. подпись):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7976982m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7976982.htm)

По моему компактно. Как вам?
Эх.... Звук не передашь по форуму:) У меня еще компактней, по идее, две палки и саб...И ничего работаем. Тока не везде прокатывает. Видел я Луину под живьем, мне не понравилось. Конкретно мидбас. И как ни странно середина, но тут может оператор понакрутил все возможно. А мидбас совершенно точно под живье не канает.

Добавлено через 54 минуты

В Вашем, Виталий, случае то, что Вы хотите сделать, очень напоминает усечённый вариант горизонтального ЛМ, но он работает лишь при условии масштабирования Сч\Вч кабинетов. Я и пытаюсь Вам объяснить, что в случае реализации Вашего замысла, можно утратить преимущества ВЛМ, не получив преимуществ полноценного ГЛМ.
Вот я готов с вами согласится. Если вы приведете ссылки хотя бы на предпосылки что это так:) Очень простой опыт Мейерсаунд доказывает что волны проходят друг сквозь друга совсем не изменяясь, и интерференция существует только там где есть наложение. И вычитание происходит только там, где расстояние составляет длину полуволны.
Но вы говорите про какой то волшебный цилиндрический фронт, что это? Я неоднократно пытался выяснить это в теме про ЛМ, но НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ МНЕ ОБЬЯСНИТЬ ЧТО ЭТО! :) У меня палка из 12 3" висатонов. Вы можете сказать с какой по какую частоту она работает в режиме ЛМ? :) Я совершенно уверен - не можете. И никто не может. :)
То что затухание там действительно в 2 раза меньше я верю и слышу :) Но это сложение динамиков работающих синфазно на одном расстоянии от тебя :) Два ряда динамиков тесно рядом работают точно также, только не создают этот самый "цилиндрический " фронт . Естественно надо учитывать размер динамиков и длину полуволны, иначе конечно интереференция :)

[Ярослав Авега]

Эх.... Звук не передашь по форуму:) У меня еще компактней, по идее, две палки и саб...И ничего работаем. Тока не везде прокатывает. Видел я Луину под живьем, мне не понравилось. Конкретно мидбас. И как ни странно середина, но тут может оператор понакрутил все возможно. А мидбас совершенно точно под живье не канает.


Так как я тоже слышал 8-ки и арей и HD, с увереностью скажу что все там отлично и с мид басом и серединой тем более, просто зависит от человека кто и как настраивает особено живаго. На живаго от многих факторов зависит звучание апарата.

[rew432]

Так как я тоже слышал 8-ки и арей и HD, с увереностью скажу что все там отлично и с мид басом и серединой тем более, просто зависит от человека кто и как настраивает особено живаго. На живаго от многих факторов зависит звучание апарата.
Вполне вероятно :) Но вот в данном случае возможно был именно такой случай:) Только как , намеренно выкрутили мидбас на ударных и на басу?

[Ярослав Авега]

Вполне вероятно :) Но вот в данном случае возможно был именно такой случай:) Только как , намеренно выкрутили мидбас на ударных и на басу?

Если нужно можно и накрутить, никаких проблем не вижу.

[dyssey]

:rolleyes:

Кстати,по компактности на фото аппарата "запретного мастера"... Однозначно компактно. Никак нельзя вроде б сказать,что НЕ компактно.Правда опять относительно чего и для кого(?!) Кому-то же не больше 20 кг. И размеры поменьше сабов,что на фото(ибо не позволяет более таскать и не везде влазит) а кому 30 кг. Саб с размерами скажем примерно 60*60*65 в самый раз.
А 6U рек вес интересно( кг.20 есть?!)
Ещё вопрос (по компактности) в седан из-за сабов такое наверное уже не влазит?

[Ярослав Авега]

:rolleyes:

Кстати,по компактности на фото аппарата "запретного мастера"... Однозначно компактно. Никак нельзя вроде б сказать,что НЕ компактно.Правда опять относительно чего и для кого(?!) Кому-то же не больше 20 кг. И размеры поменьше сабов,что на фото(ибо не позволяет более таскать и не везде влазит) а кому 30 кг. Саб с размерами скажем примерно 60*60*65 в самый раз.
А 6U рек вес интересно( кг.20 есть?!)
Ещё вопрос (по компактности) в седан из-за сабов такое наверное уже не влазит?

Эти сабы были заранее продуманы так чтобы помещались два саба в любое стандартное авто на заднее сиденье. :ok:
Если совсем компактно то есть у него сабы новые вообще малюсенькие и мощные, но он не выкладывал никуда, но продавал - вообще красота вес 16 кг.

[Hard_Rock]

:wink:
Вот что я придумал. Решает все проблемы. Так как 6-ки при количестве 6-ть штук в высоту как раз дадут нужное сложение на 125-300 Гц. Две 18-ки как раз дадут нужную давку в НЧ, а рупор на 3" драйвере как раз прокричать все что нужно. Правда сколько это будет весить... если собрать все вместе... Качать как раз 3-мя усилителями в ТриамП

П.С. Навеяно темой Кобры. Там как раз когда ставишь сателлит на сателлит так и получается, только вместо 18-ки там 15-ки. Кабинет как раз рисовал с Йорквила. Так как в нем одном смысла особого нет, получается тоже самое, что и две колонки поставленные вместе, нет такого нужного сложения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7951483.png

[Владимир 57]

Вы можете сказать с какой по какую частоту она работает в режиме ЛМ? :)

Дима где-то выкладывал результаты измерений. На вскидку по памяти: 4 кГц, 2,5 и 800 по убыванию + лепестковый разброс. Если ничего не перепутал. Но это на Файталах, что там на Визатонах я не интересовался.

интерференция существует только там где есть наложение.

Естественно, интерференция и есть результат наложения частот. Но и горизонтальные ЛМ не обеспечивают полной линейности во всём диапазоне частот, и там какие-то частоты имеют сферическую форму, и лишь определённые, в каждом случае индивидуально, - цилиндр. Неплохо, помимо прочтения корявого гугл-перевода статей западных авторов, обратиться и к трудам отечественных зубров акустики: та же И.А.Алдошина посвятила теме цилиндрической формы звуковой волны несколько трудов. Не поленитесь, поищите! ВЛМ в чистом виде никогда собственно линейным массивом и не был, в нём лишь используются некоторые принципы ЛМ, равно как и в старых АС этого конструктива, которые прежде называли "звуковые колонны", данный термин чаще всего Ирина Аркадьевна и использовала. Описывая именно цилиндрическую форму волны. На отдельных частотах, а термин "цилиндрический фронт" - термин, пришедший из западной литературы. Возможно, как результат неверного толкования технических переводчиков термина "цилиндрическая волна", возможно - как термин, обобщающий совокупность частот, подпадающих под цилиндрическую форму волны. Но это - дебри, в которых заблудиться проще, чем разобраться, если не разбираться в вопросе на уровне Алдошиной\Войшвилло.

Нас же интересует другое: жизнеспособен ли предложенный Вами конструктив, или его минусы поглотят плюсы в виде компактности и мобильности. Хотя фактор веса в случае сборки всех потрохов в единый корпус у меня вызывает некую настороженность. Вы не считали на вскидку, что получается с итоговым весом?

Добавлено через 8 минут
Вот что я придумал. Решает все проблемы.

Да уж...! Пара 18"+ 12х6"+ дудка с 3" драйвером + корпус, не самый тонкий, исходя из 2х18"! Более мобильного варианта я не припомню.:biggrin:

Разве что - "Голиаф", некогда стоявший в цирке на Цветном напротив форганга. Зато не украдут!:wink:

Добавлено через 26 минут
Но вы говорите про какой то волшебный цилиндрический фронт, что это?

Во всей теме я ни разу не упомянул данного термина! Читайте, читайте Алдошину! Там о цилиндрической форме ВОЛНЫ написано по-русски, понятно и доступно, с картинками и ссылками. Переписывать же её труды в данной теме - глупость, если есть прямые источники! Потом, Виталий, в науке, в том числе акустике, как разделе физики, есть вещи, которые нельзя увидеть глазами и потрогать руками. И на пальцах их тоже не объяснить. Надо или заниматься проблемой профессионально или верить тем, для кого данная тема - часть профессии.

[Sasha Stylus]

:wink:
Вот что я придумал. Решает все проблемы. Так как 6-ки при количестве 6-ть штук в высоту как раз дадут нужное сложение на 125-300 Гц. Две 18-ки как раз дадут нужную давку в НЧ, а рупор на 3" драйвере как раз прокричать все что нужно. Правда сколько это будет весить... если собрать все вместе... Качать как раз 3-мя усилителями в ТриамП

П.С. Навеяно темой Кобры. Там как раз когда ставишь сателлит на сателлит так и получается, только вместо 18-ки там 15-ки. Кабинет как раз рисовал с Йорквила. Так как в нем одном смысла особого нет, получается тоже самое, что и две колонки поставленные вместе, нет такого нужного сложения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7951483.png

На второй картинки у волноводов интерференция будет, расстояние между ними большое. С 18 вообще страшный пример. Линейный массив на пол поставить не самая удачная идея. Да 6 дюймовые динамики это не 3-ех дюймовые со сложением проблемы могут быть. Расстояние между центрами разно полу волне 1кГц, на практике конечно несколько выше работать начнет потому что играет не только точка в центре. И у всех примеров расстояние между 6 дюймовыми динамиками в горизонтольной плоскости очень большое. Интерференция такая будут что слушать это будет не возможно. Вообще в 2 ряда распологать 3 или 6 дюймовые динамики плохая идея. Они не сложаться так как надо выше определенной частоты гребенка сильная будет и угол покрытия по горизонтали сильно с узится.

[rew432]

:wink:
Вот что я придумал. Решает все проблемы. Так как 6-ки при количестве 6-ть штук в высоту как раз дадут нужное сложение на 125-300 Гц. Две 18-ки как раз дадут нужную давку в НЧ, а рупор на 3" драйвере как раз прокричать все что нужно. Правда сколько это будет весить... если собрать все вместе... Качать как раз 3-мя усилителями в ТриамП

П.С. Навеяно темой Кобры. Там как раз когда ставишь сателлит на сателлит так и получается, только вместо 18-ки там 15-ки. Кабинет как раз рисовал с Йорквила. Так как в нем одном смысла особого нет, получается тоже самое, что и две колонки поставленные вместе, нет такого нужного сложения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7951483.png
:vah: Как просто а самое главное компактно :) Спасибо, ценно что человек руку приложил :)
На самом деле насчет Кобры в начале темы уже упомянуто, и Саша уже такую схему , только с одним столбом нарисовал, и вообще есть большая вероятность что именно так и придется все реализовывать. В смысле с 12" и 3 ".

Добавлено через 26 минут
2 Владимир.
До Алдошиной я конечно не добрался...
Но....
Во всей теме я ни разу не упомянул данного термина! Читайте, читайте Алдошину! Там о цилиндрической форме ВОЛНЫ написано по-русски, понятно и доступно, с картинками и ссылками. Переписывать же её труды в данной теме - глупость, если есть прямые источники! Потом, Виталий, в науке, в том числе акустике, как разделе физики, есть вещи, которые нельзя увидеть глазами и потрогать руками. И на пальцах их тоже не объяснить. Надо или заниматься проблемой профессионально или верить тем, для кого данная тема - часть профессии.
Я не возомнил себя мегаэкспертом, и ничего переписывать не собираюсь. Все что я хочу сказать, это то что наверно цилиндрическую волну наделяют не совсем теми свойствами которые она имеет. Причем не Алдошина а люди тут на форуме.
Логика проста и на мой взгляд достаточно незыблема.
Вы согласны с тем что звуковые волны не влияют друг на друга? Т е они ФИЗИЧЕСКИ не складываются, не собираются в ЦУНАМи :) не вышибают друг друга в противоположных направлениях, они всего лишь взаимодействуют друг с другом для нашего уха в той точке пространства где мы слушаем, верно? Пришла в эту точку волна на этой же частоте но с отрицательным полюсом - получайте интерференцию. Вы пока согласны? Но через например 30 см (от балды), теже волны сложились и им не помешало сложится то, что за 30 см до этого они вычитались. Т е я думаю с очень большой долей вероятности можно предположить, что волны друг друга - НЕ МЕНЯЮТ, верно?
Отсюда простой вывод, то что подразумевают цилиндрической волной для звуковой колонны есть суть сложения или вычитания определенной группы динамиков, расположенных по отношению к слушателю определенным образом. Если динамиков 12 шт, то Результат сложения 12 точечных источников, которые НЕ ВЛИЯЮТ ДРУГ НА ДРУГА, но складываются в той или иной точке определенным образом.
Почему вертикально к зрителю? Потому что только в таком случае сохраняется равное расстояние до точки сложения-прослушивания всех источников.
каким названием это называть - это дело ученых, маркетологов и т д, сути это не поменяет.
Блин допишу, ребенка надо в школу везти :)

[zheka73]

И размеры поменьше сабов,что на фото(ибо не позволяет более таскать и не везде влазит) а кому 30 кг. Саб с размерами скажем примерно 60*60*65 в самый раз.
Есть и поменьше, например LUINA 15 MINI SUB...
А 6U рек вес интересно( кг.20 есть?!)
В реке усь 8,5 кг. пульт 2,4 кг. рековая розетка, 6 кг. вес самого рэка + провода 2х4мм ну и мелочь коммутация. Всего 22 кг. В рэке ещё куча места, поэтому нужен укороченный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7945097m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7945097.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7931785m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7931785.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7990152m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7990152.htm)
Ещё вопрос (по компактности) в седан из-за сабов такое наверное уже не влазит?
Пока не проверял, у меня Acura MDX:ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7980936m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7980936.htm)

Так помещается в багажник 2 EV ZX5-90, EV Q1212, Peavey 16FX, сакс, стойки, микрофон и ноутбук. Сзади ещё 3 человека спокойно сядут:ha:

[rew432]

2 вЛАДИМИР продолжу.
Т к разночтения видимо в терминологии и механизме происходящего, давайте упустим это, тем более я например никак не могу ничего ни доказать ни опровергнуть, могу опиратся только на слова каких то умных людей и на свою логику.
Что дает так называемая "цилиндрическая волна"? (вне зависимости от терминологии и механизма происхождения)
Как я понял дает прибавку в затухании, есть еще какие либо критерии? Покрытие как раз результат уменьшенного затухания, верно?
Есть еще какие либо характерные плюсы, которые дает ЛМ колонного типа? Упомяните их если они есть.
Теперь с точки зрения интерференции.
Существует ли проблема интерференции в колонне? Да безусловно, два крайних динамика например расположены крайне невыгодно по отношению к друг другу.
Но существуют два момента нивелирующих это обстоятельство.
1. Чтобы услышать эту самую интерференцию нужно располагаться достаточно далеко по вертикальной оси от направления динамиков, чтобы как раз была разность расстояний, что естественно чаще всего невозможно, ибо или надо поднятся в небо, ну или просто метра на 4 над площадкой, или под землю.
Т е уже сама конструкция звуковой колоны подразумевает определенное поле работы без интерференции, которое совпадает с полем которое и надо озвучить.
2. Если оставить только 2 крайних динамика , то в каких то местах будет слышна интерференция, но при 12 источниках, в силу их расположения в любой точке прослушивания будут складываться все 12 динамиков, и в результате все равно получится в ПЛЮС, т е отсутствие гребенки.
Получается что конструкция ЛМ колонного типа еще характерна тем, что за счет количества и расположения динамика собственно интерференция минимальна.

если не согласны - поправляйте.

Итак, чего мы лишаемся в случае расположения 3" динамиков и волновода по схеме Йорксвилла.
Обобщу и свои и ваши мысли.
1. Мы теряем собственно колонну а значит и затухание.
Колонну мы не теряем , 4 динамика же существуют.
Вот тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) очень интересный пост. Отсюда получается что верхняя частота массива не зависит от его длины, она зависит от расстояний между динамиками. Расстояние между динамиками 78 мм, а значит вне количества верхняя граница сохраняется.
Далее из этого же поста упоминается, что нижняя граница режима цилиндра зависит уже от длины массива, а конкретнее прямо пропорциональна его длине.
Тут не могу не упомянуть , что многие СУПЕРОБРАЗОВАННЫЕ, СУПЕРУМНЫЕ и ОПЫТНЫЕ ТОВАРИЩИ в ответ на мои МНОГОКРАТНЫЕ ПРОСЬБЫ сжалится и дать мне эту простую информацию, где же начинается и как посчитать эту прямую пропорциональность квадрата длины, со своего белого пьедестала только и могут обронить насколько туп и необразован я и насколько мудры и грамотны они. Спасибо Вам Владимир что вы и Парк аудио не являетесь такими.
Подитоживая - тут мы теряем только в РМС, которого и так БОЛЕЕ чем достаточно и возможно в нижней частоте работы ЛМ.
Решение - не вопрос, подыму до 700 гц как у кобры.
Вариант б - а нужна ли мне дальнобойность? В 80 процентах случаев нет.

2. В случае расположения двух колонн параллельно мы получаем страшную интерференцию.
А вот давайте рассуждать. Как мы выяснили интерференция возникает при разности фаз сложения источников звука на одинаковой частоте. В данном случае при расположении под углом мы получаем две звуковые колонны расположенные друг с другом на том же расстоянии что и динамики собственно в вертикальной одностолбцовой ЗК. Мало того, из плюсов получается тут же в пределах расстояния и сопло волновода, что как раз таки минимизирует интерференцию, по крайней мере теоретически. Третий плюс, как мы видим из диаграмм любезно предоставленных Парк аудио, чем выше частота тем уже ярко выраженная направленность колонны. Два луча позволят как раз более равномерно наполнить пространство. А сама направленость ЗК не даст появится интерференции на озвучиваем пространстве, они просто не будут пересекатся.

Конечно все это в теории. Но если вы сами порицаете меня в глупости тогда укажите на теоретические ошибки! Где я не правильно рассуждаю? Где ваши знания, поправьте, разьясните, разве не для этого форум? (не вам Владимир)

[Sasha Stylus]

2 вЛАДИМИР продолжу.
Т к разночтения видимо в терминологии и механизме происходящего, давайте упустим это, тем более я например никак не могу ничего ни доказать ни опровергнуть, могу опиратся только на слова каких то умных людей и на свою логику.
Что дает так называемая "цилиндрическая волна"? (вне зависимости от терминологии и механизма происхождения)
Как я понял дает прибавку в затухании, есть еще какие либо критерии? Покрытие как раз результат уменьшенного затухания, верно?
Есть еще какие либо характерные плюсы, которые дает ЛМ колонного типа? Упомяните их если они есть.
Теперь с точки зрения интерференции.
Существует ли проблема интерференции в колонне? Да безусловно, два крайних динамика например расположены крайне невыгодно по отношению к друг другу.
Но существуют два момента нивелирующих это обстоятельство.
1. Чтобы услышать эту самую интерференцию нужно располагаться достаточно далеко по вертикальной оси от направления динамиков, чтобы как раз была разность расстояний, что естественно чаще всего невозможно, ибо или надо поднятся в небо, ну или просто метра на 4 над площадкой, или под землю.
Т е уже сама конструкция звуковой колоны подразумевает определенное поле работы без интерференции, которое совпадает с полем которое и надо озвучить.
2. Если оставить только 2 крайних динамика , то в каких то местах будет слышна интерференция, но при 12 источниках, в силу их расположения в любой точке прослушивания будут складываться все 12 динамиков, и в результате все равно получится в ПЛЮС, т е отсутствие гребенки.
Получается что конструкция ЛМ колонного типа еще характерна тем, что за счет количества и расположения динамика собственно интерференция минимальна.

если не согласны - поправляйте.

Итак, чего мы лишаемся в случае расположения 3" динамиков и волновода по схеме Йорксвилла.
Обобщу и свои и ваши мысли.
1. Мы теряем собственно колонну а значит и затухание.
Колонну мы не теряем , 4 динамика же существуют.
Вот тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) очень интересный пост. Отсюда получается что верхняя частота массива не зависит от его длины, она зависит от расстояний между динамиками. Расстояние между динамиками 78 мм, а значит вне количества верхняя граница сохраняется.
Далее из этого же поста упоминается, что нижняя граница режима цилиндра зависит уже от длины массива, а конкретнее прямо пропорциональна его длине.
Тут не могу не упомянуть , что многие СУПЕРОБРАЗОВАННЫЕ, СУПЕРУМНЫЕ и ОПЫТНЫЕ ТОВАРИЩИ в ответ на мои МНОГОКРАТНЫЕ ПРОСЬБЫ сжалится и дать мне эту простую информацию, где же начинается и как посчитать эту прямую пропорциональность квадрата длины, со своего белого пьедестала только и могут обронить насколько туп и необразован я и насколько мудры и грамотны они. Спасибо Вам Владимир что вы и Парк аудио не являетесь такими.
Подитоживая - тут мы теряем только в РМС, которого и так БОЛЕЕ чем достаточно и возможно в нижней частоте работы ЛМ.
Решение - не вопрос, подыму до 700 гц как у кобры.
Вариант б - а нужна ли мне дальнобойность? В 80 процентах случаев нет.

2. В случае расположения двух колонн параллельно мы получаем страшную интерференцию.
А вот давайте рассуждать. Как мы выяснили интерференция возникает при разности фаз сложения источников звука на одинаковой частоте. В данном случае при расположении под углом мы получаем две звуковые колонны расположенные друг с другом на том же расстоянии что и динамики собственно в вертикальной одностолбцовой ЗК. Мало того, из плюсов получается тут же в пределах расстояния и сопло волновода, что как раз таки минимизирует интерференцию, по крайней мере теоретически. Третий плюс, как мы видим из диаграмм любезно предоставленных Парк аудио, чем выше частота тем уже ярко выраженная направленность колонны. Два луча позволят как раз более равномерно наполнить пространство. А сама направленость ЗК не даст появится интерференции на озвучиваем пространстве, они просто не будут пересекатся.

Конечно все это в теории. Но если вы сами порицаете меня в глупости тогда укажите на теоретические ошибки! Где я не правильно рассуждаю? Где ваши знания, поправьте, разьясните, разве не для этого форум? (не вам Владимир)

У bose с палках динамики под углом стоят. Но они на одной оси там находятся.
По скольку у вас есть 2 палки можно экспериментальным путем проверить как динамики установленные под углом будут влиять друг на друга. Но скорее всего выше определенной частоты проблемы сильные начнутся и надо будет просто резать большим порядком.
Снизу на 700 герц широкополоники резать я думаю тоже не дело, проще поставить волновод который по ниже играть будет.

[Владимир 57]

Отсюда простой вывод, то что подразумевают цилиндрической волной для звуковой колонны есть суть сложения или вычитания определенной группы динамиков, расположенных по отношению к слушателю определенным образом.

Прежде всего - по отношению друг к другу! В ВЛМ взаимное расположение динамиков является определяющим. По отношению к слушателям - в 3-ю очередь, ибо основным преимуществом ЗК и является некритичность к точному позиционированию АС относительно точки прослушивания. Равномерность излучения позволяет получать разборчивый звук равного тембрального окраса в различных точках прослушивания. "Разрезав" ЗК на две части и совместив их в вертикальной плоскости на произвольном расстоянии, скорее всего, получим групповой излучатель направленного действия, потеряв в равномерности покрытия и звуковом давлении. В этом случае эффективнее использовать традиционную схему " сабвуфер 15"+ сателлит 12"+1,5" " или "18"+15"+2" ". Я так думаю.

Добавлено через 14 минут
Как просто а самое главное компактно :) Спасибо, ценно что человек руку приложил :)

Сам труд, конечно, ценен, но что мы получаем в итоге? Нижняя половина 6" шириков оказывается на уровне " половой сферы " слушателей, ибо их положение соответствует уровню нижнего 18" динамика. Верхняя половина 6-ок приходится на уровень " до подбородка " пигмея, а вот рупор ВЧ приходится как раз на уровень прослушивания стоЯщего человека. Речь о постановке данного монстра на стойку и возникнуть не может, значит предполагается работа с пола или низкого подиума. Закроем глаза и представим конечный результат работы подобной системы. Представили? А теперь - пойдём, закусим!:pivo:

Лично я предложение Hard_Rock-а воспринял как шутку.:aga:

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7932685.jpg
Вот такой вариант предложили...Думаю придется согласится.

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7932685.jpg
Вот такой вариант предложили...Думаю придется согласится.
Эти варианты я предложил. Просто с телефона фото проблемно выкладывать, а с ноутбука я не захожу на форум.

Вариант с шестью широкополосниками. Работает как массив с 300 герц примерно. Деление 300-350 герц. При установке 2-3 таких кабинетов друг на друга 12 до 300-350 гц как массив работать будут, нижняя частота количеством кабинетов определяться будет 3 кабинета примерно 150 гц нижняя частота. Так же этот вариант можно использовать в колличестве одной штуки как обычный сателит.
12 стоит под углом, но в этом не должно быть ни чего страшного, потому что на 300-350 направленности не должно быть ярко выраженной.
Можно собрать упроченную модель без волноводов.
Пишите свои мнения кто что думает по подобной конфигурации.

[Ярослав Авега]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7932685.jpg
Вот такой вариант предложили...Думаю придется согласится.

Есть уже такие варианты у звука - SOLO NANO DRIVE например, спросите у него как вообще такой вариант работает. Все приходят к существующим моделям PS, может есть у кого новые идеи ??? )))

Для правильной работы нужно ставить от двух и выше по количеству кабинетов. Один сателит даст узкое покрытие по вертикали, очень узкое.

[rew432]

Есть уже такие варианты у звука - SOLO NANO DRIVE например, спросите у него как вообще такой вариант работает. Все приходят к существующим моделям PS, может есть у кого новые идеи ??? )))

Для правильной работы нужно ставить от двух и выше по количеству кабинетов. Один сателит даст узкое покрытие по вертикали, очень узкое.
Судя по размерам то что мне надо...Может быть допустим что вы Ярослав тесно знакомы с продукцией Звучка, и раскажете тут про впечатления? Вы же наверняка слышали... Я не производитель акустики , и прихожу к таким идеям потому что считаю их логичными , удобными, оптимальными :) Очень хорошо что мысли у нас сходятся :)

[Sasha Stylus]

Есть уже такие варианты у звука - SOLO NANO DRIVE например, спросите у него как вообще такой вариант работает. Все приходят к существующим моделям PS, может есть у кого новые идеи ??? )))

Для правильной работы нужно ставить от двух и выше по количеству кабинетов. Один сателит даст узкое покрытие по вертикали, очень узкое.

Вариант 12 + 3,3*4 я макетировал около трех лет назад. Была идея использовать по 3 кубо 12 и 3 таких сателита на сторону. Но ввиду финансовых проблем эта идее не было воплощена в жизнь.
Но сейчас я прилагаю именно 12 +3,3*6 собрать и использовать по 2 на сторону для максимальной эффекта.
Изначально это задумывалось как мини кобра для кабачных работ, без драйвером но возможно в дальнейшем я бы ленточные драйвера прикрутил туда.

[Ярослав Авега]

Судя по размерам то что мне надо...Может быть допустим что вы Ярослав тесно знакомы с продукцией Звучка, и раскажете тут про впечатления? Вы же наверняка слышали... Я не производитель акустики , и прихожу к таким идеям потому что считаю их логичными , удобными, оптимальными :) Очень хорошо что мысли у нас сходятся :)

Исходите от волноводов, от них будет зависеть дальнейшее проектирование АС.

Нано драйв круто звучат )) но когда по 4 кабинета на сторону + сабы по 8 на сторону, а по 1-2 кабинета на сторону покрытие не совсем равномерное.

Вообще это достаточно сложный кабинет в реализации.

Добавлено через 2 минуты
Вариант 12 + 3,3*4 я макетировал около трех лет назад. Была идея использовать по 3 кубо 12 и 3 таких сателита на сторону. Но ввиду финансовых проблем эта идее не было воплощена в жизнь.
Но сейчас я прилагаю именно 12 +3,3*6 собрать и использовать по 2 на сторону для максимальной эффекта.
Изначально это задумывалось как мини кобра для кабачных работ, без драйвером но возможно в дальнейшем я бы ленточные драйвера прикрутил туда.

Амано делал нечто подобное но с двумя 12", ему не понравился такой вариант.

[Deejay CooL]

rew432, Ярослав Авега = Звучок, давно уже раскусили =)

[Sasha Stylus]

Исходите от волноводов, от них будет зависеть дальнейшее проектирование АС.

Нано драйв круто звучат )) но когда по 4 кабинета на сторону + сабы по 8 на сторону, а по 1-2 кабинета на сторону покрытие не совсем равномерное.

Вообще это достаточно сложный кабинет в реализации.

Добавлено через 2 минуты


Амано делал нечто подобное но с двумя 12", ему не понравился такой вариант.

У амано был вариант 2*10 + 3,3*6 в 2 ряда. Как автор изначально предполагал делать.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Поссотрел это нано драйв. Это сателит огромный с 15 динамиком весов в 50 кг. Вроде мы тут нечто другое обсуждали.

[rew432]

А где почитать за опыты Амано?

[dyssey]

Ярослав Авега = Звучок, давно уже раскусили =)
;-)+100%

[Владимир 57]

А где почитать за опыты Амано?

Миша на Вегалабе отчитывался.

[rew432]

Пересмотрел все сообщения Амано на Вегалабе. В смысле в теме про палочные ЛМ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот про его изделие, ктати похоже на то что я планировал, он как понял вполне доволен им. Кто сказал что Амано не понравилось?

[Владимир 57]

Кто сказал что Амано не понравилось?

См. тему "Мини массив". Подробные отзывы Миши были в личной переписке.
#40 многое поясняет об особенностях данного конструктива. Если Вас это устроит - в путь!

[rew432]

См. тему "Мини массив". Подробные отзывы Миши были в личной переписке.
#40 многое поясняет об особенностях данного конструктива. Если Вас это устроит - в путь!
Ну эту тему я в первую очередь прочел, еще до открытия этой.
Вы же этот пост имеете ввиду?
" При развороте наружу получается нормальная отдача на вч, но неравномерная диаграмма направленности, так как сложение происходит только на оси, а вне оси они работают просто как отдельные головки. При повороте внутрь -- наоборот стабилизируется диаграмма направленности, валятся вч в зависимости от расположения головок, и динамики начинают работать как массив."
Ну это же не Амано писал, я и предположить не мог что это его коменты.
В данном случае у Амано же 3" играли как ШП включая верха...Т.е если наружу треугольником с верхами все нормально, но диаграмма направлености плохая, а если внутрь, то все верно обе полоски играют как ЛМ и направленость нормальная, центра динамиков то рядом.
В моем случае то верх волновод играет который тоже укладывается в это расстояние.
Я не в смысле поспорить, а выяснить хочу правильно я вас понимаю?

Добавлено через 15 часов 1 минуту
В общем вроде до конца определился.
Последние вопросы, в басбоксе с фазоинверторами немного улучшается АЧХ (не сильно) но ухудшается групповая задержка с 0.3 мс до примерно 4 мс на 100 гц для 12". наверно надо оставить закрытый ящик ? как думаете.
на вегалабе после общения пришел у выводу что схема Амано- Кудо должна быть работоспособная.

[Владимир 57]

наверно надо оставить закрытый ящик ?

На 3"-ках - да, боксам для 12" динов ФИ будут кстати. Т.е. центральный бокс, где стоят 3" ширики, должен быть ЗЯ, изолированный от 12" боксов.

[rew432]

На 3"-ках - да, боксам для 12" динов ФИ будут кстати. Т.е. центральный бокс, где стоят 3" ширики, должен быть ЗЯ, изолированный от 12" боксов.
Да, я так и предполагал изолированный...Вообще сейчас прикинул, можно упростить, кубик с 12" что у меня уже есть, оставлю, просто добавлю ЗЯ 20-20-35 и туда ширики и волновод. Кубик через штангу на саб, а конструкцию с шириками на кубик. Надо только придумать механизм крепления и как при необходимости наклонять....Если вдруг когда то буду масштабировать то мысли есть как даже в таком виде масштабировать.

[xaltu]

Прошу пардон, название кубик с 12" путается к кубо (сабиком). Правильнее называть мидик с 12" или бокс для 12". Еще раз пардон.

[rew432]

кубик мидик оставлю старый. Но он зя, в нем надо проделать фазоинвертор....
Измудил все мозги в басбоксе...Как убрать свист ветра в фазике? Может кто то знает способ как добится сделав просто пропил в ящике? Или мутить щелевой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир 57]

Или мутить щелевой?

Это вариант.

[Тимофей1]

rew432,

Мутить экспоненциальный.

[rew432]

rew432,

Мутить экспоненциальный.
Из чего его делают то хоть? Вообще есть готовый ящик:) К нему надо приделать фазоиныертор малой кровью для плотника (делать не сам буду) , вдруг кто то сталкивался и т д, какой вариант оптимальный?
И вообще если плюнуть на скорость воздуха в фазике, сильно выть будет? Может это не критично?

[Святогор]

Тимофей прав, то что он советует, песочные часы называется, это почти плоский фазоинвертор, а две стенки у него формой полукруга, считать такую конструкцию сложнее и изготовить без ЧПУ очень сложно.

Делайте щелевой, скорость конечно критична, 10 метров в сек не более.

[Ашуров Вадим]

Уважаемый REW432.
Заранее извиняюсь, если что-то не заметил в Вашем топике, так как прочел его по "диагонали". К сожалению очень редко захожу на форум . На Ваш топик мне дал ссылку мой компаньон Слава Азаров. На мой взгляд Вы очень мало озабочены качеством динамиков, а все свое внимание уделили акустическому оформлению. Это вполне логично, если не ставить целью качество звука, а руководствоваться только ценой и весом. Но где-то проскочила информация, что звук для Вас не на последнем месте. Но тогда, прежде чем принять решение об апдейте своего аппарата, надо ответить себе на вопрос:- 1)хочу ли я оптимизировать архитектуру аппарата на старых динамиках, или 2)хочу оптимизировать аппарат по весу, габаритам и цене, но получить максимально возможное качество звучания? Если ответ второй, то начинать надо с динамиков. Вы зашли на сайт Oberton, и запросили у Славы прайс. цена показалась большой. Но, во первых, на сайте почти нету динамиков нашей разработки (кастом), а во вторых, не бывает хороших динамиков, собранных из хороших материалов с соблюдением хорошей технологии, с хорошей повторяемостью параметров, но при этом, дешевле динамиков ведущих фирм из таких же материалов, но существенно хуже качеством! Один мой товарищ, слуху которого я очень доверяю, как-то высказался:-99% динамиков- просто музыкальный мусор. Постараюсь в следующем посте пояснить некоторые аспекты.

[Sasha Stylus]

Уважаемый REW432.
Заранее извиняюсь, если что-то не заметил в Вашем топике, так как прочел его по "диагонали". К сожалению очень редко захожу на форум . На Ваш топик мне дал ссылку мой компаньон Слава Азаров. На мой взгляд Вы очень мало озабочены качеством динамиков, а все свое внимание уделили акустическому оформлению. Это вполне логично, если не ставить целью качество звука, а руководствоваться только ценой и весом. Но где-то проскочила информация, что звук для Вас не на последнем месте. Но тогда, прежде чем принять решение об апдейте своего аппарата, надо ответить себе на вопрос:- 1)хочу ли я оптимизировать архитектуру аппарата на старых динамиках, или 2)хочу оптимизировать аппарат по весу, габаритам и цене, но получить максимально возможное качество звучания? Если ответ второй, то начинать надо с динамиков. Вы зашли на сайт Oberton, и запросили у Славы прайс. цена показалась большой. Но, во первых, на сайте почти нету динамиков нашей разработки (кастом), а во вторых, не бывает хороших динамиков, собранных из хороших материалов с соблюдением хорошей технологии, с хорошей повторяемостью параметров, но при этом, дешевле динамиков ведущих фирм из таких же материалов, но существенно хуже качеством! Один мой товарищ, слуху которого я очень доверяю, как-то высказался:-99% динамиков- просто музыкальный мусор. Постараюсь в следующем посте пояснить некоторые аспекты.

Человек про компоновку спрашивает наиболее удачную. А Вы ему отвечаете: -Чем лучше динамики, тем лучше звук.

Логика железная.

[rew432]

Уважаемый Вадим . Конечно я бы хотел оптимизировать аппарат по весу габаритам и звучанию...Без сомнения :) И к динамикам вашим преьтензий у меня не может быть хотя бы по одной причине, я их особо не слышал, не изучал, и вполне вероятно они крайне качественные, и цена совершенно оправдана.
Тут арифметика проста. На музыке я зарабатываю от 25 до 50 т р в месяц. На группу за выступление в Чебоксарах и окрестностях платят от 10 до 25 (крайне редко) т р - это на пятерых. Тут никто не получает больше, разве только по большим праздникам :)
Цена вашей топовой сабовой 15" почти идентична цене фаиталевской 1030, чуть дешевле, пара ваших 15NXB700 даже по дилерской цене встают в мою месячную зарплату. Это при том что будет ли выигрыш в давлении - вопрос открытый, а 15" сабы крупнее 12". Ну даже если будет - я теряю в мобильности и приобретаю несколько децибел сверху.. Я решил что цель не явна...Нет я бы согласился конечно попробовать, но тут дилемма, чтобы купить мне надо мои 12" сабы продать, хотя бы по себестоимости, к чему я в принципе готов но на чем работать? :)
Примерно то же самое и с остальными полосами . Потратить сразу большую сумму, а если полностью комплектовать аппарат вашими , вполне верю отличными динамиками, уйдет как минимум 1000-1500 евро я не могу, продать свое и добавить тоже, потому что надо на чем то работать :)
Так что вы не обижайтесь, я ни в коем разе не имел ввиду что динамики не стоят свою цену, или неоправдано дорогие, нет, просто я не могу себе позволить.

Добавлено через 9 минут
ПС, Если бы Слава например согласился бы на рассрочку, половина сразу, половина в течении оговариваемого срока, то я бы с удовольствием взял бы пару 15NXB700, собрал бы фазоинверторные сабы, надеюсь Санчес бы помог со схемой :) И если вам это интересно, сравнили бы их с Фаиталем, тем более Санчес как раз профилируется на продаже сабов, тут много кто с форума купили у него как я понимаю. Я думаю если бы они показали себя с хорошей стороны то все бы были в выигрыше, изготовители получили бы подтверждение что динамик хороший а значит хороший вариант по хорошей цене, вы получили бы клиентов, я сабы :) Санчес кстати интересовался вашими динамиками, я дал ему номер телефона Славы, он должен был позвонить.

[Ашуров Вадим]

Уважаемый Вадим . Конечно я бы хотел оптимизировать аппарат по весу габаритам и звучанию...Без сомнения :) И к динамикам вашим преьтензий у меня не может быть хотя бы по одной причине, я их особо не слышал, не изучал, и вполне вероятно они крайне качественные, и цена совершенно оправдана.
Тут арифметика проста. На музыке я зарабатываю от 25 до 50 т р в месяц. На группу за выступление в Чебоксарах и окрестностях платят от 10 до 25 (крайне редко) т р - это на пятерых. Тут никто не получает больше, разве только по большим праздникам :)
Цена вашей топовой сабовой 15" почти идентична цене фаиталевской 1030, чуть дешевле, пара ваших 15NXB700 даже по дилерской цене встают в мою месячную зарплату. Это при том что будет ли выигрыш в давлении - вопрос открытый, а 15" сабы крупнее 12". Ну даже если будет - я теряю в мобильности и приобретаю несколько децибел сверху.. Я решил что цель не явна...Нет я бы согласился конечно попробовать, но тут дилемма, чтобы купить мне надо мои 12" сабы продать, хотя бы по себестоимости, к чему я в принципе готов но на чем работать? :)
Примерно то же самое и с остальными полосами . Потратить сразу большую сумму, а если полностью комплектовать аппарат вашими , вполне верю отличными динамиками, уйдет как минимум 1000-1500 евро я не могу, продать свое и добавить тоже, потому что надо на чем то работать :)
Так что вы не обижайтесь, я ни в коем разе не имел ввиду что динамики не стоят свою цену, или неоправдано дорогие, нет, просто я не могу себе позволить.

Добавлено через 9 минут
ПС, Если бы Слава например согласился бы на рассрочку, половина сразу, половина в течении оговариваемого срока, то я бы с удовольствием взял бы пару 15NXB700, собрал бы фазоинверторные сабы, надеюсь Санчес бы помог со схемой :) И если вам это интересно, сравнили бы их с Фаиталем, тем более Санчес как раз профилируется на продаже сабов, тут много кто с форума купили у него как я понимаю. Я думаю если бы они показали себя с хорошей стороны то все бы были в выигрыше, изготовители получили бы подтверждение что динамик хороший а значит хороший вариант по хорошей цене, вы получили бы клиентов, я сабы :) Санчес кстати интересовался вашими динамиками, я дал ему номер телефона Славы, он должен был позвонить.

Постараюсь ответить немногословно:smile: Вопрос архитектуры и вопрос экономии средств коррелирует с качеством динамиков. Как я понял, Вы вынуждены использовать 4 полосы, так как Ваши уши Вам "сказали", что палки невозможно сшить с сабами без мидбаса. И тут Ваши уши совершенно правы. Но! Если использовать динамики, которые позволят сократить количество полос, то-есть обойтись без мидбаса, то вы выиграете и в цене. Но что это за такие динамики? Я приведу Вам некоторые размышления, как можно подойти к этому решению. То что я Вам напишу, вы вряд ли где прочтете, потому что все лежит на поверхности, и доступно ученику 8-го класса. Давайте зададимся вопросом, почему мы не можем обойтись без мидбаса? А просто басовые 12-ки и 15-ки плохо работают на частотах выше 100-120гц, как "сообщают" Ваши уши. А палка на шестерках не хочет опускаться даже до 200гц. А почему не хотят басовики работать высоко? Да потому, что у них есть проблема с отработкой процесса смены направления подвижки, когда она дошла до крайней точки. Ну не хватает силы, чтобы быстро и четко отработать атаку. Тогда вспомним 8-й класс. 2-й закон Ньютона- F=m*a. То-есть для смены направления подвижки массой m с ускорением a нужна сила F. А откуда эта сила? Вспомним 8-й класс - сила Ампера, F=IBL, где I-ток усилителя, а BL-это индукция помноженная на длину провода в зазоре. Итак уравнение качества сабового динамика выглядит так- m*a=I*BL. А нас интересует "a" как показатель скорострельности динамика. Итак, a=IBL/m. У всех производителей есть данные Mms-масса подвижки с присоединенным воздухом, и значение - BL фактора. А ток-зависит от импеданса. А импеданс пропорционален Re-активное сопротивление, L - индуктивность катушки. А Re увеличивается с ростом температуры катушки и уменьшает необходимый нам ток. Итак, все просто, надо искать басовики с большим соотношением BL/Mms, с малой индуктивностью и с малой кратковременной термокомпрессией. Малую индуктивность и малую кратковременную термокопрессию обеспечивают демодуляционные кольца, которые кроме замкнутого витка еще и эффективно отводят тепло от катушки. Кратковременный отвод тепла нужен на пиках тока при отработке атаки. Таким образом, хорошо подобранный басовик позволит подтянуть мидбасовый диапазон до 200-250гц. А там можно уже искать 6-терки, которые уверенно смогут работать с 120-150гц без искажений, и при этом иметь чувствительность 95-97дб, а мощность 200-250вт. То-есть не бытовые. Вот Вы и избавились от 4-й полосы, лишнего веса и объема, сэкономили деньги на мидбасовой колонке и усилителе для нее.

Добавлено через 19 минут
P.S. Отличие басовика от мидбасовика и середняка это не только большое значение Xmax, но и параметр EBP не более 120гц. А так как EBP=Fs/Qe, то вы легко найдете 12-ки, 15-ки и даже 18- с большим BL и малой Mms. Но EBP будет значительно больше 120 и Fs слишком велика, или очень маленькая катушка, и как следствие, недостаточная мощность.

[VVAzarov]

ПС, Если бы Слава например согласился бы на рассрочку..
Виталий, звони. Я дам тебе динамики бесплатно для пробы. По вопросу оплаты (если понравятся) договоримся.

[Ашуров Вадим]

Да, кстати:smile:, Beyma SM-212, очень даже не плохой басовик. BL/Mms=14.57/0.057=255,6TM/kg. Этого достаточно для хорошей атаки до 250гц. EBP=43/0.4=107,5гц, что меньше чем 120гц. Le=0.6mH, что тоже не часто встречается у басовиков. Xmax=8.25mm. Правда мощность маловата и резонанс высоковат. Не понятно, почему такой дин. Вы используете на мидбас. По два саба на сторону, и палка на шестерках, прекрасный вариант. Шестерок надо по 4шт на палку. Драйвер не хуже 1.4 дюйма горло (2.5" катушка) и на волноводе. Но шестерки надо очень тщательно отбирать. Я не встречал подходящих, поэтому пришлось свои разработать на Обертоне (кастом). Наши работают со 110гц и чувствительность 97дб при RMS-200вт. Нагружаем 4 шестерки на усилок 1600вт. На этих шестерках наша палка имеет чувствительность 102дб. выше 300гц, что дает очень хороший динамический диапазон для живого звука, а ниже 300гц, вплоть до 110гц, они вчетвером легко справляются с 18-кой. Эти шестерки пришлось разработать взамен стандартных Обертон 6NM150, которые ниже 300 гц. работали на пределе. На них мы демонстрировали свои палки на прослушивании. Мы не нашли тогда ничего лучшего.

[rew432]

Вадим , спасибо огромное за ликбез и варианты, Слава за предложение. Конечно я в первую очередь рассматривал вариант 4-6" + драйвер в волноводе, т к он позволяет оставить 3 полосы, но отказался именно по причине того что под них нужны другие сабы которые заиграют хотя бы до 130-140.... Посмотрел 6" и их тоже не нашел :) Поэтому и продолжил лепить "из того что было "...
И к сожалению сейчас прикинул - не получается....Даже если предположить такой вариант - чиары переделать под такой ящик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
они должны заиграть до 120-140. Я так понимаю под новой разработкой 6" вы имеете ввиду 6NMB200? Так вот их стоимость 8 шт выливается в круглую сумму :) Гораздо больше даже чем пара 15" .... Тут другие мысли, т к 18" все равно под сабы я не планирую, ибо такие сабы для разьездов не подходят, может и не нужны 800 рмс 6" ? У вас есть ферритовые 6" подходящие? Или может по паре 8" с драйвером и волноводом?

[Ашуров Вадим]

Вадим , спасибо огромное за ликбез и варианты, Слава за предложение. Конечно я в первую очередь рассматривал вариант 4-6" + драйвер в волноводе, т к он позволяет оставить 3 полосы, но отказался именно по причине того что под них нужны другие сабы которые заиграют хотя бы до 130-140.... Посмотрел 6" и их тоже не нашел :) Поэтому и продолжил лепить "из того что было "...
И к сожалению сейчас прикинул - не получается....Даже если предположить такой вариант - чиары переделать под такой ящик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
они должны заиграть до 120-140. Я так понимаю под новой разработкой 6" вы имеете ввиду 6NMB200? Так вот их стоимость 8 шт выливается в круглую сумму :) Гораздо больше даже чем пара 15" .... Тут другие мысли, т к 18" все равно под сабы я не планирую, ибо такие сабы для разьездов не подходят, может и не нужны 800 рмс 6" ? У вас есть ферритовые 6" подходящие? Или может по паре 8" с драйвером и волноводом? По финансам я понимаю. Но увы, ферритовых шестерок не может быть по определению, так как на 6NMB200V (буква V на сайте Обертон означает Vadim, то-есть наши головки) имеют три демодуляционных кольца. Без буквы V динамики дешевле, так как без демодуляционных колец. А конструкция ферритовых не позволяет поставить кольца. 2 восьмерки - неплохая альтернатива. Но в этом случае надо опускать частоту раздела с драйвером по причине узкой диаграммы. В наших палках диаграмма больше 120 градусов получилась только на частоте раздела с драйвером 1350гц. У восьмерки надо опуститься до 900-1000гц, что предъявляет повышенные требования к драйверу. Но в принципе это возможно. В Вашем варианте мне представляется такая концепция аппарата: - 4 фазоинверсных саба, и две системы по 2 восьмерки и драйвер на рупоре (волновод отпадает, так как это уже не палка, а просто двухполосный топ). Сабы разные, два на чиаре и два на бейме. Так как 2 восьмерки слабее 4-х шестерок, то в большинстве случаев можно обойтись двумя сабами на бейме, и рулить раздел с топом в диапазоне 150-250гц. Такой высокий раздел нужен, так как восьмерки с высокой отдачей слабы будут в мидбасе. В случае, если надо качнуть низ, добавляешь еще по одному сабу на чиаре со снижением частоты раздела до 120гц для чиары (не знаю что за динамик, поэтому предполагаю 120гц.), в две с половиной полосы. Чиару можно ограничить пассивным фильтром второго порядка, или просто дросселем. Правда, надо тщательно подобрать фильтр, чтобы не нарваться на вычитание в мидбас диапазоне, из за несовпадения фазовых характеристик между сабами. Но это вполне реально. Драйвер должен уверенно работать от 800-900гц. Это достижимо. Рупор должен иметь критическую частоту не выше 400-500гц и диаграмму 120(90)/40(50)градусов. 120/40 предпочтительно. Таким образом получится мобильный комплект в три полосы из 4-х кабинетов, а при необходимости усиливается по низу двумя кабинетами на чиарах.

[Sharik]

и по сути получится, Виталик, в таком раскладе - новый аппарат соберешь, вместо оптимизации того, что есть

[rew432]

Чиаре SW 12" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Мне кажется он для сабов подойдет получше Беймы....Или я ошибаюсь?

[Ашуров Вадим]

Чиаре SW 12" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Мне кажется он для сабов подойдет получше Беймы....Или я ошибаюсь?
BL/Mms=25.28TM/0.1373kg=184TM/kg. L=2.35mH. Динамик туповат. Этот динамик уверенно воспроизведет атаку только до 120гц. Преимущество его перед беймой только в мощности. А по четкости атаки бейма дотянет до 250гц. Но для беймы оптимально 180-200гц, а для чиары 90-100гц. Восьмерки, с быстрой атакой и с хорошей отдачей на середине, плохо будут работать на частотах 90-100гц. А для частоты раздела с этой двенашкой нужны восьмерки с запасом по мидбасу. Чиары могу работать в довесок к бейме с фильтром со срезом 100гц. При этом их можно грузить параллельно бейме на тот же канал усилка.

Добавлено через 5 минут
Возможно, саб на чиаре даже не надо трогать. Можно прямо в него поставить обрезной фильтр на 100гц на одной катушке, конденсаторе и резисторе. Резистор надо включить последовательно с конденсатором для выравнивания фазы. Но это зависит от того, что за ящик на чиаре.

[rew432]

BL/Mms=25.28TM/0.1373kg=184TM/kg. L=2.35mH. Динамик туповат. Этот динамик уверенно воспроизведет атаку только до 120гц. Преимущество его перед беймой только в мощности. А по четкости атаки бейма дотянет до 250гц. Но для беймы оптимально 180-200гц, а для чиары 90-100гц. Восьмерки, с быстрой атакой и с хорошей отдачей на середине, плохо будут работать на частотах 90-100гц. А для частоты раздела с этой двенашкой нужны восьмерки с запасом по мидбасу. Чиары могу работать в довесок к бейме с фильтром со срезом 100гц. При этом их можно грузить параллельно бейме на тот же канал усилка.

Добавлено через 5 минут
Возможно, саб на чиаре даже не надо трогать. Можно прямо в него поставить обрезной фильтр на 100гц на одной катушке, конденсаторе и резисторе. Резистор надо включить последовательно с конденсатором для выравнивания фазы. Но это зависит от того, что за ящик на чиаре.
Мне честно даже неудобно что вы отвлекаетесь на такую ерунду как мои изыскания :) Они к сожалению ограничены бюджетом, что налагает определенные условия.
А с другой стороны, все что вы говорите верно, но у меня именно такая реализация и есть...:) Чиаре - позволяет в небольшом обьеме отыграть глубокий мощный бас, он у меня так и играет от 40 до 90 гц, как вы его и охарактеризовали. Бейма 212 так и подбиралась под мидбас, т е от 90 до 400 гц, так она у меня и играет. Вчера кстати попробовал ее выше потащить - отвратительно, но это пока палки на переделку отдал... 3" Ширики играют с 400 до 2000 к гц... это как раз их место на мой взгляд, ну и все что выше сдвоенные 1" драйвера в гидре... Как бы все по вашему раскладу :) Я согласен было бы лучше всего три полосы, но как не крути это приносит крупные траты (только в моем случае) есть ли смысл? Усилители на 4 полосы у меня уже есть, деление активное, процессором.

[Ашуров Вадим]

Мне честно даже неудобно что вы отвлекаетесь на такую ерунду как мои изыскания :) Они к сожалению ограничены бюджетом, что налагает определенные условия.
А с другой стороны, все что вы говорите верно, но у меня именно такая реализация и есть...:) Чиаре - позволяет в небольшом обьеме отыграть глубокий мощный бас, он у меня так и играет от 40 до 90 гц, как вы его и охарактеризовали. Бейма 212 так и подбиралась под мидбас, т е от 90 до 400 гц, так она у меня и играет. Вчера кстати попробовал ее выше потащить - отвратительно, но это пока палки на переделку отдал... 3" Ширики играют с 400 до 2000 к гц... это как раз их место на мой взгляд, ну и все что выше сдвоенные 1" драйвера в гидре... Как бы все по вашему раскладу :) Я согласен было бы лучше всего три полосы, но как не крути это приносит крупные траты (только в моем случае) есть ли смысл? Усилители на 4 полосы у меня уже есть, деление активное, процессором.Если у Вас ограничение бюджета временное, то можно рассмотреть оптимальный вариант концепции под новый аппарат. Как я понял, Слава Вас знает и может Вам предложить динамики с рассрочкой. В такой ситуации Вы работаете на старом, а в это время собираете новый аппарат по оптимальной концепции. Потом продаете старый работая уже на новом. Если ограничение бюджета перманентно, то могу посоветовать:- бейму поставить в другой корпус, который позволит работать от 45 до 400гц в три полосы со старыми палками и с довеском чиаре (при необходимости). Это возможно, но очень непросто по двум причинам: 1)двенашка бейма для 400 гц туповата, но Вы работаете и Вас устраивает, и ладно; 2)построить фазоинвертор с верхней граничной частотой 400гц при нижней 45гц. ОЧЕНЬ непросто, так как органный резонанс порта должен быть выше 800гц (вторая гармоника). Есть приемы ослабить органный резонанс, например сделать порт переменного сечения (конус, призма). Ну это уже отдельная песня. Намного реальнее собрать для беймы фазоинвертор с органным резонансом пота чуть выше 400гц. Тогда бейма очень комфортно будет работать до 200гц. Но тогда надо делать топ с низом 150-180гц. Других вариантов, без потери качества звука, не могу придумать. Не хватает соображалки.:smile:

[Владимир 57]

Других вариантов, без потери качества звука, не могу придумать. Не хватает соображалки.

Есть ещё вариант: снизить частоту раздела для Нч до 300 Гц, всё же 400 Гц для Беймы этой высоковато, а "палки", если они на Faital 3 FE-25, а не Визатонах, "резать" не от 400 Гц, а от 250. Вариант этот проверен и мной, и саратовскими коллегами. Ничего плохого с 3"-ми не происходит.

[djsaratov]

Есть ещё вариант: снизить частоту раздела для Нч до 300 Гц, всё же 400 Гц для Беймы этой высоковато, а "палки", если они на Faital 3 FE-25, а не Визатонах, "резать" не от 400 Гц, а от 250. Вариант этот проверен и мной, и саратовскими коллегами. Ничего плохого с 3"-ми не происходит.

Владимир извините что не по теме,я так понимаю в Саратове есть палочные системы,если можно дайте контакты владельцев этих систем,спасибо.

[Владимир 57]

в Саратове есть палочные системы,если можно дайте контакты владельцев этих систем,спасибо.

Это лучше сделать через Диму Тумасова. Этика...

[dyssey]

Может тогда рассмотреть вариант 2шт. 8" с волноводом и 15" сабы(коль18" не рассматриваются; и с 6-ми ни клеется)

[djsaratov]

Это лучше сделать через Диму Тумасова. Этика...

Спасибо за информацию.

[rew432]

Есть ещё вариант: снизить частоту раздела для Нч до 300 Гц, всё же 400 Гц для Беймы этой высоковато, а "палки", если они на Faital 3 FE-25, а не Визатонах, "резать" не от 400 Гц, а от 250. Вариант этот проверен и мной, и саратовскими коллегами. Ничего плохого с 3"-ми не происходит.
Все таки читая вас прихожу к выводу что 3 полосы в любом случае компромисс. Хоть как но кто то недотягивает кто то не опускается.
У меня висатоны, на 400 делил потому что по измерениям от 400 они совсем уверенно играют в ЗЯ. Если к ящику приделать фазик они от 250 должны сыграть, по крайней мере басбокс так говорит.
2 ALL
Приведеный выше чертеж сабов на Чиарах поразил мое воображение. Проверил в басбоксе он советует именно такую конфигурацию, до 40 играет достаточно уверенно, и с задержкой вполне приемлемо.
Размером он - меньше S-90!! Такое может быть чтоли? За такие размеры я готов простить некоторые недостатки..В середину сцены поставил оба и вуаля... В чем подвох?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 1 час 30 минут
Прошелся по рынку, вентиляционных труб навалом, в частности подходящие мне прямоугольного сечения 110 на 55, и круглая 100...С поворотами :) Делай не хочу :)

[Владимир 57]

Может тогда рассмотреть вариант 2шт. 8" с волноводом и 15" сабы(коль18" не рассматриваются; и с 6-ми ни клеется)

Я изначально писал Виталию о том, что наиболее мобилен и самодостаточен грамотно сбалансированный комплект "2 сабах15"+2 сателлита" , на мид-бас динамиках от 8 до 12", в зависимости от конечных целей. Но в этом случае мы лишаемся преимуществ "палочных" систем, получая направленный фронт излучения в области речевой разборчивости, с существенно меньшей дальнобойностью. Причём для работы с "живым" вокалом и инструментарием я бы советовал ориентироваться на калибр мид-бас динамиков в сателлитах не менее 10", ибо 8"+1" колоночки на бюджетных компонентах для живой музыки - ни о чём! А качественные динамики снова поставят ТС перед необходимостью серьёзных финансовых вложений. Замечу: с не вполне предсказуемым результатом! Так может не " лечить то, что не болит", как говорят медики?

[rew432]

Совершенно верно. Я пришел к тому что надо оставлять 4 полоску в таком же варианте. Просто немного изменю оформление. Она и так показала себя отлично, сейчас допроверю в программах, подправлю ящики и вуаля. Самый оптимальный вариант , как не крути. Сабы остаются сабами до 90 гц, мидбас 90-250, далее висатоны и с 2000 - волновод.

[LSS]

rew432,
А можно нескромный вопрос? Вот по этим всем прикидкам. В какую стоимость выйдет аппарат?

[dyssey]

rew432,
А можно нескромный вопрос? Вот по этим всем прикидкам. В какую стоимость выйдет аппарат?
Присоединяюсь к вопросу...
Я изначально писал Виталию о том, что наиболее мобилен и самодостаточен грамотно сбалансированный комплект "2 сабах15"+2 сателлита" , на мид-бас динамиках от 8 до 12", в зависимости от конечных целей. Но в этом случае мы лишаемся преимуществ "палочных" систем, получая направленный фронт излучения в области речевой разборчивости, с существенно меньшей дальнобойностью. Причём для работы с "живым" вокалом и инструментарием я бы советовал ориентироваться на калибр мид-бас динамиков в сателлитах не менее 10", ибо 8"+1" колоночки на бюджетных компонентах для живой музыки - ни о чём! А качественные динамики снова поставят ТС перед необходимостью серьёзных финансовых вложений. Замечу: с не вполне предсказуемым результатом! Так может не " лечить то, что не болит", как говорят медики?
...либо тогда оставлять,как есть.Поддержу.Или компромис.Один из вариантов (как выше писал) с теми же 8-ми... и 15"-ми сабами. Кстати, у Саши Май например, имеется похожий вариант(просто топы с 8"-ми ну без волновода...) Да и палки на 5"-ках с мидбасом и сабами 15" тож имеются.Как вариант смело обратить внимание можно(даже нужно)ИМХО
Ну, а так с 4-х полоски на 3-х по любому жертвовать придётся...(смотря на какие жертвы и компромис ТС согласен)

[rew432]

Во сколько встанет аппарат? Тысяч в 5 рублей за переделку ящиков . Или интересно во сколько встал?

[LSS]

Во сколько встанет аппарат? Тысяч в 5 рублей за переделку ящиков . Или интересно во сколько встал?
А динамики бесплатно? Ну, тогда, наверное экономично. :)

[rew432]

А ты имел ввиду если у Славы брать? Ну я думаю корректно будет или у Славы или у Вадима спросить.

[LSS]

А ты имел ввиду если у Славы брать? Ну я думаю корректно будет или у Славы или у Вадима спросить.
Да я имел ввиду, сколько твой аппарат в итоге получится по деньгам и по времени.

[Sasha Stylus]

Да я имел ввиду, сколько твой аппарат в итоге получится по деньгам и по времени.

Так у человека динамики давно уже есть и работают он просто хочет ящик переделать и всё.

[dyssey]

ящик переделать и всё.
Ну звучит просто,а на деле ни всё так... Эт тоже и время и затраты,расчёты,отделка и т.д. Если я правильно понял есть динамики(из вынуть и замостырить им новый домик) так это новая АС по сути то...а не просто ящик переделать.( в смысле слово " просто" в этой фразе режет ухо сильно.

[Sharik]

не просто ящик переделать
он просто хочет ящик переделать
это разные вещи, Олег. Думал бы что просто, стал бы ТС тут "сыр-бор" разводить ?

[rew432]

Меня мучают сомнения.... Вот файл Басбокс ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в котором 12" Чиара в фазоинверторе с активным хайпасс фильтром.. При сносных показателях ящик получается просто чудовищно маленький... Неужели это ни какой не подвох, ведь размеры получаются 400-350-260...Просто настольная колонка...Так может быть? Чем это чревато? Я понимаю что потеряю в мощности по сравнению с тапком, но размеры просто заставляют кричать от радости мою спину...

[dyssey]

(?) :fz: по любому есть подвох( ну просто быть по др.не модет) в давке и частоте вниз теряем ведь по любому; в теории точно! Конкретно этот вариант не знаю. Мож кто чего добавит больше...

[Владимир 57]

Я понимаю что потеряю в мощности по сравнению с тапком, но размеры просто заставляют кричать от радости мою спину..

Виталий, спину напрягают не габариты колонки, а её вес. Вот и посчитайте: выигрыш в весе получаем лишь за счёт некоторого снижения веса корпуса, вес динамика остаётся неизменным. А потеря в давлении и эффективно воспроизводимой нижней границе ЧХ будет ощутима и весьма. Замерьте вес нынешнего корпуса и посчитайте вес нового, ЗА и ПРОТИВ станут вполне очевидны.

[bzrd]

Меня мучают сомнения.... Вот файл Басбокс ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в котором 12" Чиара в фазоинверторе с активным хайпасс фильтром.. При сносных показателях ящик получается просто чудовищно маленький... Неужели это ни какой не подвох, ведь размеры получаются 400-350-260...Просто настольная колонка...Так может быть? Чем это чревато? Я понимаю что потеряю в мощности по сравнению с тапком, но размеры просто заставляют кричать от радости мою спину...

если в резонаторе ввалить пару кило в этот динамик он будет давить не хуже тапка. главное в процессоре под оформление кроссоверизацию подобрать

[Михаил 1985]

если в резонаторе ввалить пару кило в этот динамик он будет давить не хуже тапка. главное в процессоре под оформление кроссоверизацию подобрать
Давить он будет хуже )) испытано на 15 резинке!!
При вкачивании 2квт в эту голову сильно увеличивается термокомпрессия
и то что показывает басс бокс не совсем верно....

[rew432]

Виталий, спину напрягают не габариты колонки, а её вес. Вот и посчитайте: выигрыш в весе получаем лишь за счёт некоторого снижения веса корпуса, вес динамика остаётся неизменным. А потеря в давлении и эффективно воспроизводимой нижней границе ЧХ будет ощутима и весьма. Замерьте вес нынешнего корпуса и посчитайте вес нового, ЗА и ПРОТИВ станут вполне очевидны.
Ну не совсем :) Поясню, тапок приплюснутый, и ручки стоят в центре тяжести а это при переноске получается достаточно далеко от тела. Не удобно, я ношу вообще не за ручки а обхватив его за ребро снизу, динамиком ко мне, чтоб нагрузку снизить. Поэтому такие маленькие фазики уже удобнее при переноске. Во вторых тапок за счет лабиринта однозначно тяжелее. Но в остальном я согласен, в угоду эффективности звука можно и покорячится.

Добавлено через 40 секунд
Резонатор это что?

[Владимир 57]

ручки стоят в центре тяжести а это при переноске получается достаточно далеко от тела. Не удобно, я ношу вообще не за ручки а обхватив его за ребро снизу, динамиком ко мне, чтоб нагрузку снизить.

А что мешает установить на заднюю стенку колёса и возить его на верёвочке, как в детстве игрушечный грузовик? Из нагрузок остаётся только погрузка\выгрузка из авто и подъём по лестнице, если таковая возникнет. А можно за бутыль огненной воды и помощника найти.:wink:

[semen1979]

Резонатор это что?

Наверное, имелось ввиду бэндпасс.

[bzrd]

Наверное, имелось ввиду бэндпасс.

В моем понимании резонатор это фазик, бендпасы любых порядков.

Давить он будет хуже )) испытано на 15 резинке!!
При вкачивании 2квт в эту голову сильно увеличивается термокомпрессия
и то что показывает басс бокс не совсем верно....

У тапка точно также начнется компрессия, причем даже пораньше чем у фазика, если тапок узкий. Испытано на 15" неодимовой бейме и ТБХ феррит, в тапках тда, китайским крестом в мосту - 3,5кВт.

[Михаил 1985]

bzrd
Tbx до чиаре далеко он тупо за xmax в тапке после 1000 вылетает.....
Там реальный 7мм сабсоник приходилось ставить на 50 гц Китайский крест не для тапков )) туда d класс надо или как минимум nag qm1

[Тимофей1]

Михаил 1985,

А откуда такая информация? у него катушка если ни путаю 22 мм намотка, как минимум он должен +-9 обеспечить ход легко.

Если конечно усь никакой, тогда о чем речь, хотя я не люблю ТБХ он тяжелый, его подвижку надо мониторить хорошим усем, с хорошим коэффициентом демпфирования.

[Михаил 1985]

Михаил 1985,

А откуда такая информация? у него катушка если ни путаю 22 мм намотка, как минимум он должен +-9 обеспечить ход легко.

Если конечно усь никакой, тогда о чем речь, хотя я не люблю ТБХ он тяжелый, его подвижку надо мониторить хорошим усем, с хорошим коэффициентом демпфирования.
Вобще про тапки тема отдельная есть.... Легко это по бумажкам а на практике его стукнуть намного проще чем чиар в тапке если не верите спросите у tda он с ними собаку съел...:smile: Откуда вы взяли 9мм ? По какой формуле ? Чиар и фаталь лично использую tbx у знакомых....

[Тимофей1]

Михаил 1985,

Ну как бы без формулы и не по документам, мы в клубе новые подвижки вклеивали в них, когда выжгло постоянкой с чудесных усилителей парков 4 саба вряд:) Намотка катушки 24 мм , я даже в меньшую сторону ошибся)

при этом если сдвинуть подвику на половину высоты намотки катушки, то получим 12 мм, а значит очевидно, что 9 мм, а то и все 12, он обеспечит, при этом ровно половина катушки останется в магнитном зазоре.

Ели я ни ошибся, Вы говорили, что он вылетает из зазора если ход чуть больше 7мм- это ни так.

[Михаил 1985]

Тимофей1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тимофей1]

Михаил 1985,

Ну так я Вам о том же, как бы 24 мм, делим на два. получаем 12 мм, и оставшиеся 12 мм провода катушки остаются в магнитном зазоре

[Михаил 1985]

Михаил 1985,

Ну так я Вам о том же, как бы 24 мм, делим на два. получаем 12 мм, и оставшиеся 12 мм провода катушки остаются в магнитном зазоре
:eek:
Прибавить высоту верхнего фланца и разделить на 4
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Xmax=(L+H)/2+H/4
L-ширина намотки звуковой катушки
H-Высота верхнего фланца

[Тимофей1]

Михаил 1985,

Пожалуй если исходить из того, что катушка находится не в крайнем положении относительно фланца а по центру равноудаленно, пожалуй справедливо то, что максимальный ход +-6 мм у ТБХ100, но тут другая возникает проблема, при таком маленьком смещении у нее не работает охлаждение, точнее работает с меньшей эффективностью, с другой стороны, если учесть, что катушка во время работы всегда находится в крайнем положении, то справедливо и то, что максимальный ход пишут высота катушки деленная на 2.

[Михаил 1985]

Михаил 1985,

Пожалуй если исходить из того, что катушка находится не в крайнем положении относительно фланца а по центру равноудаленно, пожалуй справедливо то, что максимальный ход +-6 мм у ТБХ100, но тут другая возникает проблема, при таком маленьком смещении у нее не работает охлаждение, точнее работает с меньшей эффективностью, с другой стороны, если учесть, что катушка во время работы всегда находится в крайнем положении, то справедливо и то, что максимальный ход пишут высота катушки деленная на 2.
У чиара всего больше ) и xmax с высотой намотки хотя оба 1000вт... В тапке при вкачивании кило или чуть более с сабсоником в 45 отрывало канатики катушки... С чиаром таких чудес не было... Из топовых 12 остаётся ещё пара моделей и всё )

[Тимофей1]

Ссори , это про 12шку идет речь? а я писал о восемнашке((( а еще вопрос, а чуйка? биэль? в чиаре тоже больше?

[rew432]

Ссори , это про 12шку идет речь? а я писал о восемнашке((( а еще вопрос, а чуйка? биэль? в чиаре тоже больше?
:biggrin:
2 Михаил, немного офф, но по названию темы. Читаю сейчас Вегалаб, тему про мини тапок, вашу перепалку насчет тапков и фазиков. Спорить ни с кем не хочу но убедился, что НИКОГДа фазик не даст такого тягучего благородного хлюпа как тапок, играй он хоть с 20 гц, так что поддерживаю твой выбор. Правда надо признать на живье такое не получалось, но на дискотеке просто чума...Бухающие фазики отдыхают.

[Михаил 1985]

Ссори , это про 12шку идет речь? а я писал о восемнашке((( а еще вопрос, а чуйка? биэль? в чиаре тоже больше?
Разницы между 18 12 в магнитной системе нет отсюда и xmax одинаковый..
Чуйку смотрите по графику на какой частоте....

Добавлено через 1 минуту
:biggrin:
2 Михаил, немного офф, но по названию темы. Читаю сейчас Вегалаб, тему про мини тапок, вашу перепалку насчет тапков и фазиков. Спорить ни с кем не хочу но убедился, что НИКОГДа фазик не даст такого тягучего благородного хлюпа как тапок, играй он хоть с 20 гц, так что поддерживаю твой выбор. Правда надо признать на живье такое не получалось, но на дискотеке просто чума...Бухающие фазики отдыхают.
На живое всё получится ) только не надо 1 12 ставить на все)
Даже наш модератор и тот тапки катает правда 4 штуки и если не ошибаюсь на 15 биеме )

[Hard_Rock]

но на дискотеке просто чума...Бухающие фазики отдыхают.
Угу, так оно и есть.

[rew432]

Пара вопросов. Волноводы решеткой можно закрывать? Или вырезать?
Чем отличаются РМС, АЕС и ПРОГРАМ?

[zheka73]

Чем отличаются РМС, АЕС и ПРОГРАМ?

...Приводим сравнительные коэффициенты пересчета мощности для двух указанных выше стандартов.
AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43.
Програмная мощность (Музыкальная): Program power 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 2.
Пиковая мощность - кратковременное значение, не более 10 мс., при котором динамик не разрушается:
Peak power 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 4.
Пример: Возмём, наиболее часто приводимые, мощностные данные на динамик Eighteen Sound 18LW1400.
18LW1400 - 1000 Вт.
Получаем:
RMS = 1000/1,43 = 700 Вт.
Program power = 700 x 2 = 1400 Вт.
Peak power = 700 x 4 = 2800 Вт.
О чём, к стати, честно сказано в родном итальянском каталоге...
подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[rew432]

Просто к коллегой оспорили слегка :) Я именно так утверждал, он говорил что АЕС=РМС...

[rew432]

кому интересно, сделал я то что хотел. Еще не полностью, но палки с волноводами скрестил в ящике, на работе еще не испытал, но в помещении где стоит аппарат мне очень понравилось. Все таки ближняя локализация дает очень много. Послезавтра проверю в боевых.
Программа Раймонда Скурулса полностью повторяет превьюхи Басбокса! Все ГВЗ что рисует в ЗЯ в Фазике, все имеют место. И порядки меняешь тоже видно :) Отличная программа, спасибо Раймонду...А тут еще кто то сомневался на сколько саб задерживать...Какая там величина рупора....Гораздо больше.
Но возможно немного потерял в дальнобойности за счет уменьшения колонны и в зоне покрытия, но градусов 100 точно есть.

[zheka73]

Ждем фото, видео нового аппарата!

[rew432]

Небольшой отчет после переделки. Короче палки были кастрированы с 12 динамиков до 8 и свернуты в два ряда вплотную вместе с волноводами. Т е два ряда по 4 динамика 3" и так же вплотную с ними волноводы.
Из остального был переделан только мидбасс - добавлен фазоинвертор после прощета ящика с динамиком в бассбоксе.
Не писал долго, потому как сначала хотел проверить аппарат, достоверно услышать что и как стало, поменялось не поменялось.
Вот после 7-8 работы решил написать, теперь уже можно оценить.
Ну во первых сразу скажу - зазвучал аппарат на голову лучше. Сильно лучше. Тогда было неплохо, но сейчас сравнимо с лучшими образцами.
Правда причина может в другом, я тщательно подошел к настройке. Программы, измерения, сначала раз 50 по всякому померил фазировку, и когда по моему разумению более менее настроил, приступил к рулежке АЧХ. Тут надо заметить, что динамик на мидбасе Бейма, который доставлял мне много хлопот при настройке, после смены оформления ЗЯ на ФИ проканал ВООБЩЕ БЕЗ РЕДАКЦИИ. Совсем. Как я его не просвистывал или не пробелошумливал, в диапазоне 80 -350 - полка. Правда ГЗ чуть поменялась у него, но на слух вроде нормаль.
За счет этого на эквалайзере освободились мощностя, и 3 - 4 полосу я постарался вылизать до идеально ровной. С товарищем (ему спасибо за терпение) сидели с 9 утра до 9 вечера, раза 4 заново начинали, пока пришли к консенсусу и на графиках и в субьективном прослушивании.
То что звучание стало отличным говорит и реакция публики, порой не совсем адекватная :) В приятном смысле :)
В отношении нарушения принципа ЗК. Ну не знаю, возможно немного потерял в площади заливки. Повторюсь возможно, потому что субьективно не чувствую. По раскрытию градусов 110 точно есть. Чего у палок не может быть по физике.
Никаких намеков на явление интерференции как я и предполагал нет. Т е расположение динамиков в две колонны по 4 не дает никаких побочных явлений в диапазоне 350-2800 Гц (реально еще меньше, ибо 2 порядок). Возможно повыше и будет но меня это не интересует.
Середина получилась чистейшая, естественная, микрофон заводится только уже на почти предельных значениях чуствительности, настраивать инструменты я почти перестал, так. пару штрихов , потому что пресеты составленные изготовителем пульта полностью покрывают мою надобность.
Несколько фото.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/iy4TroWtCFm5Q3MNA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******.google.com/photo/AF1QipMflHvpuB13qUErujc8HZes1l-f4tjxDbw1kVU
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipNy5diyoQeeQUlGOBl6c999oLfD6BeWd13DFm8
На фото видно аппарат в нынешнем варианте, а за одно и Ярушин попал, из Ариэль, оказался крайне приятным и простым человеком. Он тоже работал претензий не высказал. как видно по фото, ресторан приличный по размеру, у не знающих были сомнения в достаточности мощи для такого помещения. Хватило вполне, может только в самом дальнем углу чуть не хватало. Нехватало это в смысле можно было бы погромче, но вполне. Речь ведущей слышна была четко по всей территории без излишнего усиления.

Добавлено через 15 минут
Фото видно или не пускает?

[Михаил 1985]

Фото не видно ...

[rew432]

Счас перезалью куда нить...Почему я не могу редактировать то?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обратите внимание на мониторчики :) Маленькие , сильноорущие, отлично звучашие. Одно грустно - больше нечего совершенствовать..Только если масштабировать, но надо крайне редко...Поэтому вряд ли.

[saxoboy]

Фото видно или не пускает?
не пускает)))

[rew432]

в последнем сообщении тоже не пускает?

[saxoboy]

:ok:

[Sharik]

rew432,
привет, ну красава, чо )) Когда и где будем послушать ? Или Нг дела все таки отпыряем сначала, а уж потом :pivo:

[Ярослав Авега]

rew432,
привет, ну красава, чо )) Когда и где будем послушать ? Или Нг дела все таки отпыряем сначала, а уж потом :pivo:

Тоже инетресно послушать и сравнить.
Тут туса планируется на январь в Чебоксарах от перфектов - можно там посравнивать ради интереса, как раз Соло будет, триаксы, аксреи, луины 4-ки и 8-ки.

[Sharik]

Фигасе новости.

[saxoboy]

Где, когда?:biggrin:

[rew432]

С удовольствием :) Только обязательно заранее предупредите а то захалтуряют:) А что за туса?

[Lands]

rew432, так а как выглядит то конструкция? Фото без гриля плиз.

[rew432]

rew432, так а как выглядит то конструкция? Фото без гриля плиз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Короче я буду опять переделывать...Причем звучит просто божественно. Ачх ровная на приличной громкости за спины ставлю - не фонит, все прекрасно, но 4 полосы....Бесит в кризис за небольшую сумму корячится подключать. Все равно никто не оценит Чет нашло на меня вчера, корячились в дорогом ресторане, эти снобы пару раз похлопали... Как будто мы мебель. Ладно извините за лирику.
Хочу антикризисный вариант, даже в ущерб звуку. Из тех же комплектующих.
Поможите советом кому не жалко. Короче буду собирать топ из 12" + 6Х3" - ширики разведенные градусов на 10-15 чтобы решить проблему ВЧ в два столбца по 6 штук. Вариант на фото оправдал себя на 200 процентов, никакой интерференции, но теперь с шириками не уверен поэтому и развожу в стороны.
Вопросы такие.
1. Какую нижнюю уверенную частоту сделать топу, чтобы работать акустические халтуры только в топы, а на большие мероприятия подпирать сабом?
2. Какую компоновку 12" + 12 х 3" видит ваша фантазия?
3. Сращивать 12" и ширики буду пассивно на 400 гц примерно. Дайте ссылку как там пассив считать...Без коррекций, тупо срастить. Задолбали провода, ровнять процем. В один ящик или все таки разборно чтоб таскать? Для нормальной работы 12" нужно 60 литров.

[Михаил 1985]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Короче я буду опять переделывать...Причем звучит просто божественно. Ачх ровная на приличной громкости за спины ставлю - не фонит, все прекрасно, но 4 полосы....Бесит в кризис за небольшую сумму корячится подключать. Все равно никто не оценит Чет нашло на меня вчера, корячились в дорогом ресторане, эти снобы пару раз похлопали... Как будто мы мебель. Ладно извините за лирику.
Хочу антикризисный вариант, даже в ущерб звуку. Из тех же комплектующих.
Поможите советом кому не жалко. Короче буду собирать топ из 12" + 6Х3" - ширики разведенные градусов на 10-15 чтобы решить проблему ВЧ в два столбца по 6 штук. Вариант на фото оправдал себя на 200 процентов, никакой интерференции, но теперь с шириками не уверен поэтому и развожу в стороны.
Вопросы такие.
1. Какую нижнюю уверенную частоту сделать топу, чтобы работать акустические халтуры только в топы, а на большие мероприятия подпирать сабом?
2. Какую компоновку 12" + 12 х 3" видит ваша фантазия?
3. Сращивать 12" и ширики буду пассивно на 400 гц примерно. Дайте ссылку как там пассив считать...Без коррекций, тупо срастить. Задолбали провода, ровнять процем. В один ящик или все таки разборно чтоб таскать? Для нормальной работы 12" нужно 60 литров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[alexandergor]

О..., Миша откинулся...))) :biggrin:... с прибытием!:pivo:

[Владимир 57]

С выходом из подполья, Михаил!
А что сказать-то хотел? Сообщение от rew 432 мы уже прочитали...

[Михаил 1985]

С выходом из подполья, Михаил!
А что сказать-то хотел? Сообщение от rew 432 мы уже прочитали...

Компактный вариант 3 в одном )

[Lands]

rew432, я бы посоветовал Вам не тешить себя иллюзиями, вот мой опыт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.
Вот опыт коллеги из Питера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проблемы те же.
Делайте так, как в Кобре. Опыта по фильтрам я так понимаю у Вас нет совсем, будете очень долго маяться с ними и толку будет мало.
Я думаю Вы и сейчас решили переделать именно по тому, что что-то все равно не устраивает.

[Artemonishe]

Может проще как в ERJK X8 сделать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир 57]

Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.

Поддержу! Из моего опыта следует тот же вывод. Только вертикаль.

[rew432]

rew432, я бы посоветовал Вам не тешить себя иллюзиями, вот мой опыт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.
Вот опыт коллеги из Питера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проблемы те же.
Делайте так, как в Кобре. Опыта по фильтрам я так понимаю у Вас нет совсем, будете очень долго маяться с ними и толку будет мало.
Я думаю Вы и сейчас решили переделать именно по тому, что что-то все равно не устраивает.
Спасибо за участие в теме друзья. Я так понял на корню вы все прибили...Сразу скажу, вы конечно не поверите , но звуком я крайне доволен, звучит очень хорошо, детально, линейно, я забыл что такое настраивать аппарат, использую заводские пресеты на пульте. Дело правда не в этом.
Просто ради мелких халтур приходится везти все это нагромождение, пусть и компактное, но слишком многомодульное. Вот в кабак на фото выше, два топа и усь - за глаза. А я не могу, мне все приходится тащить.
По деталям.
Начнем сверху. Драйвер в гидре до 2200 опускается, а ширики работают 2200-400 гц. Может поэтому у меня ни малейшей интерференции, горбов и т д...Середина крайне детальная и красивая, лучше не знаю слышал ли...Клянусь.
Я же и ушел от палочной конструкции, потому как понял - она крайне несбалансирована не смотря на все плюсы. Не знаю кто чего будет говорить с верхом там - ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Середина в режиме ЛМ покрывает очень хорошо, а стоит метров на 10 отойти верх только на фронте колонки, чуть вправо влево - с верхами полная беда. Я когда только сделал полный профан был (я не говорю что сейчас знаток, просто тогда вообще не понимал) приходилось верх конкретно задирать, когда отстраивал издали например, подходишь ближе - жуть верхов страшный избыток. Никак не мог понять почему так. За счет небольшого угла между шириками я не проблемы интерференции решить пытаюсь, а проблему верха.
Поэтому одна линия шириков точно ни на что не годна, (без драйвера в смысле) проверено самим,к такому варианту возвращатся не буду.Однозначно.
Далее.
Кубик с 12" - 36 литров обьемом 35-35-40. Крайне удобен для переноски, отлично работает с активным фильтром до 100-90 гц. НО для работы отдельно не предназначен, только с сабом...Прикидки показали чтобы работал нормально хотя бы до 60 гц (этого хватит для топа? или ниже надо? ) надо 61 литр. А это значит однозначно переделывать, если рассматривать работу без саба.
Итого.
Значит интерференция появляется в районе 2500-4000 гц, потому что у меня ее ТОЧНО нет....Какие возможны варианты избежать ее, если все таки делать на шириках? Если не 15 градусов а 25 например? Или бесполезно? Если бесполезно то только оставлять как есть. Только все таки попробую пассивный фильтр, категорически надоело усь таскать дополнительный, и провода тянуть. Где литературку почитать, мне ачх равнять не надо, только срастить по громкости, остальное процем.
Есть другая мысль. Если мы приходим к выводу, что без драйвера не обойтись, а кубик с 12" переделывать, может и имеет смысл подумать что то насчет типа ERJK X8, только с одной 12"и с драйвером. 60 литров как раз позволят вытянуть яшик вверх, и встроить все это хозяйство. Правда тяжелая штука получится. Но это только если все три полосы пассивом соединять, тогда овчина выделки стоит. А так - если все что вы написали правда вижу один выход- мидбас переделывать коробку до 60 литров, а верхние две полосы сращивать пассивом.

[bsf]

Может сделать сателлиты биамп активные с помощью например модуля парковского dx700m dsp ? Один канал на 12" второй на ширили и волновод , их поделить простейшим фильтром .

[Михаил 1985]

Может сделать сателлиты биамп активные с помощью например модуля парковского dx700m dsp ? Один канал на 12" второй на ширили и волновод , их поделить простейшим фильтром .

Если по качеству в широкую полосу устраивает это модуль то вполне ....

[rew432]

Тоже вариант...Это от Санвея избавлятся.

[Sasha Stylus]

Парни. Кто нибудь макетировал ширики в 3 ряда? Центр и с отворотом 30 градусов по краям? Между рядами можно перегородку сделать размером с пол диффузора. Что б високие частоты не интерферировали.

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Пока не поработаешь не узнаешь Сань. Вообще конечно для меня это был бы вариант.

[Михаил 1985]

rew432
Чем кобра не устраивает ?

[rew432]

Почему не устраивает? Устраивает :) Просто это проблем моих не решает :)

[Михаил 1985]

Почему не устраивает? Устраивает :) Просто это проблем моих не решает :)
А в чем она не решает ?

[Lands]

Интересно, вы измеряли все это хозяйство или как это сращивается? Представляет кто либо из Вас как вы будет выглядеть фильтр второго порядка например на 400 Гц?

[rew432]

В том то и дело что нет :) Но мне тут реально подсказали выход - модуль на 3 полосы. Вот это реально решает все проблемы, т к звук то меня устраивает. Марани есть трехполосный, дорогой собака конечно, но качественный, внутри Паскаль там....Теперь если получится санвей и проц пульнуть, то примерно помещусь в 2 трехполосных модуля и один на сабы.

Добавлено через 32 минуты
А в чем она не решает ?
Ну мне надо 2 полосы и пассивное деление...У меня по сути та же кобра сейчас. Просто поменять внешний вид? :)

[Михаил 1985]

rew432
Загоните всё в один короб подключите всё одним кабелем на одном спиконе (8контактов) ....
Накой эти модули нужны да и ещё класс d на вч ? Что рек с санвеем такой тяжёлый ?
На фото вижу полторы кобры в разных ящиках .... Вы сделайте один раз нормально а то где сеток нет где покраска не пойми какая а то и мониторы вообще фанера голая имхо

[rew432]

Нет рек нормальный. Подключение утомляет, 4 полосы всетаки. Так то не сложно но после таких вот работ по воробьям хочется иметь просто топ. Может и прав ты Миша. Может просто у меня осложнение :) У меня правда к звуку наконец то нет претензий :) Сетки есть, покраска какая есть, я не особо замарачиваюсь, мониторы гитарюга должен покрасить. Я устал все на себе тащить. Обещает краску уже принес :)

[Михаил 1985]

Нет рек нормальный. Подключение утомляет, 4 полосы всетаки. Так то не сложно но после таких вот работ по воробьям хочется иметь просто топ. Может и прав ты Миша. Может просто у меня осложнение :) У меня правда к звуку наконец то нет претензий :)
Ну а что 4 полосы ? Спикон один 8 контактов от топа перемычка на саб и всё ) Пустить на мид и сабы санвей а слабенький аб или h поставить на сч и вч вес очень гуманный если всё на ибп .... имхо

[rew432]

Ну а что 4 полосы ? Спикон один 8 контактов от топа перемычка на саб и всё ) Пустить на мид и сабы санвей а слабенький аб или h поставить на сч и вч вес очень гуманный если всё на ибп .... имхо
Не , все так и есть :) Я не на спикон правда сделал один, а просто в жгут провода соединил, видно там...Намного быстрее и легче стало. Меня рядом с усем клубок проводов бесит :) На ВЧ то у меня Alesis RA-100 стоит... Точно надо нечто типа патчинга со стороны уся сделать, и одним проводом все подключать....Вот я тормоз....

[Михаил 1985]

Не , все так и есть :) Я не на спикон правда сделал один, а просто в жгут провода соединил, видно там...Намного быстрее и легче стало. Меня рядом с усем клубок проводов бесит :) На ВЧ то у меня Alesis RA-100 стоит... Точно надо нечто типа патчинга со стороны уся сделать, и одним проводом все подключать....Вот я тормоз....
Охх ....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Силовая часть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[rew432]

Я ж музыкант Миша....Меня в звукари нужда загнала...

[Михаил 1985]

Я ж музыкант Миша....Меня в звукари нужда загнала...
Два усилителя и проц на фото под розетки загоняем панель с спиконами что на картинке выше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[rew432]

Точно и одним движением все соединяю...Спасибо вразумили тупого старого тормоза. Конечно!

Добавлено через 28 минут
Все встало на свои места. :) Только на один вопрос мне так и не ответили....Кубики с мидбасом переделывать буду, чтоб можно было без сабов работать. До какой частоты 12" опускать? Так то они до 40 опускаются по программе, только литраж 110 надо, я уж думаю 40 не нужны топам? 60 достаточно? Тады в 60 литров укладываюсь.

[Lands]

Осталось вразумиться измерить все и грамотно свести, вот тогда еще и на старости оргазм испытаете)

[rew432]

Не, в этот раз как раз все делалось основательно, по семинару Маурицио, измерялось по семь раз разными программами (все равно на Труэрте остановился...) с фазировкой от Раймонда, с расчетами по Басбоксу. Кстати измерения и теория совпали, я был очень удивлен. Поэтому я честно не лукавил - меня полностью устраивает звук. Тут Ариэль приезжал, конкретно Ярушин, я озвучивал, очень довольны остались... Просто в данной конфигурации мидбас до 100 опускается, максимум до 90....Только с сабами работать заточено. А мне вот хотелось бы чтоб и просто без сабов побренчать.
Просто позавчера ради пары столиков в кабаке я 20 минут эти провода мурыжил...Второй гитарист смотрел смотрел, звук говорит конечно отличный, но ну ее на-уй так корячится с проводами. Я ж просто тупой не допер до пачера в рэке.

[Михаил 1985]

rew432
50гб -3дб хотя с процом вытянуть мона чего надо ....

[Ярослав Авега]

Не, в этот раз как раз все делалось основательно, по семинару Маурицио, измерялось по семь раз разными программами (все равно на Труэрте остановился...) с фазировкой от Раймонда, с расчетами по Басбоксу. Кстати измерения и теория совпали, я был очень удивлен. Поэтому я честно не лукавил - меня полностью устраивает звук. Тут Ариэль приезжал, конкретно Ярушин, я озвучивал, очень довольны остались... Просто в данной конфигурации мидбас до 100 опускается, максимум до 90....Только с сабами работать заточено. А мне вот хотелось бы чтоб и просто без сабов побренчать.
Просто позавчера ради пары столиков в кабаке я 20 минут эти провода мурыжил...Второй гитарист смотрел смотрел, звук говорит конечно отличный, но ну ее на-уй так корячится с проводами. Я ж просто тупой не допер до пачера в рэке.

У Раймонда нет софта для фазировки систем.

[rew432]

Вообще если доверять Басбоксу, а я ему верю, все совпадает по измерениям, если использовать в нем опцию Вентилируемый бокс (т е с фазиком) с активным 12 дб HP EQ Filter то очень интересных вещей можно добится. Вся фишка в том, что надо выбирать Qx фильтра, а у меня в проце как раз такая фишка, можно кроме штатных ЛР и пр... 1-2-3 порядка можно создать кастом фильтр. Сам забиваешь этот Qx и все...Так вот с этой опцией можно эти 12" до 40 загнать в 60 литрах. Только диффузоры выплюнет :)

Добавлено через 24 секунды
У Раймонда нет софта для фазировки систем.
А АПЛ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Значит правда Авега - не Звучок. Звучок то АПЛ пользует.