Просмотр полной версии : Выбираю колонки для диджея
Для начинающего мобильного диджея:
Остановился на 2 фирмах RCF/DB Technologies?
12/15?
Новые/б/у?
theo2009
09.11.2021, 10:45
Остановился на 2 фирмах RCF/DB Technologies?
По большому счету неважно.
Я бы предпочёл RCF
Добавлено через 1 минуту
Новые/б/у?
Зависит от вашего кошелька
Добавлено через 2 минуты
12/15
Если работать с сабвуферами, то можно топы 12.
Все ИМХО.
Diletant72
09.11.2021, 10:50
Остановился на 2 фирмах RCF/DB Technologies?
RCF 715,915. Оперы явно не дотягивают до седьмой серии, и по начинке, и по звуку, и по надёжности.
Добавлено через 1 минуту
12/15
15 универсальней, 12 только с субами.
Слышал неоднозначные отзывы о 715
Например:
- Не разменивайтесь на 715е, поберегите уши! (в сравнении с 735)
- Для "любителей навалить" и "глухих"-лучше взять RCF
Понимаю что для мобильника бюджет в РФ ограничен, и многие выбирают цена/качество к сожалению курс доллара и другие факторы влияют на выбор в последние годы
Никакого качества в 715 нет, зато они громкие лёгкие и дешёвые. То что нужно начинающим мобильным диджеям.
Diletant72
09.11.2021, 15:05
Слышал неоднозначные отзывы о 715
Например:
- Не разменивайтесь на 715е, поберегите уши!
- Для "любителей навалить" и "глухих"-лучше взять RCF
Да, там навалено середины, но для работы в два топа, без нч, это плюс, оторут любые банкеты. Из то того что легко и громко и надёжно, и доступно по деньгам, нет альтернативы.
Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
09.11.2021, 16:11
Никакого качества в 715 нет, зато они громкие лёгкие и дешёвые. То что нужно начинающим мобильным диджеям.
Тада уже EON 515ХТ :biggrin:
Почитал соседнюю ветку и понял что DB надо вычеркнуть из выбора
просто на авито их увидел вроде в свежем состоянии
Добавлено через 3 минуты
Просто я бывал в ночных клубах с топовой акустикой и не могу представить как активные колонки звучать будут))
Видимо придется терпеть ради халтуры )) Сабвуферы боюсь таскать, 20 кг мой предел наверно для спины, сабы вроде под 40 весят?
сабы вроде под 40 весят?
Есть и по 20, но они подороже.
Есть и по 20, но они подороже.
RCF SUB 702-AS II за 85к вес 18 кг ок)
PS саба надо два? один же не будет смотреться гармонично или работать с топами?
саба надо два?
Два, а лучше четыре.
seregan1
09.11.2021, 18:38
RCF SUB 702-AS II за 85к вес 18 кг ок)
Бери, бери бюджетное г...но.
Zumojar, выбирайте из дилеммы: цена-качество-мощность-вес. Просто "вычеркнуть" два фактора и оставшиеся два будут в приоритете. Пример, приоритет вес-мощность, значит нужно будет поступится ценой или качеством. Далее, в приритете качество-мощность, следовательно возрастает цена и вес. И т.д. У меня имеется колонье под тридцатку весом, но лупит "вдаль" основательно, вот вам и прямая зависимость - мотел моцное, но без большой цены, получил тяжелое. А вы за сабы весом более двадцати кило типо не подьемное, хотя деньги решают и этот вопрос.
s.krivorozhsky
09.11.2021, 19:06
Для начинающего мобильного диджея:
Остановился на 2 фирмах RCF/DB Technologies?
12/15?
Новые/б/у?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2х12top + 2x12sub
Electro voice и Rcf в районе 250к
у EV саб потяжелее
s.krivorozhsky
09.11.2021, 19:41
Ищите Б\У PRX 512М + PRX518S сабы:ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо
s.krivorozhsky
09.11.2021, 19:47
Спасибо
Дмитрий сделает хорошую скидку + гарантия...и поверьте это не RCF это фирмА:ok:
Andrey_87
09.11.2021, 22:03
PRX518S сабы:ok:И что в них хорошего? Имхо такую стучалку можно и самому запилить задешево.
Для начинающего мобильного диджея:
Начинающий диджей никак не может соизволить почитать пару дней форум? Времени в обрез?
Добавлено через 2 минуты
Никакого качества в 715 нет
Ребята, вам не в падлу отвечать на все эти вопросы - 12 или 15, новье или бу?)))
Начинающий диджей никак не может соизволить почитать пару дней форум? Времени в обрез?
Добавлено через 2 минуты
Ребята, вам не в падлу отвечать на все эти вопросы - 12 или 15, новье или бу?)))
Читаю читаю спасибо есть время))
Читаю читаю спасибо есть время))
Вооо)) Несколько дней тщательно поизучать несколько сотен страниц, и можно узнать много нужного)) :pivo:
Вооо)) Несколько дней тщательно поизучать несколько сотен страниц, и можно узнать много нужного)) :pivo:
Просто не всегда понимаешь о чем тут пишут профи, я больше меломан, а не технарь)
Zumojar, здесь без знаний слушать профи, это то же самое, что говорить с иностранцем без переводчика. Но если слушать авторитетных непрофи, прочитав, как они парой скворечников заводят 200-300 человек или что «Никто пока не жаловался, За это не доплачивают, И так сойдет», то можно зря вложить деньги
Диджей? Без сабов?
Невозможно.
Топы не вывезут.
Неважно какой шильдик на морде и неважно какой размер.
s.krivorozhsky
10.11.2021, 08:47
И что в них хорошего? Имхо такую стучалку можно и самому запилить задешево.
На таких компонентах выйдет дороже:biggrin:
Диджей? Без сабов?
какие диджеи, какие сабы))) музыкальное приложение к ведущему)))... зачем человек лезет в ивент, люди свое все сливают
сидел бы дома какую-нибудь крипту колупал, хотя и тут жопа приходит))
к вопросу тс, чем два топа... возьми 2 еон 612 и 2 саба 618 в Москве, цена вопроса 80 тыщ руб. состояние отличное)))
s.krivorozhsky
10.11.2021, 09:58
к вопросу тс, чем два топа... возьми 2 еон 612 и 2 саба 618 в Москве, цена вопроса 80 тыщ руб. состояние отличное)))
Это лохотрон:biggrin:
Andrey_87
10.11.2021, 10:16
На таких компонентах выйдет дороже:biggrin:Что же там за компоненты такие, что 52гЦ играют - 3дБ, 40гЦ - 10дБ??? ИМХО это хлам.
Это лохотрон
в субботу проверим))), уверенно говорит, готов предоставить к осмотру:aga:
s.krivorozhsky
10.11.2021, 10:51
в субботу проверим))), уверенно говорит, готов предоставить к осмотру:aga:
Я второй на очереди:biggrin:
Могу сегодня проверить...сын в Москву улетел утром:biggrin:
Никакого качества в 715 нет, зато они громкие лёгкие и дешёвые. То что нужно начинающим мобильным диджеям.
:ok: Прям в яблочко! Для маленьких мероприятий отличный выбор. Петь в них напряжно, но можно, если микшер цифровой.
Но для дискотеки, всё-равно, без сабов не обойтись. Для мобильности будут хороши JBL PRX618S. Не могу сказать, что прям огонь, но зато лёгкие. PRX615 ещё легче, но не так загребают низа
Топы от JBL не бери
Я второй на очереди
Могу сегодня проверить...сын в Москву улетел утром
там хозя аппарата раньше не могет)))
s.krivorozhsky
10.11.2021, 11:41
:ok: Прям в яблочко! Для маленьких мероприятий отличный выбор. Петь в них напряжно, но можно, если микшер цифровой.
Но для дискотеки, всё-равно, без сабов не обойтись. Для мобильности будут хороши JBL PRX618S. Не могу сказать, что прям огонь, но зато лёгкие. PRX615 ещё легче, но не так загребают низа
Топы от JBL не бери
Они жулики...с каждой серией добавляют 2-3 дБ и мощность на 500 Вт:biggrin:
У меня 518 один , сравнивал с 715 по давлению на улице разницы нет...:biggrin:
После того как ты приехал со своими 715 на батлл , я в них разочаровался...но сцуко всё-равно купил...думал может только тебе ..авно досталось:biggrin:...ан нет...
роман аамо
10.11.2021, 12:22
поверьте это не RCF это фирмА
*
Что фирма jbl prx?:confused: Это шлак:aga:
s.krivorozhsky
10.11.2021, 12:23
Что фирма jbl prx?:confused: Это шлак:aga:
Нет LSS
роман аамо
10.11.2021, 12:25
Нет LSS
А это да, другой компот
Нет LSS
Опять наезжаете?:)
s.krivorozhsky
10.11.2021, 12:45
Опять наезжаете?:)
Наоборот...нашёл клиента...пиарю компанию...читайте внимательно:aga:
Для TDS-20 нужен динамик 600 Вт/8 Ом или 950 Вт/4 Ом..
Сергей, запутался:biggrin:... думаю свои тда 15, поменять на 18ки ... в 18ках стоит наг модуль с dsp двухканальный, класс д
у меня класс td и динамик внутри на 8 ом , в моем модуле получается усиление на каналы не раздельное, а с одного усилка на два выхода, если питать еще один пассив саб, будет ли прибавка в давлении? ... или рассмотреть эти 18ки.. почти в два раза дороже, чем я взял пятнахи.. где в давлении добавлю)))
Они жулики...с каждой серией добавляют 2-3 дБ и мощность на 500 Вт:biggrin:
У меня 518 один , сравнивал с 715 по давлению на улице разницы нет...:biggrin:
После того как ты приехал со своими 715 на батлл , я в них разочаровался...но сцуко всё-равно купил...думал может только тебе ..авно досталось:biggrin:...ан нет...
я на них детские мероприятия и дискотеки(детские) провожу. А когда подпираю 715-е сабами PRX618, то и в аренду на свадьбы идут хорошо. Даже каверы с удовольствием на этой связке работают. Но только с цифрой.
Andrey_87
10.11.2021, 13:14
Ну для детских утренников норм, тут то вопрос о диджействе стоит...не просто фанфарку запустить.
Они жулики...с каждой серией добавляют 2-3 дБ и мощность на 500 Вт:biggrin:
...
ну, жулики они все :biggrin: Но на сабах честно написано 133дб 500вт. Ровно на эти цифры они и работают, не больше.
В rcf-715, конечно, чудеса нарисованы и, если их выровнять, то совсем не громко получается
Добавлено через 3 минуты
Ну для детских утренников норм, тут то вопрос о диджействе стоит...не просто фанфарку запустить.
так с сабами вполне прокатывает до 100чел на 350-400 квадратов. Рези в ушах нет, звук комфортный. НО! Только с цифрой. С карманными бюджетными микшерами это не прокатит
s.krivorozhsky
10.11.2021, 13:24
Сергей, запутался:biggrin:... думаю свои тда 15, поменять на 18ки ... в 18ках стоит наг модуль с dsp двухканальный, класс д
у меня класс td и динамик внутри на 8 ом , в моем модуле получается усиление на каналы не раздельное, а с одного усилка на два выхода, если питать еще один пассив саб, будет ли прибавка в давлении? ... или рассмотреть эти 18ки.. почти в два раза дороже, чем я взял пятнахи.. где в давлении добавлю)))
Если саб будет такой же то прибавка будет, но не 6 дБ , а меньше , из-за падения выходного напряжения при уменьшении импеданса нагрузки...приблизительно в каждый саб упадёт по 950 Вт , вместо 1200...значит прибавка будет около 5 дБ...это если поставить их вплотную...это расчётные значения , реальные могут отличаться...
averin-kazan
10.11.2021, 14:26
Подключение в параллель второго пассивного саба даст +3 db.
s.krivorozhsky
10.11.2021, 14:28
Подключение в параллель второго пассивного саба даст +3 db.
Можете расчитать?
averin-kazan
10.11.2021, 14:37
Не правильно написал, а сайт не даёт редактировать.
Подключение в параллель второго пассивного саба даст +4(5) db.
В идеале 6db,но это от полноценного мощного усилителя с правильным блоком питания.
s.krivorozhsky
10.11.2021, 14:39
Расчётная напруга на 4 Ом=87 Вольт в оба саба...значит каждый схавает 946 Вт...чуйка каждого 99 дБ...значит каждый даст SPL=128,8 дБ...при сложении оба дадут (если рядом+6дБ) SPL=134,8 дБ...
Одиночный саб схавает 1200 Вт...при чуйке 99 дБ SPL= 129,8 дБ...разница 5 дБ...
Где я просчитался?
moosoolsa
10.11.2021, 14:43
Автор Бюджет скажи.
Лучше брать 15 или 12 с сабом 18 дюймовым для DJ хороший вариант.
Если комплекта нужно что-то будет, тогда пиши. Подберем
Всё верно, +3 дБ за счёт удвоения площади, ещё +2 за счёт увеличения мощности с 1200 до 1900 Вт.
averin-kazan
10.11.2021, 15:28
Расчётная напруга на 4 Ом=87 Вольт в оба саба...значит каждый схавает 946 Вт...чуйка каждого 99 дБ...значит каждый даст SPL=128,8 дБ...при сложении оба дадут (если рядом+6дБ) SPL=134,8 дБ...
Одиночный саб схавает 1200 Вт...при чуйке 99 дБ SPL= 129,8 дБ...разница 5 дБ...
Где я просчитался?
Ответ сошёлся да и ладно.
А если серьёзно, то человек спрашивал про модуль TM20,если мы с Тонусом правильно поняли, а там 1200Вт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома.
Как Тонус уже ответил: там по этим данным выходит +5 db.
На практике я думаю выйдет около 4.
Добавлено через 4 минуты
TDS-20(опять неправильно написал,а исправить не получается)
s.krivorozhsky
10.11.2021, 15:42
Ответ сошёлся да и ладно.
А если серьёзно, то человек спрашивал про модуль TM20,если мы с Тонусом правильно поняли, а там 1200Вт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома.
Как Тонус уже ответил: там по этим данным выходит +5 db.
На практике я думаю выйдет около 4.
Добавлено через 4 минуты
TDS-20(опять неправильно написал,а исправить не получается)
И я про него...Тонус дал расчёт для инженеров...я разжевал для лабухов...:biggrin:
averin-kazan
10.11.2021, 15:49
А почему 4, а не 5 я считаю, потому как дальше на 2 Ома он даст по заявке уже всего 2000 Вт, а это всего на 0,2 db больше чем при 4 Омах.
Думаю очень оптимистично они про 4 Ома написали.
s.krivorozhsky
10.11.2021, 16:09
А почему 4, а не 5 я считаю, потому как дальше на 2 Ома он даст по заявке уже всего 2000 Вт,
На 2 Ома он проваливается по току , так как это копия лаба по 2 транзюка в плечо (у оригинала 4)...на 4 Ома пары транзюков ещё хватает...
Думаю очень оптимистично они про 4 Ома написали.
Есть замеры...на синусе там 1500/4 Ом...на пачках 1900...да и пачки бывают разные:biggrin:
Костя меряет 50 Гц 100 мс 200 мс пауза...парк меряет 1 кГц 100 мс 200 мс пауза.
averin-kazan
10.11.2021, 16:44
На 2 Ома он проваливается по току , так как это копия лаба по 2 транзюка в плечо (у оригинала 4)...на 4 Ома пары транзюков ещё хватает...
Есть замеры...на синусе там 1500/4 Ом...на пачках 1900...да и пачки бывают разные:biggrin:
Костя меряет 50 Гц 100 мс 200 мс пауза...парк меряет 1 кГц 100 мс 200 мс пауза.
Спасибо за уточнение, вот как раз так и выходит: 3db + 1db , аккурат 4 db.
Я предлагаю выработать "единый народный стандарт для тестирования усилителей мощности" для выяснения их реальной мощности, можно от Кости взять за основу.
И пусть потом все пользуются.
---Выведем на чистую воду нечестных производителей ---
s.krivorozhsky
10.11.2021, 17:44
в 18ках стоит наг модуль с dsp двухканальный, класс д
Это что за модуль?
Автор Бюджет скажи.
Лучше брать 15 или 12 с сабом 18 дюймовым для DJ хороший вариант.
Если комплекта нужно что-то будет, тогда пиши. Подберем
я тут зачитался соседней веткой похожей аж до утра сидел))
Вобщем захотелось небрендовых вообще наших типа Вэйв, Филаудио, Миер или ТДА
В перфект саунде насчитали 260 к за комплект жаль не застал в сентябре акции были на старую серию за пол цены((
В общем бюджет где то 170к
Не знаю может в пассив уйти и дерево? Еще кстати что кто знает про усилители Палладиум, у друга видел вроде норм играет.
Может комплект сат+саб 10х12 или 12х12 все таки бас для танцев нужен
Про сабы 15шки не уверен если они тяжелее 12х не надо
Жаль наши производители или как их тут на форуме забыл обзывают любя не пишут цены, очень сложно ориентироваться((
18 саб не предлагать больше 30 кг
Andrey_87
10.11.2021, 21:17
Не знаю может в пассив уйти и дерево?Верное решение, а сабы можно и самому запилить, на крайняк заказать корпуса.
тут LSS трифоник предложили на форуме но топы 2х6 и один саб 12 за 130к вроде отдают б/у дэмо
Добавлено через 50 минут
а вот вроде нашел какие то цены
ТДА боюсь дорого выходит
Филаудио терпимо и комплект выходит интересный
2х12 саба и 2х8 топа
Итого 132 рублика
----
Добавлено через 1 час 4 минуты
или лучше топы 12, восьмые бес стакана вроде даже а цена не сильно разница
Добавлено через 2 часа 23 минуты
Dynacord F150 за 100 тыс продают на авито в хор сост пару
Dynacord F150 за 100 тыс продают на авито в хор сост пару
Специфичный старинный звук. Тебе не понравится. Для национальных свадеб в самый раз. И не может он быть в хор сост, т.к. динамики не вечны и имеют свой ресурс. Тебе, конечно, расскажут, что они не биты, не крашены....
Добавлено через 5 минут
Не знаю может в пассив уйти и дерево?
дерево будет лучше пластика однозначно
theo2009
11.11.2021, 02:57
Zumojar,
На авито есть «мобильный комплект» D-lite 1000. 45 кг общий вес, 185т цена.
2х8 +312 саб.
Думаю, можно сторговаться. Со временем второй саб докупить.
s.krivorozhsky
11.11.2021, 06:44
Zumojar,
На авито есть «мобильный комплект» D-lite 1000. 45 кг общий вес, 185т цена.
2х8 +312 саб.
Думаю, можно сторговаться. Со временем второй саб докупить.
Не нужно смотреть на шильдик...нужно смотреть на цифры...трифоник от LSS ровно в 4 !!! раза мощнее на НЧ (по SPL) чем D-lite 1000:biggrin:
soundrental
11.11.2021, 07:41
Не нужно смотреть на шильдик...нужно смотреть на цифры...трифоник от LSS ровно в 4 !!! раза мощнее на НЧ (по SPL) чем D-lite 1000:biggrin:
Воооот!!!!
А то ща наслушаются советов,что купим волшебный шильдик,с которым колонка сама звучит уже выгружаясь на площадке)))
А потом слушаешь-вроде и ничего особенного,но за ее ценник начинаешь искать достоинства,и даже находишь))
У аудиофилов так с шнурками
Особенно с силовыми к усю)
И пофиг,что в стене до розетки алюминий,1,5 метра кабеля с магическим брэндом и 6-значным ценником делают магию)
Это что за модуль?
инфа от продавца), на сайте новика такого нет, вот фото
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вобщем цены мне пока не озвучили два наших производителя, не хочу пока говорить кто)
Но настрой и прицел у меня на 2х12 саба и 8-10 топы, блин боюсь денег не хватит теперь.
Чтобы все было в районе до 20 кг +- мечта лабуха как тут говорят, кстати что это за лабух такой термин?)
ЗЫ в легковушку умещалось и в одну харю таскалось))
лабухи(от слэнгового - лабать, т.е. играть на муз. инструменте) это ресторанно-банкетные музыканты.
Джедаи - DJ
Добавлено через 17 минут
Если интересно, как говорят музыканты, то читайте здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
12.11.2021, 05:37
Вобщем цены мне пока не озвучили два наших производителя, не хочу пока говорить кто)
Но настрой и прицел у меня на 2х12 саба и 8-10 топы, блин боюсь денег не хватит теперь.
Поищите Воsе F1...это то что Вам нужно...модно-стильно-молодёжно:biggrin:...и давит прилично и мобильность на высоте...
theo2009
12.11.2021, 06:24
Поищите Воsе F1
В 170 вряд ли уложится.
s.krivorozhsky
12.11.2021, 06:26
В 170 вряд ли уложится.
Кредиты наше фсё:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******-130190352?w=product-130190352_1008847%2Fquery
не понятно цены наверное уже другие
Добавлено через 1 минуту
Кредиты наше фсё:biggrin:
ну не ипотека можно и потерпеть)
s.krivorozhsky
12.11.2021, 09:09
ну не ипотека можно и потерпеть)
В лизинг возьмите...на любое ООО или ИП...
Производители в личку не отвечают, хотят общаться по телефону, прямо спец лаборатория
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******-130190352?w=product-130190352_3640260%2Fquery
тут правда палки какие то но тенденция понятна 400 руб вынь да полож) эх придется чую рцф покупать из пластика(
Добавлено через 14 минут
на 300к собрал, комплект, но можно 1 саб, второй потом докупить
Сабвуфер RCF SUB 702-AS II
Акустическая система RCF HD 10-A MK4
D.J.Koks
12.11.2021, 23:56
кустическая система RCF HD 10-A MK4
Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.
Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.
Спасибо, принято, я думал 10 дюймов это слабые)
D.J.Koks
13.11.2021, 16:27
10ки они же играют середину и верх, тем более обычно обрезаются по низу кроссом саба, на 80-90-100-120гц, и 600вт в РЦФ HD, даже в 10", это будет очень громко.
Дмитирий
13.11.2021, 21:55
Специфичный старинный звук. Тебе не понравится. Для национальных свадеб в самый раз. И не может он быть в хор сост, т.к. динамики не вечны и имеют свой ресурс. Тебе, конечно, расскажут, что они не биты, не крашены....
Не соглашусь. В личном пользовании не убитый комплект из 4 шт F8 и 2 шт F150, усиление dynacord xa4000, микшеры по обстоятельствам. Уже кучу людей приезжали со своими комплектами и после лобового прослушивания меняли свое мнение.
YAMAHA DSR в таком же составе, с не много другим характером звука, хуже себя показала в НЧ диапазоне.
Хочу в лоб сравнить с JBL SRX 7,6 серией в током же составе, но не могу найти в своем регионе.
s.krivorozhsky
14.11.2021, 06:29
4 шт F8 и 2 шт F150, усиление dynacord xa4000
ИМХО отличная связка.:ok:
YAMAHA DSR в таком же составе, с не много другим характером звука, хуже себя показала в НЧ диапазоне.
ИМХО серия DSR обладает очень ровным "правильным" звучанием...серия F от Динакорда действительно немного приукрашивает звук...НО при этом включая Ямаху у меня возникает желание корректировки и именно до уровня (характера) Динакорда:biggrin:...вот такой ИМХО парадокс...
Думаю это связано в первую очередь не только с различными импульсными характеристиками, но и с внеосевыми АЧХ...и проявляется как правило в помещениях где 70-90% звука мы слышим как сумму АС + отражения...на улице этот эффект нивелируется...
Реально то что умеет колонка мы можем услышать только в безэховой камере...
Добавлено через 15 минут
Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.
10ки они же играют середину и верх, тем более обычно обрезаются по низу кроссом саба, на 80-90-100-120гц, и 600вт в РЦФ HD, даже в 10", это будет очень громко.
Всё правильно пишите, только оперировать нужно не мощностями, а SPL:aga:
оперировать нужно не мощностями, а SPL
Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.
s.krivorozhsky
14.11.2021, 07:32
Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.
Распределение SPLmax каждого элемента многополосного источника звука должно соответствовать целевой кривой при минимальной (а лучше в отсутствие) коррекции:biggrin:
ИМХО отличная связка
У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.
s.krivorozhsky
14.11.2021, 07:54
У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.
Коррекция наше ФСЁ:biggrin:
Я подключал F8+F150 (в параллель x-over 160 Hz:biggrin:)к РМ600-3...очень убедительно даже без LPN:ok:
Гонял и свайпом и референсными треками мне нравится...SPL тоже очень приличный...
Ценник да неприличный...но б/у можно найти...на стационар в стиле ЛОФТ:ok:
Коррекция наше ФСЁ
Не фсё. Коррекция (LPN) может выправить АЧХ, но не может увеличить SPL. Он как мог 90+27=117 снизу, так 117 с коррекцией и остаётся.
s.krivorozhsky
14.11.2021, 08:20
Не фсё. Коррекция (LPN) может выправить АЧХ, но не может увеличить SPL. Он как мог 90+27=117 снизу, так 117 с коррекцией и остаётся.
За счёт снижения ПФ возрастёт средний SPL на площадке в этом диапазоне...на слух это ощущается как "прибавка" SPL на НЧ:aga:
Дмитирий
14.11.2021, 08:35
У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.
Это понятно, но тут все честно. А что тогда реально манегеры написали для Yamaha DSR118w, или опять только красивые цифры? После лобового сравнения хозяин DSR сабов очень расстроился: давление меньше, при прогонке генератором они ниже не играет и при транспортировке вообще не удобные по сравнению с F8. А давление в DSR сабе заявлено больше. К сателлитам DSR ни каких претензий нет, все шикарно, но мучали только 115, про 112 ни чего не скажу.
А что тогда реально манегеры написали для Yamaha DSR118w, или опять только красивые цифры?
Графика чуйки в даташите не нашёл, но в целом понятно что этот саб игрушечный.
soundrental
14.11.2021, 10:10
Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.
Мощность,завязанная с чуйкой пересчитывается в максимальный спл колонки в указанной полосе,минус термокомпрессия
И немного физики
Длинноходный низкоиграющий динамик не может быть с чутьем 102дБ в сабовой полосе,физика не позволит
Манагеры хитрят,тот же 180 электровоз имеет 102,но выше 100Гц,вот по тому горбылю и заявляют
А в реально сабовом диапазоне у него скромные 95
Поэтому при заявке производителя о немеряной чуйке стоит смотреть график,оно как раз показывает,по какому горбу указал производитель
Ну и у динамиков с легкими тонкими диффузорами больше искажений из за более ранней деформации диффузора
То же самое с мелкими драйверами,давление под куполом раньше деформирует мелкую мембрану
Поговорили с Сашей Мэй, очень приятный человек, думаю буду у него заказывать, но это ближе к новому году
Skysoull
14.11.2021, 17:43
Zumojar,
Пользую его сабы Wave S15 - всё отлично!
...серия F от Динакорда действительно немного приукрашивает звук...:
ну, "немного" это слишком мягко сказано
s.krivorozhsky
14.11.2021, 18:23
Поговорили с Сашей Мэй, очень приятный человек, думаю буду у него заказывать, но это ближе к новому году
Видимо анонсированный комплект WAVE SL12A + F8a ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба:aga:
Видимо анонсированный комплект WAVE SL12A + F8a ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба:aga:
да
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба
раньше в самопилы одно и тоже толкали... cейчас с dsp выбор шире стал, и цены в гору)))... у PS даже не китай как утверждают)
s.krivorozhsky
14.11.2021, 19:24
раньше в самопилы одно и тоже толкали... cейчас с dsp выбор шире стал, и цены в гору)))... у PS даже не китай как утверждают)
Поэтому нет повторяемости (масштабируемости) и взаимозаменяемости...а DSP в этом случае может вообще злую шутку сыграть...
P.S. на авито часто продают модули например D-Cell...вопрос под что прошит DSP вводит автора в ступор...чувак купил модуль от саба и пытается притулить его в сателлит:biggrin:
в связи с этим , тут еще два вопрос назрело)))
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
при всех равных, приблизительно, у самопильщиков сабы в активе, одинаковые модули, одинаковые динамики... в борьбе за мобильность обьем, вес, плюс- минус, оформление классика ФИ, щелевой или дыры, как они могут прям существенно отличатся?
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.
Skysoull
14.11.2021, 19:51
Тонус,
Из русских даже не знаю что… powersoft только видел
Поэтому нет повторяемости (масштабируемости) и взаимозаменяемости
тут еще такой прикол, хотел заказать к своим сабикам еще пару этой же конторы, отказ... говорят с такими диамиками уже не работаем, и модули наг больше не ставим, а ставят "нормальные" уже на два канала с dsp.. и пассив не возможно к заказу.. вообще странная позиция)))
s.krivorozhsky
14.11.2021, 20:02
Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.
Но ведь можно использовать 4 Омные динамики...
Но ведь можно использовать 4 Омные динамики...
4 Омные хуже по TS параметрам.
s.krivorozhsky
14.11.2021, 20:05
Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.
Тонус,
Из русских даже не знаю что… powersoft только видел
Park Audio DX2000B-8 PFC...есть такой же с DSP...
soundrental
14.11.2021, 20:10
в связи с этим , тут еще два вопрос назрело)))
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
при всех равных, приблизительно, у самопильщиков сабы в активе, одинаковые модули, одинаковые динамики... в борьбе за мобильность обьем, вес, плюс- минус, оформление классика ФИ, щелевой или дыры, как они могут прям существенно отличатся?
Самопильщики могут поставить менее бюджетную бошку в саб,подъемный по цене для постсоветского пространства
У буржуев иной подход,уровень жизни выше,и есть эконом линейки,которые по их меркам копеечные,а по нашим до 1000 долларов например
И есть на топовой комплектухе,но это уже дорого даже по их меркам,а у нас совсем печаль для одиночки-лабуха
И еще негативный момент в активных сабах-даже при отдельном объеме для модуля вибрация убивает электронику
И чем более могучая бошка-тем быстрее
Особенно в мобильных вариантах с облегченными корпусами
Skillzilla
14.11.2021, 22:24
тут еще такой прикол, хотел заказать к своим сабикам еще пару этой же конторы, отказ... говорят с такими диамиками уже не работаем, и модули наг больше не ставим, а ставят "нормальные" уже на два канала с dsp.. и пассив не возможно к заказу.. вообще странная позиция)))
Вы модули SDY вспомните, который у них mk-mk2/mk3/mk… на сабовый модуль?😂 Просил запилить саб, готово, вторая пара уже на других, сейчас вообще с dsp, а мне хотя бы с powercon in/out хотелось… До этого вообще только 800 rms на 8 Ом были максимальные…
Park Audio
Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.
s.krivorozhsky
15.11.2021, 06:43
4 Омные хуже по TS параметрам.
В ЗЯ их:biggrin::biggrin::biggrin:
Я бы не говорил что параметры хуже...возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8...
Но ИМХО для активной акустики с целью получения бОльшего SPL вполне приемлемы:aga:
Добавлено через 1 минуту
Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.
Если речь о физлицах, то таки ДА...если же вы колонкостроитель, то это реализуемо...
для активной акустики с целью получения бОльшего SPL
Посему сплошь и рядом в активках четырёхомки, дабы выжать из модуля по максимуму - вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют, шоб аж корпус ходуном.
возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8
Плюс к этому, чем меньше импеданс по выходу, тем хуже управление по входу.
Andrey_87
15.11.2021, 18:33
вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют0.5 ом сплошь и рядом в автозвуке.
Sasha May
15.11.2021, 22:48
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
s.krivorozhsky
16.11.2021, 05:59
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
К сабу вопросов нет, если это он :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уверен, что залимитировано и поделено всё правильно , коррекция АЧХ присутствует , а модуль даже с запасом:ok:
Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ:ok::ok::ok:
Саша , хотелось бы увидеть хар-ки топа:aga:
Sasha May
16.11.2021, 06:34
Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi или все вместе или просто высосать из пальца? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы! )
Добавлено через 6 минут
Vp6uTIUh_U8
s.krivorozhsky
16.11.2021, 06:43
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi ? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы!
На 1 кГц там будет много меньше:biggrin:
Всё по честному...
RMS=310 Вт это Peak=1240 Вт при чуйке 99 дБ это SPL(Peak)=129,93 дБ...
Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...:biggrin:
Sasha May
16.11.2021, 06:53
Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
s.krivorozhsky
16.11.2021, 07:38
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
Sasha May
16.11.2021, 08:13
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
Да вы фокусник )
Там указана чувствительность при 2,83 В.
Номинальный и минимальный импеданс тоже указаны.
И SPL указан, который не меняется в зависимости от того, как считать! )
Как бы вы не считали - реальная максимальная громкость колонки от этого не изменится.
Считать SPL как производную мощности по 1 мс или в PMPO, EIAJ и тд - это, извините, лохотрон и не уважение, ни к себе, ни к клиентам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Sasha May
16.11.2021, 08:51
Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
s.krivorozhsky
16.11.2021, 09:24
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
Sasha May
16.11.2021, 10:11
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
1) Если бы модуль выдавал 1600 Вт хотя бы 100мс я бы с вами частично согласился, но модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения.
2) При баловстве пиковыми мощностями нужно будет поднимать настройку сабсоник фильтра до ~65 Гц, для сохранения контролируемого хода катушки, а это уже не саб, а стучалка! Легкая 12" изначально не особо то и сабовый жирный звук дает, к которому все привыкли, а от 65 Гц будет вообще не пойми что...
3) Если не повышать настройку сабсоник фильтра - катушка просто будет вылетать и греться, без желаемого прироста давления +3дБ. Среднеквадратичное конечно вырастет, но пики будут срезаться.
4) Так же желательно учесть, что при работе на предельных нагрузках нелинейно растет процент искажений... Если кого то устраивает такой компромисс - лучше сразу присмотреться к различным гибридным конструкциям, а еще лучше заведомо выбрать саб соответствующей мощности и калибра, а не мучать 12" саб выжимая 129дБ в зале на 300 чел. В целевых залах ~150м2 пара 12" сабов прекрасно работают в номинальных режимах ~400 Вт.
модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sasha May
16.11.2021, 11:58
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.
Y2ufCTHZq9s
В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.
Y2ufCTHZq9s
В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает
Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.
"присматриваюсь к самопильщикам...."
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.
Sasha May
16.11.2021, 12:28
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает
Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.
Лимитер цифровой. Атака регулируется 1 - 500 мс. Релиз 1 - 2000мс.
Почему пропускает? Потому что мне так нужно )
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.
У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не пик лимитер, а по смыслу - программный.
Sasha May
16.11.2021, 13:05
но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.
Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.
s.krivorozhsky
16.11.2021, 13:14
У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.
100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))
Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.
Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.
Добавлено через 1 минуту
100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))
RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.
Добавлено через 1 час 36 минут
мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
Вы считаете всё в действующих значениях, уже второй раз возникает недопонимание из-за этого. Общепринятая практика - пиковые величины считать в амплитудных значениях.
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.
У Анатолия очередь сумасшедшая. Я живу рядом и то никак не могу попасть к нему, чтобы послушать палки
s.krivorozhsky
16.11.2021, 15:21
Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.
А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?:biggrin:
Да и на видео усилитель явно мощнее 800 Вт...если такой модуль стоит на сабе то это большой плюс:ok:
RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.
Что имеем в сухом остатке по видео : на динамик прилетают пики до 170 Вольт=3500-3600 Вт/8 Ом :oj:, и псевдопиковое лимитирование на 113 Вольт=1596 Ватт/8 Ом...с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???
ИЛИ ЭТО ВИДЕО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОМУ САБУ ???
P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП:ok:
А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?
Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера. Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.
s.krivorozhsky
16.11.2021, 15:45
Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера.
До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...:biggrin:
Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.
Я думаю на видео другой усилитель...либо калибровка осциллографа хромает:biggrin:
с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???
Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.
Добавлено через 1 минуту
До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...
При такой настройке - имеется в виду когда сначала 170 В, потом снижается до 113.
s.krivorozhsky
16.11.2021, 15:54
Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.
А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?:biggrin:
Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...
А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?
Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.
Добавлено через 4 минуты
Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...
Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.
s.krivorozhsky
16.11.2021, 16:13
Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.
Терзают меня смутные сомнения , что динамик 310 Вт RMS способен выдержать 3600 Peak 100 мс...это только ДиЭндБи и прочие могут заявлять на ПФ больше 10 дБ:biggrin:
И опять противоречие боимся пиков , так как низко играем, или не боимся пиков и высоко режем???
Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.
Зато надёжный подход...
Какой на 12 дБ пик должен быть ???...ИМХО ну никак не 100 мс...
В нашем случае получится ПФ 10,6 дБ...тогда саб нужно заявлять 310 RMS 3600 PEAK:biggrin:
Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.
P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП:ok:
подскажите, куда смотреть?
s.krivorozhsky
17.11.2021, 03:24
подскажите, куда смотреть?
На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…
Sasha Stylus
17.11.2021, 07:00
Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.
По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.
П.С. в моём процесморе пик лимитер с предилеем. По этому он начинает срабатывать до появления пика. Ни пропуская ни чего выше порога.
На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…
Увидел, спасибо
s.krivorozhsky
17.11.2021, 14:24
По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.
Это до первой заводки...:biggrin:
Я и сейчас против такого лимитирования, особенно если речь о динамиках с сомнительными характеристиками и повторяемостью параметров...
Да и речь в конкретном случае о сабе...с понижением частоты растёт экскурсия , а это сам понимаешь чревато разрушением...
Вот давайте спросим у форумчан кто как лимитирует?
Это до первой заводки
Заводка это синус, её отработает RMS лимитер.
s.krivorozhsky
17.11.2021, 15:12
Заводка это синус, её отработает RMS лимитер.
1500 мс(с)+12 дБ от RMS...как думаете успеет?:biggrin:
s.krivorozhsky
17.11.2021, 15:17
На драйвере не 1500 мс.
Я ни разу не видел живого драйвера, после проё... заводки даже залимитированного по старому AES:biggrin:
Да и сабы заводятся на 80-110 Гц:biggrin:
после проё...
В жизни всё веселее..
Вот у приятеля HK низы замолчали. Помеху словил.
Сам перематывает.
Коснулся не аккуратно входного джека при коммутации на горячую.
Добавлено через 12 минут
Все лимитеры и защиты сдохли просто от помехи.
Не от музыки.
soundrental
17.11.2021, 18:59
В жизни всё веселее..
Вот у приятеля HK низы замолчали. Помеху словил.
Сам перематывает.
Коснулся не аккуратно входного джека при коммутации на горячую.
Добавлено через 12 минут
Все лимитеры и защиты сдохли просто от помехи.
Не от музыки.
Да что ж за аппараты у вас такие нежные...
Выдергивание джека для саба равноценно удару бочки,с чего динамику гореть?
С драйверами допускаю,правда с мелкими,4"обычно переваривают эекстрим без проблем
аппараты у вас такие
Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..
s.krivorozhsky
18.11.2021, 04:51
Выдергивание джека для саба равноценно удару бочки,с чего динамику гореть?
Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать:biggrin:
Sasha Stylus
18.11.2021, 05:23
Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать:biggrin:
Так можно и 220 на вход подать.
s.krivorozhsky
18.11.2021, 05:27
Так можно и 220 на вход подать.
Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт:biggrin:
Sasha Stylus
18.11.2021, 05:33
Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт:biggrin:
Джеки надо для гитаристов оставить. И xlr везде использовать.
s.krivorozhsky
18.11.2021, 05:37
Джеки надо для гитаристов оставить. И xlr везде использовать.
XLR -ом в ухе нельзя поковыряться:biggrin:
D.J.Koks
18.11.2021, 05:41
Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
soundrental
18.11.2021, 07:01
Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать:biggrin:
Учитывая то,что у большинства лабухов аппарат даже не в программную,а часто и недогружен даже до номинала-даже короткий импульс в +18дБ на выходе пульта не повредит вменяемый сабовый динамик
Вопрос скорее в том,что компоненты хлипкие,от этого и дохнут при каждом неосторожном чихе
Постоянно меняю знакомым подвижки в драйверах после их банкетов,горят от коротко свистнувшего микрофона ведущих
Как правило 1,34-1,74"
И ни разу не довелось менять 3-4"
То же и с динамиками
Дохнут легкие и не особо мощные,а всякие киловаттные монстры с дубовыми подвижками очень редко)
Добавлено через 33 минуты
Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..
Ну хз,никогда не парился на предмет такого резервирования
Даже для относительно ответственных задач
Именно поэтому люблю все комплненты с большими катушками,у них инерционность при нагреве выше
Соответственно лучше переваривают всякое нештатное импульсное
Для мелких драйверов удобнее всего полисвитч,в звук гадит,но для этого класса компонентов не критично
Ставится в разрыв провода драйвера,ток подбираем приблизительно отталкиваясь от номинала драйвера и сопротивления,далее эмпирическим путем
Недостаток-при превышении драйвер перестанет играть на 3-5 секунд
Некоторым знакомым банкетным работникам ставил,довольны
На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.
«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.
P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.
А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»
Sasha Stylus
18.11.2021, 13:59
На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.
«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.
P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.
А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»
Я без комментариев это оставлю
Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой.
Я без комментариев это оставлю
Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой. Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается знаменитая рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))
soundrental
18.11.2021, 14:15
Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается известная историкам рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))
Ну если брать банкетный сегмент,то достаточно аппарата на площадку поставить не проблема
Там 50 кило массива не требуется)
На среднестатистическое пара сабов и топов с суммарной дурью 2-3кило хватает
Вопрос в том,что лень возить,и в итоге попытка выдавить из пары пластиковых топов все возможное
Как оно там "за сабы не доплачивают"(с)
никогда не парился на предмет такого резервирования
Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.
soundrental
18.11.2021, 15:24
Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.
Узбекские,армянские работал)
Подозреваю,что и вьетнамские не особо далеко по идеологии
А в чем собственно была проблема именно с вьетнамцами?
Добавлено через 21 минуту
На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.
«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.
P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.
А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»
Во многих моментах не согласен
1-компрессируя мастер,имеем меньший пик-фактор сигнала,для убогих компонентов это фатальнее именно из за их малой термической стойкости
Импульсное любой компонент переваривает легче,драйверы в первую очередь
Да,поджав динамику естественно получим бОльшую громкость,но в случае убогих компонентов такое себе...
2-работать в районе 0 по индикатору пульта-это зависит от гейн-структуры тракта
Я например строю аппараты так,чтобы использовать практически весь индикатор,с учетом нужного мне хэдрума
Т.е индикатор часто болтается в районе +6/+9дБ,пиковое под +12/+15дБ
И с тем же успехом можно разогнать усиление,и получить глубокий клип при -10дБ
Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап
3-обрезник снизу лучше строить тщательно,изначально поняв частоту настройки портов у сабов
Тогда можно получить бОльший спл от них,сделав горб на частоте портов,и вырезав все,что ниже
Собственно вариант лпн от динакорда,только не на фиксированных 50Гц,а осмысленно,отталкиваясь от сабов,с которыми работаем
И еще момент-длинноходные динамики нужно использовать близко к их х-макс,иначе из за недостатка вентиляции их легко зажарить
Электрически порезав их снизу избыточно высоко получаем то же количество дури к катушке,но гораздо меньший поток воздуха
Я сторонник максимального использования дд приборов в тракте,особенно если это цифра
Не нужно там болтаться в нижних разрядах ацп/цап
Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
soundrental
18.11.2021, 16:38
Было актуально для 16 битных форматов типа CD.
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
Слгласен,я имею в виду использование многими до 0 в аналоге
Т.е болтаемся от -7/-10дБ до 0,если этот сигнал приходит на проц,то в цифре это от -25/28 до -18дБ
Как бы уже не так безболезненно
Ну и из опыта давней настройки бехра дцх в одном сетапе-он немного интереснее звучит,когда на вход прилетает +10/15 в аналоге,и с выходов соответственно тоже
Уси с чутьем 0,7В естественно пришлось закрывать регуляторами на них)
проблема именно с вьетнамцами
Кильки в банке это понятно.
Но эти кильки орут беспощадно.
soundrental
18.11.2021, 17:02
Кильки в банке это понятно.
Но эти кильки орут беспощадно.
А,ну так традиционно ставим много,и с крупными драйверами
Не передавим адекватной ачх-драйверы смогут))
В принципе парой 4" на 150 человек можно легко до болевого порога)
s.krivorozhsky
19.11.2021, 05:22
Для 24 битных систем даже потеря 3 бит (-18 дБ) оставляет нам 21 бит, что более чем достаточно.
ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...:aga:
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД :biggrin:???...
soundrental
19.11.2021, 08:12
ИМХО я бы сказал это избыточно...даже с учётом ошибок квантования...:aga:
21 бит это ДД=126 дБ...много аналоговых приборов в тракте имеющих такой ДД :biggrin:???...
Согласен
Но если -18дБ в цифре брать за пиковый уровень,до которого работаем по индикатору пульта,т.е. условно в аналоге работаем до 0,то сигнал будет болтаться в районе -23-25дБ в цифре,и часто ниже
Это уже приводит к деградации звука,особенно в недорогих приборах
С бехром дцх выше писал,с такими уровнями слышно даже не на особо приличном железе
Мылит очень сильно
А если расшевелить по входу и выходу,а на усях оттормозиться,то все вменяемо
Ну и имеем в виду,что первые биты в недорогих конверторах тоже не используются из за собственного шума прибора
Но если -18дБ в цифре брать за пиковый уровень,до которого работаем по индикатору пульта,т.е. условно в аналоге работаем до 0,то сигнал будет болтаться в районе -23-25дБ в цифре,и часто ниже
Встречаю у коллег тоже на цифре болтание на цифре -25 дБ и до пиков,а потом пытаются другими путями (и кривыми)вытянуть нужный уровень на мастере.Я допускаю пики до -10-12 дБ ,как по гейну(иногда) так и по уровню линеек,для хедрума.Это допустимо???
Грубо это на аналоге до +6-8 дБ.Разговор про пиковое.
soundrental
19.11.2021, 09:12
Встречаю у коллег тоже на цифре болтание на цифре -25 дБ и до пиков,а потом пытаются другими путями (и кривыми)вытянуть нужный уровень на мастере.Я допускаю пики до -10-12 дБ ,как по гейну(иногда) так и по уровню линеек,для хедрума.Это допустимо???
Грубо это на аналоге до +6-8 дБ.Разговор про пиковое.
Скажем так-чем бюджетнее конверторы в приборе,тем более критичными становятся неиспользуемые биты
К этому добавляются ошибки,и в итоге имеем мыло
Я вообще предпочитаю пиковые сигналы почти во весь индикатор в цифре,т.е.+12/+15 в аналоге
Естественно клип в цифре не допускается
Мастер соответственно тоже расшевеливаю под те же +12 пиковых,усиление по гейну строю так,чтобы лимитирование начиналось в диапазоне выше +12
Опять же,зависит от прибора
Бехр дцх будет мылить при низком уровне,хта-нет
С пультами та же история,бюджетные желательно использовать с высокими уровнями,с дорогими можно не так заморачиваться
С пультами та же история,бюджетные желательно использовать с высокими уровнями,с дорогими можно не так заморачиваться
Бабушка надвое сказала - с тем же берином ХR18 особо не разгуляешься - на живой команде с акустическими барабанами хедрума катастрофически не хватает, микс не дышит. А макака DL16 - без проблем.
soundrental
19.11.2021, 10:07
Бабушка надвое сказала - с тем же берином ХR18 особо не разгуляешься - на живой команде с акустическими барабанами хедрума катастрофически не хватает, микс не дышит. А макака DL16 - без проблем.
Смотря что прилетает в сумматор
Да,не идеал микшера,но кавера вполне рулибельны
С живыми барабанами
Естественно если в сумматор впихнуть 16 каналов с уровнями +10-будет дичь
Это тоже нужно понимать
Собираем барабаны в dca,входные уровни расшевеливаем,а группой придавливаем
То же и с остальными группами источников
Да, там навалено середины, но для работы в два топа, без нч, это плюс, оторут любые банкеты. Из то того что легко и громко и надёжно, и доступно по деньгам, нет альтернативы.
Слово "надёжно" тут лишнее))
Добавлено через 5 минут
какие диджеи, какие сабы))) музыкальное приложение к ведущему)))... зачем человек лезет в ивент, люди свое все сливают
сидел бы дома какую-нибудь крипту колупал, хотя и тут жопа приходит))
к вопросу тс, чем два топа... возьми 2 еон 612 и 2 саба 618 в Москве, цена вопроса 80 тыщ руб. состояние отличное)))
вредный совет. Чем гору говна, лучше пару хороших топов, а сабы на большие мероприятия ВЫГОДНЕЕ брать в арнду. Сабы в ивенте плохо продаются.
Добавлено через 20 минут
Не знаю может в пассив уйти и дерево? Еще кстати что кто знает про усилители Палладиум, у друга видел вроде норм играет.
У вас каша в голове. Советую взять в аренду и поработать. Дальше сами всё поймёте, что вам нужно
Добавлено через 15 часов 5 минут
Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
за всю жизнь ни один ВЧ драйвер не сгорел. Работал лет 15 назад без лимитеров вовсе.
maestro168
22.12.2021, 11:17
RCF 312 в продаже, в соответствующем разделе
Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
за всю жизнь ни один ВЧ драйвер не сгорел. Работал лет 15 назад без лимитеров вовсе.
Всё в этой жизни иногда случается в первый раз.
Unreal,
Тоже на Авито попались две оригинальные и две китайские мимбраны DH3 , купил их в запас разом все четыре, за не дорого ) Sx100+ уже больше года назад продал , а мимбраны все лежат )
роман аамо
02.01.2022, 09:28
Sx100+ уже больше года назад продал , а мимбраны все лежат )
Надо было покупателю в подарок отдать, всё жадничаете :biggrin::aga:
Надо было покупателю в подарок отдать, всё жадничаете :biggrin::aga:
Зачем ? Я и так сх100 за даром отдал :biggrin:
Все никак не дождусь свой комплект колонок у производителя задержка запчастей.
Отработал пока свой первый банкет в ресторане на их оборудовании)
Все никак не дождусь свой комплект колонок
Какой?
Не прошло и пол года как сбылась моя мечта купить активные колонки для лабуха
Выбор пал на российскую марку Вэйв от Саши
Не обычные наверное для лабухов комплект 12 сабы и 8 топы, но надеюсь мне подойдет
Осталось найти заказчиков))
Буду рад советам по использованию такого комплекта
И куда не подойдет такой звук, чтобы не обмануть ожидания клиента
Пока ждал колонки прикупил фасад/ пульт аленхит зед-и10фх/пару париков/стол и тележку на всякий)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AlexeySQ
20.06.2022, 21:05
Не прошло и пол года как сбылась моя мечта купить активные колонки для лабуха
Выбор пал на российскую марку Вэйв от Саши
Не обычные наверное для лабухов комплект 12 сабы и 8 топы, но надеюсь мне подойдет
Осталось найти заказчиков))
Буду рад советам по использованию такого комплекта
И куда не подойдет такой звук, чтобы не обмануть ожидания клиента
Пока ждал колонки прикупил фасад/ пульт аленхит зед-и10фх/пару париков/стол и тележку на всякий)
Для dj этого катастрофически мало, минимум 2*12 + 4х18
Для dj этого катастрофически мало, минимум 2*12 + 4х18
для клубного? согласен))
Буду рад советам по использованию такого комплекта
Для банкетов и свадеб на 50-60 человек, вполне себе должно хватить такого комплекта. Конечно, многое зависит от размера и акустики зала. Но для мобильных диджеев этот комплект неплохой вариант.
Осталось найти заказчиков
Обычно начинают подбор оборудования с целевой аудитории и задач по озвучиванию мероприятий, а не наоборот.
Для банкетов и свадеб на 50-60 человек, вполне себе должно хватить такого комплекта.
Имеется большая вероятность, что в большом зале на такое количество (50-70 челов) восьмёрки попросту "потеряются", если они не спарки.
пульт аленхит зед-и10фх
Качество звукового тракта определяется самым слабым звеном.
AlexeySQ
21.06.2022, 14:19
Качество звукового тракта определяется самым слабым звеном.
Почему вы про Allen health zedi10fx так? Вроде хороший пульт для этих дел. Напишите альтернативу до 30000р, лично я не вижу.
Обычно начинают подбор оборудования с целевой аудитории и задач по озвучиванию мероприятий, а не наоборот.
Имеется большая вероятность, что в большом зале на такое количество (50-70 челов) восьмёрки попросту "потеряются", если они не спарки.
Качество звукового тракта определяется самым слабым звеном.
Я подобрал под свой бюджет, надеюсь не хуже чем две пятнашки
А от больших залов пожалуй откажусь, чтобы не выглядеть дураком
100м2 оптимально для меня
надеюсь не хуже чем две пятнашки
Чем две пятнашки - не хуже.
Но увы, две пятнашки - изначально плохо.
Чем две пятнашки - не хуже.
Но увы, две пятнашки - изначально плохо.
:biggrin:
надеюсь это только начало и когда нибудь у меня будет свой фургон колонок и бригада вышибал))
Skysoull
21.06.2022, 19:10
ХОРУС,
Потеряются? А если это топ на двух восьмерках топовый, типа D&B Y7P?
Но увы, две пятнашки - изначально плохо.
Зачем вообще выпускают 15-ки 2-х полосные, если их невозможно сшить хорошо?
Ладно бы бюджетные линейки, но ведь есть F15, VL152, под которые рекомендованы по 2 18 саба
Олег 65, возможно неплохо сшить, я про то что два пятнадцатых топа без сабов - плохая идея. А комплект 12 саб + 8 топ - это по сути как улучшенный 15 топ. Серьёзного суббаса там всё равно нет.
Олег 65, возможно неплохо сшить, я про то что два пятнадцатых топа без сабов - плохая идея. Серьёзного суббаса там всё равно нет.
:aga::ok: однозначно
Правда с начала гибридной войны, последние пару лет с одной VL152 еду на любую дачу, и херачу херачу :frown: Благодарю тебя Антон :br: за пресет, убравший горб на вч.
Правда 1 пресет вернул низ в 0 dB
2- й пресет на 3 dB оставил.
С 8 dB по низу не смог работать) на громкости съедает низ на попсе расколбасной
также на веранде крытой до 25 человек, вывозит...
понимаю, что с одной 12-кой не рискнул бы выступить
вот и ловлю себя на мысли, что иметь бы хорошо 12 +15 хотя бы сабы, но и 15-ки часто нужны :frown: востребованы под бюджетные на 10-25 веселящихся... но блин 28 кг на штатив... да и таскать :mad: порой фиг подъедешь ко всяким верандам
А если это топ на двух восьмерках
Читаем внимательно:
восьмёрки попросту "потеряются", если они не спарки.
Об'ясняю для тех, кто не в курсах - спаркой называют любое устройство, где присутствует пара одинаковых "об'ектов" (например, колонка с двумя вуферами, тот же истрижопель сушка может быть в исполнении с монококом или спаркой для двух пилотов и т.д.)
Почему вы про Allen health zedi10fx так? Вроде хороший пульт
Из плюсов - хорошая маршрутизация. Из минусов - посредственная обработка (тот же "нелюбимый" многими тут Берин со встроенной обработкой от Кларктехникс затыкает тот зед10), посему и выручает там маршрутизация, чтобы подкидывать VST плагины с компа.
Skysoull
22.06.2022, 08:59
ХОРУС,
Да я то понял вас, просто стало интересно, сильно ли круче 2 топовые восьмёрки, чем одна. Вес такого топа очень подходит мне.
Да я то понял вас, просто стало интересно, сильно ли круче 2 топовые восьмёрки, чем одна. Вес такого топа очень подходит мне.
Только Арис на конференции прокатчиков в Самаре, к каждому такому топу под вас 18" саба ставил (правда, они там еще и кардиоидные были, т.е. внутри там 18" и 12"). :)
сильно ли круче 2 топовые восьмёрки, чем одна.
Если рядом установлены две колонки (не элементы ЛМ), то эффект интерференции ещё никто не отменял и не понятно, что вложено в смысл "топовые восьмёрки". Понятное дело, что спарка изначально будет давить больше, нежели колонка с одним вуфером (рассматриваются изделия из одинаковых сегментов).
сильно ли круче 2 топовые восьмёрки, чем одна.
На 6 дБ (в диапазоне сложения восьмëрок).
Skysoull
22.06.2022, 22:34
LSS,
Топы точно Y серия, а не V?
Добавлено через 14 часов 18 минут
В интернете не нашел инфы…
Sasha May
01.07.2022, 12:24
Буду рад советам по использованию такого комплекта
И куда не подойдет такой звук, чтобы не обмануть ожидания клиента
Противопоказано:
- ставить на живые коллективы/кавера тяжелого формата
- озвучивать рейвы и прочие андеграундные мероприятия
- cдавать в "сухую" аренду (без присмотра)
Рекомендовано:
- свадьбы, приваты, коттеджи, караоке, корпоративы, презентации, промо-акции ~ до 200м2 ~ до 100 чел.
Добавлено через 2 минуты
сильно ли круче 2 топовые восьмёрки
Крутость одинаковых восьмерок не меняется в зависимости от количества, НО итоговая система может измениться до неузнаваемости в любую сторону.... зависит от повара! )
Добавлено через 14 минут
Имеется большая вероятность, что в большом зале на такое количество (50-70 челов) восьмёрки попросту "потеряются", если они не спарки.
За всех не скажу, но обсуждаемые выше 8" ЛЕГКО покроют малые и средние поляны ярким и сочным звуком с высокой читаемостью!
АС широкоугольные, работают от 1 до 25м, но при рабочей дистанции более 15-20 метров рекомендуется переключить регулятор пресетов в положение №3 (LONG) для компенсации тонального баланса между ВЧ и СЧ.
Тада уже EON 515ХТ
во-первых сняты с производства. Во вторых, там нет лимитера и поэтому часто жгут. Для своего времени - отличные колонки. На сегодня - 715 получше будут. Но рекорд еон515 по соотношению давление на 1/кг веса ещё никем не побил
Но рекорд еон515 по соотношению давление на 1/кг веса ещё никем не побил
Да какое там давление! SPL - это объективные измеряемые цифры, а громкость - это то, как звук человек воспринимает. Драйвер искажениями срет как резаный так, что мозг выносит. Вот и кажется, что громко. А SPL вполне себе скромный. Но лёгкие, да. Одноклассники тех же лет выпуска (Берины и Макаки) то же самое со звуком вытворяют.
Помогите:
Купил активные колонки месяц назад, пока на них не работал, был в отпуске весь июль, решил проверить дома.
Включил не громко все работает, источник звука айфон переходник лайт-джек- пульт-колонки
Трек закончил играть была тишина, я ушел на кухню, и тут через 5 минут раздается ужасный громкий невыносимый звук (шум) как пожарная сигнализация или не знаю с чем сравнить, прибегаю выключаю пилот.
Потом проверяю колонки, на одной не слышно высокие частоты.
Что это может быть?
AlexeySQ
07.08.2022, 13:55
Микрофон не мог завестись?
Обычно когда земля в сигнальном проводе или в разъëме отваливается такое бывает. Драйвер сгорел скорее всего.
Микрофон не мог завестись?
Микрофона не было
Sasha Stylus
07.08.2022, 15:35
Значит эти колонки не подходят для диджея.
Sasha Stylus
07.08.2022, 15:55
Бред
Может брак просто.
s.krivorozhsky
07.08.2022, 18:25
Обычно когда земля в сигнальном проводе или в разъëме отваливается такое бывает. Драйвер сгорел скорее всего.
Если этот провод в микрофонном гнезде , то возможно, но в линейном вряд-ли...
Если топикстартер озвучит модель микшера и колонок, может что-то и станет яснее...
Если этот провод в микрофонном гнезде , то возможно, но в линейном вряд-ли...
Если топикстартер озвучит модель микшера и колонок, может что-то и станет яснее...
Все названия в моей подписи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
07.08.2022, 20:05
Все названия в моей подписи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
WAVE ??? Может тогда напрямую к Саше Мэю (Трететскому) обратится? Чего гадать то??? Он здесь, на форуме.
s.krivorozhsky
08.08.2022, 04:49
WAVE ??? Может тогда напрямую к Саше Мэю (Трететскому) обратится? Чего гадать то??? Он здесь, на форуме.
Действительно...остаётся только гадать ибо ТТХ и комплектующие как правило "засекречены"...:biggrin:
Sasha May
08.08.2022, 07:11
WAVE ??? Может тогда напрямую к Саше Мэю (Трететскому) обратится? Чего гадать то??? Он здесь, на форуме.
Мы созвонились 5-го, жду в гости! Здесь, видимо, Дмитрий хотел услышать разные мнения по этому вопросу!
Значит эти колонки не подходят для диджея.
Назовите колонки, которые подходят для диджея)
ТТХ и комплектующие как правило "засекречены"...
ТТХ не засекречены и вам, как бывшему пользователю, это прекрасно известно, но вы об этом совершенно случайно забыли.. )
...остаётся только гадать
А че гадать? Вы же диванный мегаэксперт! Выдайте уже диагноз и заключение, не томите)
Судя по ходу ваших мыслей - дело в загадочных комплектующих, а не в источнике?)
Но рекорд еон515 по соотношению давление на 1/кг веса ещё никем не побил
JBL EON515 - 15" + 1" (ВЧ в рупоре)
Габариты 438 х 685 х 366 мм
Вес 14.8 кг
Максимальное звуковое давление 129 дБ
мощность усилителя НЧ - 350 Вт, ВЧ - 100 Вт
АС с коаксиальным динамиком 10"+1,4" (ВЧ в волноводе) SD A1
Габариты, мм (В x Ш x Г) 304 x 360 x 260
Вес, кг 13
Макс. звуковое давление LF/HF: 130 dB SPL peak/136 dB SPL peak
Мощность AES LF/HF : 350W/80W
Итого - меньше, легче, громче. А ведь это далеко не топ современных разработок.
Конечно, назначение и конструктив разные.
s.krivorozhsky
08.08.2022, 07:39
ТТХ не засекречены и вам это прекрасно известно, но вы об этом совершенно случайно забыли.. )
Я помню Ваш пост о том что пользователю не обязательно знать конструктив и комплектующие...это типа коммерческая тайна...
На указанном Вами сайте wavepro.ru - кактус:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Назовите место (сайт или печатное издание) где можно ознакомиться с ТТХ и комплектующими Ваших изделий и я признаю что был не прав...
Sasha May
08.08.2022, 07:48
Назовите место (сайт или печатное издание) где можно ознакомиться с ТТХ и комплектующими Ваших изделий и я признаю что был не прав...
1. Вы знали, какие комплектующие стояли в комплекте, которые покупали на вторичке? (cаб SL-18 и топ FX-1)
2. Далеко ходить не будем, ТТХ и КП есть у наших клиентов, в т.ч. у Дмитрия (автора этой темы), он подтвердит, если посчитает нужным...
3. Лично вы нашим клиентом не являетесь, вас информировать не считаю обязательным и на признание вашей "не правоты" не претендую)
Добавлено через 9 минут
Я помню Ваш пост
Было бы честнее помнить ВСЕ, а не "выборочно")
s.krivorozhsky
08.08.2022, 07:58
вас информировать не считаю обязательным
:biggrin::biggrin::biggrin:
Если Вы позиционируете себя как производитель(изготовитель) то читайте ст. 10 закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1...
Sasha May
08.08.2022, 08:05
:biggrin::biggrin::biggrin:
Если Вы позиционируете себя как производитель(изготовитель) то читайте ст. 10 закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1...
Все что нам нужно мы уже прочитали и прекрасно работаем, в том числе с серьезными заказчиками (Минобороны, сетевики и тд.), особо интересные моменты выкладываю у себя в ВК (клик по логотипу в подписи).
Вам, особо информированному во всем эксперту, должно быть известно, что существует множество каналов передачи информации, помимо сайта, что мы успешно практикуем все 8 лет с момента образования бренда и до этого еще 7 лет, итого 15! Вас еще на форуме не было!)
Добавлено через 17 минут
На указанном Вами сайте wavepro.ru - кактус
Картиночки вставлять тоже умеем! Вот в тему... )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 36 минут
Более того, вам, как мегаэксперту должно быть известно, что информация на сайте не является публичной офертой ст 437 гк РФ.
Меня нисколько не удивляет однобокость и "выборочность" вашего мышления, из чего можно сделать вывод, что вы заинтересованное лицо!
s.krivorozhsky
08.08.2022, 09:16
Все что нам нужно мы уже прочитали и прекрасно работаем, в том числе с серьезными заказчиками (Минобороны, сетевики и тд.), особо интересные моменты выкладываю у себя в ВК (клик по логотипу в подписи).
Вам, особо информированному во всем эксперту, должно быть известно, что существует множество каналов передачи информации, помимо сайта, что мы успешно практикуем все 8 лет с момента образования бренда и до этого еще 7 лет, итого 15! Вас еще на форуме не было!)
Добавлено через 17 минут
Картиночки вставлять тоже умеем! Вот в тему... )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 36 минут
Более того, вам, как мегаэксперту должно быть известно, что информация на сайте не является публичной офертой ст 437 гк РФ.
Меня нисколько не удивляет однобокость и "выборочность" вашего мышления, из чего можно сделать вывод, что вы заинтересованное лицо!
То есть сайта нет и по существу сказать нечего...:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha May
08.08.2022, 09:45
То есть сайта нет и по существу сказать нечего...
По существу - есть ПРОДУКТ и поддержка клиентов!
Сайт дело второе, если не третье и этот вопрос скоро решится!
Посмотрим, как вы тогда заговорите... )
Добавлено через 2 часа 55 минут
UPD:
Микрофон не мог завестись?
Микрофон походу все таки был (встроенный в телефон).
Предположительно среагировала Сири/Гугл-ассистент и пошел фидбэк.
Подробнее здесь: Почему включается Сири? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ИТОГО: Замена диафрагмы!
AlexeySQ
08.08.2022, 12:44
Микрофоном тоже так спалили комплект новых сабов, забыли выключить и ушли курить, а пришли одна сторона гудит, а другая замолчала на совсем
Микрофон походу все таки был (встроенный в телефон).
Предположительно среагировала Сири/Гугл-ассистент и пошел фидбэк.
Подробнее здесь: Почему включается Сири?
Бинго! Известный косяк у айфонов.
Всем привет. Что бы не плодить темы спрошу здесь. Какие сабы активные есть 4’’ катушке , что бы динамик 15
Нужна подпорка для двух fbtpromaxx 14’’
Так как у них драйвер крикливый один саб их не подпирает от слова совсем)))
seregan1
27.08.2022, 16:42
У Марата Багандова, bms-acoustic.
У Марата Багандова, bms-acoustic.
Да, последняя ФИ пятнашка, которую он сделал, очень неплоха.
s.krivorozhsky
27.08.2022, 18:03
Да, последняя ФИ пятнашка, которую он сделал, очень неплоха.
Это которая на TDS20 ?...реально злые модули...даже в 2 Ома работают...
У меня Луина NEXT имеет аналогичный саб...на FaitalPRO...
У Марата динамик какой?
А где Марату искать на просторах инета?
….
Нашёл в контакте.
Но там нет стоимости (((
….
Ещё присматривался к Чвр от АЕ акустик.
Что думаете?
Sasha May
28.08.2022, 10:27
Всем привет. Что бы не плодить темы спрошу здесь. Какие сабы активные есть 4’’ катушке , что бы динамик 15
Нужна подпорка для двух fbtpromaxx 14’’
Так как у них драйвер крикливый один саб их не подпирает от слова совсем)))
1. Так придушите драйвер, для баланса! )
2. Почему именно 15"? Озвучьте ограничения по габаритам и весу, а мы посмотрим, может и 18" впишется, что будет гораздо эффективнее!...
3. Один саб (озвучьте модель) уже есть - докупите еще один такой же!... или предпочитаете иметь солянку из разных колонок и сабов?
Добавлено через 1 минуту
Это которая на TDS20 ?...реально злые модули...даже в 2 Ома работают...
На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...
Добавлено через 2 минуты
А где Марату искать на просторах инета?
Был здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , остальное в личке!
s.krivorozhsky
28.08.2022, 10:44
На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...
TDS от NAG это и есть урезанная версия Лаба...
А какие модули ставит Wave?...или это коммерческая тайна?...:biggrin:
Sasha May
28.08.2022, 10:53
TDS от NAG это и есть урезанная версия Лаба...
Я в курсе, один канал 10к модели.
А какие модули ставит Wave?...или это коммерческая тайна?...
У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!
Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают! :smile:
Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))
s.krivorozhsky
28.08.2022, 11:54
Я в курсе, один канал 10к модели.
Только по паре транзюков в плечо вместо четырёх:biggrin:
У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!
Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...DSP должен рулить каждым элементом отдельно в составе системы...поэтому ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть:biggrin:) , лепить его в каждый кабинет:aga:
Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают! :smile:
Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах:biggrin:
А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации:biggrin::biggrin::biggrin:
Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)
:biggrin::biggrin::biggrin:
Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))
Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha May
28.08.2022, 12:32
Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?
Сравнивать не режимы усилителя, а готовый саб, на любом динамике)
Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах
У меня сомнений нет! Для этого имеются средства объективного контроля на каждом этапе проектирования и производства.
А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации
Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).
Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...
Так и есть! Активная система это и есть для диджеев и лабухов.
А для особо продвинутых лабухов все АС можно объединить в сеть и рулить с одного ноутбука!
Для остальных задач есть пассивные системы с центральным усилением и обработкой.
ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть) , лепить его в каждый кабинет
Судя по всему вы не считаете приличными людьми тех диджеев и лабухов, которые не хотят вместе с активными колонками катать дополнительно кейс с обработкой! )))
Забегая немного вперед - скажу, что вы измените свое мнение на полностью противоположное, как только у вас появится модуль с DSP! )))
... а пока надо продавать то, что есть! )))
1. Так придушите драйвер, для баланса! )
2. Почему именно 15"? Озвучьте ограничения по габаритам и весу, а мы посмотрим, может и 18" впишется, что будет гораздо эффективнее!...
3. Один саб (озвучьте модель) уже есть - докупите еще один такой же!... или предпочитаете иметь солянку из разных колонок и сабов?
Добавлено через 1 минуту
На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...
Добавлено через 2 минуты.
Был здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , остальное в личке!
15, пооому что у меня фбт 14’’ и вполне хватает хорошего 15 Панча
У меня сейчас тда 1000 бандпасс от толеранса
И по весу 15 скорей всего легче, так как ящик будет меньше.
Убрать можно. Но зачем давить колоночку. Лучше добавить пару сабов
Что думаете, ЧВР эффективней чем физик ?
s.krivorozhsky
28.08.2022, 13:11
Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).
Вы снова путаете низкоомные динамики с масштабированием...кому - кому, а вам непростительно не понимать , что соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...а серия IPAL предназначена исключительно для кастомных низкоомных динамиков, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а пока надо продавать то, что есть! )))
Я ничего не продаю и не рекламирую...все мои посты это исключетельно мои личные мнения и предпочтения...
Sasha May
28.08.2022, 13:25
соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...
Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))
Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )
А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )
s.krivorozhsky
28.08.2022, 13:41
Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))
Для каждого динамика ДФ УМЗЧ остаётся неизменным в соответствии с его импеданосом и выходным сопротивлением УМЗЧ...
Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )
Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим , но не тяжелее чем увеличение гейна...для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...
К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...
А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )
Как раз перед тем как запараллелить пару сабов на его модуль говорили с ним об этом...
Sasha May
28.08.2022, 14:11
Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим
А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!
но не тяжелее чем увеличение гейна
Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))
для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...
Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.
К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...
Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!
Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.
s.krivorozhsky
28.08.2022, 14:43
А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!
Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным:biggrin:
Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))
А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ:biggrin:
Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.
Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...
Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!
Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...
Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.
Привет колонкостроителям от EV:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sasha May
28.08.2022, 15:22
Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным
По вашей физике - кирпич брошенный с крыши превращается в активный компонент! Забавно! Пишите еще)
К слову о ЭДС... Класс "D" поглощает ЭДС, заряжая вторичку, чем к сожалению, TD похвастаться не может)
А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ
А что это вы вдруг считать разучились? )))
1. Первый УМ отдает 2400 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 98 В и ток 24,5 А.
2. Второй УМ отдает 1900 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 87 В и ток 21,8 А.
Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...
Мне не надо, производством усилителей не занимаюсь, но ВЫ то точно должны знать, что один сильноточный транзистор имеет большой кристалл, большой корпус и требует больше радиатор!
Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...
Пусть будет "низкий", не возражаю. На одинаковом сабе преимущество будет иметь тот усилитель, который имеет больший запас по амплитуде и току!
Привет колонкостроителям от EV
Это замер на 1 Вт, считай на холостом ходу! А вы нагрузите динамик и от горба на импедансе взмывающего до 80 Ом между 50-80 Гц мало чего останется!)
Но это уже практика, до чего ваши руки вряд ли дойдут, так что придется поверить на слово! )
s.krivorozhsky
28.08.2022, 19:23
По вашей физике - кирпич брошенный с крыши превращается в активный компонент! Забавно! Пишите еще)
К слову о ЭДС... Класс "D" поглощает ЭДС, заряжая вторичку, чем к сожалению, TD похвастаться не может)
А что это вы вдруг считать разучились? )))
1. Первый УМ отдает 2400 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 98 В и ток 24,5 А.
2. Второй УМ отдает 1900 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 87 В и ток 21,8 А.
Мне не надо, производством усилителей не занимаюсь, но ВЫ то точно должны знать, что один сильноточный транзистор имеет большой кристалл, большой корпус и требует больше радиатор!
Пусть будет "низкий", не возражаю. На одинаковом сабе преимущество будет иметь тот усилитель, который имеет больший запас по амплитуде и току!
Это замер на 1 Вт, считай на холостом ходу! А вы нагрузите динамик и от горба на импедансе взмывающего до 80 Ом между 50-80 Гц мало чего останется!)
Но это уже практика, до чего ваши руки вряд ли дойдут, так что придется поверить на слово! )
Хотел было оставить всё без комментариев , но не смог пройти мимо выделенного...
1.Чем нагрузить динамик , чтобы пропал горб импеданса ?
2.Возможно вы имели ввиду "динамическую просадку импеданса" на музыкальном сигнале ?...так это во первых явление стохастическое и кратковременное , во вторых при этом реальный импеданс не падает ниже Re , а токовая нагрузка для УМЗЧ создаётся благодаря синфазности подводимого к катушке и генерируемого катушкой (движущейся по инерции) сигналов...
Добавлено через 17 минут
15, пооому что у меня фбт 14’’ и вполне хватает хорошего 15 Панча
У меня сейчас тда 1000 бандпасс от толеранса
И по весу 15 скорей всего легче, так как ящик будет меньше.
Убрать можно. Но зачем давить колоночку. Лучше добавить пару сабов
Что думаете, ЧВР эффективней чем физик ?
Не хотите давить топ , ищите саб (сабы) +6 дБ...ваши топы давят :
Maximum SPL ( cont. / peak ) 127.5dB (125 мс) / 135.5dB (10 мс)
Значит сабовая секция под один топ должна давить 141,5 дБ одиним сабом (таких 15" я не знаю) или 2 саба по 135,5 дБ , или 3 саба по 132 дБ , или 4 саба по 129,5 дБ и т.д.
Sasha May
29.08.2022, 11:57
1.Чем нагрузить динамик , чтобы пропал горб импеданса ?
Током!!! ...а еще можете в него сесть))
2.Возможно вы имели ввиду "динамическую просадку импеданса" на музыкальном сигнале ?...так это во первых явление стохастическое и кратковременное , во вторых при этом реальный импеданс не падает ниже Re , а токовая нагрузка для УМЗЧ создаётся благодаря синфазности подводимого к катушке и генерируемого катушкой (движущейся по инерции) сигналов...
Нет, я имел ввиду другое, что под нагрузкой, реактивное сопротивление стремится к активному и приближается к номинальному! Влияние резонанса (который в десятки раз больше) минимизируется!
В этом вопросе я разбирался еще 10 лет назад, вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), рекомендую к прочтению! В середине темы очень интересно!
Из чего следует, что существенная доля рабочего спектра сабвуфера лежит в зоне импеданса ниже номинального!
Из чего следует, что картиночка ELX118 на 1 Вт из поста №239 - аргумент исключительно "диванный"! )
Добавлено через 5 минут
Так когда батл?... )
s.krivorozhsky
29.08.2022, 14:46
под нагрузкой, реактивное сопротивление стремится к активному и приближается к номинальному!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сколько Вольт синуса 66 Гц нужно влить в этот саб , чтобы импеданс упал до номинального ???:biggrin::biggrin::biggrin:
В этом вопросе я разбирался еще 10 лет назад, вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), рекомендую к прочтению!
Видимо так и не разобрались:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha May
29.08.2022, 15:32
Сколько Вольт синуса 66 Гц нужно влить в этот саб , чтобы импеданс упал до номинального ???
Вопрос не по адресу. Спросите пользователей или сами померяйте, мне же вы все равно не поверите!)))
Видимо так и не разобрались
Вам показалось! )
Согласитесь, модуль класса "D" 2400 Вт на 4 ом с DSP вам просто нечем крыть!
Придраться к орфографии или манере общения тоже не получатся...)
На сим предлагаю отшутиться и слиться! )
s.krivorozhsky
29.08.2022, 16:24
Вопрос не по адресу. Спросите пользователей или сами померяйте, мне же вы все равно не поверите!)))
Вам показалось! )
Согласитесь, модуль класса "D" 2400 Вт на 4 ом с DSP вам просто нечем крыть!
Придраться к орфографии или манере общения тоже не получатся...)
На сим предлагаю отшутиться и слиться! )
Не люблю гадать но думаю угадал...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всё по фен-шую (1/8 от 1600 Вт) китайцы гарантируют 200 Вт/8 Ом...:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сколько транзисторов в плече???
Номинал ёмкостей БП не озвучите???
Демпинг-фактор не маловат для саба???
Размах по питанию случайно не +- 150 Вольт???
К Казимиру Львовичу его на опыты...кстати TDS 20 от тестировал:)
P.S. только не понимаю какое отношение это имеет к теме полемики:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha May
29.08.2022, 17:45
Не люблю гадать но думаю угадал..
Не плохая попытка! Даже похож! )
Но замеры делать мы тоже умеем, мощность соответствует заявленной!
Замеряли на 6 и 3 ома, что в среднем соответствует Rmin для 8 и 4 омного динамика!
Может даже видосик выложу... но сомневаюсь, что вас это успокоит! )
Так когда батл?)
s.krivorozhsky
29.08.2022, 17:49
Кстати если я угадал, то в 2 Ома ваш протеже не работает патамушта он мостовой...паэтаму и ДФ низкий...а вы так топили за ДФ...хотя лично я про приемлемые значения ДФ уже высказывался ранее... :biggrin:
Sasha May
29.08.2022, 22:35
Кстати если я угадал, то в 2 Ома ваш протеже не работает патамушта он мостовой...паэтаму и ДФ низкий...а вы так топили за ДФ...хотя лично я про приемлемые значения ДФ уже высказывался ранее... :biggrin:
У нас на 8 Ом выдает больше, чем у вас на 4 Ом, а так же на 4 Ом выдает больше, чем у вас на 2 Ом!
Что это означает в переводе на ДФ? ... Че это вы вдруг считать то разучились? )))
В 2 Ома никто не работает, даже Атом!
Добавлено через 39 минут
Судя по вашей логике - в вашем сабе стоит вот ЭТОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .124894b3Uj0eUi&_evo_buckets=165609,165598,188872,194275,299287,22 4373&sku_id=12000028331889965&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.288670.0&scm_id=1007.34525.288670.0&scm-url=1007.34525.288670.0&pvid=4f3508f6-f6a5-4cb0-a561-154b7692e0df&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.288670.0,pvid:4f3508f6-f6a5-4cb0-a561-154b7692e0df,tpp_buckets:24525%230%23288670%230_21 387%230%23233228%234_21387%239507%23434560%235&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=288670) модуль!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Что то там скромно заявлено... В самой мощной модели 1000 на 8 ом и 1500 на 4 ом..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как там дальше считать? 1000/8 = 125 Вт на 8 Ом, а у меня по вашему получалось 200 Вт! Мой все равно вас сделает! )))
Так когда батл???
s.krivorozhsky
30.08.2022, 05:50
У нас на 8 Ом выдает больше, чем у вас на 4 Ом
Нет...
Что это означает в переводе на ДФ? ... Че это вы вдруг считать то разучились? )))
Я писал о ДФ(коэффициенте демпфирования) усилителя...у моего он 900 , у вашего 200...потому что ваш мостовой и в 2 Ом работать не умеет:biggrin:
В 2 Ома никто не работает, даже Атом!
Повторяю для тех кто не понял...2-х омный режим нужен для масштабирования , а не для работы на кастомные динамики...
Судя по вашей логике - в вашем сабе стоит вот ЭТОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .124894b3Uj0eUi&_evo_buckets=165609,165598,188872,194275,299287,22 4373&sku_id=12000028331889965&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.288670.0&scm_id=1007.34525.288670.0&scm-url=1007.34525.288670.0&pvid=4f3508f6-f6a5-4cb0-a561-154b7692e0df&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.288670.0,pvid:4f3508f6-f6a5-4cb0-a561-154b7692e0df,tpp_buckets:24525%230%23288670%230_21 387%230%23233228%234_21387%239507%23434560%235&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=288670) модуль!
Опять мимо:biggrin:
У меня TDH20 1200/1900/2000 Вт на 8/4/2 Ом...
Так когда батл???
Смысл батлла какой?...батлл между модулями ?...батлл между сабами ?...
Выкладывайте уже видос с вашими замерами , обсудим...ибо TDH20 были на тесте у Казимира Львовича , да и я о них представление имею...а вот что умеют ваши модули это пока для меня вопрос:biggrin:
Sasha May
30.08.2022, 10:34
Нет...
Это серьезный аргумент! Все, расходимся... ))))
Я писал о ДФ(коэффициенте демпфирования) усилителя...у моего он 900
Не верю! Выкладывайте видос с замерами, обсудим... )
Ну или спросите у Новикова, какой там ДФ на 2-4-8х омах, прежде чем такое писать! ))
PS: к сведению диванных мегаэкспертов! Значение ДФ без указания сопротивления - бессмысленно! Так можно назвать любую цифру ОТ БАЛДЫ!)))
у вашего 200...потому что ваш мостовой и в 2 Ом работать не умеет
Пишите правильно, у того, что вы выложили на фотке 200 (но и это не точно), а не у нашего!
Мостовой или нет - никак не влияет на демпинг фактор, профессор вы наш диванный! )))
Повторяю для тех кто не понял...2-х омный режим нужен для масштабирования , а не для работы на кастомные динамики...
Усилителю без разница на каком сопротивлении работать, если ток не превышает пороговые значения! Хоть в 1 Ом!
Любой УМ можно запустить в 2 Ом, ограничив мощность, но оно нам не нужно, поскольку работаем на 8 Омах, с прекрасным ДФ и минимальным нагревом!
Смысл батлла какой?...
Никакого! Каждый останется при своем мнении)))
Добавлено через 1 час 46 минут
Но если пригласить людей - смысл появится!
Пусть послушают и выбирают, что им больше нравится, активный саб с внешним (центральным) процессором или активный с встроенным DSP...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot