Просмотр полной версии : Ламповый комбик
Всем доброго вечера ! Парни , кто озвучивает живяка . Мой товарищ гитарист хочет себе прикупить ламповый комбик 1×12 в пределах 30т.р. естественно б.у. Кто чем пользуется из каверщиков ? Кого вы озвучивали ? И что на ваш взгляд более менее можно приобрести ? Он сам долго пользовался в нашем коллективе не своим Yerasov Bogrt 30вт . В принципе нас устраивало , до тех пор пока не было своего )
На вторичном рынке видели Peavey classic 30 , peavey valking 112 . А что ещё смотреть не знаем ) слышал и видел на экранах , что есть фирмы Карвин , Фендер , Маршал , Ланей Ибанез , Оранж и много ещё чего , но представления не имею ( .Интересно ваше мнение . Спасибо )
Кто озвучивает - предпочитают эмуляторы вместо комбиков.
seregan1
10.10.2022, 18:10
Тонус,
Антон, я бы, честно говоря, всех инструменталистов перевёл на инэйры и процы в линию... Но физически это сделать невозможно. Хотя тот, кто умеет формировать гитарный звук в проце или комбаре, с одинаковым успехом прозвучит в обоих вариантах. А если не умеет - не спасёт ни лампа и никакой фрактал или кемпер...
seregan1, проблема не в формировании звука, а в громком неконтролируемом источнике звука на сцене. Что в небольших залах особенно плохо. Делать комбик тихо нет смысла - нужного звукоформирования не получится.
seregan1
10.10.2022, 19:29
Тонус,
Антон, я каждые выходные работаю с живаком. Как с комбарями, так и без. И поверь, не понаслышке знаю о
громком неконтролируемом источнике звука на сцене.
Поэтому с удовольствием бы
перевёл на инэйры и процы в линию...
все коллективы, включая вокалистов.
И есть среди гитаристов люди, умеющие даже комбари делать не слишком громко. Вот о них я и написал:
Хотя тот, кто умеет формировать гитарный звук в проце или комбаре, с одинаковым успехом прозвучит в обоих вариантах.
даже невзирая на необходимость "разгонять" комбари - аттенюаторы в помощь. Хоть это и не панацея...
Vladimeer
10.10.2022, 21:02
Ощущения исполнителя безусловно абсолютно разные, когда играешь в комбарь ( особенно ламповый) и когда во всяческие эмуляторы! Для исполнителя немаловажен "кайф" от звука и ощущения на сцене в "теле" живой команды!
Тогда и "кураж" и "небольшое худиганство на сцене", и "завод" ! Кто это ощущал, тот меня поймёт !
Но это порою противоречит замыслам( возможностям) прокатчика, потому как "необузданны гитаристов" и "живые коллективы" у которых "бунтарский завод", "кураж", непомерно способствует "заводу"публики, но добавляет столько "головняка" в "рулении"!!
А если ещё учесть концерты в небольших залах, в которых "громкости-мощности" комбарей слишком много,а необузданности ( неграмотности, неумения совладать со своими эмоциями, непрофессионализм "команды") слихвой хватает, чтобы свести на нет все усилия прокатчика "вырулить" , это вообще кошмар!
Всё неоднозначно!
Профи конечно прозвучит и в "эму" и в живую, но таких ведь не так много. И если бы было всё очень просто , было бы славненько ! Только я не понимаю как на сцене можно полноценно "поженить " аккустические барабаны , которые по "шуму" перекрывают даже 50 ватные гитарные комбари и 250 (1000) ватные басовые! Я именно про сцену! На которой иногда один баланс и звук, к которому привыкли исполнители, а в зале совсем другой! Задачи несколько разные! Музыканты играют( а там свои эмоции, переживания,) как могут, а в зале должно звучать , так как надо публике.
Было бы всё просто , и не выпускались бы 100 ватные Маршалы, Фендеры ,Дамбл от Алекса Говарда и МессаБуги, и АмпегПро для бас гитар с выходом 2*400. и не было бы "прострелов по пару кило на сцене, и до шести мониторов по пол кило , как у Михайлова, например! Исполнитель то же имеет право получать кайф и услаждать себя тем звуком , который они хоЧУт !
Ещё раз повторюсь , не всё однозначно !
А вот играть в балансе, слаженно, это уже профи! И если этого нет, дай гитаристу "Кубо30" или "Басман" результат будет один...Никакой !
Vladimeer, так вроде за то и боремся, чтобы и исполнителю и звукорежу было комфортно. Эмулятор покрасит звук вместо комбика, в инэйры гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.
seregan1
11.10.2022, 02:35
Shamsa,
Fender Tween Rewerb, Fender Hot Rod Deluxe.
Mesa Boogee Rectifier.
Marshall JSM800/900, 1960A.
Вот наиболее райдерные позиции.
КОРСАКОВ
11.10.2022, 08:01
Shamsa,
Fender Tween Rewerb, Fender Hot Rod Deluxe.
Mesa Boogee Rectifier.
Marshall JSM800/900, 1960A.
Вот наиболее райдерные позиции.
))) но это не 30 и не 50 тыс.
Добавлено через 4 минуты
seregan1,
а что ставите гитаристам из усиления ?
))) но это не 30 и не 50 тыс.
И не 30 вт )))
seregan1
11.10.2022, 09:31
а что ставите гитаристам из усиления ?
Из гитарного сейчас есть Marschall стек 4х12 и голова ламповая 60 ватт (модель не вспомню, надо глянуть), но это за отдельные деньги. Бас - Fender BXR300 и Ampeg 300 ваттный на выбор. Будет оплата - можем и Mesa, и Fender Tween, и Peavey ламповый поставить. Но, как правило, чаще остальное - сами ставят, и это Line6, Yerasov и прочее, не всегда лампа. Хотел я прикупить пару комбарец зимой, да обстановка такая, что благотворительностью заниматься не хочется... И без того денег ввалено немало...
s.krivorozhsky
11.10.2022, 09:37
гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.
Это чистой воды подстава:biggrin:
Так можно и вокалисту в инэйры навалить обработанный вокал...а в зал пустить всю лажу:biggrin:
Хотя рокеры кайфуют просто от наличия комбарей на сцене...кто-то писал, что их можно даже не включать...главное антураж:biggrin:
Skysoull
11.10.2022, 09:44
Так можно и вокалисту в инэйры навалить обработанный вокал...
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
s.krivorozhsky
11.10.2022, 09:53
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Холодное крафтовое пиво поможет:pivo::pivo::pivo:
P.S. блин вроде смайлики поставил везде:biggrin:
soundrental
11.10.2022, 10:01
В варианте комбо очень вкатил фендер супер соник 112
Стоит конечно дороже заявленного...
Из б.у. можно посмотреть древних маршалов в варианте комбарей (800-900),причем 900 был уже шагом вниз от 800
2000 дсл/тсл вообще не стоит рассматривать,редкое уг
Из вариантов голова/каб можно посмотреть в сторону оранж ракверб 50,если с негромким барабанщиком-прикольно оранж тайни террор/дуал террор
Vladimeer, так вроде за то и боремся, чтобы и исполнителю и звукорежу было комфортно. Эмулятор покрасит звук вместо комбика, в инэйры гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.
Так дело в другом ещё, - в общей каше между музыкантами, сам замес команды - игра закручивается не по одному музыканту, колесо должно покатиться) Тут хоть в одни комбари работай, а перед в линию снимай :biggrin: вокалисту убегать подальше) тут и барабаны в будку - уже другой расклад..
А снимали вообще когда-либо общий звук с команды одним микрофоном? :biggrin: в эпицентре замеса)
Когда играешь на репе, ведь каждый из своего комба - точки звучит, при этом баланс и рождается команда в реальном времени...
а может опыт нужен, чтобы перенести драйв живья будучи в наушниках..
давно не играл в команде
Громкость больше 30вт не обязательна , у нас электроударка Roland TD-12.
papacios
11.10.2022, 10:28
Shamsa, За такие деньги можно найти Fender Hot rog deluxe, de ville, marshall TSL( DSL). Комбик подбирают по стилю музыки и ещё под какую гитару имеешь! Есть комбики зудящие ,которые не подходят ко всем гитарам!
Покупая ламповый бэклайн надо понимать, что звучать как положено, со всеми вкусностями, гитарные и басовые ламповые аппараты начинают минимум от 60% громкости. А это ГРОМКО. Есть конечно решения типа ENGL Ironball E600 , имеющего режим выбора мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Shamsa, За такие деньги можно найти Fender Hot rog deluxe, de ville, marshall TSL( DSL). Комбик подбирают по стилю музыки и ещё под какую гитару имеешь! Есть комбики зудящие ,которые не подходят ко всем гитарам!
Филипп , у него гитара настоящая Фендерок с номером , 1997г. И педалборд с дорогими пидалями
Так дело в другом ещё, - в общей каше между музыкантами, сам замес команды
Так в наушниках у музыкантов тоже не по одному инструменту, там вся команда, так же раскиданная по панораме как на самом деле. Только в наушниках:
- нет привязки к положению относительно комбарей и мониторов, когда шаг влево/вправо и звук меняется;
- нет отражений от стен/потолков на сцене и обратки из зала, чистый звук команды в ушах;
- звукорежиссёру не нужно бороться с громкими комбиками и мониторами на сцене, которые портят баланс в зале (причём локально), а разогнанные мониторы сильно ухудшают фидбэкоустойчивость.
Так в наушниках у музыкантов тоже не по одному инструменту, там вся команда, так же раскиданная по панораме как на самом деле. Только в наушниках:
- нет привязки к положению относительно комбарей и мониторов, когда шаг влево/вправо и звук меняется;
- нет отражений от стен/потолков на сцене и обратки из зала, чистый звук команды в ушах;
- звукорежиссёру не нужно бороться с громкими комбиками и мониторами на сцене, которые портят баланс в зале (причём локально), а разогнанные мониторы сильно ухудшают фидбэкоустойчивость.
Возможно, есть решение :aga: это всё надо пробовать, к сожалению давно не в материале)
Насчёт вреда всей этой каши не сомневаюсь :br:
Если как Александр говорит что комбик должен работать минимум на 60% , то мощность можно и по меньше например 25вт. Лишь бы он был добрым ) напомню у нас электроударка , и тот же Ярасов Богарт 30вт у нас на реп точке перекрикивал мои Зх5 )))
seregan1
11.10.2022, 11:17
Shamsa,
Шамиль, если тебе не под райдер - любой ламповый 25-30 Вт Fender, Marschall, Peavey, Orange, Vox. Но цены от 30 до 100 т.р. на них.
Shamsa,
Шамиль, если тебе не под райдер - любой 25-30 Вт Fender, Marschall, Peavey, Orange. Но цены от 30 до 90 т.р. на них.
Серёг , мне конечно не под райдер , а для себя , нашей группы . Но денег 30-ка , а комб хочется более-менее нормальный . Даже если он будет не большой мощности , к чему и создал тему , что у нас был Богарт . А есть что-то из этого класса получше , чем Богарт за эти же средства , просто мы не ведуем )
Vladimeer
11.10.2022, 12:14
так вроде за то и боремся, чтобы и исполнителю и звукорежу было комфортно. Эмулятор покрасит звук вместо комбика, в инэйры гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.
Далеко не все гитаристы и группы целиком придерживаются такого мнения!
Никогда , повторюсь ,никогда ЭМУЛЯЦИЯ, буть то гитара, (бас, женщина!) не будут иметь 100% похожесть по ощущениям!. Да и "инэйры" никогда не дадут ощущения игры в живую. !Как подзвучка да! А ощущения НЕТ !
Хоть как борись ! Это всё же самоуспокоение, компромис!
1.А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию играть.
ИМХО
Skysoull
11.10.2022, 13:08
igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?
soundrental
11.10.2022, 13:11
По комбарю на самом деле еще один вопрос
А именно-какой звук хочется,и будет ли гитарист юзать его перегруз и кранч
У меня знакомый гитарист давно катает с кавером ноут на кор ай5,4 гигами мозга,и с амплитьюбом,миди контроллер и звуковую юр22 от штейнберг
Звучит вполне реалистично
И нет лишнего источника визга на сцене
По комбарю на самом деле еще один вопрос
А именно-какой звук хочется,и будет ли гитарист юзать его перегруз и кранч
У меня знакомый гитарист давно катает с кавером ноут на кор ай5,4 гигами мозга,и с амплитьюбом,миди контроллер и звуковую юр22 от штейнберг
Звучит вполне реалистично
И нет лишнего источника визга на сцене
На богарте он родной перегруз не использовал не когда , только свои педали .
Набрал сейчас давнему знакомому звукочу, году в 2005 "Жукам" он ставил, как выяснилось: Ampeg VH-70. Группа практически на гитаре держится) во всяком случае тональность :biggrin: по ему ловить, ну и вся музыка с него, остальное ритм, барабан и бас)
Так очень мне понравился звук гитары тогда, информативно, жирно, по-взрослому короче. Конечно скидки на гитариста делать надо тоже :biggrin: но :ok:
soundrental
11.10.2022, 15:51
На богарте он родной перегруз не использовал не когда , только свои педали .
Тогда по сути нафиг комбик не нужен
Любой спикерсим,и в мониторы раздавать в нужном балансе
Если хочется именно комбик-любой клиновый усил
Если не принципиальна лампа-какой нибудь транзисторный рэндалл,с внешними педалями все равно звук формируется в них,комбик по сути как персональная жужжалка и пескорез
Vladimeer
11.10.2022, 16:59
Так как правило рассуждают прокатчики и те кто сами не играют на гитарах !
У гитаристов всё индивидуально! Одному тольго "Гибсон" , другого звука ему не впарить , другому "Телек", третьему, Корт ! + струны , не какие зря. Одному с виниловым покрытием , другому только бронзу, третий играет только на нейлоне чёрном , потому как простой нейлон звучит более мягко и ему видите,ли не нравится . У третьих "Электроакустика" с ламповым преампом внутри, по другому никак. Третьи ненавидят "пьезу" им подавай конденсаторный съёмник. А уж ощущений от педалбордов с десятками примочек (ни в коем случае никакого проца! ) они вам будут доказывать часы напролёт ! Попробуй угодить таким . А соглашаются на все "тяжкие" что предлагают прокатчики просто из за простейшего отношения к публике и выступлению , как к халтурке, просто бабла срубить ! Вот вчера был на концерте. Друзья. Все в комбари. Со своим пультом на сцене, что бы не катать лишнего монитолрного "звукоча". Двое клавишников ( по парочке досок у каждого), две гитары, бас, барабосы, саксофон, пять микрофонов. А в зале , на порталы уже прокатчик с "цифрой"! Говорят так привыкли, так и репетируют . Ничего менять не собираются . На сцене делают себе комфортный звук, а зал уже подруливает звукач ( кстати то что в зал "рулил" , руки бы от бил. Часто то голос подвалит, то музон громковат. Как буд то в трёх ручках заблудился. А может всё пох! И такое бывает !)
Потому и говорю. Рекомендовать одного решения никак нельзя. Даже по комбарям. Живые "ретро"групы предпочитают например ФендерТвин реверб, другие напрочь ненавидят Маршалы, говорят "сыпят ", третьим подавай два маршала и два кабинета, хотят от "стерео" кайф получать, А четвёртым только "Меса" и ничего другого!
papacios
11.10.2022, 18:03
soundrental,
Очень печально...
1.
Цитата:
Сообщение от Skysoull
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию не
igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?[/QUOTE]
Наш пионерский ВиА"Орленок", там давил я на клавиши, в начале 70-х ,занимал первые места на патриотических местных конкурсах.И мода тогда была на многоголосие.Да и свадебной практики стаж 30-50 лет,а ранее свадьбы в моих краях были и трехдневные, с перерывом на пару часов на сон,остальное лабанина.Хорошие учителя были и школа.Теперь преобладающе на звуке.
soundrental
11.10.2022, 18:43
soundrental,
Очень печально...
Реалии
Все,что привязано к эвент индустрии на банкетно-кабацком уровне-сильно упрощается
Сессионные музыканты собирают коллектив,который задумывается как источник заработка
И в принципе музыкантам пофиг,через что и как играть
Проще говоря-если это дает в итоге приемлемый саунд с не критичным дискомфортом-то как бы и неплохо
Ну и эмуляция реальных железяк достигла вменяемого уровня
Да,можно в какой то степени сравнить с безалкогольным пивом и резиновой женщиной,но будем смотреть на вещи реально-сможете в слепом тесте определить снятый см57 жсм800 в 1960 каб и его же эмуляцию в амплитьюбе?
Я тест предлагал 6 гитаристам
Примерно 50х50 было с угадыванием
Да,ощущения непосредственно для гитариста на сцене отличаются
При условии работы в классическом варианте-комбарь,напольные мониторы,барабаны без драмшилда
На тихой сцене с инэйрами и барабанами за драмшилдом все в корне меняется
Многие музыканты сами начинают стремиться к этому
Плохо или хорошо-хз
Эволюция
Как и с цифровыми пультами
То,что сильно меньше мусора в зале,и проще рулежка-однозначно
Добавлено через 9 минут
Так как правило рассуждают прокатчики и те кто сами не играют на гитарах !
Я сам бывший гитарист,и прекрасно понимаю ощущения
Вопрос в другом-часто в райдере пишут что либо 3-канальное,в итоге приезжают с процем и втыкаются в разрыв
Спрашивается-нахрена тебе была трехканалка?
Еще момент-заказывают 1960 каб,в райдере четко прописано-каб закатить в акустически изолированное помещение и снять см57+ кондер
Гитарист мониторится в уши,сигнал в разрыв бошки с проца
И такое повально среди музыкантов
Отчасти потому,что в райдере не заявлена конкретная модель
И чаще всего если написано 2-3 брэнда и бошка с разрывом-даю 99%,что гитарист привезет какой нибудь проц,или педалборд,и комб для него будет в качестве персональной вопилки и пескореза
Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот кстати 16.40-17.40 наглядно понятно,что происходит со звуком при уходе вокалистов с громкой сцены в изолированное помещение,и возврвщении назад
Типичный сетап взрослых каверов,и условия в лучших традициях многих помещений))
Это всё же самоуспокоение, компромис!
Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
КОРСАКОВ
11.10.2022, 20:10
по теме то и сказать не чего мне...
у нас в каманде бошка ламповая маршал 50ватт как у Томи Морело и год где то 85+каб 4 по 12"
сам же я для дома брал комб 15 ватт карвин и потом голову игнатер 40 ватт
не впечатлился
seregan1
11.10.2022, 20:14
Тонус,
мой знакомый купил фрактал, а уметь им пользоваться - не купил... И уже год мозг е...т. Пытались помочь настроить, но все его личные хотелки в конечном итоге сводятся к совковому звучанию. В миксе гитара толком не лежит. Он не мальчик, "и не надо меня учить", да ещё и лень раньше него родилась... В итоге что в линию, что в комбарь - результат один, хреновый...
Vladimeer
11.10.2022, 20:18
Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:
Эти ребята играют через эмуляторы потому, что знают как они должны звучать , эти ребяты! Стив на люй "железяке" нарулит нужный ему звук. Да и все остальные, можно сказать с уверенностью. У них даже "стандартные клавиши" имеют "нестандартный звук", который они ишут, находят и используют, а НАШИ в большинстве случаев юзают "стандартные банки", потом продают , так и не попытавшись накрутить что то своё. Потом покупают что то более модное с новыми звуками и всё повторяется.
soundrental
11.10.2022, 20:41
Многие давно играют и через кемперы,и через фракталы
И из отечественных в том числе
Звук-он в голове и пальцах
Сколько доводилось ставиться командам,привозившим свой бэклайн-с фракталами всегда было очень адекватно
Да,остаются апологеты напольного мониторинга и разогнаных стэков на сцене,но как то потиху музыканты приходят к пониманию того,что нужно иметь готовый сформированный звук,минимально мешающий в зале
Это реалии,с которыми приходится мириться
Раньше разрешающая способность па-систем была сильно хуже,сейчас все дерьмо вылезает на поверхность
И музыканты это понимают
Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dream Theater насколько знаю, ставят задачу перенести студию в зал
Ролинги наоборот
Ходил 2 раза на Dream Theater, Петруччи да менял гитары, но характера звука не услышал :frown: на их официальных видео всё звучит вполне интересно, но живьём этого не случилось.. в разных залах.. 2-й концерт в сити холл был. Жизни не хватает, материал их я и так знаю... вывод - видео интересней, чем живьё :vah: это грустно :frown:
КОРСАКОВ
12.10.2022, 09:01
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Marshall jtm 30
КОРСАКОВ
16.10.2022, 15:29
только что Yerasov Boggart 30 продали за 20т.
...я Ерасов комбы имел только транзюк и клавишный ...оба не ахти
ukononov
16.10.2022, 17:52
Всем доброго вечера ! Парни , кто озвучивает живяка . Мой товарищ гитарист хочет себе прикупить ламповый комбик 1×12 в пределах 30т.р. естественно б.у. А что ещё смотреть не знаем ) слышал и видел на экранах , что есть фирмы Карвин , Фендер , Маршал , Ланей Ибанез , Оранж и много ещё чего , но представления не имею ( .Интересно ваше мнение . Спасибо )
Ланей и Хартки посвыше всех в этом контексте. Предпочтительней Ланей найти.
Вот например навскидку - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
16.10.2022, 18:52
ukononov,
Hartke всё же по большей части басовое усиление. Специфически райдерное.
Laney по ссылке - для домашнего пользования, репетиций и маленьких клубов. Райдерность этого экземпляра - нулевая.
ukononov
16.10.2022, 19:03
ukononov,
Hartke всё же по большей части басовое усиление. Специфически райдерное.
Laney по ссылке - для домашнего пользования, репетиций и маленьких клубов. Райдерность этого экземпляра - нулевая.
Согласен - у самого басовый хартки, а гитарный лейн. Я о качестве и о цене (на бэушном взял ссылку и именно ламповый) - и по качеству на сегодняшний день лучше британских ланей в мире нет. Маршалы и фендеры в таком формате - жалкое подобие комбиков. Пусть поищут получше за предоставленный бюджет! Был бы бюджет посвыше - можно было бы что то другое рекомендовать.
И насчет райдерности - так понимаю что тут не до гастролей - репы на точке и выступление в стационарах постоянных. Типа клуб один и тот же или сцена в клубе своего города. Этот формат(ланей такой мощности и характеристик) подходит под все задачи. Если есть постоянка - так совсем просто. Если бы был гастрольный бэнд - тогда и комб не нужен априори.
И что на ваш взгляд более менее можно приобрести ? слышал и видел на экранах , что есть фирмы Карвин , Фендер , Маршал , Ланей Ибанез , Оранж и много ещё чего
Берите любой из именитых брендов-титанов - Marshall, Peavey, Fender, Ibanez. Не ошибётесь.
ukononov
16.10.2022, 19:44
Берите любой из именитых брендов-титанов - Marshall, Peavey, Fender, Ibanez. Не ошибётесь.
Это было в 70-е. Теперь другие бренды вышли на первые места, особенно бюджетные. Мы же сейчас не о кабинетах Маршал Дип Пёрпл!
Моё Имхо о гитарных ламповых комбо и гитарастов.
Ладно название ламповый,гитаристы ещё некоторые хотят лампы определённого производителя,+ чтоб выпрямитель был с кенетроном и переключением на диоды,+лампы разных типов в выходном каскаде и подмешиванием в пропорции.Срок службы совковых ламп выходных помню был 500 часов,новые подобранные пары,квартеты,октеты стоят прилично.Читал ,что фирмачи пользуют на концерт в туре один комплект ламп,потому-что разогнанный БИАС на 90 процентов в выходниках,звук класный,но ламп хватает на 1-2 концерта.
Приходилось знакомым менять 6Л6 на на наши 6П3С( и с буквой Е),всё работает и разные 800-е Маршалы тоже.В покупные подобранные пары не верю особо,а если октет-тем более.
Я нынче за ушной мониторинг,без игры в комбо.Да тяжело,но надо привыкать.
soundrental
16.10.2022, 20:25
Берите любой из именитых брендов-титанов - Marshall, Peavey, Fender, Ibanez. Не ошибётесь.
Вы оптимист)))
Маршалы с выходными трансами Drake были очень приличными,потом сменили поставщика на Dagnall, и все стало сильно хуже
Нынешние собираются на откровенном дерьме
Боролся как то с маршем 2000 тсл...дичь редкая
Изначально были проблемы с холодной пайкой гнезд выходных ламп,и пролезанием сигнала перегруза в клин
По итогу производитель НЕ ОТМЫЛ ФЛЮС С ПЛАТЫ!!!,и это в бошке с нехилым ценником!
Далее без видимых причин удох выходной транс
По итогу собран на железе трансов от ибп,м6 там и близко не пахнет,межслойной изоляции нет,межобмрточная желтым лавсаном на клеевой основе,мотан внавал,и тупо пропитан лаком
Фендер твин из современных попадал в сервис,выходник тоже уг,но поприличнее маршала,по непропаям та же болезнь
Схему тремоло на неонке и фоторезисторе заменили каменной платой (кадмий,экологи не пропускают к продажам в Европе),безсвинцовый припой,все в лучших традициях
Пивики-постоянная головная боль со шлейфами,в сервис катаются систематически
Из более-менее вменяемых энгл,взрослые оранжи,кранк,меса сингл/дуал/трайпл ректы и марк серия,хайватты 50 и 100-е,ну и всякое бутиковое
На бутиковом правда сложно получить нечто универсальное,очень узкозаточенные аппараты
Как вариант-со вторички купить древний марш/фендер,и полный сервис после покупки
Для фендеров-замена всех электролитов (текут древние иллинойсы),замена ламп,проверка всех пассивных компонентов на соответствие номиналам и живость,и контроль режимов всех ламп
С маршалами та же суть,кроме электролитов
ukononov
16.10.2022, 22:15
Вы оптимист)))
С маршалами та же суть,кроме электролитов
От и кажу венгерско-англо комбы лани лучше всех (Китай тоже очень не плох, но на вторичном есть и Англия!) Ну на крайняк - Hughes& Kettner
Vladimeer
17.10.2022, 00:58
Моё Имхо о гитарных ламповых комбо и гитарастов.
Ладно название ламповый,гитаристы ещё некоторые хотят лампы определённого производителя,+ чтоб выпрямитель был с кенетроном и переключением на диоды,+лампы разных типов в выходном каскаде и подмешиванием в пропорции.Срок службы совковых ламп выходных помню был 500 часов,новые подобранные пары,квартеты,октеты стоят прилично.Читал ,что фирмачи пользуют на концерт в туре один комплект ламп,потому-что разогнанный БИАС на 90 процентов в выходниках,звук класный,но ламп хватает на 1-2 концерта.
Приходилось знакомым менять 6
Вы оптимист)))
Маршалы с выходными трансами Drake были очень приличными,потом сменили поставщика на Dagnall, и все стало сильно хуже
Нынешние собираются на откровенном дерьме
Боролся как то с маршем 2000 тсл...дичь редкая
Изначально были проблемы с холодной пайкой гнезд выходных ламп,и пролезанием сигнала перегруза в клин
По итогу производитель НЕ ОТМЫЛ ФЛЮС С ПЛАТЫ!!!,и это в бошке с нехилым ценником!
Далее без видимых причин удох выходной транс
По итогу собран на железе трансов от ибп,м6 там и близко не пахнет,межслойной изоляции нет,межобмрточная желтым лавсаном на клеевой основе,мотан внавал,и тупо пропитан лаком
Фендер твин из современных попадал в сервис,выходник тоже уг,но поприличнее маршала,по непропаям та же болезнь
Схему тремоло на неонке и фоторезисторе заменили каменной платой (кадмий,экологи не пропускают к продажам в Европе),безсвинцовый припой,все в лучших традициях
Пивики-постоянная головная боль со шлейфами,в сервис катаются систематически
Из более-менее вменяемых энгл,взрослые оранжи,кранк,меса сингл/дуал/трайпл ректы и марк серия,хайватты 50 и 100-е,ну и всякое бутиковое
На бутиковом правда сложно получить нечто универсальное,очень узкозаточенные аппараты
Как вариант-со вторички купить древний марш/фендер,и полный сервис после покупки
Для фендеров-замена всех электролитов (текут древние иллинойсы),замена ламп,проверка всех пассивных компонентов на соответствие номиналам и живость,и контроль режимов всех ламп
Хотел что то добавить , но понял....многие многое уже знают, а разговор тоо другом !
Как вариант-со вторички купить древний марш/фендер,и полный сервис после покупки
Для фендеров-замена всех электролитов (текут древние иллинойсы),замена ламп,проверка всех пассивных компонентов на соответствие номиналам и живость,и контроль режимов всех ламп
С маршалами та же суть,кроме электролитов
Вес такой сервис(работа,детали,труд)+ замена ,подбор деталей,+Биас выходных(квартет,сектет,октет)может вылиться в стоимость ,а то и выше изделия со вторички.
Имхо.
soundrental
17.10.2022, 11:12
Вес такой сервис(работа,детали,труд)+ замена ,подбор деталей,+Биас выходных(квартет,сектет,октет)может вылиться в стоимость ,а то и выше изделия со вторички.
Имхо.
Ну,эт если отдавать сервисникам
Самостоятельно все вполне демократично
Там ничего сверхсложного нет)
Vladimeer
17.10.2022, 17:59
Всем доброго вечера ! Парни , кто озвучивает живяка . Мой товарищ гитарист хочет себе прикупить ламповый комбик 1×12 в пределах 30т.р. естественно б.у. Кто чем пользуется из каверщиков ? Кого вы озвучивали ? И что на ваш взгляд более менее можно приобрести ? Он сам долго пользовался в нашем коллективе не своим Yerasov Bogrt 30вт . В принципе нас устраивало , до тех пор пока не было своего )
На вторичном рынке видели Peavey classic 30 , peavey valking 112 . А что ещё смотреть не знаем ) слышал и видел на экранах , что есть фирмы Карвин , Фендер , Маршал , Ланей Ибанез , Оранж и много ещё чего , но представления не имею ( .Интересно ваше мнение .
Конкретики мало!
В теории всё просто и сложно одновременно!, Как можно советовать имея разный подход, разные требования , разные представления о предмете обсуждения!
Добавлено через 7 минут
Вот например если я бы брал, взял на вторичном рынке, лампы подобрал бы сам, подстроил, конденсаторы перепроверил, потенциометры почистил ( если это возможно. Есть ведь и не разборные. Или те которые для снятия нужно распаять пол комбаря!). Свой труд не считаем ( для себя же любимого! А вот почему не ститаем? Это же наше время, наша жизнь и наше здоровье!)
Если купит кто то , не понимающий в этом, можно попасть на деньги.
Может вообще ничего не делать и забросить это неблагодарное дело? Я про музыку!:eek::biggrin:
Не надо забывать ещё и то , что покупка чего то "нового", имеющего "более высокие тембрально/эксплуатационные возможности",скорее всего потянет затем покупку басового комплекта, гитар, клавишь ... и поехало, понеслось !
Лично мой подход к покупке ЛАМПОВОГО комбика ДЛЯ СЕБЯ, так, чтобы он и в кабаке сам по себе мог хорошо сидеть в миксе, и с подзвучкой на большом концерте был хорош, и в репетиционке не перекрикивал всех, и дома негромко звучал, и при этом всегда звучал правильно, как ламповик с НАГРУЖЕННЫМИ лампами - это, как я уже писал, комбик с переключением выходной мощности ENGL Ironball E600. Или усилитель Engl E606 Ironball Head с отдельным кабинетом с нужным вам динамиком на 12". Для проката конечно не годится, это штука не райдерная.
Vladimeer
19.10.2022, 18:19
КанЭшна лампа это класс!
Но кто нибудь знает что происходит с Sovtek - принадлежащая корпорации New Sensor Майка Мэтьюса и производимая в Саратове, Россия?
Скукожилась? Работает? Уже нет?
А то как то не по себе без комплектующих!
Ищу две недели не могу купить TDA8954! ( хотя это и не лампа, но множество JBL.Бехров и других марок, активки как раз на такой микросхеме!)/ В чипдире цена 780р....Но нет. И в резерве :eek: по 4 730 руб. Это облом!
Похоже пора с цифры в аналог переходить! На аккустические инструменты!
Похоже пора с цифры в аналог переходить! На аккустические инструменты!У него вайфай не отвалится в самое неподходящее время. И прошивку регулярно не нужно делать.
soundrental
19.10.2022, 19:16
У него вайфай не отвалится в самое неподходящее время. И прошивку регулярно не нужно делать.
У меня 4 пульта,2 из них с помойными роутерами
Все работает стабильно
Что я делаю не так?))
На самом деле скрытая сеть,статический адрес,и расположение роутера не в заднице мира решают 99% проблем с отвалами
Прошивки можно и не обновлять,будет работать и так
Вопрос в том,что в обновлениях часто добавляются вкусные плюшки,и фиксятсч мелкие косяки
Собственно заливка новой прошивки занимает не так много времени,чтобы отказываться обновляться)
1.Эх,вспомнилось детство,кто-то приволок деревянный ящик ЗиПа с ЕЛ34(штук так с 50-60),нарисовали мишень на бетонном заборе и бросали лампы.Где тот ящик с Зипом???Совковый аналог 6п27с,мне в руки не разу не попадал.
2.Не знаю как СОВТЕК,а чехи(словаки)сохранили завод и выпускают.
Vladimeer
19.10.2022, 23:46
Не знаю как СОВТЕК,а чехи(словаки)сохранили завод и выпускают.
Вот неполный список того, что Sovtek выпускает : 2A3, El84, EL34,6550, 5881,6AS7, 12AX7, 6L6, 6B4G, 6A3, 5Y3GT ...и дальше по спискую . Их используют Фендер,Маршал,есть c маркировка Electro Harmonix Sovtek!
Так, что полный набор!
Вот и получается !Если заводик Метью загнётся, мало не покажется многим производителям комбиков. Да и у нас "дифцит" возможен. Потому и спрашивал.
s.krivorozhsky
20.10.2022, 06:19
2.Не знаю как СОВТЕК,а чехи(словаки)сохранили завод и выпускают.
Срок поставки более полугода...
Вот и получается !Если заводик Метью загнётся, мало не покажется многим производителям комбиков. Да и у нас "дифцит" возможен. Потому и спрашивал.
Китайцы подводят:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
soundrental
20.10.2022, 09:07
ТАД от китайцев закроет потребности
Ну и собственно как китайцы чухнут,что рынок нуждается-начнут лепить
Свято место пусто не бывает)
Vladimeer
20.10.2022, 16:16
Свято место пусто не бывает
Могет быть, могет быть !
Но деталюшки , так же как и лампы, да и мясо в том числе , по свистку не получается !,Коровок выращивать нуна, для ламп ламповый заводик строить , опять же разработки ( тот же Метью купил заводик на котором выпускались остатки ламп СССР, и потребовался не один год , что бы разработать всю линейку выпускаемых до последнего времени!) Да и микросхемки это не такое простое занятие. Китай сократил поставки "песка" производителям электроники и всех затрясло. Осталось России прекратить поставки выращенных сапфиров( 100% Россия) , цирконеевых стёкол, которые в камерах телефонов и т.д. Все помнят сокращение поставок неодима на внешний рынок, и сразу JBL, RCF и другие вернули динамики с феритом. Да мало ли где можно поджать!
Так, что "на Китайца надейся , а сам не плошай"!
soundrental
20.10.2022, 16:59
Могет быть, могет быть !
Но деталюшки , так же как и лампы, да и мясо в том числе , по свистку не получается !,Коровок выращивать нуна, для ламп ламповый заводик строить , опять же разработки ( тот же Метью купил заводик на котором выпускались остатки ламп СССР, и потребовался не один год , что бы разработать всю линейку выпускаемых до последнего времени!) Да и микросхемки это не такое простое занятие. Китай сократил поставки "песка" производителям электроники и всех затрясло. Осталось России прекратить поставки выращенных сапфиров( 100% Россия) , цирконеевых стёкол, которые в камерах телефонов и т.д. Все помнят сокращение поставок неодима на внешний рынок, и сразу JBL, RCF и другие вернули динамики с феритом. Да мало ли где можно поджать!
Так, что "на Китайца надейся , а сам не плошай"!
Совтек в последние пару лет гнал кучу брака
Причем не отбраковка с завода,а вполне официально ввезенные в страну после печати брэндами логотипа лампы
То же с тангсолом
Для себя в прокате давно перевел бошки на возможность работы с 6п3с-е(по сути 5881wxt)
И в предваке при понимании действий и небольшой коррекции номиналов вполне адекватно жужжим с 6н2п-ев
Гитаристы не жаловались вроде)))
Наши лампочки вполене реально накопать по цене одной буржуйской за ведро
Я собственно так и находил
А так да,рынок нехило просел,цены естественно выросли
Капитализм)
Для себя в прокате давно перевел бошки на возможность работы с 6п3с-е(по сути 5881wxt)
И в предваке при понимании действий и небольшой коррекции номиналов вполне адекватно жужжим с 6н2п-ев
Гитаристы не жаловались вроде)))
Наши лампочки вполене реально накопать по цене одной буржуйской за ведро
Я собственно так и находил
Раз в год знакомые обращаются покопать ламповые,вот принесли Маршал DSL 40 c.Завтра попробую,там вроде Биас выведен.Еще 3-4 года назад на рынках находил :6п3с-Е по 3-5-10 наших рублей,может я остатки выгреб,сейчас редкость.
На преды совка накопать ещё можно,а с выходными уже проблема,если не считать 6п14(ЕЛ 84),в любом телеке и приемнике стояли.
Vladimeer
20.10.2022, 20:48
Совтек в последние пару лет гнал кучу брака
Причем не отбраковка с завода,а вполне официально ввезенные в страну после печати брэндами логотипа лампы
На всех заводах, особенно "злектромеханических" брак был и будет( сварка, т"емпературное коробление", травление !)
Другое дело купцы-лотошники-проходимцы! Купить за копейки брак, штампик поставить, дорого перепродать! (впоминаем Джек Лондона, сюжет продажи-перепродажи тухлых,замороженных яиц! Да мало ли примеров! Фильм "Блеф"! И т.д. и т.п.
Для себя в прокате давно перевел бошки на возможность работы с 6п3с-е(по сути 5881wxt)
Для себя можно! Объяснимо и понятно, но для других "понты дороже денег"! Им фирму подавай!
Наши лампочки вполене реально накопать по цене одной буржуйской за ведро
Я собственно так и находил
Уже накопать не так легко!
Добавлено через 24 часа 30 минут
Эксперты рассказали о глобальном кризисе нехватки радиоламп для музыкального оборудования
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По теме топика,из опыта 2-х последних работ с каверами,прикинул,что Гитарастам на малых сценах вполне хватает кубаря на 15 Ватт для себя.Сцена где-то 5*4 м с прострелом на 2-х "15" топах. В 1-м случае был Ланей на 12 -м селекшене,кубарь (гейн,3 полосы эквалайзер,мастер,3*АХ7+2*ЕЛ84).Во втором Фендер на "10"(гейн,тон,мастер,2*АХ7+2ЕЛ84).Со слов Гитараста-известный кубарь,стоящий во многих студиях и пользуемый на записи звёздами.Данный кубарь перебивал порталы,был направлен в зал,воевали чтоб снять громкость,подзвучен микрофоном,перебор по прямому звуку.Ну понятно-пользовались педалбордом.
Имхо.Вспомнилась молодость из 80-х,играли в самопальный 8-ми входовый ламповый микшер,сделанным нашим гитаристом,на микрофонных входах(6ж32п),линейные входы ,аукс и мастер на 6н2п,темброблок-3 полосы.Интересно было бы сейчас этот ламповый микшер сравнить по звуку с аналогом.На а ревер -Был традиционно -ламповая переделанная НОТА(магнитофон) с несколькими головками и предами на нувисторах(керамическая малогабаритная лампа с низким шумом).
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot