Просмотр полной версии : Подключение активной акустики в разные фазы
Новоселов Павел
23.01.2018, 13:25
Здравствуйте, друзья. Поделюсь печальным опытом, может быть кому полезно будет. Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил. Сходил пообщался с местным "электриком". Говорит проводка новая, все по феншую. На вид так оно и выглядит, никакого колхоза.
Отсоединяю акустический кабель от колонки, включаю питание, начинает моргать красный индикатор клип. Вторая так же.
Отработал мероприятие на дублере. Дома история повторилась. Отвез в фирменный сервис. Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти. Местный мастер сказал, что первый раз с таким сталкивается. Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Поколупался в интернете, подобных тем не нашел. Потому решил создать тему здесь, вдруг кому спасет когда либо аппарат.
Акустика Dsr115, микшер Ui12. С пультом все в порядке.
Первый раз такое слышу, что скажут профи?
Новоселов Павел
23.01.2018, 13:38
Первый раз такое слышу, что скажут профи?
Вот и я с таким никогда не сталкивался и не слышал. Мастер из сервиса в Екб тоже говорит, что первый раз с таким сталкивается. А вот другой мастер из Арис про говорит, что такое бывает. Редко, но бывает. Обычно, как я понимаю, когда в заведениях стоят леваки для экономии электричества и мы по незнанию в них подключаемся
Сан-хосе
23.01.2018, 13:55
Может какой перекос фаз был? И почему интересно защита на акустике не сработала никак, фиг пойми. Но весьма печально конечно, что так вышло.
При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками
Уже скоко здесь переговорено - питание аппарата от одной точки, посему и вожу с собой моцный стаб. То что шарахнуло, так отсутствие выравнивания разности потенциалов или земляная петелька пошла, либо где то на корпус фаза прошибает.
Дед Звукарь
23.01.2018, 14:07
Как проверялось заземление? По симптомам похоже на ток уравнивания нейтралей через сигнальную коммутацию.
мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.
Новоселов Павел
23.01.2018, 14:27
Как проверялось заземление? По симптомам похоже на ток уравнивания нейтралей через сигнальную коммутацию.
Мультиметром, непосредственно в этих розетках.
Добавлено через 1 минуту
Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.
Если бы работа была официальной, с договорами и тд, то и предъявлять можно. А так, только спор и ругань, что уже в принципе и произошло.
Добавлено через 5 минут
Пост создан не с целью выяснить досканально причину, потому как причина в бестолковости местных электриков, и собственной некомпетентности и вопросах электробезопасности.
Цель поста обратить внимание участников форума, осенно таких же разъездных, как и я, на данную проблему и задуматься о безопасности электропитания на мероприятиях.
Здравствуйте, друзья. Поделюсь печальным опытом, может быть кому полезно будет. Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил. Сходил пообщался с местным "электриком". Говорит проводка новая, все по феншую. На вид так оно и выглядит, никакого колхоза.
Отсоединяю акустический кабель от колонки, включаю питание, начинает моргать красный индикатор клип. Вторая так же.
Отработал мероприятие на дублере. Дома история повторилась. Отвез в фирменный сервис. Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти. Местный мастер сказал, что первый раз с таким сталкивается. Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Поколупался в интернете, подобных тем не нашел. Потому решил создать тему здесь, вдруг кому спасет когда либо аппарат.
Акустика Dsr115, микшер Ui12. С пультом все в порядке.
10-ки раз пережёвано, ТОЛЬКО ОТ 1-Й РОЗЕТКИ! - во избежании земляной петли, насколько я понял
Даже не подозревал, что кто-то на форуме ЕЩЁ НЕ знает об этом.
Хотя ничего удивительного, годами говорим о чём-то, потом бац :vah: - а не подскажете? и в 100-й раз спрашивают...
может просто стоит читать не выборочно, а на всякий случай всё :pivo:
mAxSpace
23.01.2018, 15:58
Если все правильно смонтировано, то можно хоть в три фазы колонку, колонку и пульт подссоединить
Новоселов Павел
23.01.2018, 15:59
10-ки раз пережёвано, ТОЛЬКО ОТ 1-Й РОЗЕТКИ
Даже не подозревал, что кто-то на форуме ЕЩЁ НЕ знает об этом.
Хотя ничего удивительного, годами говорим о чём-то, потом бац :vah: - а не подскажете? и в 100-й раз спрашивают...
может просто стоит читать не выборочно, а на всякий случай всё :pivo:
Я об этом знал, но принебрег, из за сложности в расположении аппарата. Потому и пишу, что бы молодые на ус мотали. А на счет полезной информации на этом форуме и то что нужно перечитывать старые темы, дак это почти невозможно. Практически все полезные темы настолько зафлужены, что истину там не найдешь.
Прошу модераторов закрыть данную тему, что бы флудом не была затоплена. Все что полезно, уже сказанно.
Добавлено через 50 секунд
Если все правильно смонтировано, то можно хоть в три фазы колонку, колонку и пульт подссоединить
в разъездной работе каждую площадку не реально проверить.
mAxSpace
23.01.2018, 16:05
И почему интересно защита на акустике не сработала никак, фиг пойми.
В акустике нет никаких защит от таких случаев. Тут явно сетевое напряжение пробежало по сигнальному(аудио проводу) а в исправных АС этого быть не должно - там гальваническая развязка 220 от аудио, иначе всех музыкантов током давно переубивало бы.
Добавлено через 1 минуту
Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение -
Кстати да, скорее всего. Поддерживаю этот вариант - частенько вместо земли, нольприделывают, а если не дай бог фазу при этом, то хорошо хоть все живы.
Я об этом знал, но принебрег, из за сложности в расположении аппарата.
Тогда вдвойне обидно :frown:
С тех пор как узнал об этом, пофиг на неудобства, как и с чужим аппаратом ведущей ( у неё актив )
Мультиметром, непосредственно в этих розетках.
Какое расхождение по потенциалам показало на фазе, нуле и заземлении? Причины за то, что садануло током и приключилась трабла на аппарате, здесь уже перечислены - от косяков по электропитанию до банальной халатности (у родича после ремонта в квартире сгорел духовой шкаф - при ревизии оказалось, что на подводящей розетке в "нужный" момент фаза коротнула на земельку из-за на-отшибись сделанной разводке проводов).
Цель поста обратить внимание участников форума, осенно таких же разъездных, как и я, на данную проблему и задуматься о безопасности электропитания на мероприятиях.
В теме про стабики (у неё и название соответствует - "потратиться сейчас, дешевле потом") обговаривали сие, потому как стабилизатор уже сам по себе обеспечивает гальваническую развязку.
Vladimeer
23.01.2018, 18:57
Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Такого никогда не слышал и такое никогда аппарат по входам не испортит. Другое дело от разных розеток ( например установленных на разных сторонах сцены.Подобное у нас наблюдалось в ****** Фламинго . Сколько там аппарата погорело... мама не горюй.. как только с разных сторон подключают ... кирдык. Клавишные ... дорогие...микшерные пульты...комбики ...свет с собой привозил. Причём такое происходило регулярно. Потм разобрались... Между заземляющими контактами розеток такой потенциал был... лампочки- прозвонки у электриков светились, так же как их удивлённые глаза. Потому всегда и всем советовал и советую подключайте всё в одну розетку...включайте в последний момент, когда вся коммутация уже произведена, так как при очередном подключении ( особенно джеками !) "пимпочка" касается "корпуса прибора , а вот потенциал корпусов может быть весьма разным, особенно когда заземления нет или когда часть удлинителей с заземлением , часть без ..... импульсные блоки питания сейчас повсеместно... вот и получается "заземление":eek: очередного прибора через сигнальные цепи:frown:.
А однажды вообще был из ряда вон выходящий случай . Прокатчик обратился помочь разобраться почему на одной "точке" всё нормально , а приехав на другую получается "косяк"...выбивает 25 амперные автоматы. Когда разобрался , оказалось что в одном из удлинителей ( не дешёвых...с заземлением ..3*2,5 мм*мм!) в залитой вилке были перепутаны провода "нейтраль "и "заземление ". И такое бывает оказывается !
Новоселов Павел
23.01.2018, 20:26
лампочки- прозвонки у электриков светились, так же как их удивлённые глаза.
На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам. Т.е. берем индикаторную отвертку, находим фазу в одной и во второй розетке. Берем два медных одножильных провода, подключаем к фазам на розетках. Соединяем эти два провода через контрольную лампочку(кратковременно)Если фаза одна в двух розетках, ничего не произойдет. Если в двух розетках две разные фазы, лампочка ярко загорится. Если вместо лампочки подключить мультиметр с измерением переменного тока, то может показать 380вт.
Сергей-007
23.01.2018, 20:32
Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.Совершенно верно! При сходной ситуации вылетел мастеровой блок у Дина 1000го+процессор. Обошлось благодаря головастому русскому самоделкину заменой микросхемы, а не отправкой Дина в центр, в Новгород. Всё встало в 3000 р., которые стеснительно попросил самоделкин. Дал 5000, правда спросил, мол, не обидишься?:biggrin::biggrin::biggrin::aga:
З.Ы.: недавно в Кунцево, в заведении работаю.... перерыв. Стою недалеко от больших алюминиевых окон. Аппарат заземлён, розетки евро, с заземлением. Держусь одной рукой за гитару, а другой опёрся на алюминиевую раму. Каааак меня врежет!! Искры из глаз! Слава Богу, ничего не спалил и не убило! Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!
Между заземляющими контактами розеток такой потенциал был... лампочки- прозвонки у электриков светились
На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.
Новоселов Павел, речь о напряжении между заземляющими контактами разных розеток, хотя они в любой электросети должны быть соединены друг с другом. При этом «питающие» контакты разных розеток могут быть подключены как к одной фазе, так и к разным фазам, неважно. Такая же ситуация может быть и когда розетки на одной фазе.
papacios
23.01.2018, 21:31
иняем эти два провода через контрольную лампочку(кратковременно)Если фаза одна в двух розетках, ничего не произойдет. Если в двух розетках две разные фазы, лампочка ярко загорится. Если вместо лампочки подключить мультиметр с измерением переменного тока, то может
В этом случая лампа сгорит или лопнет,что ещё хуже !
mAxSpace,
-Ты конечно, вор авторитетный, но серьезно прошу, следи за базаром (с). ))). Шютка.
А если серьёзно, мне встречалась разница между двумя фазами в одном заведении более 70 вольт! Расскажи пожалуйста неразумным, как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю? Не всегда возможно, особенно если не заземление в заведении, а зануление, а ведь это сплошь и рядом. Да и выясняется, что перекос фазы сумасшедший уже когда искра в рот прилетела от микрофона или сожгли прибор. Делать все коммутло с оборванной землёй с одной стороны не помогает, при такой коммутации такие наводки иной раз прут, что не дай бог. Да и наращивать XLR не получится таким кабелем.
Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.
Новоселов Павел
23.01.2018, 21:32
Новоселов Павел, речь о напряжении между заземляющими контактами разных розеток, хотя они в любой электросети должны быть соединены друг с другом. При этом «питающие» контакты разных розеток могут быть подключены как к одной фазе, так и к разным фазам, неважно. Такая же ситуация может быть и когда розетки на одной фазе.
Спасибо, понял. В любом случае выводы сделал для себя раз и на всю жизнь. Слава Богу жив остался.
Добавлено через 18 минут
И я дополню слова Trident'а, знаю несколько заведений, где розетки в зале выведены от двух разных фаз. И везде история одинаковая. Просадки в сети разные, и разница порой доходит действительна до 60-70вольт. Апаратуры в тех заведениях спалено немерянно.
А в моем случае понадеялся на солидное заведение с новой проводкой после кап ремонта.
Добавлено через 30 минут
В этом случая лампа сгорит или лопнет,что ещё хуже !
Контрольная лампочка для таких дел делается обычно газоразрядной и с добавлением резисторов. Так что ничего не лопнет.
Святогор
24.01.2018, 00:17
trident,
Эх хотел я про дибоксы написать, но Вы меня опередили) а сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет, длинна кабеля везде разная, от точки до точки заземления. Или я ошибаюсь?
как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю?
А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?
звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей
Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.
Влад Криворожский
24.01.2018, 05:33
А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?
При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими...
Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.
Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...
Святогор, от длины кабеля и его сопротивления тут ничего не зависит. Проблема в несбалансированом потреблении на разных фазах.
сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет
Для этого существует контур, который уравнивает разность потенциалов.
При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими.
А ничего, что даже при одинаковых напряжениях в фазах, между двумя фазами всегда присутствует линейное напряжение.
Vladimeer
24.01.2018, 10:32
На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.
Я в данном случае говорил "о разности потенциалов защитного заземления". Контролька светилась подключенная к заземляющим контактам двух разных розеток расположенных на разных сторонах сцены. ( потенциал был больше 150 вольт ..... откуда и почему потом долго разбирались!.)
Добавлено через 10 минут
Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!
Однажды на торжественном концерте посвященному одному из Советских праздников , бас гитарист прикоснулся решётки на раме..... так искрануло!!! Колок приварился и оплавился , половина аппарата умерло, благо концерт близился к завершению..... Оказалось когда забивали "костыли "для крепления решётки прямиком забили в фазный кабель . И как никого не убило.... Бог отвёл. Ведь внизу батарея и частенько многие прислонялись к одновременно к решётке и батарее., А в кафешке певица коснулась "шеста для танцев" ..упала ... благо так же обошлось! Жива.
Вот такие у нас строители , электрики и администрация !
Добавлено через 19 минут
Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.
У бехра есть простенькие стерео дибоксы 1*1 . ( даль что на джекаха не XLR). Так же подобные существуют в виде XLR переходников . В разрыв вставляется и всё..гальваническая развязка обеспечена ! Очень помогает когда музыканты приезжают на чужую точку и хотят "дозвучиться" в существующую звуковую систему ....Дибоксики включил, сам от одной розеточки запитался , а там у них пусть хоть фаза на корпусной шине....Вы под защитой !
Вот такая штука например есть. Только обязательно с разомкнутой землёй надо юзать, то-есть переключатели должны быть в положении "LIFT" .
Audac ALI20 Двухканальная гальваническая развязка балансных аудиосигналов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 68
Изолятор называется, в том числе Radial делает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vladimeer
24.01.2018, 11:01
Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...
Это в идеале ... Вообще то в реальности уравнять фазные потенциалы весьма сложно. Трёхфазное напряжение подразумевает подключении трёхфазных потребителей . Двигателей , трансформаторов, нагревательных печей ( с одинаковыми нагревательными элементами) световых приборов ( в каждой фазе с одинаковой мощности и количества!). Во всех остальных случаях мы имеем изменяемую нагрузку на отдельно взятую фазу что так или иначе приводит к "перекосу фаз" ( взять хотя бы димерные устройства . например 12 каналов по 10 ампер. Только что было потребление "0" , как через мгновение 120 ампер .... Тоже самое со звуком . Тишина в зале . Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )
Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Господа, позвольте пару вопросов:
1-приехали на банкет, подключаю свой микшер(всегда через изолятор Radial ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])) к местному, работает один канал(коммутация в порядке!). По отдельности L и R работают оба, а вместе только один! Решил проблему путём прокладки через весь зал удлинителя к розетке местного микшера. Какова физика этого явления?
2-на микшере Ален Q-Pac четыре микс выхода(3,4,L и R) стали работать на 25dB тише. Думаю где-то поджарил выходные микросхемы. 3,4 идут прямо на мониторы(всегда одна розетка с микшером), а вот L и R -всегда через изолятор! Вопрос тот же...
Vlad-Style
24.01.2018, 12:29
aganez,
этот Radial по сути дибокс?
этот Radial по сути дибокс?
У дибокса три основные функции:
- преобразование небаланс/баланс
- преобразование импедансов
- преобразование уровней
Изолятор ничего из этого не делает.
этот Radial по сути дибокс?
Чисто изолятор. Может развязать, перевернуть фазу и оторвать землю.
Vladimeer
24.01.2018, 13:52
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
Я просто валяюсь....
:vah:
Нет слов одни буквы....
trident,
Верную картиночку выложил...!
Я просто валяюсь...
Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу?
Святогор
24.01.2018, 15:14
Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами.
Добавлено через 1 минуту
А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой.
Влад Криворожский
24.01.2018, 16:07
Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами.
При неправильной разводке , перекосе фаз , занулении вместо заземления и т.д. даже дибокс может сыграть злую шутку... Железяки может и спасутся , а вот вероятность быть поражённым током возрастает , ибо теперь при случайном касании одновременно например микшера и усилителя проводником для "петли" становится именно человек со всеми вытекающими...
А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой.
Есть ещё более радикальный способ - встроенный аккумулятор...Ведь не так давно никто не верил что на железяке размером с ноготь можно хранить ТЕРРАБАЙТ информации...Значит скоро появятся и аккумуляторы с малым весом , размером и умопомрачительной ёмкостью...
занулении вместо заземления
Не знаю где и как, а по месту сейчас в новостроях клеммную колодку для нуля электрики при монтаже проводки подкидывают на шину заземления, т.е. делают зануление (не наблюдаю кондового варианта, когда три провода вышли и пошли по "своим дорожкам"), к тому же под "большим" вопросом обустройство контура обвязки помещений для выравнивания потенциалов в процессе строительства.
mAxSpace
24.01.2018, 18:55
Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу?
Просто тут мало кто в таком уровне понимает, а тем более в электрике и основах электробезопасности на схемотехническом уровне. Конечно большой аппарат всегда запитывается от 3-х фаз, главное чтоб монтах как сетевых проводов так и сигнальных был правильным.
К слову - могу на спор без дибоксов и т.п. воткнуть сателит в одну фазу, другой во вторую и пульт в третью и всё будет отлично работать.
Просто тут мало кто
Возможно так - практически никто (возможно имеется мизерная доля, которой можно пренебречь при общей оценке показателя) из пользователей на ресурсе не втыкает сабов на 50 кило.
Vladimeer
24.01.2018, 19:24
Не знаю где и как, а по месту сейчас в новостроях клеммную колодку для нуля электрики при монтаже проводки подкидывают на шину заземления, т.е. делают зануление
Не видел подобного в жилых новостройках лет 15. А вот в кафешках где "затак.... почти даром" подключают временщики из ближних зарубежных уголков можно встретить всякое ( да и принимаются такие заведения вовсе не по писанным правилам !)
Новоселов Павел
24.01.2018, 19:27
Просто тут мало кто в таком уровне понимает, а тем более в электрике и основах электробезопасности на схемотехническом уровне. Конечно большой аппарат всегда запитывается от 3-х фаз, главное чтоб монтах как сетевых проводов так и сигнальных был правильным.
К слову - могу на спор без дибоксов и т.п. воткнуть сателит в одну фазу, другой во вторую и пульт в третью и всё будет отлично работать.
Я согласен с вами, что мало кто, из тех, гоняющих по малым корпоративам, шарит в электробезопасности.Да что говорить, тут среди сторожил споры возникают. Потому и поднял такую тему. Со старта ожидал, что закидают помидорами. Но главное, что бы молодые уяснили, какие ошибки нельзя допускать. Моя безолаберность прилично стукнула по моему карману.
И здесь не форум вегалаб или remont-aud. Здесь в таких вопроса разбирающихся людей, действительно, единицы. Потому, господа, учитесь и наука принесет вам благо.
Vladimeer
24.01.2018, 19:27
К слову - могу на спор без дибоксов и т.п. воткнуть сателит в одну фазу, другой во вторую и пульт в третью и всё будет отлично работать.
Конечно это всё частные случаи ... Я так же могу привести кучу примеров когда все казалось бы способы испробованы и остаётся только с бубном плясать:biggrin: ....Все относительно !
Влад Криворожский
24.01.2018, 19:35
К слову - могу на спор без дибоксов и т.п. воткнуть сателит в одну фазу, другой во вторую и пульт в третью и всё будет отлично работать.
У каждого электрика имеющего на правой руке 3 пальца есть как минимум две захватывающие истории о несоответствии теории с практикой:biggrin::biggrin::biggrin:
Alexander2
24.01.2018, 20:19
Добрый вечер! Нужен проверенный, хороший электрик.
Любой живой электрик автоматически считается проверенным))
seregan1
25.01.2018, 11:34
Добрый вечер! Нужен проверенный, хороший электрик.
Любой живой электрик автоматически считается проверенным))
Нифига. Живой - не значит хороший. Проверено на практике. Тьфу-тьфу-тьфу...
Alexander2
25.01.2018, 17:34
Нифига. Живой - не значит хороший. Проверено на практике. Тьфу-тьфу-тьфу...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
И моя любимая про тяжёлые будни прокатчиков)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Всегда когда ставится более чем две активные колонки и пульт - 3 фазы, распредблок, усилители по разным фазам, пульт, бэклайн, мониторинг - все по разным, дабы маскимально равномерно распределить нагрузку. Те, кто рассказывают про разные розетки немного не договаривают, они просто ленивые, бестактные непрофессионалы, которым в западло с собой взять достаточное количество удлинителей и включиться как положено.
Ей богу, деньги с заказчика за звук берем, а как его эксплуатировать в голову не берем. Вы бы еще из соседнего кабака через окно подключились...
Никого конкретно не имел ввиду, если что.
Святогор
26.01.2018, 03:31
Ну зануление делалось и делается всегда, угадайте почему? в щиток приходит 3 фазы, и если в случае чего ноль нарушится, его работу возьмет на себя земля, временно конечно, но это 100% спасет от аварии и выгорании электро приборов. По сути Ноль всегда соединен с землей на выходе из здания.
Влад Криворожский
26.01.2018, 06:53
Ну зануление делалось и делается всегда, угадайте почему? в щиток приходит 3 фазы, и если в случае чего ноль нарушится, его работу возьмет на себя земля, временно конечно, но это 100% спасет от аварии и выгорании электро приборов. По сути Ноль всегда соединен с землей на выходе из здания.
Ошибочное мнение...Если ноль отгорит на вводе , то при сильном перекосе нагрузки на фазах напряжение на них становится обратно пропорциональным нагрузке...Если на одной фазе включён чайник 2 кВт , а на другой например заряжается телефон , то при обрыве нуля напруга на чайнике падает, а на зарядке возрастает = кирдык зарядке , а в худшем случае телефону...
От обрыва нуля технику защитит только УЗО...
Sasha May
26.01.2018, 07:00
Акустика Dsr115
Сочувствую... Хорошие колонки!
Напишите, сколько ремонт обойдется..
Новоселов Павел, у вас балансные или не балансные провода?
Если холодный и земля спаяны между собой - это могло сыграть роковую роль...
Хотел бы очередной раз напомнить о преимуществах пассивных АС:
С пассивками такого бы не произошло, поскольку 1 розетка = 1 рэк = 1 провод к АС.
+ не нужно помимо сигнала тащить переноски, чаще всего без заземления, сопливые 2х0.5мм из Галамарта за 100 рублей (пример на фото) и такая переноска есть почти у каждого...
+ индикаторы сигнала и перегруза от всех АС всегда перед глазами, в рэке.
+ колонки без модуля легче, а внешний усилитель как правило мощнее и надежнее, поскольку не подвержен "кастрации" и вибрации.
+ ремонтировать проще + можно временно на другом усилке поработать или на одном канале.
+ масштабируемость до 2-4 ом на каждый канал усилителя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сочувствую... Хорошие колонки!
Напишите, сколько ремонт обойдется..
Новоселов Павел, у вас балансные или не балансные провода?
Если холодный и земля спаяны между собой - это могло сыграть роковую роль...
Хотел бы очередной раз напомнить о преимуществах пассивных АС:
С пассивками такого бы не произошло, поскольку 1 розетка = 1 рэк = 1 провод к АС.
+ не нужно помимо сигнала тащить переноски, чаще всего без заземления, сопливые 2х0.5мм из Галамарта за 100 рублей (пример на фото) и такая переноска есть почти у каждого...
+ индикаторы сигнала и перегруза от всех АС всегда перед глазами, в рэке.
+ колонки без модуля легче, а внешний усилитель как правило мощнее и надежнее, поскольку не подвержен "кастрации" и вибрации.
+ ремонтировать проще + можно временно на другом усилке поработать или на одном канале.
+ масштабируемость до 2-4 ом на каждый канал усилителя.
Ну если уж говорить о преимуществах пассивных АС, то я бы начал) с уязвимости модуля на активной колонке, при перевозки, погрузке.
Активисты, в свою очередь могут козырять, что можно на одной отработать) если вторая молчит
Подкупает простота подключения, например:
с Dyn PM два Speaker кабеля, на 2 топа, и 1 сетевой. Всего 3 провода и всё :rolleyes:
Жаль Dyn PM не 1000 вт 8 ом на канал :biggrin:
Было дело, давно... - остановился на пороге, и не поехал покупать 600, ТОЛЬКО по причине малой мощи.
Извините, на лирику потянуло) с годами, всё чаще хочется минимум движений и предметов.
По ходу это чисто лабушная тема, меньше возить с собой, легче, меньше проводов, меньше телодвижений... Почему никто не хочет получать меньше денег?
ходу это чисто лабушная тема
Если разобраться, тут все "лабушные" темы, потому как за озвучивание фестов и концертных залов здесь мизер.
По ходу это чисто лабушная тема, меньше возить с собой, легче, меньше проводов, меньше телодвижений... Почему никто не хочет получать меньше денег?
Почему не хотят? давно опустили аренду, и получают меньше...
для работ, ГДЕ одну колонку просят поставить, ничего не понимая в этом... так и надо ставить
И вообще это :ok: когда есть вариант, с минимум проводов, аппарата
Начиная с живых команд, ясно это не вариант.
Каждый раз пересматривая видео "Божья коровка" переживаю, что на масленицу не хватило мощи, и певец жаловался что сорвал голос. А тут нашёл в инете, где они на улице с двумя пластиковыми поют, и отплясывают :vah: Извините, но у нас хотя бы около 3 кило стояло
Некоторые пишут, что у них 3.5 кВт проф звука, с 4-мя пластиковыми активками, и ничё, видимо прокатывает
Почему никто не хочет получать меньше денег?
Меньше? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :biggrin::biggrin:
Sasha Stylus
26.01.2018, 16:44
По ходу это чисто лабушная тема, меньше возить с собой, легче, меньше проводов, меньше телодвижений... Почему никто не хочет получать меньше денег?
Тут еще такой момент важен, что если много денег дадут мелкими купюрами, то таскать тяжело, и не удобно, и от половины денег могут отказаться, не нанимать же помощника что бы много мелких купюр переносить.
Святогор
26.01.2018, 22:38
Ошибочное мнение...Если ноль отгорит на вводе , то при сильном перекосе нагрузки на фазах напряжение на них становится обратно пропорциональным нагрузке...Если на одной фазе включён чайник 2 кВт , а на другой например заряжается телефон , то при обрыве нуля напруга на чайнике падает, а на зарядке возрастает = кирдык зарядке , а в худшем случае телефону...
От обрыва нуля технику защитит только УЗО...
Вы ошибаетесь, Если ноль заземлен, то однозначно при обрыве нуля его роль будет выполнять земля.
Вы ошибаетесь, Если ноль заземлен, то однозначно при обрыве нуля его роль будет выполнять земля.
Нет, они же не соединены на стороне потребителя.
Дед Звукарь
27.01.2018, 11:05
Все любители на одну фазу навешать весь звук или свет - учите ТОЭ и ПУЭ.
учите ТОЭ
Тут Отчисляют Энергетиков (из ДПИ).
Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти сочувствую. Но всё-же советовал бы обратиться на всякий к другому мастеру. Если ДСП мёртв, замены платы обойдётся вам очень не дёшево((
Проблема знакома, так нельзя делать, это происходит из-за перекоса фазы. Если по каким-либо причинам нельзя обойтись только одной фазой - надо использовать гальванразвязку.
Святогор
27.01.2018, 16:33
Нет, они же не соединены на стороне потребителя.
Вероятно- Вы меня не слышите! Еще раз повторюсь, от обрыва нуля на вводе!!!! Если у Вас розетка однофазная, пропадание нуля просто обесточит прибор. Обрыв же нуля на вводе если он не соединен с землей, приведет к выгоранию электроприборов.
Вероятно- Вы меня не слышите! Еще раз повторюсь, от обрыва нуля на вводе!!!! Если у Вас розетка однофазная, пропадание нуля просто обесточит прибор. Обрыв же нуля на вводе если он не соединен с землей, приведет к выгоранию электроприборов.
Как это? Схемку можете нарисовать?
seregan1
27.01.2018, 16:58
Зануление земляного контакта при обрыве нуля приведёт к появлению фазы 220 в на корпусах "заземлённо-занулённых" приборов. И к возможному поражению электрическим током от корпусов приборов.
P.S.:
УЗО здесь вряд ли поможет...
потому как стабилизатор уже сам по себе обеспечивает гальваническую развязку
это не так. Более того, релейные стабилизаторы наоборот, могут вывести из строя оборудование.
Добавлено через 18 минут
К слову - могу на спор без дибоксов и т.п. воткнуть сателит в одну фазу, другой во вторую и пульт в третью и всё будет отлично работать.
Макс, 100 раз будет всё нормально, а на 101 раз фазу перекосит, и наступит пи***
Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу? в этом случае человек от прокатной конторы имеет соответствующий сертификат, соответствющего класса доступа, который сам производит подключение от щитка и сам забивает трубу в землю (если это на улице), если в помещении - проверяет надёжность заземления. Это не форум прокатчиков, это форум музыкантов, тут это никто делать не будет и не разрешат. Есть сеть - подключайся и работай. Не устраивает - не работай. В ресторанах порой до такого маразма доходит..
VDJ Almaz
27.01.2018, 17:43
...Приехали на объект, разгрузились, подключились, проверились.... Ждем начала банкета. А в это время местные электрики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Влад Криворожский
27.01.2018, 17:49
... А в это время местные электрики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Занулились...Минус один палец...
Unreal,
Речь о том, что подключение в разные розетки, в том числе на разных фазах - штатное подключение. Если при этом что-то сгорает - это однозначно косяк местных электриков. А не потому что «подключаться в разные фазы нельзя».
В качестве защиты от чужих косяков, да, раскидывать свои удлинители так, чтобы они имели общее заземление и включаться в местные розетки через реле напряжения.
Влад Криворожский
27.01.2018, 18:07
Зануление земляного контакта при обрыве нуля приведёт к появлению фазы 220 в на корпусах "заземлённо-занулённых" приборов. И к возможному поражению электрическим током от корпусов приборов.
P.S.:
УЗО здесь вряд ли поможет...
Только оно и поможет...
Более того, релейные стабилизаторы наоборот, могут вывести из строя оборудование.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Получается в приведенной схеме (без конкретной привязке к изделию) отсутствует гальваническая развязка? Думаю, что наличие трансформатора решает сию проблему (релюхи подключают различные обмотки).
наличие трансформатора решает сию проблему (реле подключает разные обмотки).
В схеме автотрансформатор. А это немного другой трансформатор.
У него ОДНА сетевая обмотка, разделена на несколько секций, которые с помощью реле переключаются поочерёдно, тем самым увеличивая или уменьшая количество витков, тем самым увеличивает или уменьшает напряжение на выходе, в зависимости от напряжения на входе.
Нет здесь никакой гальванической развязки.
стабилизатор уже сам по себе обеспечивает гальваническую развязку.
Это о чём?
Хорус, нежнее надо, в чём не разбираетесь!
Есть сеть - подключайся и работай. Не устраивает - не работай. В ресторанах порой до такого маразма доходит.
Обычная практика, причём повсеместная, а то что в заведении может проводка греться от нагрузки или другой косяк, так то мне фиолетово - бывало, что подключался в розетки со штырём на 4 мм через переходник с 5 мм - один раз при таковом подключении обнаружил в розетке обломано подгоревший штырь от переходника, видать до меня у кого то искрило-искрило, пока не подплавилась пластмасса, так в заведении даже не подозревали про казиус.
нежнее надо
Теперь сам вижу, что не ту схемку обозвал, а на счёт бытовой практики, так хоть отбавляй.
Святогор
27.01.2018, 22:59
Зануление земляного контакта при обрыве нуля приведёт к появлению фазы 220 в на корпусах "заземлённо-занулённых" приборов. И к возможному поражению электрическим током от корпусов приборов
.
Это как это? 0 током не бьет если что.
Дед Звукарь
27.01.2018, 23:09
.
Это как это? 0 током не бьет если что.
Да ладно! При несимметрично нагруженных фазах на нуле бывает очень даже нехилый потенциал, а при отгорании - можно вообще получить хороший заряд бодрости.
P.S. Не надо путать ноль (N) с защитным заземлением (PE).
Дед Звукарь,
На практике, часто Заземления попросту Нет!. Очень часто щиты собраны ТАААК, что... Его просто открываешь, и понимаешь почему Цой был кочегаром. (он просто знал, что он не электрик) А бывает и такое, что земля и ноль - это одно и то же для чудоэлектрика а потом ему похххххрену, что на вводе провода именно Так стоят (фаза-ноль) .! Это из жизни примеры.! Есть где-то фото и последствий и причины и последствий, если найду ввложу
Может уже пора написать резюме? Типа, во избежания недоразумений, при работе в непроверенных заведениях, запитываемся от одной розетки...... используем стабилизатор..... и т.д. и т.п.
Миф,
Миша, бывают случаи, когда и стаб не спасёт! И нарваться может даже очень защищеный !!
Добавлено через 3 минуты
Дешевого решения не будет! По тому это не лабушный и не диджейский вариант. А вот застраховаться можно договором, в котором прописано предоставление соответствующей требованиям розетки . но ведь мы предпочитаем работать без бумаг :)
Договор - это уж точно не лабушно-диджейский вариант. Но чаще на такие форс мажоры попадают именно они, мобильные лабухи и диджеи. Именно поэтому для них это более животрепещущая тема.))))
А знаете? Есть даже копеечные сетевые фильтры, которые показывают диодиками Заземлен контур или занулён. Знаете?
garold-1221
28.01.2018, 00:51
Знаете?
неа... подскажи!?
garold-1221,
Игорь! Они уже давно есть и реально копеешные
Добавлено через 1 минуту
Может и у тебя они тоже есть, просто внимания на лишнюю лампочку не обращаешь
Добавлено через 7 минут
Там три диода. Первый покажет наличие питания, второй горит зелёным если земля и ноль разные, третий горит красным если земля на нуле.
Добавлено через 10 минут
Вот я и думаю нафиг эту землю в лабушнопередвигаемых делах?! А? Но опять же электрики.. И снова здорова, умных все меньше, а техника все сложнее.....
LR Fader
28.01.2018, 05:12
У меня все удлинители самодельные и "безземельные". Зачем таскать и покупать лишнюю жилу в кабеле? Если есть косяк электриков, например 380 заместо 220 то не спасёт "земля", по моему наоборот, при её наличии больше проблем. Заместо "нуля" - "земля" например или "фаза" на "земле". А так, чем проще - тем лучше. Имхо.
LR Fader,
Опять двадцать пять :). Сейчас на бегут адепты "бога Теслы" и запинают
Дурака учить только карму портить.
LR Fader
28.01.2018, 09:46
Косяки электриков с земельным проводом, ну вот намного-много больше раз происходят именно с земельным проводом, как то - подключение фазы на землю, подключение заместо нуля земли, не подключение земельных проводов в щитке к корпусу или наоборот подключение изолированной нейтрали к корпусу, бывает так что в все земельные жёлто-зелёные провода вместе залинкованы в одном изолированном! клеммнике НО не подключены хотя бы к корпусу щитка перемычкой. А поставленные автоматы заместо "упразднённых" УЗО и диффов? Из за этих косяков горит твой аппарат. Перечислять косяки электриков ещё? Так вот вопрос, нужна ли "земля" в переносной лабушной работе? (На стационаре и большом прокате да, без вопросов) И по моему имхУ просто двухпроводные фаза и ноль, которые использовались без "земли" со времён электрификации, намного проще и лучше. Аппарат будет целее в разы. Докажите обратное НЕ ДУРАКИ с хорошей кармой и адепты Теслы)).
Скажете электробезопасность? Ну ну, а сделанная с косяками система с заземлением её всё равно не даст((, зато спалит аппарат. А от отсутствия заземления на усилке, пульте или ноутбуке никто не умер. А если залить жидкостью и не отключив розетку копаться в ём, то сам дурак, нехрен лезть.
И да, по всем правилам ПУЭ потребители должны быть распределены по фазам, особенно мощные, как например субы на 50 КВт. Например повесить на одну фазу 10 электрочайников по 2,2 КВт, (общее где-то 25 Квт) то сечение медного кабеля для 220в должно быть 25квадратов. автомат на 125 ампер)). Если 50 КВт на 220 вольт, то даже не знаю)).
павелрублев
28.01.2018, 15:15
Дурака учить только карму портить.
Взять на себя много и откатить, как всегда в ответственный момент-это не портить карму?
Дед Звукарь
28.01.2018, 15:28
Дед Звукарь,
На практике, часто Заземления попросту Нет!. Очень часто щиты собраны ТАААК, что... Его просто открываешь, и понимаешь почему Цой был кочегаром. (он просто знал, что он не электрик) А бывает и такое, что земля и ноль - это одно и то же для чудоэлектрика а потом ему похххххрену, что на вводе провода именно Так стоят (фаза-ноль) .! Это из жизни примеры.! Есть где-то фото и последствий и причины и последствий, если найду ввложу
К чему эта тирада? Я ответил человеку что на ноле может быть потенциал.
Они уже давно есть
Ну так всё же сцыль нуна - ежели для наглядности, то вообще потребителю нормалёк, потому что мультиком тыкать и показывать цифирь баранам, порой шо горохом об стенку.
как всегда развели демагогию. )) Лично я землю отрубаю в тройниках и переносках. Может быть и не по феншую, но моё оборудование точно сбережет)) сам был жертвой оторванного нуля итд. В моей работе, в тех заведениях где я работаю - земля лишняя)))
Добавлено через 1 минуту
и да, желательно в одну розетку. Разные фазы - это не про ресторанную работу
Дед Звукарь
28.01.2018, 15:50
как всегда развели демагогию. )) Лично я землю отрубаю в тройниках и переносках. Может быть и не по феншую, но моё оборудование точно сбережет)) сам был жертвой оторванного нуля итд. В моей работе, в тех заведениях где я работаю - земля лишняя)))
Добавлено через 1 минуту
и да, желательно в одну розетку. Разные фазы - это не про ресторанную работу
А теперь прикинь ситуацию: где-то в твоём оборудовании фазу пробило на корпус, а земля оторвана - какие будут последствия?
P.S. Статика, накопленная на корпусах оборудования, тоже должна уходить на землю.
Дед Звукарь,
а теперь представь ситуацию - во всех заведениях где я работаю на 90% земли вообще нет. Левые розетки и дай бог, что бы сечения кабеля были больше, чем 0,75. Мне что, лом с кувалдой с собой возить?
землю отрубаю
У вас смертельные случаи на стройке были? Будут...
Твой дом-тюрьма...
Шутим...
Статика, накопленная на корпусах
кстати был случай благодаря статике выбило операционники в микрофонных входах ямахи мгп12))) оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))
Добавлено через 2 минуты
prozvuk,
красавчик)) Видимо у нас паралельные миры)))) я работаю в других условиях. У нас одни хачики в основном заведения держат. Всё за 3 копейки покупают. какая нафик земля?)))
я работаю
А кто крайний?
От кого током убило? От саксобоя...
А хачики как всегда не причём.
Это всё лирика.
LR Fader
28.01.2018, 16:15
Почему от Саксобоя? Измерение сопротивления изоляции и сопротивления заземления электропроводки данного заведения поставит все точки над и. Как то так.
А вероятность попадания фазы на заземляющий контакт розетки по вине монтажа намного больше, чем пробитие фазы на корпус оборудования, в большинстве своём пластикового, кроме усилителей, а так же в большинстве своём имеющие отдельные блоки питания.
все точки над и
Особо летом на воде розетки ржавые. Ни нуля ни земли, и дети за все твои проводки играют и бесятся...
Ладно уж про выгорание аппарата от разных розеток, я их на "горячую" проверяю перед любой коммутацией.
Сначала на искру с землёй своего микшера.
prozvuk,
:biggrin::biggrin:
Дед Звукарь
28.01.2018, 17:04
Дед Звукарь,
а теперь представь ситуацию - во всех заведениях где я работаю на 90% земли вообще нет. Левые розетки и дай бог, что бы сечения кабеля были больше, чем 0,75. Мне что, лом с кувалдой с собой возить?
Если кого-то убьёт током - посадят того, кто не выполнил правила электробезопасности. В случае откушеных заземляющих проводников в твоей переноске - крайним будешь ты.
кстати был случай благодаря статике выбило операционники в микрофонных входах ямахи мгп12))) оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))
Стоимость ОУ не влияет на стойкость воздействию статики.
виктор2605
28.01.2018, 19:47
я попадал на ремонт трифоника своего НК с импульсным бп."хитрохопый хозяин кафэшки" дабы экономить ле****ричество-откидыал ноль на "землю" и что то там химичил,чтобы счётчик не крутил. отработал я 4 часа банкета из 5 запланированных клиентом. сдох бп на сабе трифоника.и дорабатывал я на двух 8" топах для 30 чел.моё счастье,что 70% гостей-была глухонемая молодёжь!:aga: кроме шуток.именинник в детстве переболел миненгитом и оглох. соответственно-и его жена и его друзья(кроме родителей)тоже были глухонемые!
но суть не в этом. ещё когда включился в сеть перед банкетом и взяв в руки микрофон со шнурком-ощутил явное покалывание в ладонях... ну а дальше-итог известен.попал я тогда кажись на 5 тр за ремонт.
хозяин рыгаловки естественно-включил дурака и делал непонимающие глаза после моей притензии.
компенсировать мои убытки-отказался!
я ему конечно же отомстил,пригласив инспектора КЭС,ком являеться мой друг:aga::biggrin:
попал хозяин на очень даже кругленькую сумму штрафа за свои фокусы.
в итоге-кафэшку потом ещё и пожарники нахлобучили по своим понятиям и нормам.:aga:
я хоть моральное удовлетворение получил от этого момента!
кстати-кафэшка закрылась и теперь там автомагазин запчастей:aga::biggrin:
Теперь сам вижу, что не ту схемку обозвал, а на счёт бытовой практики, так хоть отбавляй. Вот по такой то схеме и работают все дешевые стабы, более дорогие, симисторные - надёжнее, хотя тоже 100% гарантии того, что мозг не даст на выход ошибочно завышенное.
saxoboy, всё верно пишет. Я - готов отвечать за своё оборудование, я по крайней мере знаю, что в моём оборудовании всё по уму сделано, а вот отвечать за то, что подключили к этой земле другие - я не готов! Из двух зол..
оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))
а теперь схему открой и посмотри, что там стоит на микрофонном входе:wink:
VDJ Almaz
29.01.2018, 12:17
Посмотрите также схемы современных импульсных блоков питания (почти везде уже такие) - на входе 220в обычно установлены импульсо-гасящие (от ВЧ помех) конденсаторы, причем в большинстве случаев не только между 0 и фазой, но и между 0 и "земляным" контактом и фазой и "земляным". Т.е. если у аппарата с таким БП в розетке не подключена "земля" (или ее в розетках заведений отродясь не было), то на корпусе (а он обычно соединен с "землей". У УМ и активок бывает правда выключатель) вполне может быть половина сетевого напряжения (если кондеры хорошие и одинаковые) или даже все 220 в (если кондер между фазой и "землей" пробит или плохой). Вот и подумайте почему микрофоны (проводные) и корпуса аппаратуры током бьют!
LR Fader
29.01.2018, 12:31
Получается если перевернуть вилку то второй кондёр окажется между нулём и землёй, а если прямо то между фазой и землёй?
garold-1221
29.01.2018, 13:04
Всю голову заморочили...
Всю голову заморочили...
Точно!
VDJ Almaz
29.01.2018, 17:56
Получается если перевернуть вилку то второй кондёр окажется между нулём и землёй, а если прямо то между фазой и землёй?
Не совсем так.
Приведу 2 схемки ИБП (сама схема не важна, интересует только входной фильтр сразу после входа 220 в. Слева на схемах) (надеюсь не ругнут за ссыли на другие форумы):
1. В этой схеме фильтр от ВЧ помех состоит из конденсаторов С1, С2, С3, С4 и дросселя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Видно, что С1 и С3 подключены между корпусом и входом 220 в (причем без разницы где фаза, а где ноль), и если корпус не заземлить, то из С1-С3 получается делитель напряжения. Понятно что он такую низкую частоту как сетевые 50 гц не пропустит, но где вы видели чистую синусоиду 220 в без всяких наводок?
2. Эта схема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] тоже часто используется в ИБП, также смотрим только входной фильтр - это С1, Др1 и С2. Тут вроде всё безопасней, нет кондеров от сети на корпус. Но есть такой вот как С11, и что имеем? тоже соединение высоковольтной части с "землей" и корпусом аппарата.
Поэтому главное правило - сначала соединяем все сигнальные провода (микрофоны, микшеры, ноуты, обработку, усилки и т.п.), потом подключаем все сетевые провода в удлинители и в последнюю очередь включаем в 220 в. Выключение - в обратном порядке.
Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником. )
Vladimeer
30.01.2018, 17:24
Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником.
:eek::ok::biggrin:
Не смешно (если у вас нет лишних жизней, конечно).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 2%D0%B0+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D1%82%D0%B E%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Новоселов Павел
01.02.2018, 20:49
В общем вердикт по моей теме; Нанял толкового электрика, съездили на площадку, сделал он все нужные ему замеры. В заведении, точнее в том зале с проводкой все хорошо, в щитке тоже. Но одна розетка выведена хрен пойми откуда(левак), соответственно вторая фаза. Разность потенциалов земли: 140-190 вольт, разность потенциалов фазы(без нагрузки кухни, т.е. печи и тд., потому как днем там кухня вся была на выходном) 45-55 вольт.
Пообщался я за это время со многими электриками, ремонтниками концертной акустики и инсталяторами. Вплодь до уважаемых людей с сервисов, например ямахи, арис про и тд.
Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред. Наши проводки такой напруги не выдержат с одной фазы, где в разъездной работе часто попадаются проводки с советской алюминиевой лапшой не на 16 ампер, как положено, а на 6 ампер. Все это относится к разъездной работе, не к стационару, где все знаешь.
Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день. Прошу поделиться названиями изделий, которые помогут решить данную проблему в будущем, потому как есть залы, кафешки, где реально протянута алюминиевая советская лапша. Просто страшно весь аппарат вешать на одну розетку.
P.S. Мои мысли со стабами касаются только активной акустики, не пультов, обработок, усилителей и тд.
не нуждается в стабилизации напряжения
ИМХО - импульсники более подвержены к траблам по напруге.
Новоселов Павел
01.02.2018, 21:00
И добавлю про прошивки микроконтроллеров. Они слетают напрочь во многих системах(слова ремонтников) из-за шумов и нехороших помех с акустических кабелей. Сам по себе вход в активную колонку никак не защищен, везде, даже в фирменных решениях. Происходит такое не часто, но все же происходит(не имеются в виду ситуации, подобные моей. тут вообще все очень сложно). Суть в чем, сильная помеха залетела, ничего не сгорело, но на микроконтроллере произошла ошибка в прошивке, т.е. в П.О. И все, господа, ищите программатор. и Чем сложнее дсп, память и вся цифровая управлялка, тем сложнее прошить. И еще один нюанс в том, то даже не все конторы предоставляют такое оборудование своим представителям в других странах.
P.S. бывает редко, но бывает.
Добавлено через 3 минуты
ИМХО - импульсники более подвержены к траблам по напруге.
Нет Хорус. Тут я выяснил досконально и точно. В стабилизации импульсных блоках питания на акустике нет никакой нужды. В трансформаторах да. И если внимательно читали, то при скачках вверх бытовые стабилизаторы с большой погрешностью(4-10%) и малой скоростью реакции, наоборот могут согрешить с вашим импульсным блоком питания.
Добавлено через 16 минут
А конкретно выгоранием предохранителей. А без этих задержек они бы просто ушли в защиту.
Vladimeer
01.02.2018, 21:47
Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день.
Но прочитав выше написсаное Вами я пришёл к выводу, что и про ИБП ( импульсные блоки питания ), как впрочем и про стабилизаторы Вы так же знаете совсем немного!!!
Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред.
Бред.... это когда пишут про ИБП , не понимая вообще как , что , почему всё работает . Одних типов схемных решений ИБП наберётся ( если обобщённо!) с десяток . "Обратноходовые" , "прямоходовые" , "мостовые" , "полумостовые", "косые"..... и т. д . Так вот каждые могут быть и со стабилизацией и без стабилизации . А напряжение у них так же проседает как и в стандартных блоках питания ... на трансформаторах. Тем более в большинстве усилителей мощности ( УМ ...по нашему) стабилизацией и не пахнет ( (в отличии от большинства ИБП для компьютеров , "ноутов", "комповых мониторов " и большинства бытовой техники , которые как раз и имеют стабилизацию!) Добавить к выше перечисленным ИБП стоит некоторое дополнение в виде PFC (корректор коэффициента мощности...ККМ!) перед ИБП . Так вот такие штуковины как раз и производят предварительную ( типа !) стабилизацию и преобразование переменного напряжения в стабилизированное постоянное напряжение 380-420 вольт ( в разных конструкциях это напряжение может иметь разное значение!) от которого как раз дальше запитан ИБП. Конечно это уже другая песня . Для примера можно привести разные модели PowerSoft! Одни имеют существенную "просадку" по мощности , а иногда отказываются запускаться при пониженном напряжении , а другие , как например K10 спокойнень коработают от 100 вольт ( я запускал ради эксперимента, ИБП K10 от 80 вольт!) и вплоть до 260 вольт . Как впрочем и с другими блоками всё неоднозначно . В тех же JBL PRX 600 и EON515 ( где блоки от CROWN ) никакой стабилизации нет, а вот в последующих сериях ( где блоки уже не от CROWN ) ИБП как раз с PFC.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН":biggrin:
И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше.
Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы.
И Боже упаси каких то "помидоров"!
Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе.
Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !:pivo:
Новоселов Павел
01.02.2018, 22:16
Но прочитав выше написсаное Вами я пришёл к выводу, что и про ИБП ( импульсные блоки питания ), как впрочем и про стабилизаторы Вы так же знаете совсем немного!!!
Бред.... это когда пишут про ИБП , не понимая вообще как , что , почему всё работает . Одних типов схемных решений ИБП наберётся ( если обобщённо!) с десяток . "Обратноходовые" , "прямоходовые" , "мостовые" , "полумостовые", "косые"..... и т. д . Так вот каждые могут быть и со стабилизацией и без стабилизации . А напряжение у них так же проседает как и в стандартных блоках питания ... на трансформаторах. Тем более в большинстве усилителей мощности ( УМ ...по нашему) стабилизацией и не пахнет ( (в отличии от большинства ИБП для компьютеров , "ноутов", "комповых мониторов " и большинства бытовой техники , которые как раз и имеют стабилизацию!) Добавить к выше перечисленным ИБП стоит некоторое дополнение в виде PFC (корректор коэффициента мощности...ККМ!) перед ИБП . Так вот такие штуковины как раз и производят предварительную ( типа !) стабилизацию и преобразование переменного напряжения в стабилизированное постоянное напряжение 380-420 вольт ( в разных конструкциях это напряжение может иметь разное значение!) от которого как раз дальше запитан ИБП. Конечно это уже другая песня . Для примера можно привести разные модели PowerSoft! Одни имеют существенную "просадку" по мощности , а иногда отказываются запускаться при пониженном напряжении , а другие , как например K10 спокойнень коработают от 100 вольт ( я запускал ради эксперимента, ИБП K10 от 80 вольт!) и вплоть до 260 вольт . Как впрочем и с другими блоками всё неоднозначно . В тех же JBL PRX 600 и EON515 ( где блоки от CROWN ) никакой стабилизации нет, а вот в последующих сериях ( где блоки уже не от CROWN ) ИБП как раз с PFC.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН":biggrin:
И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше.
Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы.
И Боже упаси каких то "помидоров"!
Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе.
Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !:pivo:
Я согласен с вами в плане своей некомпетентности в этих вопросах. То что я писал-это мнения технорей с высшими образованиями и с опытом работы с теми самыми ибп боле 20-30-ти лет,и не только с ними, в плане эксплуатации и ремонтов(это ведущие специалисты в самых крупных СЦ в России). И у меня нет основания им не доверять, и мнения их сходятся. На этом форуме таких технорей, наверное, нет, или они молчат в данной теме. Мнения очень хороших электриков с холдинга УГМК и одного ведущего специалиста оборонного предприятия Нижнего Тагила про импульсники и их стабилизации в ту же сторону идут с попытками объяснить мне, неграмотному, почему оно так(далеко знакомые, через три колена люди).
Я после удара по своему карману очень сильно заморочился по этому вопросу, потому как до этого работал по разъездам на разной аппаратуре лет 8. И на разные розетки цеплял и на разные фазы(заведомо зная, что фазы разные и зная о рисках), и ни когда, ни один Беринджер, Евросаунд, Рцф и тд не вылетало. А вот тут наступил час икс. И дело не в фирме, а в случае и в пох...ме, русский "авось".
Я для себя выводы сделал. Какие то вопросы по специалистам, в личку.
Добавлено через 4 минуты
В общем, какие мысли были, сказал. Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против.
Меня больше сейчас интересуют конкретные дибоксы с гальвонической развязкой. Трайдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения?
seregan1
02.02.2018, 10:33
ГальвАническая, как-то нехорошо несёт от "гальвОнической"...
Vladimeer
02.02.2018, 13:59
И у меня нет основания им не доверять, и мнения их сходятся. На этом форуме таких технорей, наверное, нет, или они молчат в данной теме. Мнения очень хороших электриков с холдинга УГМК и одного ведущего специалиста оборонного предприятия Нижнего Тагила про импульсники и их стабилизации в ту же сторону идут с попытками объяснить мне, неграмотному, почему оно так(далеко знакомые, через три колена люди).
Я конечно мог бы выслать для наглядности ... ну скажем 5-10 схем ИБП эстрадных усилителей в которых и не пахнет стабилизацией , но прочитав что "На этом форуме таких технорей, наверное, нет!!":eek:, что либо объяснять и доказывать право желание пропало !
То что я писал-это мнения технорей с высшими образованиями
Сразу вспомнились слова моего ( увы уже ушедшего из жизни тестя , ... с "не инженерным" образованием , но столяра - модельщика, плотника высшего разряда !).."Образование ума не даёт ". Как то спорил со мною владелец одной из известных компьютерных фирм ( не хочу называть фамилию... увы он уже не с нами ... электронщик каких ещё поискать, практик....) что нельзя построить "обратноходовый ИБП" более чем на 250 ватт . Так вот пока не принёс ему усилитель Lab Gruppen FP6000 и схему к нему .... показал потроха , даже после этого у него были сомнения ... "и как это они делают ". Получается что нужно всех как кошенят носом в миску тыкать иначе не понимают ... или не желают понимать.....эти с образованием! Как то так !
Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против.
Если Вы так считаете ... Ну что же я не против ...Иногда умнее промолчать чем пытаться кричать в глухую стену.
райдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения?
Да чего проще . пишем в "ГуглЕ":biggrin: "Дибокс ( DI-box!) ....(смотрим , читаем , изучаем... в институтах этому не научат ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уже всё придумано , испробовано....
.
сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором
это не так. Не все БП стабилизированы. Вообще по стандарту 220в +/-10% Т.е. при просадке ниже 190в многие БП вообще не включатся. Не путайте стабилизатор и защиту от перекосов по фазе
Нет Хорус. Тут я выяснил досконально и точно. В стабилизации импульсных блоках питания на акустике нет никакой нужды. В трансформаторах да. вы не правы.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН" и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки
Vladimeer
02.02.2018, 19:09
и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки
Как впрочем и "Ди-бокс "не всегда спасёт от кривой разводки! Ну развяжешься от "чужой земли" в одной розетке. Будешь думать что в той к которой подключен всё "пучкём". А где гарантия что там на "защитной земле" не висит фаза? ! Как Вам такой расклад!?
Так что доверяй , но проверяй и предохраняйся!
проверяй и предохраняйся!
Я так спалил в новом телевизоре выход на наушники...
Подключил этот выход к микшеру домашней студии. Вроде и на "искру" проверил на горячую, но, видимо, неудачно.
Антенная земля в трёхполюсной розетке отсутствует. Теперь кинул спец проводок, чтоб уравнять потенциалы.
Добавлено через 1 час 20 минут
"Ди-бокс "не всегда спасёт от кривой разводки!
Малость не в тему, но про странные "земляные" петли.
В домашней студии два USB прибора с питанием от ноутбука.
Один хороший на плей NI, второй похуже uca202 на запись.
Вот и вместе оба прибора дают при записи такую хорошую цифровую помеху, хорошо слышимый зуд, не 50-100гц,
звон около килогерца.
Думал долго откуда чего.
Пришлось выход NI развязать через дибокс. Помеха пропала, победа!
kvinntet
05.02.2018, 06:53
Всегда втыкаюсь в одну розетку. Во вторую только если цветомузыку.
Давненько случай был такой! Приехали совсем не в деревню, хороший ДК в городе. в зале только ремонт сделан. Звукач наш прибегает- "у меня пилот сгорел!" замеряли напряжение, в сети 380v :jopa: Хорошо что не подключил аппараты, а только пилот с автоматиком, но всё равно сгорел и автомат не помог. Вызвали электриков, они в шкаф с головой...накосячили короче! Две фазы...охренеть! После этого прибором замеряем сначала. Ну теперь я без группы один, стараюсь быть внимательным.
papacios
05.02.2018, 08:05
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 2-nOcGMQ Нужен хотя бы такой.
всё равно сгорел и автомат не помог
Автомат служит для отсекания токов, превышающих его номинал - против скачков напруги бессилен.
Sasha Stylus
05.02.2018, 09:22
это не так. Не все БП стабилизированы. Вообще по стандарту 220в +/-10% Т.е. при просадке ниже 190в многие БП вообще не включатся. Не путайте стабилизатор и защиту от перекосов по фазе
вы не правы.
и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки
Что за чушь вы пишите что +/- 10% это возможные максимальные коллебания сети. На фига нужен стабилизатор который при 190 в не включиться. Посмотрите документы на релейные или электромеханические стабы, может что то понятно станет. Если мне не изменяет память, то у релейных бывает шаг 8%, 5% возможно 3% еще точно не помню, но производитель шаг может сделать любой. Посмотрел в интернете и у ресант самых простых 140-260 диапазон работы, теоретически хоть от 100 до 300 собрать можно.
У электромеханического вообще счетки но ториодальному трансу гуляют, такой латр с автоматическим управлением настроенный еа 220 вольт, там точность выше, ну и по питанию тоже самое только момент такой, чем уже диапазом входного напрядения тем он точнее работать должен, а так что от 100 до 300 сделают
kvinntet
05.02.2018, 17:55
Автомат служит для отсекания токов, превышающих его номинал - против скачков напруги бессилен.
Да, я понимаю о чём вы :aga:, но пилот сгорел и слава богу. Могло быть и хуже. :smile:
Sasha Stylus
05.02.2018, 20:00
По видимому вместо фазы и ноля, 2 фазы прикрутили.
Sasha Stylus,
это не я пишу чушь, это ты читаешь не тем местом
Sasha Stylus
09.02.2018, 20:46
Sasha Stylus,
это не я пишу чушь, это ты читаешь не тем местом
Сорри. Не правильно понял.
Как это? Схемку можете нарисовать?
Вот из интернета картинка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если по простому: ноль обозначен синим, он проходит посередине "треугольника" в точке пересечения фаз, от середины до крайней точки каждой фазы напряжение 220, по крайним точкам между фазами напряжение 380. Отходящий к источникам потребления ноль общий у всех потребителей, т.е. все они соединены между собой через ноль в центральной точке "треугольника" фаз. К потребителям могут идти только разные фазы. Если приходящий ноль отгорает посередине от точки в "треугольнике" соединения фаз, то две фазы соединяются между собой через общий ноль включенных в розетки приборов - отсюда грубо и получается 380 вольт в розетке. Таким образом - если даже включить всё в одну розетку, то при неожиданном отгорании нуля всё равно можно будет получить превед в любой момент мероприятия (даже если вначале потыкали тестером и всё было ок). Заземление если и есть, то приборам выжить от перенапряжения особо тут не поможет т.к. оно соединено с нулём до обрыва - в лучшем случае снимет напряжение с корпуса. Имхо, для сбережения аппарата и нервов можно собрать свой небольшой распредщиток с реле напряжения: его в розетку, а от него вся техника. Цена вопроса минимально от около 3тыр: ящик, реле напряжения, пару метров кабеля, вилка и розетка.
maestro116
12.05.2018, 08:19
:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
Да будет СВЕТ!- сказал Сантехник, и- перепутал провода...
Имхо, для сбережения аппарата и нервов можно собрать свой небольшой распредщиток с реле напряжения: его в розетку, а от него вся техника. Цена вопроса минимально от около 3тыр: ящик, реле напряжения, пару метров кабеля, вилка и розетка.
+1.
Туда же можно воткнуть напряжометр, для визуального контроля сети...
Еще раз повторюсь, от обрыва нуля на вводе!!!! Если у Вас розетка однофазная, пропадание нуля просто обесточит прибор. Обрыв же нуля на вводе если он не соединен с землей, приведет к выгоранию электроприборов.
Речь то здесь шла, как написано, об однофазной цепи, поэтому я и спросил. Про "звезду" все понятно. И то надо обязательно было указать, что аварийный режим будет только при несимметричной нагрузке, при симметричной нагрузке в трехфазной системе питание возможно и без нейтрали, благо перекоса фаз не будет. Кстати, электрик-чертежник почему-то забыл или поленился в формулах упомянуть и присутствующую на этом рисунке третью фазу и Rc :aga:
ЗЫ Про землю здесь уже сказали - она не соединятся с нулем на стороне потребителя, а тупо сидит на корпусе прибора
посередине от точки в "треугольнике" соединения фаз
Ни в коем разе! Соединение треугольником в трёхфазном токе применяется для промышленных потребителей без использования нуля, при соединении звездой таковых потребителей напруга увеличивается в √3 раз.
Ни в коем разе! Соединение треугольником в трёхфазном токе применяется для промышленных потребителей без использования нуля, при соединении звездой таковых потребителей напруга увеличивается в √3 раз.
Треугольник в кавычках не спроста :aga:
Камрады! Вопрос был про схему на тему почему вдруг приходит две фазы в розетки при обрыве нуля. Имхо, на приведённой мной первой попавшейся в я.картинках схеме это видно. Попытался по простому в общедоступной форме объяснить суть происходящего с привязкой к схеме тем, у кого такие вопросы возникают. Если кто-то в связи с такими вопросами не в ладах со всякими неведанными им ПУЭ или в инете вдруг забанен, то это же не повод устраивать тут онлайн курсы электриков? :wink:
Вопрос был про схему на тему почему вдруг приходит две фазы в розетки при обрыве нуля.
Перекос фаз. Здесь нужно различать разные ситуации: обрыв нуля у "потребителей" и обрыв нуля распределительном "хозяйстве". Если "ноль" приходит к потребителям (распределительный щит, квартира и пр), то ничего страшного, а если "хорошая земелька" на отдельном проводе, то и вытянуть до номинала по напруге можно (проверено практически - в 90-х жил в частном секторе, "медянки" резали нулевой провод на столбах, чтобы сдать цветмет, бросал отдельный провод на металлические штанги, к которым были прикручены металлические проволки для винограда, вытягивало под 200В при отсутствии питающего нуля). А вот если обрыв нуля в распределительном "хозяйстве", тут будет присутствовать разбаланс по фазам, т.к. часто туда заходят три фазы по кабелям без нулевого провода (промышленный вариант, "нуль" генерируется "по месту").
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Имхо, для сбережения аппарата и нервов можно собрать свой небольшой распредщиток с реле напряжения: его в розетку, а от него вся техника. Цена вопроса минимально от около 3тыр: ящик, реле напряжения, пару метров кабеля, вилка и розетка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] даже дешевле
и ещё вариант, два в одном: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
даже дешевле
У того девайса имеется "недостаток" - малый ампераж, хотя кому за глаза хватает 2кВт, тому подойдёт. Но если речь идёт о более "серьёзных" стабах, где установлены автоматы 25-32А, то там необходимы РН по номиналу 32-40А. Кста, в рекомендациях по установке контрольных устройств прописано, что номинал защитного автомата должен быть меньше нагрузочной способности РН, т.е. автоматическое реле обеспечивает защиту по току, а реле напряжения обеспечивает защиту по напруге. Здесь могут возразить, что имеются различные дифференциальные устройства (несколько функций в одном приборе - комбинация УЗО и автомата, защита по напруге и току одновременно и т.д.), но рассматриваю кондовый вариант (самый надёжный) - каждая защитная функция в отдельном исполнении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/973b0eb212d699fbcf663faedb7b08ba257045309249872.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Бывают и такие, на 63 ампера, защищают и по напряжению и по току.
У того девайса имеется "недостаток" - малый ампераж, хотя кому за глаза хватает 2кВт, тому подойдёт
Реле в ссылке на 3,2 кВт, оно для бытовухи, где вилки и розетки нормированы на 16 А, поэтому данный "комбайн" в одном корпусе, а не для дин-рейки. Никто не мешает в случае необходимости поставить пару таких (цена по 1400 руб). Учитывая нынешние светодиодные приборы и то, что автоматические выключатели лояльно относятся к кратковременному повышению проходящего тока (не к КЗ! :aga:), думаю такого вполне хватит
Хотя несколько раз "ремонтировал" оборудование после скачка напряжения в заведениях. Там со своей работой честно справлялись плавкие предохранители в усилителях и активках. Заказчикам дороже обходилась оплата моего вызова, чем "ремонт"
Там со своей работой честно справлялись плавкие предохранители в усилителях и активках.
предохранители они не защищают усилитель, они защищают проводку от пожара в случае КЗ. А вылетают они при перебое питания из-за тока самоиндукции трансформатора, который может в разы превышать номинальный ток потребления. вот и горят.
предохранители они не защищают усилитель, они защищают проводку от пожара в случае КЗ. А вылетают они при перебое питания из-за тока самоиндукции трансформатора, который может в разы превышать номинальный ток потребления. вот и горят.
Проводку при КЗ защищают автоматы щита. Законопослушный плавкий предохранитель сгорает по закону Ома от превышения силы тока, который зависит от напряжения. Включите лампу накаливания через плавкий предохранитель и повышайте напряжение - предохранитель сгорит безо всякого тока самоиндукции (он, кстати, всегда препятствует изменению силы тока, который и вызвал ЭДС самоиндукции в контуре).
По плавким предохранителям у меня было рацпредложение на железке и я неделю сидел на КИПе, сжигая в них тарированную проволоку для испытаний и результата :aga:
Sasha Stylus
27.05.2018, 08:38
Пару дней назад при запуске бара гдето пробили проводку и на землю фаза пришла, вот оно как бывает. Хорошо ни чего не сгорело, но током меня ударило. И усилитель вел себя странно, видать с экраном из фазы не очень приятно работать.
outstroke
11.08.2018, 08:36
Решил немного оживить тему!
Благо у меня ничего не сгорело, так как про разные фазы/перекос слышал, всегда подключаюсь через одну переноску на 16А (не труха какая-нибудь, качественная, дорогая, с толстым кабелем).
Имеется пару RCF 15” в общем на 1400 Вт, дополнительно обзавелся сабом на 1200 Вт, в ближайших планах еще такой же.
В сумме получится 3600 Вт в номинале, в пике может проскакивать до 4500 Вт.
Если не ошибаюсь, стандарт на розетках 25А, в теории должно выдержать 5500 Вт. Переноска на 16А (3500 Вт) уже не потянет. Необходимо покупать переноску по мощнее или кидать на разные розетки.
Перечитав всю тему возник вопрос:
Если между двумя ближайшими розетками в заземлении мультиметр покажет ноль, можно смело включаться?
Если не ошибаюсь, стандарт на розетках 25А
Контакты бытовой розетки -10-16А (на корпусе есть надпись про напряжение и ток), автомат ставится от 10 до 16А. Вопрос - каким проводом подключена розетка, 0,5 или 1,5 (в местах общественного питания любят экономить, но это уже другой вопрос). Колонки можете включать через свой удлинитель, музыка это не утюг и не чайник, у нее в плане потребления тока то густо, то пусто. А автомат от перегрузки не срабатывает сразу, у него на этот случай есть запас по времени, да и пики потребления он пропускает спокойно. А вот на КЗ реагирует моментально
В сумме получится 3600 Вт в номинале, в пике может проскакивать до 4500 Вт.
Если не ошибаюсь, стандарт на розетках 25А, в теории должно выдержать 5500 Вт. Переноска на 16А (3500 Вт) уже не потянет.
Звуковое оборудование потребляет электричества в 3-5 раз меньше своей номинальной мощности. Сомневаетесь - возьмите розетку с ваттметром на мероприятие.
outstroke
11.08.2018, 10:43
Звуковое оборудование потребляет электричества в 3-5 раз меньше своей номинальной мощности. Сомневаетесь - возьмите розетку с ваттметром на мероприятие.
Вот это ценный совет, думал всё 1 к 1. Если это действительно так, получается можно и одним 16А обойтись!
получается можно и одним 16А обойтись!
Т.е. получается, что забываем о принципе защиты по тепловому нагреву. Далее, при увеличении нагрузки возрастает падение напряжения в электрической цепи. Ну и потом "по мелочи" может набежать (плохая электропроводка, дешманские токоприёмники, жара в помещении и пр). Вот такие "мелкие паразиты" в сумме могут сыграть злую шутку.
GeorgeM2
11.08.2018, 18:56
Здравствуйте, друзья. Поделюсь печальным опытом, может быть кому полезно будет. Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил.
----------------------------------------------------------------------
Акустика Dsr115, микшер Ui12. С пультом все в порядке.
жентельмены, я конечно слоупок, но на саундкрафт уи12 на майне пластиковые ручки. могло жахнуть только от корпуса.
в уи 12 НЕТ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, у него нулевой потенциал (И КОРПУС ТОЖЕ) "ВИСИТ В ВОЗДУХЕ". у него внешний импульсный БП, и даже провода заземления в питальном шнуре нет.
при втыкании в него кабеля к усилителю\акустике - он получает гальваническую связь с землёй усилителя\акустики соответственно. это стоит учитывать.
гальваническую связь
Само собой оно очевидно.
Для специалиста.
Поясню термин для публики
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Гальваническая_развязка
GeorgeM2
12.08.2018, 17:31
ага, но тут прикол именно в том, что "земля" уи12 вовсе не та, что в розетке в которую он включен, а именно та, которую он получает по сигнальным кабелям. Грубо говоря, земля из розеток в которые воткнуто усиление.
и в различных кривых конфигурациях питания это может стать как минусом, так и плюсом.
nasta123
30.07.2019, 10:23
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Шутка с фазировкой?
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot