Просмотр полной версии : Замена активных колонк для караоке бара
Роланд78
14.08.2016, 19:16
Здравствуйте, помогите заменить для караоке бара активные колонки.Сейчас стоят пара MACKIE SR 1530 очень многим посетителям звук не нравится.Площадь зала 75 кв.м. и разделен на две одинаковой площади зоны, думаю установить 4 активные АС. Из аппаратуры имеется микшер MACKIE CFX12MK, два радио микрофона SHURE BLX2.
Знакомый советует установить rcf art 712-a mk ii.
Что посоветуете?
Олег Марычев
14.08.2016, 19:33
Из аппаратуры имеется микшер MACKIE CFX12MK,
Попробуйте сменить этот пульт, (Оникс, Крафт-М) звук изменится в лучшую сторону.:aga:
Роланд78
14.08.2016, 19:41
до этого стоял пульт BEHRINGER X2222 тоже не жаловали, может дело в том что в каждой зоне играет по одной АС?
Vladimeer
14.08.2016, 19:47
найти замену MACKIE SR 1530 не так просто . Колонки весьма не плохи. Может быть всё же начать с пульта как советовали выше и того кто это оборудование настраивает ( в том числе микрофон ) .
А полный комплект какой ? (источник "фонограмм", микрофоны?) Если можно более подробно что не устраивает в звуке?
Олег Марычев
14.08.2016, 19:49
BEHRINGER X2222
“Хрен редьки не слаще“
Роланд78
14.08.2016, 19:58
караоке программа YOURDAY играет через компьютер, микрофоны SHURE, еще стоит эквалайзер DBX 1231 как сказал настройщик он режет ненужные частоты для караоке. Жалуются гости которые более менее поют и регулярно ходят в разные караоке клубы, говорят что АС MACKIE SR1530 хороши для музыки но не караоке...
Что посоветуете?
Взять пару активок к двум имеющимся - на кажную перегороженную часть выйдет по спарке - какой же звук пондравится от одиноко стоящего топа, к тому же будет возможность посмотреть наяву какая пара лучше дует.
Роланд78
14.08.2016, 20:06
Взять пару активок к двум имеющимся - на кажную перегороженную часть выйдет по спарке - какой же звук пондравится от одиноко стоящего топа, к тому же будет возможность посмотреть наяву какая пара лучше дует.
музыку через одну пару АС а микрофоны через другую?
Олег Марычев
14.08.2016, 20:07
SR1530 конечно жестковаты по звуку, но с DBX 1231 можно вырулить что бы голос звучал приемлемо, тогда и жалоб не будет. И повторюсь, попросите у знакомых попробовать другой пульт, лучше наверное Саундкрафт серии М, с ним звук будет мягче.
музыку через одну пару АС а микрофоны через другую?
??? Пускать общий микс на две разделённые зоны. Полагаю основная проблемма имеющегося оборудования - отсутствие объёма звука и возможно малое давление, потому как используется по одной колонке на каждую разделённую зону.
Роланд78
14.08.2016, 20:55
SR1530 конечно жестковаты по звуку, но с DBX 1231 можно вырулить что бы голос звучал приемлемо, тогда и жалоб не будет. И повторюсь, попросите у знакомых попробовать другой пульт, лучше наверное Саундкрафт серии М, с ним звук будет мягче.
Из знакомых Саундкрафтом никто не пользуется, есть ямахи. Может с ними?
Добавлено через 1 минуту
??? Пускать общий микс на две разделённые зоны. Полагаю основная проблемма имеющегося оборудования - отсутствие объёма звука и возможно малое давление, потому как используется по одной колонке на каждую разделённую зону.
У знакомого могу одолжить rcf art 712 или 715, с которыми попробовать?
Поддержу замену пульта( он реально фиговенький) тот же Беринжер X air 12 цифровой ( один раз пусть спец.отстроит и потом в основном только фейдера двигать( там компрессоры,лимитеры,параметр.экв.мастер экв.... Пригодится точно. И замена микрофонов однозначно(!!!)
Олег Марычев
14.08.2016, 21:46
есть ямахи. Может с ними?
Не думаю что будет лучше.
Вы хоть местонахождение своё обозначьте. Может кто с форума поблизости поможет.
с которыми попробовать?
Если работа в ШП, то 715.
Роланд78
14.08.2016, 22:03
Не думаю что будет лучше.
Вы хоть местонахождение своё обозначьте. Может кто с форума поблизости поможет.
Владикавказ
Добавлено через 1 минуту
Поддержу замену пульта( он реально фиговенький) тот же Беринжер X air 12 цифровой ( один раз пусть спец.отстроит и потом в основном только фейдера двигать( там компрессоры,лимитеры,параметр.экв.мастер экв.... Пригодится точно. И замена микрофонов однозначно(!!!)
Что по микрофонам посоветуете?
Если из Шур то хотя б PGX или лучше б/у те же UT даже( по скать б/у Синхайзеры,чтобы недорого; всё равно доя караоке не обяз.новые; Байера есть радио из старых серий)...из бюджетных AKG 40-e те же...
Роланд78,
ИМХО. замените топы на 10" или 12" (а может даже и 8" 4 штуки) и ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите СУБ(ы)...в зависимости от бюджета , можно подобрать комплект...РЦФ, Динакорд, Войсы ...ну и т.д......и будет кайф......пульт здесь не причем....ИМХО .
SoundCAD
15.08.2016, 10:36
пульт здесь не причем
Правильный совет.
Роланд78
15.08.2016, 12:26
Роланд78,
ИМХО. замените топы на 10" или 12" (а может даже и 8" 4 штуки) и ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите СУБ(ы)...в зависимости от бюджета , можно подобрать комплект...РЦФ, Динакорд, Войсы ...ну и т.д......и будет кайф......пульт здесь не причем....ИМХО .
есть возможность взять попробовать rcf art 712 4 штуки, к ним сабвуфер обязателен?
к ним сабвуфер обязателен?
Аж четыре штуки.
Роланд78
15.08.2016, 15:03
Попробую для начала одолжить АС и послушать изменения, потом буду дальше двигаться.
Владимир Марченко
15.08.2016, 19:15
Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит... Часто хозяева заведений думают, что музыкант и с аппаратом справится. Я нашёл неплохой пример, пока помогает, спрашиваю заказчика:"Машину водишь?", если да, то второй вопрос :"Обслуживаешь сам?"
Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
Хорошо бы фото зала, чтобы понять, где ещё слабые места.
В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!
Vladimeer
15.08.2016, 21:04
Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит...
:ok::ok::ok:
И есть ещё третья..... всегда она вылезает на первый план...."неумение петь и всегда винить аппарат "
Добавлено через 59 секунд
у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!
:ok:
Роланд78
15.08.2016, 22:39
Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит... Часто хозяева заведений думают, что музыкант и с аппаратом справится. Я нашёл неплохой пример, пока помогает, спрашиваю заказчика:"Машину водишь?", если да, то второй вопрос :"Обслуживаешь сам?"
Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
Хорошо бы фото зала, чтобы понять, где ещё слабые места.
В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!
Завтра выложу фото зала, воспроизведение АС музыки вполне устраивает. Дискотеку организовывают АС от души с запасом. Но если начинается караоке: сразу включаем dbx 1231 и модераторы на пульте режут нижний и немного средний бас.
С расположением АС особо не переставишь колонки здоровые, на фото увидите.
Владимир Марченко
16.08.2016, 15:13
Но если начинается караоке: сразу включаем dbx 1231 и модераторы на пульте режут нижний и немного средний бас.
Вот с этого места подробнее: почему включают DBX, как пульт выглядит (положение ручек), ну и третья проблема от тёзки;)
Роланд78
16.08.2016, 17:38
фото помещения
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11008218.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10950877.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11008220.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10995932.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10987740.jpg
фото помещения
Что и требовалось доказать - имея по одному громадному колонью на кажное отделение, получаем отсутствие объёма в звучании - там спарка меньших по размеру АС на каждую комнату дадут лучшее восприятие. Естественно, правильный рулёж никто не отменял.
Караочники всегда забавно расставляют звук. Причем, ни с точки зрения физики, ни с точки зрения логики причины такой расстановки объяснить не могут.
Добавлено через 50 секунд
Роланд78,
План помещения с размерами покажите.
Vladimeer
16.08.2016, 20:41
Да друзья ...с таким подходом расстановки акустических колонок далеко никуда и никак ..ё...Даже если менять их пачками каждый день. Я например понял так ... Кто то посоветовал самое лучшее ( с их точки зрения, что не очень то далеко от истины ) потом уже сами , кто то ..."поставили "( мягко говоря , по "бабски", что бы красиво было и всем видно, что колонки не из "копеечных" ). , а про то что высокие ( да и серединка ... чего уж там )орут прямо в уши клиентам с расстояния 1-2 метра мысль даже не пришла. Кому же понравится сидеть рядом . Повесить , типа не решились ( а вдруг не получится , а вдруг куда то нужно будет быстренько взять ... и ещё много "А вдруг"Да к тому де скорее всего "дизайнеры" которые зал "рисовали ", и отделывали "дорого ", как правило никакого представления о звуке, да и о свете , не имеют. Часто сталкиваемся с такими при инсталляциях. Хорошо если успеваем впрыгнуть в "первый поезд" и отделка ещё не начиналась. Приходится приглашать таких горе "дизайнеров ", показывать что "колоночки "ни какие то там коробочки... а имеют свой размер и дизайн, не только внешний , но и звуковой , и с этим нужно считаться , на стадии проектирования и дизайна. Тогда и проводочки спрятаны , и колоночки к месту , и "мальчик с пультом "не совсем является участником каждой караоке пьянки , а имеет свое , иногда не сильно бросающееся в глаза место.. ). Мало того , кто то наверное решил что и одной "такой хорошей колонки " в каждом зале хватит.
Мой вывод ... абсолютно неграмотное решение ( или вообще никакого решения ..."Куда вывезет " ) Никуда похоже "не вывезло. Когда дискотня , понятно погромче , низов "поболе "...для таких помещений весьма громко смогут проорать ( про качество , и покрытие пространства никто так же не думал и не размышлял!)
Очень , на мой взгляд исправлять, заведомо не правильное .
Например , что мешало применить для караоке те же самые "палки". К стати , у Тумасова есть опыт применения комплектов именно для караоке . Очень даже на мой взгляд правильное решение. Можно сделать ( настроить ) так что будет слышно в каждом уголке зала , да и первых не будет сносить с мест . Хотя для дискотеки многие говорят "палки "не очень . Но в данном случае это всё же не диско клуб , не диско зал и не диско танц пол !
Решение нужно в корне менять ( и грамотно спроектировать именно звук для этого зала). А менять колонки , не понимая зачем , это полный абсурд.
Мы ещё не видели положения "ручек"( регулировок) на пульте и эквалайзере. Там может быть так же полный кошмар !
Я вроде всё сказал ( с "палками " может быть спорный вопрос , и кому то такое решение не понравиться , то как одно из решений , вполне может быть . А главное преимущество "пало" именно в том , что они как бы звук "подносят" к ушам каждого из клиентов ...)
Роланд78
16.08.2016, 22:07
Завтра выложу план помещения и фото настроек пульта и эквалайзера dbx.
Изначально помещение открывалась как кофейня, но из за слабого спроса решили попробовать поработать как караоке бар. Взяли Оборудование в аренду(смысл покупать, вдруг не пойдёт народ) и начали работать. Сейчас решили постепенно покупать своё Оборудование и постараться исправить ситуацию со звуком....
Vladimeer
16.08.2016, 23:43
Изначально помещение открывалась как кофейня, но из за слабого спроса решили попробовать поработать как караоке бар. Взяли Оборудование в аренду(смысл покупать, вдруг не пойдёт народ) и начали работать
...ну собственно в этом основная причина....
Нельзя просто так взять , и по мановению палочки получить адекватный результат . Я всегда не устаю повторять, что перед тем как выехать на проезжую часть транспортного пути, используя даже самый-при самый дорогой автомобиль и иметь неограниченное количество шуршащих бумажек, вначале надо научиться им управлять, получить бумажку называемую "права".
Так и в данном случае. Две колонки + пульт +микрофон+ помещение.... "ещё не есть" караоке бар ( клуб, зал ). Это даже не кафе. Это что то несколько другое. У караоке своя специфика иначе это будет просто "оральня "пьяных с лишними деньгами .Многие уже разбили лоб о такой орешек.
Учиться , учиться и ещё раз учиться .... по другому ни как.
ilya.snd
17.08.2016, 00:02
если по уму, то надо делать зоны - и электрически двумя комплектами звука, и механически шторами/перегородкой/стеной etc. Потому что когда в одной половине орут, во второй половине не факт что этому рады.
По звуку - Маки такого калибра в таком помещении - пушкой по воробьям. Несколько малогабаритных колонок в подвесе на потолок/стены квадратом + суб на полу/в подвесе спасут.
Роланд78
17.08.2016, 00:47
...ну собственно в этом основная причина....
Нельзя просто так взять , и по мановению палочки получить адекватный результат . Я всегда не устаю повторять, что перед тем как выехать на проезжую часть транспортного пути, используя даже самый-при самый дорогой автомобиль и иметь неограниченное количество шуршащих бумажек, вначале надо научиться им управлять, получить бумажку называемую "права".
Так и в данном случае. Две колонки + пульт +микрофон+ помещение.... "ещё не есть" караоке бар ( клуб, зал ). Это даже не кафе. Это что то несколько другое. У караоке своя специфика иначе это будет просто "оральня "пьяных с лишними деньгами .Многие уже разбили лоб о такой орешек.
Учиться , учиться и ещё раз учиться .... по другому ни как.
В жизни бывают ситуации либо ты рискнёшь и выедешь на проезжую часть дороги не имея "права", либо останешься у "разбитого корыта". Встал вопрос из за нерентабельности кофейни о его закрытии, мы рискнули и попробовали вылезть из ямы в которую провалились. На сегодняшний день заведение работает только благодаря этой идеи, ещё плюс приносить начал. Сейчас начинаем исправлять ошибки, а раньше для этого небыло времени и средств.
Добавлено через 1 минуту
если по уму, то надо делать зоны - и электрически двумя комплектами звука, и механически шторами/перегородкой/стеной etc. Потому что когда в одной половине орут, во второй половине не факт что этому рады.
По звуку - Маки такого калибра в таком помещении - пушкой по воробьям. Несколько малогабаритных колонок в подвесе на потолок/стены квадратом + суб на полу/в подвесе спасут.
Обе зоны хотим сохранить для караоке.
Vladimeer
17.08.2016, 01:07
В жизни бывают ситуации либо ты рискнёшь и выедешь на проезжую часть дороги не имея "права", либо останешься у "разбитого корыта". Встал вопрос из за нерентабельности кофейни о его закрытии, мы рискнули и попробовали вылезть из ямы в которую провалились. На сегодняшний день заведение работает только благодаря этой идеи, ещё плюс приносить начал. Сейчас начинаем исправлять ошибки, а раньше для этого небыло времени и средств.
Да это понятно ( не в обиду сказанное ранее! Это просто как бы объяснение свершившегося.....) Исправлять всегда сложнее чем изначально делать как надо.можно конечно рассматривать ( ну если по деньгам выйдет ) Мартин ...какие нибудь , например по паре F8,F10 + суб ( саб...кому как нравиться !) , к примеру S12. или что то подобное. Лучше подвесить.
Роланд78
17.08.2016, 01:37
Да это понятно ( не в обиду сказанное ранее! Это просто как бы объяснение свершившегося.....) Исправлять всегда сложнее чем изначально делать как надо.можно конечно рассматривать ( ну если по деньгам выйдет ) Мартин ...какие нибудь , например по паре F8,F10 + суб ( саб...кому как нравиться !) , к примеру S12. или что то подобное. Лучше подвесить.
Посмотрел ценник на Мартины....пока это не для нас, ещё и пассивные. Есть возможность тысяч 140-160 пока потратить.
У знакомого есть в продаже fcf 312 и rcf 315, что скажете за них?
fcf 312 и rcf 315
А шож с ранее планируемыми 712 и 715?
Роланд78
17.08.2016, 09:40
А шож с ранее планируемыми 712 и 715?
я ошибся в серии оказывается у знакомого rcf 315art и rcf 312art, во вторник буду пробовать их.
Добавлено через 11 минут
выкладываю настройки эквалайзера и пульта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11003954.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10987571.jpg
SoundCAD
17.08.2016, 11:16
Позволю себе втиснуться в обсуждение и дать совет Роланд78. У Вас вполне приличное заведение, не забегаловка дешевая, поэтому караоке нужно сразу делать правильно. Поскольку нет сцены или какого-то центрального места, то необходимо добиваться эффекта "звук вокруг из ниоткуда". Для этого установите по 4-6 приличных сателлитов по периметру каждой комнаты повыше, саб обязателен, но может быть один в каждой комнате. И да, телевизоров тоже маловато, нужно как минимум по одному на каждую стену. Поверьте, без этого оно не полетит как надо. А с такими принятыми мерами станете элитным караоке, в котором оставляют деньги. Вам же не гопоту дешевую привлечь надо, которая будет полночи цедить бокал пива и блатняк требовать?
Vladimeer
17.08.2016, 11:38
У Вас вполне приличное заведение, не забегаловка дешевая, поэтому караоке нужно сразу делать правильно.
Правильно с наскока не делается. Не тот компот !
SoundCAD
17.08.2016, 11:50
Ну пару недель потратить надо. Подход "а давайте попробуем" ни разу себя не оправдал. Тем более когда все уже давно отработано и попробовано.
Роланд78
17.08.2016, 14:50
Для этого установите по 4-6 приличных сателлитов по периметру каждой комнаты повыше, саб обязателен, но может быть один в каждой комнате.
Какие сателлиты бы вы порекомендовали с бюджетом для них в районе 100-120 тысяч? Считаете для начала заменить АС, а дальше все остальное?
SoundCAD
17.08.2016, 15:48
Считаю, что если уж решились на караоке, то нужно делать караоке.
Пульт сойдет и этот, EQ нужен в каждый зал свой (либо процессор на все, что кстати лучше), из обработок - холл + дилэй с обязательным тапом. Насчет сателлитов - смотрите по обстановке, Вам же новые или форменные необязательно. Важно, чтобы в них легко пелось - ведь задача караоке "сделать" клиента звездой, ну или чтобы он себя так почувствовал. Кстати, пара девочек-бэков и поющий ведущий оооочень желательны.
Саты не ниже 8"+1". В идеале 12" + 2". Главное чтобы работали не на пределе, а с хорошим запасом, тогда и звучать будут как надо.
девочки в баре во Владикавказе? :biggrin::biggrin::biggrin:
SoundCAD
17.08.2016, 20:26
Там не любят девочек??
Роланд78
17.08.2016, 22:23
Там не любят девочек??
У нас помешены на девушках большинство мужчин, а с чего такое мнение?
Добавлено через 5 минут
Моё заведение раскручивает в Инстаграмме собой девушка, так у нас посадочных мест иногда не хватало... Смотреть на неё и отдыхать приходили.
Добавлено через 7 минут
Так как мы больше ночное заведение, 80% посетителей мужчины
SoundCAD
18.08.2016, 02:12
У нас помешены на девушках большинство мужчин
Я ж и говорю что
пара девочек-бэков и поющий ведущий оооочень желательны
Роланд78
18.08.2016, 10:37
пара девочек-бэков и поющий ведущий оооочень желательны
модераторами работают девушки
Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!
самый верный совет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! не нужно тратить деньги зря.....поменяете акустику , а МОДЕРАТОРЫ:biggrin::biggrin: останутся прежние.....и хорошего звука НЕ БУДЕТ.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! ....
Там не любят девочек??
думаю, наоборот - ОЧЕНЬ любят ... так что хозяину придётся пулемет ещё прикупить, "любителей" отстреливать :biggrin:
ilya.snd
18.08.2016, 12:14
я бы предложил в каждую половину помещения поставить по 4 наших коаксиальных сателлита на 8", и по одному субвуферу на 12", и усилить это двумя многоканальными усилителями, но это уже "бохато", "по-масковски", и в итоге придется менять другие слабые звенья в системе ;)
Роланд78,Посмотрел ценник на Мартины....пока это не для нас, ещё и пассивные.. мартины только пассивные! продается как раз комплект:Martin Audio AQ212 (800W)+Crown cdi1000 1400вт (бридж) для любого кафе -хватит! если интересно,можно связаться по скайпу .. цена? 33% от ст ового!!!-за мартин и 25%!!! за усилитель -7патчей на выбор...+ инструкция, как рулить..
Владимир Марченко
23.08.2016, 19:47
Положение регуляторов на пульте подтверждает мои догадки... Неправильная стратегия эквализации, подозреваю, что гейн (трим у Маки) тоже в лучшем случае установлен наобум. Упреждая вопросы - скачайте и внимательно прочитайте инструкцию к микшерам Ямаха серии MG, если не ошибаюсь - с 8-й страницы. Там доходчиво написано как, и главное - почему.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot