Просмотр полной версии : Тест сабов калибра 12 дюймов
Приветсвую всех неравнодушных к этой теме!
Многие из нас стремятся к мобильности и компактности при работе на выездах. И немаловажно при этом выйти из ситуации с минимальными потерями в звуковом давлении. В частности, какая конструкция сабвуфера наиболее подходит для таких задач.
Таким образом назрел вопрос. Быть - или не быть сабу 12 калибра?
Было решено запилить к уже имеющемуся в наличии THAM 12 Мартинссона на динамиках MAG M1201 ещё несколько разных конструкций (ФИ, ЧВР, Скуп-флекс) для сравнения. Также в тестировании принимает участие MAG-овский БП из комплекта Complete 12 на динамике М1261. Этот же динамик будет протестирован в оформлениях ФИ и ЧВР, специально рассчитанных мною под этот динамик а так же в Скуп-флексе, который уже больше года просто лежал без дела.
Уже в пути ещё двое наших форумчан. По результатам попытаемся сделать фото, а может даже и видеоотчёт из данного мероприятия.
Так что, господа, запасайтесь попкорном! :biggrin:
Владимир КИЕВ
14.06.2016, 10:12
AMSound,
далековато ехать, было бы ближе - я бы с микриком поучаствовал.
Серый Бц
14.06.2016, 14:41
Да! Немножко далеко... Но, рискнувшим удачи!!! Ждемс...
Едуард70
14.06.2016, 19:23
[QUOTE=AMSound;2845196] Быть - или не быть сабу 12 калибра?
Андрей! Привет! Да тут уже вроди и ясно-12 заняла свою нишу среди разъездных лабухов!Лично я, на 15 ,уже не перейду:aga:
Молодцы,ребята,что выкроили время для теста:ok:Тоже хотелось поучавствовать,но работа...Очень интересно взглянуть на графики,сравнить с теми,что я выкладывал в подобной теме,услышать отзывы.С нетерпением жду результатов!
Уффф... немного отдышался. Ребята уехали домой с хорошими впечатлениями.
Пока что просто вкратце опишу ситуацию.
Зальчик был небольшой. Бывший "Красный уголок" на предприятии где я работаю. Примерно 4 м х 20 м.
Среди претендентов в помещении по общему мнению, победил, как ни странно ФИ с динамиком М1261. И звук мясистый, и давление приличное. БП был не МАГовский, а Самопил от Едуард70. Звучит неплохо, басит тоже но, как любой БП в узкой полосе да и как-то не очень впечатлил "экспертов". ЧВР довольно прилично прозвучал, и давление повыше, чем у ФИ, но суховат. В общем, имеет право на жизнь. Ну, и Скуп-флекс... Тут даже не знаю что и сказать... В общем, совсем не понравился он ребятам. Колотушка, да и то... так себе... может ему динамик надо совсем другой. Мы же помним, что Миша Амано его рассчитывал под Чиарик, а мы пытаемся впихнуть туда то, что у нас есть...
Все однозначно остановили свой выбор на ФИ.
Ну вот как-то так... пока всё. Продолжение следует...
Добавлено через 2 часа 22 минуты
Что-то глючит сегодня форум...
Продолжаю.
Но картина кардинальнго поменялась, когда вышли на улицу. Был уже поздний вечер, поэтому задача стояла проверить ФИ на улице. Ну, тут мы Америку не открыли. Само-собой что на фоне ТНАМ12 ФИ потерялся. В ближней зоне неплохо, но чем дальше - тем слабее.
Добавлено через 2 часа 35 минут
Остальные оформления на улице уже не было времени тестировать. Никаких замеров не производили так как время было ограничено.
Я ещё попытаюсь всё же снять хотя бы АЧХ в реальном времени. Такая возможность ещё есть.
Немного позже выложу небольшой фотоотчёт с мероприятия.
Добавлено через 3 часа 11 минут
Да. Забыл самое главное.
Цель всего мероприятия - сделать выбор компактного, прилично звучащего и достаточно низкоигающего сабика 12 дюймов для работы в помещениях.
Едуард70
15.06.2016, 13:00
Соглашусь с мнением ребят,ФИ для помещения-лучший вариант из предложенных конструкций.Если для открытых площадок есть второй комплект(15-18) или еще пара таких же сабиков,тогда да,это выход(в данный момент я и двигаюсь в этом направлении).Но если вы хотите более универсальный комплект(естественно это дешевле),который имеет и ближнее поле и вдаль неплохо пуляет-то тут скупфлексы в выиграше(ИМХО).
Не знаю ,почему не прозвучали скупфлексы в Вашем тесте,но мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена.
Когда делал свой сравнительный тест,на нем ясно видно,что после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7331206m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7331206.htm)Синий график-ФИ,красный-ЧВР,жолтый-скуп-флекс.
Бондарь И.В.
15.06.2016, 13:18
Спасибо ребята за проделанную работу!:ok: Сам тоже посредством макеток разных конструкций пришёл к консенсусу - фи самое демократичное оформление для помещений, хотя для диско нравится бандпасс 4-го порядка.ИМХО
P.S. Остановился на разборном фи 15"-легко и эффективно и всем советую.
mAxSpace
15.06.2016, 13:28
Тут надо ещё оговаривать на какую частоту настроено оформление. Сравнивать, к примеру, ЧВР на 55гц и ФИ на 35 гц немного некорректно.
Михаил 1985
15.06.2016, 14:15
Фи хороши и на улице только их надо мноооооогоооо ))) А то что что в помещении понравился больше так это для каких дел .... Если дискотека всю ночь то это одно а если попеть под минус то совсем другое ...
мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена.
Скуп-флекс запилен строго по чертежу, который уже выкладывали на форуме без изменений. Но ты же свой скуп-флекс вытаскивал за уши процессором, а мы простоперетыкали один динамик из одного оформления в другое и слушали.после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ.
Да. Но они не играют так низко, как играет ФИ.
Михаил 1985
15.06.2016, 14:34
AMSound
А надо оно так низко при малой отдаче ? Мне например на mth 30 вполне хватает полосы под современный музон .... Да конечно пара 18" бп 6 интересней но блин и габариты не те и катаю редко ...
Вот такая батарея получилась.
Слева направо: ТНАМ12, БП Едуарда, ФИ (макет из старых шкафов), ЧВР (также макет), Скуп-флекс12.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10123231m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10123231.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10099678m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10099678.htm)
Процесс идёт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10125265m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10125265.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10105809m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10105809.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10154960m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10154960.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10129360m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10129360.htm)
Sasha Stylus
15.06.2016, 16:38
Могу по сабам сказать за скуп и фи в помещении. Реп база 4*6 беренгеры фи были реально много баса давали для этого помещения, сейчас скупы стоят 18 как будто не хватает. Но вывозил их недавно в большое помещение вот там они показали себя. И в том же зале пара беринов стояла из сожгли накануне, диджеи сказали они на 2 метра перед сабой играли и всё. Вот как то так. Думаю для 12 калибра это тоже актуально.
Едуард70
15.06.2016, 19:33
Скуп-флекс запилен строго по чертежу, который уже выкладывали на форуме без изменений. Но ты же свой скуп-флекс вытаскивал за уши процессором, а мы простоперетыкали один динамик из одного оформления в другое и слушали.
Андрей! Свой процессор я продал раньше, чем Вам усилитель DF 2804,еще осенью прошлого года,а АЧХ оформлений делал етой весной.Так что тянуть за уши скуп-флекс у меня небыло чем!:biggrin:Ну а на счет чертежа-я повторил Ваши слова,он сделан под 1201.Не так ли?Или Вы мне этого не говорили? Да еще и динамик 1261 Вы крепили навыворот,так как корзина в отверстие не влазила!Или Вы этого тоже не говорили? Это же не рупор,тогда давайте прикинем, как это может сказаться на звучании!?
Да. Но они не играют так низко, как играет ФИ.
Совершенно согласен,но +4 децибела в мидбасовом диапазоне(70-125гц) сделают больше погоды на халтуре чем +3 на 50гц,при этом на 56 гц скуп ровняется а на 60 гц уже опережает фазика +1.5дцб.Тем более никто не рассматривает скуп-флекс как суббасовый кабинет,это МИДБАС,со всеми вытекающими последствиями!
Едуард70,
Ну вот что за манечка у некоторых товарищей поспорить и постучать себя в грудь кулаком, доказывая свою правоту?
Я всего лишь сказал то, что сказал. Скуп-флекс12, как он есть, был сделан по чертежу АМАНО без изменений. А он его проектировал никак не под М1201. А тот факт, что я динамик прикрутил магнитом наружу имел место быть. И то только потому что отверстие в панели было под М1201, а у него корзина ненамного, но меньше. Как это могла сказаться на звучании? - да почти никак. Получилось небольшое увеличение объёма. А мы знаем, что чем больше объём, тем ниже копает. Это не значит, что конструкция рассчитана под М1201.
Тем более что я этот Скуп-флекс уже слушал с динамиком М1201, о чём в соответствующей теме уже писал. Ничего хорошего из этого не получилось тогда, впрочем, как и теперь. Да, М1261 в нём чувствует себя более комфортно, но по звучанию (не по давлению) он с треском проиграл оформлению ФИ, настроенному на частоту основного резонанса динамика.
А теперь ответь мне на вопрос. Если Скуп-флекс12 такой супер классный, то почему ты уже выставил их на продажу?
и тоже смотришь в сторону ФИ...
Динамик ещё на пару дней остаётся у меня, так что есть возможность в спокойной обстановке потестировать его ещё раз в разных оформлениях и потыкать в него измерительным микрофоном.
Так что, господа, бегите за очередной порцией попкорна!
И ещё пару фото из мероприятия. Уже вечерело, когда вынесли на улицу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10098503m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10098503.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10156870m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10156870.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10155846m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10155846.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10146630m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10146630.htm)
Едуард70
16.06.2016, 07:45
Спорить не собираюсь,я выразил свою ИМХу.А ответил так-потому, что прозвучала чушь ,про вытягивания скупа за уши.А продаю скупы,и Вам это тоже известно,потому, что имею проблемы со спиной,вот и ищу оформления полегче, с возможностью масштабирования.
Едуард70,
Да куда уж полегче-то? Скуп из 15 мм фанеры вообще одной рукой носится, даже с ферритовым магнитом. Вот только толку от него, как от саба никакого с нашими динамиками.
Александр Р.
16.06.2016, 10:44
Господа, спасибо за проделанную работу!
Вопрос: для "дискотеки всю ночь", какое оформление предпочтительней?
:pivo:
Stepan Mega
16.06.2016, 12:28
От 12" скупа давки поболее, а 12" фи копает пониже - вывод, что кому больше нравится... Оба можно применять на дискотеках - но в небольших помещениях.
П.С. Лучше всего слушать на улице - ничего не мешает, - при тестах в помещении большое значение имеет расстановка - это может сыграть наруку одному оформлению, и добавить "минусов" другому. Все как всегда, ПРОзвук - одни компромиссы.
скуп флекс норм. для диско
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.
mAxSpace
16.06.2016, 15:10
Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР.
Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой.
Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты.
Михаил 1985
16.06.2016, 18:01
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.
Дело не вкуса )) компрессия даёт давление ....И тут хоть тресни но фи проигрывает ...
Александр Р.
16.06.2016, 20:38
Я вот очень доволен ЧВР.
и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..., короче, начинаю затачивать пилу :biggrin:
Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый.
И вот результаты:
Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10117657m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10117657.htm)
БП М1261 4 Ом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10122777m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10122777.htm)
Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10114585m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10114585.htm)
ЧВР М1261 4 Ом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10093081m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10093081.htm)
И наконец ФИ М1261 4 Ом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10150424m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10150424.htm)
Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше.
Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!
и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..
Я бы так не сказал. В глубину он больше всех и по весу наверное не самый лёгкий. ФИ немного короче, затем по компактности идёт Скуп, и самый компактный - БП. Кстати, и самый лёгкий. Тапок по габаритам примерно одинаков с ЧВР, да и по весу наверное тоже.
Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.
mAxSpace
17.06.2016, 07:20
Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.
Дело в том, что фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.
Да,скорее всего. Интересно узнать, замеры снимались в том же красном уголке? И насколько он инертен.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.
Я вот тоже склоняюсь к такому заключению.
замеры снимались в том же красном уголке?
Совершенно верно. По акустике зал не фонтан... Голые стены, на окнах не плотные шторы и мягкие кресла. Плюс ко всему ещё и пустотелая сцена из досок, которая ужасно резонирует. Но замеры были на небольшой громкости, на самом краю сцены. Сцена невысокая, так, скорее подиум...
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе.
Добавлено через 7 минут
фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.
Этот провал присутствует на всех графиках. Так что предположение не без основания. скорее всего это влияние близко стоящих впереди кресел с откинутыми сидениями.
В общем... лажа... Надо выносить на улицу.
....В общем... лажа... Надо выносить на улицу.
И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить. Кстати, DF2804 личная собственность или в аренде, и как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра.
И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить.
Таки да.
DF2804 личная собственность или в аренде
Личная собственность. Спасибо Эдику. Уступил по вкусной цене.
как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
В таком режиме постоянно не пользую. Он у меня работает на тапки 8 Ом. Но кратковременно в процессе тестирования этих сабиков на мероприятии не отключался. Скорее всего не успевал уходить в термал.
Добавлено через 7 часов 59 минут
Ну что ж... продолжаем.
Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. :biggrin:
Ну, накосячил... каюсь.
Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик.
На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее.
Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь...
И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали!
Испытательный полигон и девайс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10190247m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10190247.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10160551m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10160551.htm)
Добавлено через 8 часов 2 минуты
THAM12.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10209702m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10209702.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10203558m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10203558.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10185126m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10185126.htm)
Добавлено через 8 часов 4 минуты
Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator.
Добавлено через 8 часов 8 минут
БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10199481m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10199481.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10184121m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10184121.htm)
Добавлено через 8 часов 11 минут
Scoop-Flex M1261
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10179001m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10179001.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10167737m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10167737.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10159545m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10159545.htm)
Добавлено через 8 часов 13 минут
ЧВР M1261
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10210744m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10210744.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10212792m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10212792.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10202552m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10202552.htm)
Добавлено через 8 часов 17 минут
Ну, и на закуску ФИ M1261
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10175928m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10175928.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10169784m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10169784.htm)
Добавлено через 8 часов 18 минут
Ну, и сам виновник торжества:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10217915m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10217915.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10220987m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10220987.htm)
Добавлено через 8 часов 21 минуту
Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator.
Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.
Добавлено через 8 часов 25 минут
На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует.
Добавлено через 8 часов 44 минуты
У меня пока что вывод один.
Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли.
Добавлено через 8 часов 47 минут
Можно сравнить с замерами Эдуарда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел...
Добавлено через 8 часов 50 минут
И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator.
mAxSpace
17.06.2016, 19:57
ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб .
Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо.
Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом.
Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет.
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик.
Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц.
И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими.
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?
mAxSpace
17.06.2016, 20:07
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны.
На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Теплый ламповый звук!
Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10186166m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10186166.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10183094m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10183094.htm)
mAxSpace
17.06.2016, 20:26
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?
Это всё верно. Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче. Объснил бы, но писать много лень.
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко.
Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить.
В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут)
В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком.
Извините за многабукв.
Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче.
Ничего не имею против ЧВР. Интересный и достаточно компактный вариант. Мне он тоже нравится. Но товарищи, которые присутствовали на прослушивании выбрали для себя именно фазоинвертор, как сабик мобильного лабуха для работы в помещениях с приемлемым звуковым давлением именно в ближней зоне. Вот и всё техзадание.
Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим
Добавлено через 2 минуты
да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале
Stepan Mega
17.06.2016, 23:56
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?
Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.
6,5мм реальный ход в этом динамике.
Так-то оно так. Знаем.
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.
Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!
Предлагаю темы Андрея и Эдуарда объеденить, а парней помирить!!!
а парней померить!!!
Не надо на мЕрить! Мы уже мЕренные!! :biggrin: У меня больше :biggrin:.
Епт... Вот это писнул)))) Надеюсь хорошее настроение поможет в примИрении)))
Vladimeer
18.06.2016, 09:21
Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.
А что ей мешает иметь большее смещение? ( если подвес более гибкий и ...или...вообще оторвался :biggrin: катушка вообще выскакивает из зазора!) Так что на мой взгляд это всё же условный расчёт и стоит больше доверять производителю ( или проверять подавая и замеряя , правда не всё так просто это сделать "на коленках ).Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.
( как пример могу вспомнить как в 4А32 часто отрывало катушку, так как "спайдер"-центрирующая шайба имела не достаточную величину хода! Сам лично менял эти шайбы на шайбы большего диаметра с более высокими "волнами " и о чудо, динамик оживал , хотя никакого чуда то и не было , просто исправлялось недоразумение производителей. Чем же руководствовались "наши разработчики " , длительное время выпуская эти динамики. А других то и не было в то время, у нас. А после того , как снималось избыточное давление под шайбой и пылезащитным полпачком, что ко всему прочему ещё и увеличивало охлаждение катушки, проходящим воздухом , путём просверливания отверстий в раме , в районе катушки, позволяло максимально раскрыть все прелести динамика. Ну не высверливать же отверстие в керне!. А заменив клей на звуковой катушке ( мягко говоря, родные катушки были весьма не надёжны .... ну разве что для заявленной мощности 12,5 ватт.:biggrin:. Все эти манипуляции проводились ради интереса ...) результаты были восхитительные ... за три копейки !
...Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки....
Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:
Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/
Vladimeer
18.06.2016, 10:21
Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/
__________________
Так ! Не так !
А где написано ( изучено !) научно обосновно ? ( Одно дело на стадии проектирования можно задать какие то параметры) А вот так под общую гребенку , типа разделил-прибавил не совсем научный подход.
X max это параметр, определяемый конструкцией динамика, и зависит от длинны катушки, конструкции магнитной цепи, гибкости подвеса, частотного диапазона ....( не кто же не будет спорить что X max для Нч, Сч и Вч головок будет весьма разным) Да и производители применяют всё больше "хитростей" в изготовлении динамиков .
mAxSpace
18.06.2016, 10:57
Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2
Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.
Stepan Mega
18.06.2016, 14:21
Vladimeer,
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить, - значит теперь будем верить манагерам... И будем думать, что можно пренебречь тем, что даже при частичном выходе котушки из зазора сильно "уплывают" параметры Тиля-Смолла ...
Тот же Чиаре еще сравнительно недавно давал ход по старой формуле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а теперь поддавшись модной тенденции указивает по "манагерской" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь какой формуле верить?
mAxSpace
18.06.2016, 14:41
Здесь какой формуле верить?
Верить своему сердцу. Сравнивать по менегерской, считать по старой.
А вообще есть технические приёмы, когда ход действительно можно увеличить, разная толщина фланца и выступа керна, несимметричный керн и т.п. Такие вариации проверяются только в лабораторных условиях.
Люди добрые! Вы название темы читали?
Тест сабов калибра 12 дюймов
И вопрос в первом топике:
Быть - или не быть сабу 12 калибра?
Хотите поспорить на тему формул расчёта Xmax - создайте отдельную тему и ломайте там копья. Только уже столько писано-переписано по этому поводу...
Ничего личного.
Vladimeer
18.06.2016, 15:10
Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2
Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.
Вот имана!
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить,
Я опять задаю вопрос !Кто считал?
Считать можно только на этапе проектирования ! А дальше что получилось , то получилось . Я не зря обратил внимание на то что есть НЧ, Сч и , Вч. ( :eek: мало того ... есть с высокими катушками , а есть с низкими , а вот "ход" может быть одинаковый.Условия работы катушки разные , ну и соответственно ...динамики ). Ну и как можно считать ? Например в тех же мид басовых ( которые могут оказаться ближе или к басовым или к мид :biggrin:) катушка может быть по высоте на 5% больше зазора или на 45%. Это уж как разработчик подумал . Какую мульку придумал что бы обеспечить охлаждение катушки вылетевшей из зазора , и еще какую нибудь штуку придумал ,для того , что бы искажения , в зоне "вылета "оказывались ,хотя бы на чуть меньше. А нам остаётся только языком прищёлкнуть с фразой ..."клёвый динамик" или плюнуть в сторону со словами "какое гуано !" Вот , где то так.
Добавлено через 1 минуту
А вообще есть технические приёмы, когда ход действительно можно увеличить, разная толщина фланца и выступа керна, несимметричный керн и т.п. Такие вариации проверяются только в лабораторных условиях.
так и я про тож !
Добавлено через 3 минуты
Люди добрые! Вы название темы читали?
Тест сабов калибра 12 дюймов
И вопрос в первом топике:
Быть!:pivo:
Я умолкаю с минимальным Xmax!:biggrin:
Быть!
Я умолкаю с минимальным Xmax!
:biggrin::ok:
Artemonishe
18.06.2016, 17:46
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт.
Я бы даже сказал, что на один 15" топ минимум пара 12" ФИ сабов, а лучше и правда 4 штуки. :aga:
Artemonishe,
Всё так, если работать на открытом воздухе. А если в помещении, да с 12" топами?
Добавлено через 3 минуты
Любителям актива в проекте есть такой вариант ЧВР.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10219865m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10219865.htm)
Ширина внутри 320 мм.
У кого какие мнения будут? Стоит ли продолжать изыскания в этом направлении?
Стоит ли продолжать изыскания в этом направлении?
Стоит !:aga:
mAxSpace
18.06.2016, 20:59
Андрей, вспомнил старую историю - кажется тут, а может на Вегалабе со мной спорил кто-то очень упорно, что ЧВР при таком сворачивании никакой не ЧВР а всего навсего ФИ с доской посередне ящика. Я-то для себя знаю ответ, прокомментируй пожалуйста исходя из свои практических наблюдений.
mAxSpace,
Помню такую историю. К сожалению, практических наблюдений на эту тему у меня немного. Это первый ЧВР в моей практике. По поводу конструкции - как он может быть обыкновенным ФИ, если это по сути труба, сложенная втрое?
Я и сам не сразу понял что это за такая конструкция и почему у него "доска посередине ящика" пока не прочитал статью Александра Рогожина на Вегалабе. О теории на эту тему умолчу, так как в той самой статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] всё разложено по полочкам.
Удивляет тот факт, что находятся кадры, которые пытаются перекрутить историю на свой лад, а потом ещё и доказывать свою правоту...
Кстати. Теория в отношении ЧВР практически полностью подтверждается на практике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10172798m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10172798.htm)
Точно так же "гребёнка" в районе 150 - 160 Гц. В Хорнреспе она убирается, если укоротить немного второй сектор тоннеля, но тогда не получается простое сворачивание. Если её убрать, то полосу вверх можно было бы расширить вплоть до 200 - 220 Гц.
Михаил 1985
18.06.2016, 23:41
Скоро попробую собрать макет тапка на на 2 12 " )) по размеру очень интересный вариант ... Только вот с горлом проблема получает ... Маленькое раскрытие на уровне tham. В свое время по этой причине решил запилить mth.
Надеюсь сегодня собрать фазики спроектированные и запиленные уже давно. Со светом тут заморочился - оказалось востребовано :)... Времени мало :) Амановско- санчесовские тапки у меня есть, а ЧВР тоже спроектирован, только не напилен. Когда все выгорит - сравню так же как Андрей лоб в лоб, с параллельными замерами.
А пока несколько комментариев.
В свое время мы с другом параллельно напилили санчевско-амановских тапков, с ЕВМовскими неодимами, но работали отдельно, у меня живье, он местную эстраду озвучивает. При необходимости - обьединяли.
Вот такая эволюция произошла - я из за веса сначала напилил 4 скупа под ЕВМовский неодим, потом разочаровавшись продал их и купил Чиары, которые вставил в тапки.
Он тоже из за веса напилил ЧВР по чертежу Максспейса и вставил туда неодимы ЕВМа.
Впечатления от всего этого -
Мои - лучше всего работали тапки с эвмами. Минусы - сложная настройка для живья, и все таки до конца я не получил такого звучания какого хотел для сочетания бочка -бас гитара. На фазике кстати достигается легко. НО!! Для дискотеки это не имеет ни малейшего значения, студийная упакованная в динамическую обработку запись имеет совершенно другие свойства, и имхо для дискотеки тапок - лучшее решение чем фазик если нужна компактность и частые работы на воздухе. НО НЕ ДЛЯ ЖИВЬЯ. Вообще кстати по этой причине я считаю что те люди которые проверяют свою акустику записями - не могут проверить ее свойств по настоящему. Студийная запись не позволяет сделать этого ИМХО.
Далее скупы - просто ужас. Отвратительные получились, но этому есть обьяснение о чем ниже.
Те же тапки с Чиарами по идее должны были зазвучать еще получше- но увы. Да стали пониже копать, вваливать можно больше- но характер звука поменялся. Мне ЕВМы в данном оформлении нравились больше.
У товарисча мнение насчет ЧВРов - легкие удобные достаточно дальнобойные....Звук нравится. Это первое мнение после пары недель работы. А теперь говорит что порвали диффузоры на обоих, а громкости не хватает. :(
В конце месяца у него работа на дне города в мелком райцентре, снимает дины с ЧВРов ставит обратно в тапки. На 4ех тапках проверено - давит достаточно.
Вывод - скорее всего все оформления имеют свои плюсы и минусы, но главное отличие - для каждого динамика нужны свои корректировки. Вот так запросто переставлять один дин туда сюда, это с поисками истины не имеет ничего общего.
Для меня например очевидно, что Чиара гораздо более подходит для тапка чем ЕВМ, однако ящик считался для ЕВМа и тот более выгодно звучит. Я уверен проектируй тапок для Чиары результат был бы противоположный.
ТО же самое и со скупами. И тоже самое и с ЧВРом.
Короче посмотрим. Фазики я считал конкретно для Чиар, и ЧВР тоже конкретно для Чиар. Тапок не рассматриваю из за веса.
Теперь насчет отличия ЧВР от фазика. Не я спорил с Максом по этому поводу, но мне крайне интересно понять физическую механику и ваше мнение уважаемые форумчане. Особенно мнение искушенных людей.
Вот эскиз моего чертежа ЧВР для чиары. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Макс говорит что работает эта схема исключительно как ЧВР, и считается как ЧВР. Да , если смотреть выше чертежи Андрея то да, это просто сложеная втрое труба, потому что характеристики динамика предусматривают такого диаметра волновод. На моей же схеме Чара имеет такие параметры ТС что труба имеет сечение гораздо более меньшее. И уже гораздо более похоже на фазоинвертор.
Я ничего специально не подгонял, так получилось естественно, но если посчитать обьем верхнего сегмента трубы + оьбема в котором располагается динамик, и посчитать по отношению к этому обьему последние 2 сегмента трубы как фазоинвертор - получается настройка на 60 гц. Сам же ЧВР настроен на 55 гц.
Обьясните мне тупому, если убрать верхнюю перегородку отделяющую верхний сегмент трубы- получается ведь натуральный фазоинвертор настроеный на 60 гц. Это ведь так? Работает как Гермгольц. Он ведь будет работать? Я думаю будет.
Теперь добавляем перегородку обратно - появляется труба которая резонирует уже полностью, со сдвинутым источником, благодаря которому появляется противофаза которая и давит вредную гармонику. Собственно теперь ящик работает как ЧВР - да, совершенно верно, но Гремгольц то никуда не девался! Он тоже сохранился1 По каким таким законам физики он вдруг перестал работать? Его сдуло резонансом от ЧВР?
Я не в плане поспорить - я понять хочу.
дабл
Добавлено через 14 минут
Кстати еще один интересный момент. 24 едем в райцентр с командой на дне города работать. Выхожу с Дк где у нас аппарат лежит, на крыльце старый товарисч свой аппарат выставляет, говорит я с вами еду, озвучиваю мероприятие. Замечательный чувак кстати.
Так вот смотрю - у него самопал, внизу 18саунд, средина Б&Ц дины приличные... На сторону по 4 сабика 18" - ЧВРы явно :) Я говорю, о Серега молодца, как считал? А он мне отвечает - сам в голове. Я говорю как так? Ты же не можешь в голове параметры ТС учитывать:) А вот в голове говорит...Или темнит, или гонит :)
24 сфотаю выложу, и впечатления расскажу :) Как люди сабы в голове просчитывают :)
rew432,
Спасибо за подробный комментарий. И, главное, всё по делу.
Будем ждать результатов замеров.
А вот ещё парочка кандидатов в качестве сабов.
Одна из первых моих разработок на динамике М1201. MicroHorn-12. К сожалению в тестировании участия не принимал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11813392m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11813392.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11811344m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11811344.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11842068m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11842068.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11799060m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11799060.htm)
С успехом трудятся у товарища SERGTAMADA с 2011 года. И вот как они подпирают топы на 15" SKV Club15. Смотреть и слушать где-то с 25-й минуты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Из близкого расстояния микрофон камеры по низам запирает...
Artemonishe
18.10.2016, 15:09
Смотреть и слушать где-то с 25-й минуты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ХерСонские девки ничего так, а по звуку толком не слышно ничего. :biggrin:
а говорят под 715 минимум две 18
Серый Бц
18.10.2016, 17:18
а говорят под 715 минимум две 18
Да да!!! Именно под РЦФ 715 ,а не под сКв...:aga:
Серый Бц - почему? интересно!
топы на 15" SKV Club15.
Тут слегка обшибся... Читать: SKV Club 350.
А теперь говорит что порвали диффузоры на обоих, а громкости не хватает. У питерцев порвали диффузоры? У меня тоже такой есть, там диффузоры каменные - кирпичём не пробъёшь.
Фазики я считал конкретно для Чиар ЕВМ ЧИар.. такое впечатление, что у производителя один динамик. Модель какая? Если 12.00SW то не будет он в ФИ давить - чувствительность низкая. В ФИ меньше 15" ставить смысла нет.
У питерцев порвали диффузоры? У меня тоже такой есть, там диффузоры каменные - кирпичём не пробъёшь.
ЕВМ ЧИар.. такое впечатление, что у производителя один динамик. Модель какая? Если 12.00SW то не будет он в ФИ давить - чувствительность низкая. В ФИ меньше 15" ставить смысла нет.
У всей партии как я понял примерно одновременно.
Насчет ЧВР и Чиары 12 sw так весь вопрос как раз в том, что схемы ЧВРа совпадают с корпусов фазика с портом настроенным примерно на 55.
НО собрать не успел. Продал :)
И вот такие получились бюджетные сабики на динамиках MAG M1261.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12145017m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12145017.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12136825m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12136825.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12130681m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12130681.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12150136m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12150136.htm)
Просто облагородил внешний вид пробников из ДСП (старые шкафы). Вот так они выглядели на тестировании
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384.htm)
Вес корпуса в финише без динамика около 18 кг. (ДСП даёт о себе знать).
Расположение ручек для переноски сверху и снизу продиктовано тем, что по бокам расположены тоннели портов ФИ и между ними расстояние не позволяет установить ручки даже такие маленькие.
Ну что ж... Вот буквально вчера состоялось первое боевое крещение этих сабиков на динамиках MAG M1261.
И первые впечатления обладателя этих сабиков (отредактировно мною):
Сабики оправдали себя!!! Звук EV ZX-5 уплотнили конкретно! Появилась бархатная подушка по низу. Звук стал более сбалансированым, микрофоны по другому зазвучали - плотнее. Не так заводятся как с тапком (в помещении). На 60 человек банкет вытягивают легко! Единственное - не ясен предел по мощи. Вкачиваю 1400 ВТ (модуль DX1400B 8 Ом) в динамик М1261 - где нужно тормознуть?!!))) Но клипов на модулях не было. Да и по звуку - не вваливал.
Короче для небольших залов - самое то. Всё. Спать. Завтра второй день...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12214503m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12214503.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12206311m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12206311.htm)
Прошу прощения за какчество фото...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12243174m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12243174.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12245243m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12245243.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12223718m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12223718.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12214502m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12214502.htm)
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
В итоге результат положительный, что и требовалось доказать.
так это что...два фи 12 на зухели?
два фи 12 на зухели?
Ну да.
ну если тихонько включать на 50 чел в сто кв.м то может и норм. для этих малышей...а я дурак мечтаю о двух 15шках как минимум)
если тихонько включать на 50 чел в сто кв.м. то может и норм. для этих малышей...
Ну так как раз для таких задач и создавался этот проект.
Но ничто не мешает сделать что-то подобное на 15-шках. Эффект будет ещё лучше.
Александр Р.
13.11.2016, 11:39
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
В итоге результат положительный, что и требовалось доказать.
про широкую полосу - как минимум удивительно читать, но раз я не слышал описываемую связку, то спорить не стану..., другое дело фото... сорри, а как там скоммутировано? эргономика "рабочего места", это ваще улёт :eek: ну если только для стационара :aga:
Видите ли, Александр.
Дело в том, что очень часто кочующему лабуху не приходится выбирать где и как расставить аппарат. Где ему показали место - там и располагается.
Непонятно, что Вы имеете ввиду под выражением "эргономика "рабочего места"...
Как скоммутировано - несложно догадаться. Я уже писал выше:
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
Что тут непонятно? Человек, который хоть что-то соображает в аппаратуре всё поймёт. И что удивительного в использовании зухелей в широкую полосу? Выход Динаккорда работает в стандартном режиме на зухели, а сабовые модули - от сигнала с подгруппы этого микшера. Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.
Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.[/QUOTE]
это и радует
Александр Р.
13.11.2016, 11:56
Что тут непонятно? Человек, который хоть что-то соображает в аппаратуре всё поймёт. И что удивительного в использовании зухелей в широкую полосу? Выход Динаккорда работает в стандартном режиме на зухели, а сабовые модули - от сигнала с подгруппы этого микшера. Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.
Мне даже добавить нечего. Умолкая, прошу небеса: спаси и пронеси от таких "схем".
спаси и пронеси от таких "схем".
Да ладно! Очень много народу использует такую связку и вполне довольны результатом. Главное - сабы выделены в свою рабочую полосу встроенными в модули кроссоверами, при этом топы, работающие в широкую полосу разгружаются по низам.
Балланс между топами и сабами выравнивается на слух без роблем, если уши на месте и правильно настроены.
непонятно что и как играет в диапазоне 50-120 Гц
Играют сабы, внахлёст с Зухелями.
mAxSpace
13.11.2016, 13:14
А что или кто заставляет топы отыгрывать часть сабовой полосы , попадая при этом в фазу ???
Такое вполне возможно, но без измерений сказать точно не представляется возможным. Думаю разбег фазы 45...80 градусов не разрушающе для звука. Понятно что стыковка так себе, но за-то всё активненько и без кроссовера. За всё приходится платить.
Да нормально там будет все на слух. Для ресторанной потанцульки самое то!
Пинок снизу, пусть даже от двенашек, и пусть даже слегку в широкую полосу всегда предпочтительнее.
Маленькая история:
Приезжали мы тут недавно в Черкассы на юбилей. обещалось два топа электровозов 15 да сабы 18.
И вот уже на мероприятии работаю я и слышу, что из топов (поднятых на 1,5 м от пола) идет каша несусветная. А баса нет. Есть только низкочастотная грязь.
Показываю звукарю - давай бас, давай пинок, давай кач! Он дает. Каша еще больше. Я смотрю краем глаза на сабы. А они такие огромные стоят, красивые, как скала.
И тут я замечаю что индикаторы не горят. Там где лейбл. Думаю, вдруг ошибся, нет там никаких индикаторов. Подношу руку незаметно сквозь дым и лазеры шоу: точно не пашет, мерзкий сабвуфер))
Я улучил секунду и кричу местному звукотехнику:
- У тебя сабы не работают, Вася?
- не! Все работает чйотко!
- Проверь, Аркадий!
- нет, все качает!
Это такой, периферийный лохотрон, конечно. Но суть в чем. Всегда слышно есть сабы или нет. Пусть даже топы в дереве и с большим объемом.
Фотки покрасивше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12191765m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12191765.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12247060m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12247060.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12243988m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12243988.htm)
Добавлено через 34 минуты
Всегда слышно есть сабы или нет. Пусть даже топы в дереве и с большим объемом.
И не всегда размер имеет значение. :biggrin:
я чо то не пойму что правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки??? мож зря я задумал 18шку таскать....
что правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки???
Вопрос, насколько ты будешь разгонять свои пятнашки. Если в маленьком кафе как на фото, да на деревянном полу, да топы слегонца включить чтобы просто попеть - почему нет?
Вообще, для любого дела очень важны мозги.
правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки???
Если эти двенашки развивают звуковое давление, соизмеримое с топами - то почему бы и нет?
И уж в любом случае два компактных сабика на 12-шках будут предпочтительнее одного громоздкого саба на 18 дюймов.
давайте здесь поканкретнее...- соизмеримое с топами это уже не так должно быть...а сабы поболее вроде как должны давить - два двенадцатых саба предпочтительнее это как понять? а если 18шка не громоздкая...
два двенадцатых саба предпочтительнее это как понять?
А что тут понимать? Что легче тащить на второй этаж - два сабика на 12-шках по отдельности, или один сабище на 18 дюймов?
А по давлению две 12-шки на приличном мощном динамике не намного уступают одному сабу на 18 дюмов.
Добавлено через 2 минуты
если 18шка не громоздкая...
Вопрос спорный и компромиссный. Не громоздкая 18-шка вряд ли будет нормально отрабатывать низа.
мне надо чтоб не ниже 45гц а то и 50 - тут хочется конечно веса поменьше да и под каждый топ не стойка а штанга! но и давление тоже на первом месте...тащить то мне на первый этаж частного дома...но всё таки 18шка нести её даже 30 кг тяжело уже мне одному да и по серёдке ставить где стойка под свет тоже не удобняк - если тока опять же штанга а на ней перекладина световая то можно
Музыкант63
13.11.2016, 15:40
я чо то не пойму что правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки??? мож зря я задумал 18шку таскать....
Ну, я об этом уже в котором посте толкую. С 12-шками, как дополнением по НЧ на танцполе, намного лучше, чем без них. Но, это такой ресторанный бас, где бас-гитара работает в комбик и его хорошо слышно везде,(аналогично с подзвученной бочкой), но, дискотечного (молодёжного) хорошего концертного (чтобы рубаху шевелило) субниза не будет. Ну, он не везде и нужен, кстати. К примеру на юбилеи "кому за..." субниз не нужен, а подпорка по низу не помешает.
Музыкант63,
Согласен на все 100%. :pivo:
Музыкант63 - AMSound - вы как будто между строк читаете) я говорю что мне нужен низ от 45-50 гц вот только стоит тогда брать 18шку? суб низ нужен тока когда помешение отвечает этому и все топы сабы отстроены идеально вот тогда и кайф от денсовой музыки и низа хочется чтоб качало а когда разные кафе в том числе и просто убогие то нужно давление в районе 50 гц а не суб низ
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
Тут я допустил неточность.
EV ZX5A (активные) а Dynacord пассив. Впрочем сути это не меняет.
Добавлено через 2 минуты
мне нужен низ от 45-50 гц
Ну, так в начале темы есть картинки с результатами замеров этих сабиков. Наглядно всё видно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10195384.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10175928m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10175928.htm)
Сабик уверенно играет от 50 Гц.
Музыкант63
13.11.2016, 15:57
мне надо чтоб не ниже 45гц а то и 50 - тут хочется конечно веса поменьше да и под каждый топ не стойка а штанга! но и давление тоже на первом месте...тащить то мне на первый этаж частного дома...но всё таки 18шка нести её даже 30 кг тяжело уже мне одному да и по серёдке ставить где стойка под свет тоже не удобняк - если тока опять же штанга а на ней перекладина световая то можно
Кубо12 как раз обрезан встроенным кроссовером на усилителе "Фантом" снизу 50 Гц и сверху 100 Гц. А вот штангу ни разу не использовал, хотя мучился с этими отверстиями, там как раз распорка посередине. Когда ставишь саб на саб - громче работают и тогда можно топы практически на полную включить. Да и получается, что сабы, как минимум на пол-метра впереди стоят - может, как раз компенсируется задержка и никакого расбаланса в звуке не слышно.
Когда выбирал сабы, то, выбирал прежде всего по весу и по габаритам, чтобы влезли в багажник ВАЗ-2104. Альтернативы особо не было. Когда уже заказал динамики, то, узнал, что по чертежам Санчеса можно было сделать 15-шку ФИ на Файтале практически в тех же размерах. Но, тут ещё дело и в том, что неплохая Бейма(700 Вт) 12-шка, на которой Д.Тумасов делал кубо12, у нас практически по западной цене, а с Файталями вообще напряг в Украине. Есть БиэндСи, но, тоже существенно дороже. Я уложился в тысячу долларов за усилитель и два саба(делал сам).
А во 18-шкам, в России же есть Пётр Пименов, который делает разборные сабы.
Музыкант63,
Cubo12 без процессора сложно сращивать с топами. Нечем компенсировать задержку.
С ФИ всё намного проще.
Музыкант63
13.11.2016, 16:05
Музыкант63 - AMSound - вы как будто между строк читаете) я говорю что мне нужен низ от 45-50 гц вот только стоит тогда брать 18шку? суб низ нужен тока когда помешение отвечает этому и все топы сабы отстроены идеально вот тогда и кайф от денсовой музыки и низа хочется чтоб качало а когда разные кафе в том числе и просто убогие то нужно давление в районе 50 гц а не суб низ
Да, ещё почему выбрал кубо12. Он более эффективен по давлению, чем ФИ и более музыкален, (чем ТХАМ 12) что ли( Д.Тумасов советовал именно кубо, как бывшему кабацкому музыканту) По давлению ФИ15 или рупор 12 (кубо или ТХАМ), одно и то же, по идее должно быть. Но, думаю, обязателен хороший фирменный мощный динамик для малого объёма колонки.
на кой мне разборная 18шка с портами назад? когда можно и две 12шки тягать по 19+-кг...
Музыкант63
13.11.2016, 16:08
Музыкант63,
Cubo12 без процессора сложно сращивать с топами. Нечем компенсировать задержку.
С ФИ всё намного проще.
Может и так, но, на слух вполне нормальный звук, только громче по НЧ, чем без сабов, размазанности никакой не слышно.
Всегда слышно есть сабы или нет. Пусть даже топы в дереве и с большим объемом.
В августе работали на 212-х, правда, топах ( небольшие, кстати ) топы эти стояли на 18-х сабах.
Периодически прибирал низ от 0 на Dyn PM1000 с ноута певицы ТОЛЬКО! на своём ноуте в 0 кагобычно, и фпирёт выходил :aga:
Когда закончили, заинтересовался, - отчего работают сабы, вроде не актив... заглянул в :jopa: сабам :vah: а кабелёв-то там и нет... весь вечер полагал что сабы подгуживают, уверовал) в сабы
Cubo12 без процессора сложно сращивать с топами. Нечем компенсировать задержку.
Зачем так категорично? Можно физическим увеличением расстояния, о чем на днях говорил Тонус. А вот отсутствие фильтров это дааа....
По давлению ФИ15 или рупор 12 (кубо или ТХАМ), одно и то же, по идее должно быть.
Да нет. Не одно и то же. Не знаю как Кубо12, у меня не было в наличии, но тестирование показало, что THAM12 влёгкую переиграл ФИ на улице по дальнобойности и по давлению.
Но, думаю, обязателен хороший фирменный мощный динамик для малого объёма колонки.
А вот это одно из главных условий для сабика 12-го калибра. Но динамик не обязательно должен быть фирменный, главное - чтобы он по параметрам подходил для поставленных задач.
Добавлено через 3 минуты
Зачем так категорично? Можно физическим увеличением расстояния,
Я же не сказал что невозможно. Я сказал - сложно.
Да, как вариант - двигать сабы вперёд - назад. А это тоже не всегда получается у кочующего лабуха, так как зачастую площадка не позволяет.
mAxSpace
14.11.2016, 07:29
я чо то не пойму что правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки??? мож зря я задумал 18шку таскать....
Если топы будут играть в ШП, а сабы как бы внахлёст и при условии что хорошо они по фазе совпадают, то получится вполне неплохо. Если не совпадают - надо измерять и делать пресет в спикерпроцессоре.
Если топам отрезать низ, то однозначно сабы заткнуться децебел на 6 раньше топов. Можно конечно работать, но топы будут работать на 30%, сабы до упора.
вы имеете в виду что если разгрузить топы то им можно навалить...тогда не хватит сабов?
Если подключать паралельно топ + саб, то важное условие это чуйка динамиков. Я так понимаю. Подставлял в паралели к D15-3 - sb122. Казалось бы 12 сабик. Но добавка ощутимая. Были бы финансы, не задумаваясь купил бы легкие и компактные SB. Ну, или сабики 15- но чуйка не менее 99-100.(можно и больше:aga:)
Повторюсь - для паралельного подключения.
Ну, а если раздельно, тут уже все играет роль. Какой смысл покупать такие сабы, с которыми приходиться тише делать топы. Понятно, будет лучше, с сабами но ....... Я называю это: Купить Камаз( ТОПЫ) и ездить на нем за хлебом....:biggrin:
Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот ,такой сабик, подставить бы в паралель к D -15-3.
mAxSpace
14.11.2016, 14:47
вы имеете в виду что если разгрузить топы то им можно навалить...тогда не хватит сабов?
Да.
Типичный случай сбалансированности если поделить на 100гц, это два 15" саба и один 12" топ. Если чуйка и мощность у них одинаковая. Если разная, можно примерно расчитать.
Хотя я работал на паре сабов 15" и паре топов 12" и хватало легко озвучивать улицу, но если хочется чтоб сабы хоть немного шевелили рубаху, надо по два на строну - на случай если нужно как в молодёжном клубе.
да нет... так как положено щас нам обычным разъездным и дорого и тяжело по два саба под топ...по одному на сторону уже счастье
Да.
Типичный случай сбалансированности если поделить на 100гц,
Оно то так....как бы все хорошо. Но не всегда так как хочется. Заметил, что когда работал с 12" топами + саб15 ТН,( делил кроссовером) не хватало мид баса.
Один форумчанин писал об этом случае.:smile: Сказал : начинаются танцы с бубном.:smile::smile:
И сабы купил а толку нет. верх орет - саб гудит. Кайфа от вложений нет.
Так что на счет деления, бабка на двое гадала:smile::smile:.
смотря что делить, а может и не делить вообще.....
Музыкант63
14.11.2016, 15:28
Оно то так....как бы все хорошо. Но не всегда так как хочется. Заметил, что когда работал с 12" топами + саб15 ТН,( делил кроссовером) не хватало мид баса.
.
Мне тоже так на слух показалось в моём варианте, да ещё и сабы совсем не по калибру, а в широкую полосу - очень даже ничего.
Мне тоже так на слух показалось в моём варианте, да ещё и сабы совсем не по калибру, а в широкую полосу - очень даже ничего.
Ну вот, все индивидуально:smile:
mAxSpace
14.11.2016, 15:55
Оно то так....как бы все хорошо. Но не всегда так как хочется. Заметил, что когда работал с 12" топами + саб15 ТН,( делил кроссовером) не хватало мид баса.
Один форумчанин писал об этом случае. Сказал : начинаются танцы с бубном.
И сабы купил а толку нет. верх орет - саб гудит. Кайфа от вложений нет.
Так что на счет деления, бабка на двое гадала.
смотря что делить, а может и не делить вообще.....
Понятно, что какие нибудь ямаха MSR12 или анологичные никогда мидбаса не дадут.
Поэтому я себе делал комплект не двухполоска плюс саб, а три полосы (мидбас категорически не умел без саба низ играть) В полном составе звук был в плане суб диапазона и мидбаса можно сказать бескомпромисным.
Кому интересно... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у меня та же беда была провал между сабом и топами 12 и 15 саб ---- по видео звучит как (дорогие) топы ...может скажите что за начинка?
Евгений11
14.11.2016, 16:18
Сегодня "танцевал с бубном " вокруг Макак и сабом от Петра. Получилось сделать замер задержки своим методом: На корге запустил бас бочку на 60 ударов, записал четыре удара из топа и сразу четыре из саба в Аудишн в один трек, через отдельный пульт. В редакторе по меткам проверил по началу каждого сэмпла (от топа и топа, от саба и саба )- 1 сек ровно, а между сигналом от топа и саба- на 3 мс больше. Далее- поставил топ на саб, установил мик в метрах 4, в комп поставил на запись Аудишн, запустил бум-бум. Всё подтвердилось- на метр назад относительно саба, отодвигаю топ - идёт максимум сигнала.
Ещё оно наблюдение- при обрезке топа на 75 Гц с низу- сигнал заметно уменьшается, но при перевороте фазы на сабе почти возвращается на прежние позиции, как без подрезки. По ощущениям- провал в мид басе конкретный.
В общем как было высказано выше в теме- в широкую полосу всё звучит ровнее и приятнее. Решил оставить так, чем подрезать.
Да уж... я бы до такого не додумался.
поэтому нужно брать комплекты
Евгений11
14.11.2016, 18:08
поэтому нужно брать комплекты
Тоже склоняюсь...
И ещё одно: трифоник- мягко сказать компромисс ещё тот, поскольку на танцполе только осевая вдоль саба имеет правильную задержку. Чем дальше в сторону- и пошла каша.
Да уж... я бы
Да я чуть "башню " не сломал:biggrin: но прилетело...
Вернёмся к нашим баранам. Темка-то про сабики 12 дюймов.
Так вот. Сегодня мне отписался коллега, владелец пары сабиков ФИ на динамиках М1261.
Привожу его впечатления, почти дословно. (Немного отредактировал очепятки и грмматические ошибки. Товарищ писал с телефона).
Сейчас на маленький зал даже один сабик беру (ставлю возле себя для контроля) эффект есть. Больше нравится окрас звука при срезе до 100 Гц. (90-100). Под хвост сабы получают крепко, способствуют крикливые войсы (EV ZX-5). Модули (Park Audio DX1400 8Ом) всегда под контролем перед глазами чтобы не было клипов. Когда в процессе работы резко убираю низ - не скажу что радиоточка, но процентов на 40 сочности по низу убавляется. Работал в четверг вообще без сабов - ж...:jopa: одним словом. Короче сабикам однозначно быть!
Михаил 1985
11.12.2016, 22:07
Андрей привет ! А нет желания на 12 да и вообще ) попробовать подобную конструкцию ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Милевский Артур
11.12.2016, 22:38
Михаил 1985,
Шо то этот сайт часто не работает! Не открывается...
Михаил 1985
11.12.2016, 22:46
Михаил 1985,
Шо то этот сайт часто не работает! Не открывается...
Работает всегда ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Милевский Артур
11.12.2016, 22:52
Короче сабикам однозначно быть!
1. Интересно как оно если друг на дружку сабики поставить?
2. Еще интересно(хотя не для этого они задумывались) как на улице они давят(опять же, если рядом поставить)? Имеется в виду не открытая площадка, а какой-нибудь "танцпол" при кабаке на улице, что часто можно встретить. Обычно они метров 10 на 15 максимум...
Звиняйте за дотошность! :pivo:
Добавлено через 58 секунд
Михаил 1985,
Монстры!:biggrin:
Михаил 1985
11.12.2016, 23:06
Милевский Артур
Ну если делать на 12 ) то совсем не монстры получаются )
А нет желания на 12 да и вообще ) попробовать подобную конструкцию ?
Честно? - Как-то не тянет. Такие конструкции имеют смысл только с динамиками на 18 дюймов. На 12-шках они вряд ли будут копать ниже 60 Гц. А оно нам надо?
Добавлено через 1 минуту
как на улице они давят(опять же, если рядом поставить)?
Ты правильно подметил и сам себе ответил:
не для этого они задумывались
Вернись на первую страницу этой темки, где есть результаты тестов.
Милевский Артур
11.12.2016, 23:59
AMSound,
Ок! :biggrin:
Музыкант63
12.12.2016, 07:53
1. Интересно как оно если друг на дружку сабики поставить?
Кто-то писал, что в теории +3 дБ. На практике - действительно громче, выяснил методом "тыка", ставил по-разному - друг на дружке больше всего понравилось. Я только так свои кубо12 использую, выдвигая чуть вперёд. И места меньше занимают и с задержкой борюсь, получается.
Кто-то писал, что в теории +3 дБ. На практике - действительно громче, выяснил методом "тыка...
В теории +6дБ (если питание у каждого своё), на практие немного меньше.
Михаил 1985
12.12.2016, 19:04
Андрей а откуда уверенность что с 60гц ? Я так прикинул там эффективный короб получается можно и фи на 45 настроить при 12"
Михаил 1985,
Ну, судя по частотке, которая по ссылкам. Там 18" играет от 55 гц.
но это пока что только моё предположение.
Кстати... Это только у мненя так или у всех хостинг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru не работает?
При попытке открыть его выдаёт:
INTERNET CONNECTION ERROR
копалкин
13.12.2016, 00:19
У меня тоже не показывает загруженные фото..Утром заметил.
Милевский Артур
13.12.2016, 00:32
Кстати... Это только у мненя так или у всех хостинг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru не работает?
Уже давно такое. А я думал, что только у меня...)
Андрей привет ! А нет желания на 12 да и вообще ) попробовать подобную конструкцию ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я симулировал этот а-ля wlx мартиновский, фазик не хилый горб дает в районе 50+- гц. Но голова была никак не 12 ймов)
Михаил 1985
13.12.2016, 18:24
Я симулировал этот а-ля wlx мартиновский, фазик не хилый горб дает в районе 50+- гц. Но голова была никак не 12 ймов)
Чего то я не совсем пойму ) ну можно сделать камеру где фазик и настроите его на 50 гц ? при 12" На фото выше просто для примера сама идея.... Нагрузить одну сторону на не очень длинный рупор аля кубо 12 вторую на фазоинвертор с боксом ?
Нагрузить одну сторону на не очень длинный рупор аля кубо 12 вторую на фазоинвертор с боксом ?
Но тут же важно, чтобы они ещё и между собой в фазу попадали? Или как?
Если нет - то ничего не получится.
Михаил 1985
13.12.2016, 19:28
Но тут же важно, чтобы они ещё и между собой в фазу попадали? Или как?
Если нет - то ничего не получится.
Это как ? )) Если между собой то это акустическое короткое замыкание )
Тут принцип работы похож как у бп 6 только с одной стороны вместо порта с камерой рупор...
Михаил 1985,
Всё правильно. Я ж и говорю, что порт ФИ на выходе и выход рупора должны совпадать по фазе максимально. В принципе можно этого добиться, но формат 12" с коротким рупором низко играть не будет (законы физики не обманешь, мало объёма), а фазик не будет далеко "стрелять".
Может я чего-то не допонимаю, но это моё мнение и я не претендую на истину в последней инстанции. Пускай меня поправят коллеги более подкованные в этих вопросах.
Михаил 1985
18.12.2016, 12:39
андрей возвращаясь к нашему разговору о гибридах )) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] симульнуть бы.....
Михаил 1985,
Я там не регистрировался. Фоток не вижу.
Михаил 1985
18.12.2016, 19:22
Андрей
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
о гибридах
Визуально, на вскидку, в прилагаемых фото дин на 15" (могу ошибаться) - если даже на 12", то размер совсем "недецкий".
симульнуть бы.....
А где чертёж? И что это за БП такой?
Это не БП, конструкция по мотивам Martin WMX, мидбасовый рупор с фазиками в задней камере. Подобные конструкции имеют смысл только если нужна повышенная отдача на мидбасе, как саб они бестолковые (габарит MPH-46 = 350 литров).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8696459m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8696459.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8697482m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8697482.htm)
Тонус,
А я-то сразу его и не распознал по картинкам выше.
Ну, дык, его уже просимулировали и выводы сделаны.
Милевский Артур
19.12.2016, 14:35
Такие сабики надо ставить по пару штук в стэк. Тогда будут басить, если это мидбас звено.
Добавлено через 6 минут
На вид почти мои прошлые HD-18. Они тоже с фазиком были. По одному мало толку. По два - уже супер. Тапки на 15 по одному на сторону больше впечатлили. ИМХО.
Михаил 1985
19.12.2016, 20:47
Визуально, на вскидку, в прилагаемых фото дин на 15" (могу ошибаться) - если даже на 12", то размер совсем "недецкий".
Не детский в сравнении с чем ? Второй момент это чисто идея конструктива
а не конкретно вот этот саб таких размеров ....
Добавлено через 1 минуту
Такие сабики надо ставить по пару штук в стэк. Тогда будут басить, если это мидбас звено.
Добавлено через 6 минут
На вид почти мои прошлые HD-18. Они тоже с фазиком были. По одному мало толку. По два - уже супер. Тапки на 15 по одному на сторону больше впечатлили. ИМХО.
С чего это мидбасс звено ? Не путать с hd15 hd18 ....
Добавлено через 2 минуты
Это не БП, конструкция по мотивам Martin WMX, мидбасовый рупор с фазиками в задней камере. Подобные конструкции имеют смысл только если нужна повышенная отдача на мидбасе, как саб они бестолковые (габарит MPH-46 = 350 литров).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8696459m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8696459.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8697482m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8697482.htm)
Теория конечно хорошо )) но на практике как ? Кубо тогда тож мидбасс получается ? на 40 гц 100дб )) гуд )
Кубо тогда тож мидбасс получается ?
Речь шла о конструкции WMX/MPH-46. Там динамик нагружен сразу на рупор, таким образом рупор работает только на мидбасе (в силу своей коротковизны). Нижняя часть диапазона воспроизводится только через фазоинверторы задней камеры. Если нам не нужен мидбас, то получается рупорную часть этого саба мы таскаем зря.
Кубо устроен иначе, в нём динамик нагружен на рупор через большой объём предрупорной камеры, что позволяет этому рупору в нижней части диапазона излучать по резонансному принципу (как расширяющийся фазоинвертор).
Artemonishe
20.12.2016, 08:20
Сорри за небольшой офф, но меня давно мучает один вопрос.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?
Почему?
Видимо потому, что их легче срастить с топами - пишут об использовании комплектов, т.е. грубо говоря, чтобы обыватель не заморачивался (естественно профи будет смотреть требуемые ему характеристики и уже городить пресеты с задержками) - такие-то сабики к таким-то топикам данного брэнда, у активок сплошь и рядом встроенные делители частот для работы в комплекте.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ?
Это справедливо для "лабушного" формата. Я думаю оттого, что более эффективные конструкции требуют серьёзных динамиков (высокий Bl = мощный магнит + большая катушка, крепкий диффузор и "непродуваемый" подвес). В фазик же можно поставить динамик с маленькой катушкой и слабым магнитом (все эти сабы с катухами 2.5 и 3 дюйма). Себестоимость такого саба минимальна, а значит прибыль больше.
А у "взрослых" производителей - рупоров и гибридов хватает в ассортименте, Turbosound, Funktion One, Void Acoustics, Danley Sound Labs, EAW, Martin Audio.
Что касается тапков, патент на эту конструкцию принадлежит Danley Sound Labs.
mAxSpace
20.12.2016, 16:55
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?
80% аппарата, если не больше, это ширпотреб. Нафига производителям делать тяжёлый, габаритный, сложный по конструкции саб бюджетного уровня чтоб потом неучям пытаться объяснить что лучше тапок, но вы его сами не отстроите, т.к. у вас оборудования и знаний не хватит.
Рупора и гибриды это чаще топовые изделия, габаритные и тяжёлые, с дорогими динамиками, требующие опытных техников. Уж точно не для простых лабухов.
Я думаю оттого, что более эффективные конструкции требуют серьёзных динамиков (высокий Bl = мощный магнит + большая катушка, крепкий диффузор и "непродуваемый" подвес). В фазик же можно поставить динамик с маленькой катушкой и слабым магнитом (все эти сабы с катухами 2.5 и 3 дюйма). Себестоимость такого саба минимальна, а значит прибыль больше.
+300% :aga: В ФИ прокатит и простецкий динамик...а поставь такой в рупор(где давление и компрессия... и кирдык ему сразу:wink: ни бумага ни подвес не выдержат)+для широкого потребителя(Включил-играет!) как раз простые ФИ предпочтительнее(я даже о дорогих добротных не говорю)
Интереснее многим ведь нужно недорого(или дёшево) не тяжелое простой в эксплуатации(не требующий особых навыков и оборудования)
Михаил 1985
20.12.2016, 22:50
+300% :aga: В ФИ прокатит и простецкий динамик...а поставь такой в рупор(где давление и компрессия... и кирдык ему сразу:wink: ни бумага ни подвес не выдержат)+для широкого потребителя(Включил-играет!) как раз простые ФИ предпочтительнее(я даже о дорогих добротных не говорю)
Интереснее многим ведь нужно недорого(или дёшево) не тяжелое простой в эксплуатации(не требующий особых навыков и оборудования)
Я помню как тащили сдвоенные 2 18" фи от ямахи клубной серии )) поставили их на улицу а эффекта 0 для чего тащили непонятно ) и тут иногда приходит осмысление )что надо менять чего то ))) или таскать дальше )
Что касается эффективности оформления то фи почти в самой опе ) ниже только закрытый ящик .... Выбор конечно у всех свой кому 20 фи таскать а кому и 5 рупоров ) А поставить дерьмовый динамик в фи так он и играть будет дерьмово ....
Милевский Артур
29.05.2017, 21:14
Пока пан Майзус собирается с мыслями, я оживлю темку!
Пара сабиков ФИ на М1261 от Майзуса. Будут подбирать мои 10ки, которые я прикупил для "микрокомплектика"(но об этом в другой теме, там где эта мысля и родилась). А пока что любуйтесь!)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9350114m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9350114.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9353186m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9353186.htm)
Сабики очень удачные!
тапок без приблуд ни как не срастить с активным топом?! у меня и с фи не очень было....
mAxSpace
30.05.2017, 07:05
тапок без приблуд ни как не срастить с активным топом?! у меня и с фи не очень было....
По хорошему никак, а так как нибудь может и получится, ещё зависит от топов.
по хорошему и фи нет - наверняка ни что просто не сращивается...из моей практики....
Sasha May
30.05.2017, 16:15
по хорошему и фи нет - наверняка ни что просто не сращивается...из моей практики....
А вы подобранный комплект когда нибудь использовали??? С чего вдруг оно должно срастаться?... )))
Я бы удивился, если бы оно само срослось по феншую, поскольку в это вкладываются мозги разработчика..
Без какой либо подготовки фазоинвертор обычно лучше складывается, из за не существенной задержки между полосами и менее кривой ФЧХ.
Тоже не супер конечно, но и не +/- километр!
Сорри за небольшой офф, но меня давно мучает один вопрос.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?
Потому что:
1. Любой тип акустики рассчитан для решения определенный задач! Рупор лучше в дальней зоне, фазик лучше в ближней, а гибрид это "ни рыба, ни мясо", ИМХО!..
2. "Компактный" гибрид/рупор - это зачастую не саб вообще, в лучшем случае мидбасс, потому их называют "стучалки". Настоящий рупорный саб это Мартин WSX! Его младший гибридный брат WLX - уже ни о чём!
3. Как уже неоднократно писали, что бы их грамотно совместить - нужно иметь как минимум процессор и определенные навыки, что непосильно для 90% пользователей этого форума.
4. Вес гибридов/рупоров в среднем на 50% больше ФИ того же калибра.
5. ФИ - это золотая середина между эффективностью / ровной АЧХ в широком спектре / минимальной групповой задержкой / массой и габаритом. Ровнее только ЗЯ и ОЯ, но мала эфективность, потому для субов не применяется.
6. В гибридах нет никакой халявы, в виде прибавки эффективности! Эффективность везде одинаковая, закон сохранения энергии это аксиома!
"Прибавка давления" - это элементарная компрессия в горле рупора, за счет чего обретается направленность / сужается дисперсия.
Пример 1. Пустите воду через шланг и зажмите конец шланга пальцем - дальность струи увеличится, а объем вытекаемой воды не изменится, но принимать душ под таким напором не комфортно! Дисперсия уже - давление выше и спектр уже!
Пример 2. Поговорите приложите ко рту руки под углом 50-90 градусов и без рук.
Пример 3. Послушайте пищалку с рупором и без или сверните листик в трубочку и покричите с трубочкой или без. В фазоинверторах волны распростараняются сразу во все стороны, грубо говоря на 180 градлусов, что делает его идеальным для ближней/средней зоны. Для дальней зоны ФИ можно складывать в суперкардиойду и гиперкардиойду. Рупора ориентированы на среднюю/дальнюю зону. Гибрид - это попытка сделать что то среднее, более универсальное.
Весь мир понимает, что рупор - это дальнобойность!
Мегафоны, сирены, синализации, гудок автомобиля и любые другие источники воспроизведения звука работают по этому принципу и они имеют должную длинну рупора для своего воспроизводимого спектра, потому эффективны!
И только российские лабухи и фанатики верят, что нехитрый ящик объемом 0.25 куба может дать существенную прибавку 5-6дб в сабовом диапазоне за счет резонанса рупора, например 50 герц, где длинна волны ~7метров! :biggrin:
Весь субниз, который вы слышите в тапках и аналогичных микро-гибридах - это работа фазоинвертора!
Потому, как уже говорил гибрид ни рыба ни мясо, поскольку в ФИ оформлении тех же габаритах субниза было бы гораздо больше и он был бы жирнее и музыкальнее.
По поводу качества комплектующих, мол в фазик любой пойдет! Смешно товарищи!!! :biggrin:
В рупор так же можно поставить дерьмо динамик и на выходе получите дерьмо!
Если в фазик поставить дерьмо, то на выходе будет такое же дерьмо, что как правило и бывает у 80% пользователей самопала.
Не путайте сложность производства с качеством продукта.
Корпус и динамик должны быть совместимы, т.е. подходить друг под друга по электро-механическим параметрам.
BL не единственная характеристика! Как минимум нужно учитывать QTS и FS...
Некоторые мастера одни и те же динамики ставят и в рупора и в фазики, мол "ну а че? Они же топовые!"
Вам не мешало бы для начала поднять теоретическую информацию!
4 года назад эта тема подробно обсуждалась, в яндексе её легко найти, называется "Рупора" против "Фазиков!"
Там вы найдете ответы на многе вопросы, в том числе от экспертов и прокатчиков.
Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!:ok:Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы:biggrin: )
Единственное по поводу "смешного момента":wink: Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл:wink: ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!:rolleyes:
Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!:ok:Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы:biggrin: )
Единственное по поводу "смешного момента":wink: Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл:wink: ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!:rolleyes:
Sasha May была у меня мысль взять ваш трифоник на 10ках...но чё та таскать саб не захотелось да и ехать слушать далеко...а вдруг хуже 715х рцф)...вот и пожалел теперь(...в пользовании и в работе были разные фи....не один не сращивался как хотелось бы без приблуд.
Милевский Артур
30.05.2017, 20:13
не один не сращивался как хотелось бы без приблуд
В помещении с плохими акустическими "свойствами" ничего не срастется и приблуды не помогут! ИМХО
Sasha May
30.05.2017, 23:54
в пользовании и в работе были разные фи....не один не сращивался как хотелось бы без приблуд.
Сращиванием колонок занимаются разработчики, а не пользователи, в результате чего получается система / комплект!
Не удивительно что у вас не срослось, поскольку это были не комплекты, а абстрактный набор колонок.
Некоторые конфигурации качественно сшить по фазе и АЧХ просто не возможно!
Приобретая комплект - нужно всего лишь загрузить пресет! Заумайтесь над этим...
Добавлено через 1 час 13 минут
а вдруг хуже 715х рцф)
Да вы смотрю шутник!
Sasha May - шуткнул по тому что не слышал! (вера в бренд сильна)
Милевский Артур
05.06.2017, 13:46
ну шо ж...) Отработал я парочку мероприятий на ОДНОМ сабике ФИ 1261 с парочкой 10ок и должен сказать, что сабик(сабики) меня очень радуют. Никогда бы не подумал что такие малыши могут так пинать и басить. Вчера одним сабиком подпирал 10ки на банкете в 40-45 чел. Помещение для танцулек было примерно (на глаз) 15м на 25м
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9328185m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9328185.htm)
Помещение не самое худшее и работу саба было слышно очень четко(может угадал с расположением). Сначала думал брать два. Потом передумал и правильно сделал...)))
А вот на счет 10ок то показалось, шо их немного маловато иногда было(особенно когда народ начинает "орать и свистеть"). Может повыше надо было поднять..? Тут наверное палки б лучше справились с равномерностью покрытия(что-то жаба начинает душить на счет палок на файталях :biggrin:).
Сделал небольшой "народный" эксперимент во время танцулек. Поднял "громкость" аппарата примерно на 80%. Подошел к фотографу примерно в центре танцулек и начал разговаривать с ним пока он ковырялся в настройках фотика. Обычным тоном не получалось говорить, приходилось орать...)) значит давление аппарата вполне нормальное было в данном случае ...)))
Добавлено через 2 минуты
P.S. Когда фотограф ковырялся в фотике, я спросил не ищет ли он как отформатировать флеш-карту в фотике..? :biggrin:
ну шо ж...) Помещение для танцулек было примерно (на глаз) 15м на 25м
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9328185m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9328185.htm)
:
если есть возможность, я в таких помещениях ставлю аппарат "поперёк" .... всегда результат лучше :ha:
Милевский Артур
05.06.2017, 14:21
если есть возможность, я в таких помещениях ставлю аппарат "поперёк" .... всегда результат лучше
Тоже об этом думаю. Но не всегда возможно! Планирую в следующую субботу на свадьбе поставить аппарат "поперек" в этом зале(столы буду на втором этаже).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9341585m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9341585.htm)
Буду решать уже исходя из ситуации...
Ну вот, собственно, виновники торжества. та самая парочка, которая сейчас радует Артура.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9367128m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9367128.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9356888m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9356888.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9359960m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9359960.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9353816m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9353816.htm)
mAxSpace
05.06.2017, 18:03
Поднял "громкость" аппарата примерно на 80%.
сколько это в децибеллах ?)))
Милевский Артур
05.06.2017, 18:11
сколько это в децибеллах ?)))
Не знаю на что вы меня провоцируете этим вопросом..? Так что скажу, что не знаю!
mAxSpace
05.06.2017, 18:44
Не знаю на что вы меня провоцируете этим вопросом..? Так что скажу, что не знаю!
Я не провоцирую. Но если говорить технически грамотно, чтоб вас поняли собеседники, нужно говорить в общепринятой терминологии, в нашем случаей СИ. 80 % это от чего ? - от мощности, положения ручки чувствительности, показания индикатора на пульте ? хотя на пульте индикация отображается корректно в дБ.
Милевский Артур
05.06.2017, 18:57
mAxSpace,
Если уж строго по терминологии сказать, то наверное 80% от мощности.
mAxSpace
05.06.2017, 21:16
mAxSpace,
Если уж строго по терминологии сказать, то наверное 80% от мощности.
ну тогда это 0,5 дб разницы по давлению от максимальной, т.е. человек почти не способен услышать этой разницы.
Кстати, чем вы измерили мощность ?
mAxSpace
05.06.2017, 21:33
а, ну 1дб можно и услышать )))
сколько это в децибеллах ?)))
Максим, возможно Артур имел ввиду по индикации пульта...
Добавлено через 1 минуту
Обычным тоном не получалось говорить, приходилось орать...))
Как раз это говорит, Имхо, о том, что трудно было переорать кричащую середину из колонок. Если давит по басам или ВЧ, или если середина более мощная, нежели орущая, думаю будет легче вычленить голос.
При вычленении голоса главное не громкость системы, а степень компрессии звука и искажений.
Добавлено через 49 минут
что такие малыши могут так пинать и басить.
Классно, когда такой "старинный" тип конструкции может показать себя как эффективный сабвуфер! Это просто здорово.
Я же пока гоняю в хвост и в гриву ЧВР 15, и по моему субъективному мнению кажется, что ЧВР 15 = ФИ 18 по давлению.
Милевский Артур
06.06.2017, 00:04
Кстати, чем вы измерили мощность ?
Ничем!
Добавлено через 7 минут
Написал исходя из того, что если б поддать еще немного на пульте, то уже б моргали лимитеры на проце.
Добавлено через 13 минут
Классно, когда такой "старинный" тип конструкции может показать себя как эффективный сабвуфер! Это просто здорово.
Я же пока гоняю в хвост и в гриву ЧВР 15, и по моему субъективному мнению кажется, что ЧВР 15 = ФИ 18 по давлению.
У меня стояла задачка получить сабик еще максимально "таскабельный" в одно лицо.
У меня стояла задачка получить сабик еще максимально "таскабельный" в одно лицо.
Ты абсолютно прав! Я вообще считаю, что здоровье растрачивать на тяжеленные ящики нет смысла как в молодости, так и в зрелом возрасте.
Поэтому при прочих равных - масса должна быть рекордно маленькой. Лучше заплатить двойную цену, но для себя любимого сделать как надо.
В принципе, поставив эффективную пятнаху на неодиме в ЧВР, я это и получил! Доволен как слон.
mAxSpace
06.06.2017, 08:02
Максим, возможно Артур имел ввиду по индикации пульта...
а там как раз в децибелах....
У меня стояла задачка получить сабик еще максимально "таскабельный" в одно лицо.
Мы специально взвешивали эти сабики. На удивление вес каждго из них в отдельности получился как под копирку.
24 кг 100 г.
У меня топы на МАГовских двенашках весят 24 кг 400 г каждый, хоть и габаритам меньше.
remountier
16.06.2017, 17:45
поставив эффективную пятнаху на неодиме в ЧВР.
Если не секрет, то какую именно пятнаху и какой конкретно конструктив ЧВР - обычный/компакт/кастом?
Музыкант63
17.06.2017, 12:00
Обычный, маг 15N800
Андрей, а какой вес в общем7
25 кг. Легче чем скуп 12 на голове Би Си 12тбх)))
Музыкант63
17.06.2017, 21:05
25 кг. Легче чем скуп 12 на голове Би Си 12тбх)))
Супер! А ящик большой?
mAxSpace
20.06.2017, 12:02
Супер! А ящик большой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
к тому же и конструкция проще...
sound-control
23.06.2017, 16:41
mAxSpace,
Если я правильно понимаю, расчет не сильно критичен? В какой программе производите расчет?
Добавлено через 2 минуты
Классик,
Есть замеры Ваших ЧВР?
Классик,
mAxSpace,
sound-control,
Если ЧВР - то давайте рассматривать варианты с 12" динамиками, чтобы не уходить от темы.
sound-control
23.06.2017, 17:32
AMSound,
Согласен. Но, есть одно - но! 12" динамик в большинстве случаев выбирают по причине веса и габаритов системы.
25 кг. Легче чем скуп 12 на голове Би Си 12тбх)))
То почему не рассмотреть и 15", тем самым мы сравниваем 12" и 15", возможные отличия. Как говорится мы не отходим от темы, а сопоставляем 12" сабвуфер с аналогичным по весу 15"... А вопрос по ЧВР общего характера, как производится расчет, чем и какие параметры получились у ЧВР на маг 15N800... :pivo:
mAxSpace
23.06.2017, 20:05
расчет не сильно критичен? В какой программе производите расчет?
Ну не сильно критичен, но некоторые динамики откровенно не подходят.
Расчёт в HornResp
Для себя я напилил 12" - 15" в одиночку таскать желания особо нет, по мне лучше усилков больше и 3шт 12" чем два 15". А 4 шт 12" по расчётам прилично дунут и по диапазону и по давлению - 4 шт 12" примерно как два 18".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
sound-control
23.06.2017, 20:15
но некоторые динамики откровенно не подходят.
По конкретней можно.... Какие параметры тс подходят?
Не в тему( Но чтоб не плодить темы, сорри.
CELESTION Truvox TF 1530 как будут ЧВР (под топы 8-10")?
mAxSpace
23.06.2017, 20:32
По конкретней можно.... Какие параметры тс подходят?
Ну прям так по параметрам сказать сложно, расчёт производится с учётом всех параметров, кроме того рассчитывается максимально подаваемая мощность и сабсоник фильтр для предотвращеня вылета подвижки динамика за предел.
Т.е. под каждый динамик индивидуально пересчитывается. В данном случае я могу сказать подойдёт динамик под один из моих чертежей или нет, можете сами посчитать, исходники все есть на чертежах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Ещё можно оптимизировать под другой динамик, разработав другой чертёж, но как вы понимаете это по времени затратно...
sound-control
23.06.2017, 20:37
mAxSpace,
Ок. Спасибо что направили и подсказали...
В данном случае я могу сказать подойдёт динамик под один из моих чертежей или нет
CELESTION Truvox TF 1530
mAxSpace
23.06.2017, 20:40
CELESTION Truvox TF 1530 как будут ЧВР
Он вообще никак в сабвуфер не годится, ни в какой - с линейным ходом 2мм он либо как средник, либо как гитарный динамик, как собственно указано в даташите.
sound-control
23.06.2017, 21:14
mAxSpace,
Сорри, только что смотрел на модели у них целая линейка на базе TF 1530, не ту модель указал, нужно посмотреть индекс в конце)))
Andrey_87
05.10.2021, 07:26
Отличная тема, жаль только что хостинг картинок слетел. Ни у кого не осталось замеров автора, очень интересно взглянуть?!
Милевский Артур
05.10.2021, 09:17
Пишите автору. Он тут! :rolleyes:
Ни у кого не осталось замеров автора,
Надо попросить Андрея еще раз выложить картинки.
Andrey_87
05.10.2021, 10:46
Пишите автору. Он тут! :rolleyes:Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.
Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.
Автор-Максим ушёл с форума.Писать в ВК.
Diletant72
05.10.2021, 13:12
Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 5 минут
Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.
Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы,
На какие недостатки обратил ты внимание?
s.krivorozhsky
05.10.2021, 15:43
чвр 12,18 чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.
BINGO!!!
ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами:biggrin:
Diletant72
05.10.2021, 16:19
ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами
Написано все в тему, так и есть, рулить чвр очень тяжело в сравнении с фи, мнимый пинок отлично наруливается и фи, а вот мяса нормального получить с чвр не реально.
Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.
Надо попросить Андрея еще раз выложить картинки.
Картинки все есть в ноутбуке. Нужно время чтобы разобраться что к чему.
Но вопрос - а надо ли? Тем более что делалось тогда все "на коленке" и не всегда правильно, было много вопросов и замечаний.
Сейчас я бы все делал по другому.
s.krivorozhsky
05.10.2021, 18:15
Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.
Вы имеете ввиду эти цитаты Макса с вегалаба :
"не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах"
"Попробую охарактеризовать звучание - вот как бы есть рупор, так вот их нужно 8 и более штук чтоб современный бас отыграть как надо, ФИ некоторым кажется подгуживающим и мутным, лабиринт это низкий, быстрый и не гудящий бас, один саб уже играет так низко что ниже уже и не хочется."
Я понимаю, что вегалаб это форум аудиобеспредельщиков перманентно побеждающих законы физики и здравого смысла...наверное поэтому меня там трижды банили за правду-матку:biggrin:
P.S. ЧВР умеет и низко, но размеры будут нереальные даже для 12"...
Andrey_87
05.10.2021, 18:31
Но вопрос - а надо ли?Если бы было не нужно люди не просили бы.
...на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...На прошлой неделе был на сабантуйчике, так вот у парня который озвучивал были скуп флексы на 15", по размеру ну чуть больше фазика, короче говоря мне так понравилось, что я просто в восторге, играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.
s.krivorozhsky
05.10.2021, 18:41
играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.
Надо для начала определиться с понятиями...
ЖИРНО и ПИНОК ИМХО это две взаимоисключающие характеристики...к тому же не надо забывать, что 70-90 % НЧ делает не саб а помещение:aga:
Andrey_87
05.10.2021, 18:44
s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.
s.krivorozhsky
05.10.2021, 19:17
s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный
Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...
с довольно хорошей атакой.
Вот здесь можно остановиться подробнее...надеюсь понятно, что изначально "хорошую атаку" должен сформировать УМЗЧ...к сожалению не все усилители на это способны...но это тема отдельного топика...что же касается саба, то при наличии "хорошей атаки" от усилителя всё зависит в первую очередь от динамика...если его импульсные характеристики хороши, то оформление вносит свои коррективы исключительно с учётом частоты настройки...чем частота настройки выше тем "хорошее атака":biggrin:
Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки:biggrin:)
Andrey_87
05.10.2021, 19:29
Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...Можете считать что это синоним "жирно".
Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки:biggrin:)Очень интересно, спасибо! Сразу стало все на свои места, почему скуп не может играть жирно и быстро))
почему скуп не может играть жирно и быстро))
ну, на мой взгляд, он играет не так по другим причинам))
Естесственено, в природе не может быть и жирно и быстро. взаимоисключающие понятия.
--
Если бас звучит жирно, значит он растянут во времени. Смазан.
Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...
s.krivorozhsky
05.10.2021, 19:52
Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...
Усилитель,динамик,оформление,помещение,спикер кабели,ТВР...:biggrin:
кабели
Тут согласен. Кабели - наше все))
Diletant72
06.10.2021, 05:12
я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.
Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой...
Можете считать что это синоним "жирно".
Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.
роман аамо
06.10.2021, 05:34
Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег.
Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?! :confused:
Andrey_87
06.10.2021, 05:58
Я тут еще в описаниях графиков нашел, что тот же скуп громче фазика на 3дб, а это как минимум в 2 раза больше усиления для фазика нужно и не факт, что он такую мощность переварит. Вот теперь и прошу у автора результат замера, что бы понимать на какой частоте эта эффективность реализована.
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.
s.krivorozhsky
06.10.2021, 06:06
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.
Поздравляю со вступлением в клуб "ПРО дилетантов":biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Diletant72
06.10.2021, 06:11
Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?
В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.
Добавлено через 5 минут
Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.
Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.
Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.
недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.
soundrental
06.10.2021, 07:41
Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.
Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
Когда топ с сабом делится по 80Гц,и саб играет от 30-35,то все это реализуется
Естественно в зоне совместной работы фазовая характеристика должна быть одинаковой
Высоко играющие сабы не могут быть жирными по определению,вспоминаем физику,и диапазон,который может эффективно воспроизвести 1 излучатель
Смысла тащить саб в мидбасовый диапазон нет
Производители делают так только в недорогих моделях,где динамик физически не позволяет отыграть 30Гц,либо крайне неэффективен там
Если пилить самостоятельно,то нет ограничений в выборе динамика,геометрии ящика
Поэтому имеет смысл делать низко играющие сабы на приличных бошках,и грамотно сводить их с топами,играющими хотя бы от 80Гц
Добавлено через 5 минут
В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.
Добавлено через 5 минут
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.
Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.
Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.
Чвр может играть низко,но ящик получится как фи на паре таких же динамиков
И этот фи в итоге переиграет чвр
Про бандпассы-вопрос грамотного сведения с топами,тогда все вполне вкусно играет)
Проблемы зала не являются проблемой акустики
Любой саб будет возбуждать резонансы,если он эффективный
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики
А какой именно бандпасс пробовали? Есть популярное в народе оформление от Сабсоника с вегалаба. Там все его хвалят. Я также пилял когда-то, но не смог грамотно свести с топом)) Но не скажу что он гудит.
seregan1
06.10.2021, 09:33
Классик, у Subsonic баандпасс 4 порядка, одна камера полностью герметична. Воздух в ней работает подобно пружине постоянной жёсткости, что не даёт диффузору болтаться в отличии от 6А и 6В бандпассов. Как следствие - меньше гудежа, да и настроить его легче, чем 6А и 6В. Бандпасс очень капризен в плане подбора голов и настройки портов. И на практике АЧХ его далеко не полка как в симуляторе.
Как следствие - меньше гудежа
Да, я ж это и имел ввиду, что бандпассы все разные :pivo:
Andrey_87
06.10.2021, 09:37
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещенииЛюдям интересны реальные отзывы вот таких простых звукорежиссеров которые проделали долгий тернистый путь, а не разговоры о высоких материях. Я надеюсь Вы поняли о чем я.
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
s.krivorozhsky
06.10.2021, 09:56
недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...
А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
их забрать никогда не поздно, сдесь никому их не продать
включали в гараже, без топа, через карту... немного эквалайзером поиграл... фазой... надо брать везти, конкретно слушать, пока некогда
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Микрофон меряет от 20, вывозите саб в поле и корректируете без проблем.
ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002
Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?
soundrental
06.10.2021, 10:41
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Вывозим саб на открытое пространство,и меряем по месту
В принципе если нет прецизионного калиброванного оборудования,то для среднестатистических задач вполне пойдет и программный анализатор с тем же бехром есм8000
Я так корячил пресеты для многих ящиков,прямо на площадке,до чека
На час раньше заезжали просто)
Добавлено через 4 минуты
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...
А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...
Именно поэтому при самостоятельном расчете фазика можно добиться полки,потом чуть поправить снизу коррекцией,и все будет ок)
У чвр быстрый,но кривой вход в режим,все это добавляет дополнительный окрас к исходному сигналу
Фи медленнее,но правильнее
По бандпассам-не все однозначно,бывают удачные,и не очень конструкции
Неудачные дудят 2 горбами с ямой в середине диапазона
Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?
В моих краях и области знают почти всех "профи" и их оборудование,можно посчитать на пальцах одной руки и поддерживаю контакты и консультируемся.Сам стремлюсь быть шестым,а может быть и третьим.Сам и немного ремонтирую и паяю и измеряю в пределах имеющегося оборудования.
Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
И я о том же. Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". (А.С. Пушкин)
Andrey_87
06.10.2021, 11:11
Фи медленнее,но правильнееНаверное для определенных задач правильнее ИМХО.
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.
Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.
Вполне совместимо, просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.
UPD. Бои Роя Джонса посмотрите. :)
Andrey_87
06.10.2021, 11:39
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.
Бои Роя Джонса посмотрите. :)Ни папа, ни сын не были супертяжеловесами. И тот и другой выступали в разное время в разных весовых категориях - от среднего до полутяжелого и тяжелого веса. Были мощными нокаутёрами, но не обладали очень уж высокой скоростью. Били как кувалдой, но не более того.
s.krivorozhsky
06.10.2021, 12:02
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые.
Да, чётких определений нет...
Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.
Но очень тихо:biggrin:при том же значении подводимого напряжения...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть возражения?
Добавлено через 4 минуты
просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.
:ok::ok::ok:
Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts:biggrin:
Добавлено через 7 минут
Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?
В лоб не сравнивал, но KW181 хорош:ok:...и копает низко и давит прилично...:aga:
Andrey_87
06.10.2021, 12:14
Но очень тихо:biggrin:при том же значении подводимого напряжения...Если воспринимать ненужные обертоны за полезный сигнал, то да, тихо.
Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts
Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.
s.krivorozhsky
06.10.2021, 12:37
Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.
Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ...чем будем жертвовать?
Всё должно быть в гармонии...
А ценник 18DS115 гуманный?
Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ
Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.
Добавлено через 36 минут
А ценник 18DS115 гуманный?
LSS в этом ключе и ответил.
s.krivorozhsky
06.10.2021, 14:21
Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.
У него чуйка на Fs=73 дБ???...или я ослеп:biggrin:
Доберём SPL коррекцией???...для этого нам нужен мощный мотор и длинная катушка?...ИМХО так себе решение:biggrin:
LSS в этом ключе и ответил.
Я плюсанул ему за это:pivo::pivo::pivo:
У него чуйка на Fs=73 дБ?
Без оформления - да.
s.krivorozhsky
06.10.2021, 14:33
Без оформления - да.
Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot