Помогите, пожалуйста, с upgrade акустики спортивного зала

[Talesman]

Доброго дня!

Прошу помощи в оценке и рекомендациях улучшения акустики и усиления спортивного зала.
Исходные данные.
Зал размером 24х15 м. Потолок наклонный по короткой стороне.
Высота от 10 до 7 метров.
Установленное усиление.
Микшер Behringer Xenyx 502, радиомикрофон JTS UR816DVB.
Усилитель Yamaha PS2500 (2x250Wt 8Om).
Четыре колонки SoundKing, Rated power 200W 8Om 94dB расположены по углам зала.
Колонки подключены по две, фронт/тыл зачем-то выступают в роли стереопары, то есть две тыловые это правый канал, две фронтальные - левый. Видимо так было удобно с точки зрения кабельной проводки.

В зале проводятся групповые занятия под музыку, ведущий тренер использует радиомикрофон.

Очень много претензий по разборчивости звука, особенно голоса.
Общая громкость музыки вроде бы устраивает.
Попытка улучшить звук голоса дополнительным усилением (регулировка на микшере) не приводит к успеху. Или музыки уже толком не слышно, зато получше - голос, или музыка нормально, голос теряется.
Особых хрипов и искажений (перегруза) вроде бы не наблюдается.

Инженер управляющей компании говорит, что "на такой зал конечно мощности маловато, но такой у нас стандарт. Хотите улучшить - добавляйте свое оборудование, но существующее демонтировать нельзя".

При этом бюджет конечно прийдется экономить на других статьях, поэтому он существенно ограничен.

Посоветуйте - как улучшить ситуацию?
Докупить бу усилитель и колонки? На какую примерную мощность?
Например, просто удвоить мощность усилителя и добавить еще 4 колонки?

Заранее благодарен за ответы.

Так выглядит зал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

Здравствуйте, данная проблема (разборчивость) в гулких залах не решается увеличением мощности. Повышая мощность вы увеличите громкость прямого звука и одновременно громкость отражений, в результате разборчивость останется на прежнем уровне.

Есть два пути улучшения ситуации:
1. Менять акустику зала (звукопоглощение, чтобы снизить уровень отражений).
2. Приблизить источники звука к слушателям (чтобы изменить соотношение между прямым и отраженным звуком). Например использовать распределенную потолочную звуковую систему.

[Калина]

или выбросить то барахло, которое вам насунули, ибо такая аппаратура(ВСЯ! от микрофона до колонок) будет давать грязь в любом помещении, а, уж, в спортзале и подавно.
есть акустика, предназначенная для сложных помещений, а Саундкинг для этого не предназначен, он вообще непонятно для чего предназначен

[drtosha]

Тонус,
как раз будет очень уместна Ваша ссылка на Меер-Саунд

[копалкин]

Есть два пути улучшения ситуации:
1. Менять акустику зала (звукопоглощение, чтобы снизить уровень отражений).
2. Приблизить источники звука к слушателям (чтобы изменить соотношение между прямым и отраженным звуком). Например использовать распределенную потолочную звуковую систему.

Или третий вариант...

Музыку оставить саундкингам а на микрофон поставить отдельное усиление с так называемыми звуковыми колонами,они же мини линейные массивы, они же "палки".
ПС. Вашему залу с головой хватит 4 "палок" по 4 4" дюймовых динамика. При этом Вы запросто сможете собрать их самостоятельно на ширпотребовских автодинамиках .

[Talesman]

Или третий вариант...

Музыку оставить саундкингам а на микрофон поставить отдельное усиление с так называемыми звуковыми колонами,они же мини линейные массивы, они же "палки".
ПС. Вашему залу с головой хватит 4 "палок" по 4 4" дюймовых динамика. При этом Вы запросто сможете собрать их самостоятельно на ширпотребовских автодинамиках .

Доброго дня!
А где можно поподробнее почитать про звуковые колонны в практическом применении и главное изготовлении?
Заранее благодарен.

[Тонус]

Тонус,
как раз будет очень уместна Ваша ссылка на Меер-Саунд

Увы, цена этой технологии очень высока.

Добавлено через 4 минуты
Или третий вариант...

Музыку оставить саундкингам а на микрофон поставить отдельное усиление с так называемыми звуковыми колонами,они же мини линейные массивы, они же "палки".
ПС. Вашему залу с головой хватит 4 "палок" по 4 4" дюймовых динамика. При этом Вы запросто сможете собрать их самостоятельно на ширпотребовских автодинамиках .

Кстати да, использование колонок с узкой направленностью как раз один из способов изменения соотношения прямого и отражённого звука на слушательских местах.

[копалкин]

Доброго дня!
А где можно поподробнее почитать про звуковые колонны в практическом применении и главное изготовлении?
Заранее благодарен.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] --тут обсуждение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -- тут отзывы одного из пользователей

По поводу изготовления : к сожалению один из русскоязычных форумов ,где есть просто куча информации по изготовлению, сейчас недоступен (на ремонте :biggrin:)

[ilya.snd]

повесьте все 4 колонки на "люстру" над серединой зала, с наклоном и разворотом по диагоналям. Наклон уменьшит ненужное озвучивание потолка, разворот уменьшит отраженку от стен.
Колонки усилить внутри уголками, используя их как закладные для рым-болтов/гаек.
Если столица, могу заняться монтажом.

[Калина]

я сталкивался с такими кингами, ничего из них не вытянешь, они даже на открытом воздухе звучат так погано, что ни фига не разберешь, грязь сплошная, а, уж, с "карманным" Берином ваще - рак ушей

Добавлено через 2 минуты
повесьте все 4 колонки на "люстру" над серединой зала, с наклоном и разворотом по диагоналям. Наклон уменьшит ненужное озвучивание потолка, разворот уменьшит отраженку от стен.
.

"а вы друзья, как ни садитесь...."

[Talesman]

я сталкивался с такими кингами, ничего из них не вытянешь, они даже на открытом воздухе звучат так погано, что ни фига не разберешь, грязь сплошная, а, уж, с "карманным" Берином ваще - рак ушей

Во втором, маленьком зале стоит 4 колонки ALTO MS8
В принципе можно поменять их местами с саундкингами.
Или они примерно одного класса?

[Калина]

"Палки" - единственный выход

Добавлено через 31 секунду
Во втором, маленьком зале стоит 4 колонки ALTO MS8
В принципе можно поменять их местами с саундкингами.
Или они примерно одного класса?

шило на мыло.
Хотя, мой знакомый утверждает, что Альто получше .... я не могу этого сказать

[Metron]

Talesman,
ничего удивительного что нет разборчивости при таком расположении акустики. Наклоните колонки довольно сильно вниз на слушателей, возможно их придётся перевесить выше, а ещё лучше повесьте их на балки под потолком.

[Talesman]

Спасибо всем за комментарии!
Попробуем перенаправить колонки, они действительно излучают строго горизонтально на высоте около 3 м.
И попробуем поменять временно СоундКинги на Альто из соседнего зала.

Если все так ругают микшеры Xenyx 502, какой посоветуете взамен?
Нужно буквально 1 вход микрофонный и один линейный.
Заранее благодарен за ответ.

[LSS]

Если все так ругают микшеры Xenyx 502, какой посоветуете взамен?
Нужно буквально 1 вход микрофонный и один линейный.
Заранее благодарен за ответ.
С данной акустикой, даже CL5 не спасет. Так что, до обновления акустики, с микшером можно не запариваться. Возможно, эквалайзер отдельный докупить, если бюджет позволяет.

[VVAzarov]

В таком зале только палки с узкой дисперсией по вертикали. Завесить их только над зеркалами. Никаких "по углам"! Противоположную стену глушить, хотя-бы плотным занавесом (могут быть претензии от пожарников).
Для начала отключите пару колонок на стене с окнами. И передайте привет "инеженеру" управляющей компании.

[Talesman]

В таком зале только палки с узкой дисперсией по вертикали. Завесить их только над зеркалами. Никаких "по углам"! Противоположную стену глушить, хотя-бы плотным занавесом (могут быть претензии от пожарников).
Для начала отключите пару колонок на стене с окнами. И передайте привет "инеженеру" управляющей компании.

Приветы передаем регулярно.
А у них мол "стандарт" разработанный какой-то крутой звукомонтажной фирмой на всю сеть клубов.

Занавесить сторону с окнами явно не дадут - опять же стандарт оборудования не позволяет.

Может имеет смысл перенести все 4 колонки на "лицевую" стену с зеркалом?

[VVAzarov]

А у них мол "стандарт" разработанный какой-то крутой звукомонтажной фирмой на всю сеть клубов.
Может имеет смысл перенести все 4 колонки на "лицевую" стену с зеркалом?

Крутая звукомотажная фирма на всю голову!

Не вешайте 4. Что вы этим собираетесь достичь? Достаточно 2 шт, только ближе к центру, не по углам. И наклоните их к продольной оси зала (в пол). Это из того, что имеете. А по уму ставьте палки.

[Калина]

Приветы передаем регулярно.
А у них мол "стандарт" разработанный какой-то крутой звукомонтажной фирмой на всю сеть клубов.


брехня :ha: невозможно просчитать единый, универсальный стандарт для любых помещений....это всё равно что прокладывать дороги к любым зданиям только строго с восточной стороны, не взирая ни на какие препятствия и условия.....ни одна инсталляционнаяя контора не станет даже пытаться создать такой универсальный проект(к тому же, это как в карман себе наср..ть, лишить себя всех заказов)

[Talesman]

брехня :ha: невозможно просчитать единый, универсальный стандарт для любых помещений....это всё равно что прокладывать дороги к любым зданиям только строго с восточной стороны, не взирая ни на какие препятствия и условия.....ни одна инсталляционнаяя контора не станет даже пытаться создать такой универсальный проект(к тому же, это как в карман себе наср..ть, лишить себя всех заказов)

Ну у них там стандарт состоит из набора оборудования.
Для зала - такой то усилитель, микшер, радиосистема, АС не меньше 4-х 150 Wt на малые залы, 200 на большие.
Расположение в малых вдоль длинной стены или по углам, в больших - по углам.
Собственно и все.
Но проверяют и "исправляют" нарушения регулярно.
Например, дважды подключение АС из мостового режима переключали на стерео по парам фронт/тыл, вместо лево/право.
Логику так и не могу понять.

[LSS]

брехня невозможно просчитать единый, универсальный стандарт для любых помещений....это всё равно что прокладывать дороги к любым зданиям только строго с восточной стороны, не взирая ни на какие препятствия и условия.....ни одна инсталляционнаяя контора не станет даже пытаться создать такой универсальный проект(к тому же, это как в карман себе наср..ть, лишить себя всех заказов)
Если там госконтора и утвержденный проект (пусть даже и криво запроектированный), то не исключено.

[Калина]

Да уж....когда уже закончится это госпланирование.....70 лет планировали-планировали, да не выпланировали....