Просмотр полной версии : Если поменять динамик 8 ом на 4 ома????
Сергей-007
16.09.2019, 21:12
Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
vycheslav900
16.09.2019, 21:31
Нельзя. Выходной каскад расчитан на определенную нагрузку. Уменьшая сопротивление вы увеличиваете ток вдвое. Не трансформатор, не выпрямитель и тем более усилитель на это не расчитаны.
Сергей-007
16.09.2019, 21:47
Нельзя. Выходной каскад расчитан на определенную нагрузку. Уменьшая сопротивление вы увеличиваете ток вдвое. Не трансформатор, не выпрямитель и тем более усилитель на это не расчитаны.
Я слегонца это понимаю. Ну, а если выносные усилители? Там-же разброс от 2 до 16(у некоторых). Схемотехника у них другая?
vycheslav900
16.09.2019, 22:04
Схемотехники та же. Разница в блоке питания и количестве транзисторов в выходном каскаде. Это применительно к традиционным усилителями класса АВ и трансформаторным блоком питания. У них мощность в идеале пропорциональна нагрузке. В классе D не совсем так.
1. Усилитель в активной колонке могли упростить до предела, оставив возможность работать только на 8 Ом.
2. Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные, поэтому в итоге давление останется прежним, увеличение мощность скомпенсируется падением эффективности.
Сергей-007
16.09.2019, 22:09
Спасибо, коллеги! Сразу скажу, в этом я не силён. А учиться никогда не поздно и не стыдно... Лучше лишний раз спросить.
vycheslav900
16.09.2019, 22:17
Это тоже один из факторов. Проще усилителю работать на не критичном токе выходного каскада. И Вы правы, 8 Ом динамик имеет давление выше при одинаковой
подводимой мощности.
Влад Криворожский
17.09.2019, 03:55
Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные...
Совсем недавно за такое умозаключения гуру (не буду конкретизировать, чтобы не ронять авторитет) закидали меня камнями...где же Вы были Антон???:biggrin:
Добавлено через 2 минуты
Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
Сергей если конкретизируешь модель, советы могут быть более предметными...всё очень сильно зависит от схемотехники...некоторые усилители даже не включатся - уйдут в защиту, а многие смогут работать , и даже давление топа увеличится...:aga:
Добавлено через 6 минут
8 Ом динамик имеет давление выше при одинаковой
подводимой мощности.
Только при одинаковом коснтруктиве...
если рамы , подвесы, магниты, намотка катушки ,её диаметр разные то ситуации могут различаться...
Лучше лишний раз спросить.
Имеется закономерность - чем меньше нагрузка на выходе, тем сложнее управление по усилению.
Михаил 123
17.09.2019, 06:52
На динамики есть х-ки производителя, и указана чувствительность и другие параметры при определенном сопротивление катушки..... Аналоговый усилитель 1000х4Ом, будет на порядок дешевле 1000х8 Ом. В цифровых разница не существенная, но там может быть привязка к сопротивлению. Плюс нужно смотреть какие стоят фильтра...да и фазоинвертор.
Есть такой опыт, что усилки просто не отдают заявленную мощность :biggrin:может быть ограничение по току и т.д.
soundrental
17.09.2019, 08:08
Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
нельзя
с 99% вероятностью усь выгорит
капиталисты никогда не поставят лишнюю пару транзисторов, ели это не является необходимостью
соответственно транзисторы на 4 Ома будут работать за ОБР, что особо чревато при нагреве
конечно некоторый технологический запас есть, но работать на аппарате, напоминающем лотерею-нервы дороже
Точный ответ на последний вопрос - иногда можно
mAxSpace
18.09.2019, 12:13
Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные
с чего это вдруг ?
с чего это вдруг ?
У четырёхомного толще провод и меньше витков - хуже заполнение зазора (для круглого провода).
mAxSpace
18.09.2019, 22:00
У четырёхомного толще провод и меньше витков - хуже заполнение зазора (для круглого провода).
витков меньше, но ток больше, а заполнение где меньше ?
Чутьё у 4х омного действительно ниже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
soundrental
19.09.2019, 13:38
Чутьё у 4х омного действительно ниже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у этих например для 4,8 и 16 Ом одинаковое...
Чутьё
Условная вещь.
Об измерении чувствительности динамиков столько всего интересного написано, и про 1 Вт или 2.83 в...
soundrental
19.09.2019, 18:43
Условная вещь.
Об измерении чувствительности динамиков столько всего интересного написано, и про 1 Вт или 2.83 в...
не, там фича, что для 2 одинаковых моделей с 4 и 8-Омной катушкой разное чутье
брэнд меряет их в одинаковых условиях для обеих, и сознательно занижать чуйку 4-Омной модели-это против манагерских задумок в принципе
почему так-вероятнее всего худшее заполнение круглым проводом зазора, возможно чуть больший зазор для 4-Омной модели, соответственно меньшая индукция
почему так-вероятнее всего худшее заполнение круглым проводом зазора, возможно чуть больший зазор для 4-Омной модели
Естественно, т.е. "простая" геометрия (не токмо в звуке - применимо для любых сфер "наматывания", например, каната на барабан - более тонкий будет более плотнее заполнять пространство катушки).
soundrental
19.09.2019, 20:13
Естественно, т.е. "простая" геометрия (не токмо в звуке - применимо для любых сфер "наматывания", например, каната на барабан - более тонкий будет более плотнее заполнять пространство катушки).
это да, но в вышеприведенном примере я привел вариант 2226 башки от жбл, там все 3 версии-4, 8 и 16 Ом имеют одинаковое чутье
катушка у них-алюминиевая шина на ребро
сечение шины для 4 и 16-Омной версии к сожалению не видел, и ширину зазора тоже, довелось разваливать только 8-Омные, поэтому не могу сказать, насколько отличается конструктив магнитной системы для разных версий
т. е. в принципе возможно сделать одну модель динамика с разным сопротивлением, но одинаковой чувствительностью
это к утверждению, что 4-Омные модели имеют меньшее чутье
нужно смотреть по производителю
Сколько ж много нового и хорошего я узнал из топика.
Пойду в библиотеку и там наконец удавлюсь...
Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
soundrental
20.09.2019, 07:27
Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
лично держал рекон на PHL, стоящий в очень известном элементе ЛМ
медь, круглая...
Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные, поэтому в итоге давление останется прежним, увеличение мощность скомпенсируется падением эффективности.[/QUOTE]
А вот тут позвольте не согласиться) многие 4ом дины имеют довольно высокую чуйку!,но на 8 олмную нагрузку усилителю легче работать,токи ,действительно в 2 раза меньше!
toleranceaudio
23.09.2019, 21:08
Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
Александр, при всем уважении, совет, если не знаете, не говорите.. Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.
Добавлено через 2 минуты
Имеется закономерность - чем меньше нагрузка на выходе, тем сложнее управление по усилению
Если закономерность все же иметь, то, с понижением сопротивления, нагрузка все же выше.
Влад Криворожский
24.09.2019, 05:08
Александр, при всем уважении, совет, если не знаете, не говорите...
Быть такого не может:biggrin:
Добавлено через 14 минут
Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.
ИМХО Всё зависит от области применения динамика...Плоский провод даёт выиигрыш в отдаче (чуйке) при меньшем Xmax , но при этом увеличивается межвитковая ёмкость , что приводит к появлению дополнительных искажений на СЧ и ВЧ ...поэтому уважающие себя производители чисто басовые динамики мотают плоским , а мидбасы , ширики и ВЧ круглым...
Ну и немаловажный фактор себестоимости тоже учитывается...
soundrental
24.09.2019, 06:29
ИМХО Всё зависит от области применения динамика...Плоский провод даёт выиигрыш в отдаче (чуйке) при меньшем Xmax , но при этом увеличивается межвитковая ёмкость , что приводит к появлению дополнительных искажений на СЧ и ВЧ ...поэтому уважающие себя производители чисто басовые динамики мотают плоским , а мидбасы , ширики и ВЧ круглым...
Ну и немаловажный фактор себестоимости тоже учитывается...
мотают кто угодно, и чем угодно)
тот же жбл практически все мотает плоской алюминиевой шиной на ребро
и сабовые бошки, и миды
х-макс зависит от высоты намотки катушки, и глубины зазора МС динамика, там пофиг чем мотано
как пример-2269 башка от жбл)
с дурным х-макс, и чутьем утюга
при том, что мотана шиной)
Влад Криворожский
24.09.2019, 11:35
мотают кто угодно, и чем угодно)
х-макс зависит от высоты намотки катушки, и глубины зазора МС динамика, там пофиг чем мотано
Вы прямо Капитан-очевидность...:biggrin:
Попробую так :
-при одинаковом Хмах плоского провода помещается больше со всеми вытекающими...
Иначе говоря совсем не пофиг чем намотано:aga:
Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.
Хотелось бы услышать про "ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ".
soundrental
24.09.2019, 15:20
Вы прямо Капитан-очевидность...:biggrin:
Попробую так :
-при одинаковом Хмах плоского провода помещается больше со всеми вытекающими...
Иначе говоря совсем не пофиг чем намотано:aga:
ну так инженеры тож не идиоты)
шиной мотается в 1 слой, круглым в 2
соответственно высота намотки +/-соизмерима в итоге
х-макс проектируется исходя из назначения динамика, возможностей магнитной системы, катушки и диффузора в совокупности
Добавлено через 52 минуты
если лезть более подробно в параметры Т-С, то все элементы динамика взаимосвязаны
увеличиваем высоту катушки-увеличиваем индуктивность L
для сохранения Bl приходится увеличивать размер МС динамика
далее, чтобы его не порвало, увеличиваем вес диффузора, соотвественно понижаем резонансную, далее увеличиваем жесткость подвеса
в итоге понижается Qts, динамик становится конкретно сабовым
чтобы катушка при перемещении не цепляла железо в зазоре, делаем его больше
индуктивность соответственно уменьшается, приходится ставить более крупный магнит, и так далее
в общем, набор компромисов, из которых инженера при жестком давлении маркетологов относительно параметров башки и ее цены пытаются как то слепить продукт
у некоторых получается хорошо, у некоторых не очень, китайцы часто вообще ставят в МС железо от гвоздей, что из вполне себе нормальной задумки делает хлам с ходом под 9мм, но при этом с Qts в районе 0,5-0,7, и куда этот шедевр в таком виде использовать-хз
Влад Криворожский
24.09.2019, 16:13
шиной мотается в 1 слой, круглым в 2...
:biggrin::biggrin::biggrin:
soundrental
24.09.2019, 16:17
:biggrin::biggrin::biggrin:
в большинстве промышленных динов именно так
я не беру 4-слойную экзотику советских времен, и т. д.
а именно говорю о большинстве современных про-бошек
в догонку-знаете, по какой причине практически все про-бошки делаются оверханг?
Влад Криворожский
24.09.2019, 16:23
в большинстве промышленных динов именно так
я не беру 4-слойную экзотику советских времен, и т. д.
а именно говорю о большинстве современных про-бошек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
76,9 мм катушка современного динамика , два слоя плоский аллюминий на ребро:pivo::pivo::pivo:
З.Ы. я поражаюсь способности форумчан оппонируя, пересказывать посты оппонента на свой лад, утверждая, что он (оппонент) ошибается...:biggrin:
напоминаю, что всё что я излагаю является ИМХО...:pivo::pivo::pivo:
soundrental
24.09.2019, 16:28
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
76,9 мм катушка современного динамика , два слоя плоский аллюминий на ребро:pivo::pivo::pivo:
З.Ы. я поражаюсь способности форумчан оппонируя, пересказывать посты оппонента на свой лад, утверждая, что он (оппонент) ошибается...:biggrin:
напоминаю, что всё что я излагаю является ИМХО...:pivo::pivo::pivo:
значит была необходимость у инженеров в таком решении
кайф плоской шины на ребро в том, что она позволяет заменить 2 слоя круглого провода при меньшей толщине намотки, сохраняя все остальные параметры (сечение и сопротивление)
и я вроде не утверждал, что Вы не правы, из опыта сервиса кучи разных брэндов видел конструктив их катушек, и в сколько слоев они мотаны
поэтому и утверждаю то, о чем написал выше:pivo::pivo:
Влад Криворожский
24.09.2019, 16:33
значит была необходимость у инженеров в таком решении
С Вашими способностями вести дискуссии можно смело работать дипломатом или чиновником:biggrin:
soundrental
24.09.2019, 16:34
С Вашими способностями вести дискуссии можно смело работать дипломатом или чиновником:biggrin:
:ok::ok::ok:, задумаюсь об этой идее))
ну а по теме-использование шины в 2 слоя-только если нужно получить что то экзотическое по сопротивлению
ну либо оснастка под конкретную шину, и унификация линии для удешевления
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot