Усилитель для ВЧ

[AlexeySQ]

Уважаемые форумчане, как правильно подобрать усилитель для ВЧ 100вт. ном., при поканальном усилении?
К примеру есть 1u усилитель номинальной мощностью 200вт, но я понимаю его не хватит, т.к вч не отработает свою пиковую мощность, т.к пиковый лимиттер настраивают от 9 до 12db, все верно?
Кто какой и на какие ВЧ использует усилитель?

[s.krivorozhsky]

Уважаемые форумчане, как правильно подобрать усилитель для ВЧ 100вт. ном., при поканальном усилении?
К примеру есть 1u усилитель номинальной мощностью 200вт, но я понимаю его не хватит, т.к вч не отработает свою пиковую мощность, т.к пиковый лимиттер настраивают от 9 до 12db, все верно?
Кто какой и на какие ВЧ использует усилитель?

Всё зависит от настройки ФВЧ...либо лимитер должен быть частотно-зависимый...низкоиграющие драйвера нежелательно загонять в сильные пики...

[AlexeySQ]

Больше интересует, может ли усилитель 200вт на ВЧ выдавать мощность в пиках больше чем его номинал?

[s.krivorozhsky]

Больше интересует, может ли усилитель 200вт на ВЧ выдавать мощность в пиках больше чем его номинал?

По классике указанный номинал 200 Вт/R означает, что в пиках он может выдавать 400 Вт/R ...понятно что пики ограничены напряжением питания и просадкой его под нагрузкой R...

[Тонус]

Больше интересует, может ли усилитель 200вт на ВЧ выдавать мощность в пиках больше чем его номинал?

Если вы про RMS и Peak мощность - то любой усилитель выдаёт пиковую мощность в два раза больше чем его RMS, это следует просто из пик-фактора синуса.

Если вы про продолжительную RMS и кратковременную RMS мощность - все современные усилители измеряют на импульсах, поэтому указанная мощность уже кратковременная RMS.

[Skysoull]

А нормально ли брать усилители разной мощности для сч и вч? На верхах же не нужно много вливать, почему обычно берут одинаковой мощности?

[Тонус]

Skysoull, можно и разной.
Но так уж и мало на ВЧ надо вливать, там и пик-фактор больше чем на СЧ, и сопротивление часто 16 Ом у драйвера. Ну и просто удобно взять четырëхканальник на СЧ-ВЧ.

[s.krivorozhsky]

Если вы про RMS и Peak мощность - то любой усилитель выдаёт пиковую мощность в два раза больше чем его RMS, это следует просто из пик-фактора синуса.


А вот тут засада...если указана продолжительная RMS , то Peak может быть больше чем в 2 раза:biggrin:


Если вы про продолжительную RMS

Меряется продолжительно (до стабилизации значения) на синусе 1 кГц


кратковременную RMS мощность

Она же пиковая по одному из стандартов
Меряется на синусе 1 кГц в первые 10 милисекунд


измеряют на импульсах, поэтому указанная мощность

Вот тут простор для фантазии разработчиков...:biggrin:

[Тонус]

А вот тут засада...если указана продолжительная RMS , то Peak может быть больше чем в 2 раза

Да, если усилитель старый - может быть. Если ориентироваться на пик лимитер в процессоре - это без разницы, будет запас и ладно. Если ориентироваться на пик лимитер в усилителе - засада.

Добавлено через 1 минуту
Меряется продолжительно (до стабилизации значения) на синусе 1 кГц
...
Она же пиковая по одному из стандартов
Меряется на синусе 1 кГц в первые 10 милисекунд

Эти стандарты пора забыть, ИМХО.

Добавлено через 3 минуты
Вот тут простор для фантазии разработчиков...

Некоторый простор есть, но больше чем напряжение клипа в квадрате пополам и на R - не будет.

[s.krivorozhsky]

Если ориентироваться на пик лимитер в усилителе - засада.


По этой причине старые добрые УМЗЧ палят новомодные ДГ:biggrin:


Эти стандарты пора забыть, ИМХО.


ИМХО наоборот наблюдаю тенденцию к возвращению...


Некоторый простор есть, но больше чем напряжение клипа в квадрате пополам и на R - не будет.

Так на слабых БП и напряжение клиппа может отличаться...первый клипп на синусе всегда выше установившегося значения...

[seregan1]

Х...ню несёте как всегда. На ВЧ можно и нужно ставить УМ с запасом. 100 Вт драйвер - 400 и выше RMS усилителя.

[deadoff]

Х...ню несёте как всегда. На ВЧ можно и нужно ставить УМ с запасом. 100 Вт драйвер - 400 и выше RMS усилителя.
что то не пойму.если у меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
то получается в клоне лаба 10000..надо выставлять 650ватт..думал обойтись чем послабже..или park v-500-8 //либо digimod 1000

[s.krivorozhsky]

Х...ню несёте как всегда. На ВЧ можно и нужно ставить УМ с запасом. 100 Вт драйвер - 400 и выше RMS усилителя.

:biggrin::biggrin::biggrin:

что то не пойму.если у меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
то получается в клоне лаба 10000..надо выставлять 650ватт..думал обойтись чем послабже..или park v-500-8 //либо digimod 1000

Я же писАл выше

Всё зависит от настройки ФВЧ...либо лимитер должен быть частотно-зависимый...низкоиграющие драйвера нежелательно загонять в сильные пики...

4590 лимитируется отдельно каждый диапазон.

4590p лимитируется как двухполосный "топ" с пассивным кроссовером...

Какой вариант у Вас и какая настройка HPF на драйвере???

[Sasha Stylus]

что то не пойму.если у меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
то получается в клоне лаба 10000..надо выставлять 650ватт..думал обойтись чем послабже..или park v-500-8 //либо digimod 1000

Я бы другое усиление поискал. Копии лаба в топку.

[s.krivorozhsky]

Копии лаба в топку.

Я поражаюсь нашим крутым прокатчикам...огласи свой список оборудования...нет копий Лаба и других копий?

ИМХО больше половины крупного проката работают на копиях Лаба, Эльки и др...

[LSS]

s.krivorozhsky,
Это что за крупные прокаты такие?:)

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Это что за крупные прокаты такие?:)

В Казахстане:biggrin:

Дима я уже говорил , чтобы писать такие рекомендации нужно указывать ИМХО...иначе это выглядит как высокомерное наставление для "лузеров":biggrin::biggrin:

[Тонус]

Я бы другое усиление поискал. Копии лаба в топку.

Если бы копии Camco стоили так же, как копии Лаба - тогда да, в топку.
А пока чтобы быстренько прокат заколхозить - копии Лаба вне конкуренции в силу своей доступности.

[s.krivorozhsky]

заколхозить - копии Лаба вне конкуренции

ИМХО рано или поздно копии Лаба будут конкурентны с оригиналами, а возможно и превосходить их по сумме критериев отбора для проката...

[Sasha Stylus]

ИМХО рано или поздно копии Лаба будут конкурентны с оригиналами, а возможно и превосходить их по сумме критериев отбора для проката...

Копия лаба хороший усилитель, по всем показателям. Только не звучит ни хрена.

Добавлено через 1 минуту
Если бы копии Camco стоили так же, как копии Лаба - тогда да, в топку.
А пока чтобы быстренько прокат заколхозить - копии Лаба вне конкуренции в силу своей доступности.

Копия лаба 650$ копия camco 880$. Разница есть конечно.

[s.krivorozhsky]

Копия лаба хороший усилитель, по всем показателям. Только не звучит ни хрена.


То есть копия топа D&B звучит, а копия Лаба нет???

Или Лабы в принципе не звучат???

Задача усилителя передать форму сигнала со входа на выход увеличив мощность...какой при этом критерий ты подразумеваешь под термином "не звучит" ???...искажения или может наоборот их отсутствие???

[Sasha Stylus]

То есть копия топа D&B звучит, а копия Лаба нет???

Или Лабы в принципе не звучат???

Задача усилителя передать форму сигнала со входа на выход увеличив мощность...какой при этом критерий ты подразумеваешь под термином "не звучит" ???...искажения или может наоборот их отсутствие???

Мне впринципе не нравиться как звучат лабы. Ни копии, ни оригинальные. Из оригиналов fp3400 у меня был некоторое время и на мониторы эльакустик plm10000 ставили. Мне не вкатило.
Ну и по сколько тут любят мнения певцов. В кафе ямахи 7000 поменял на fp10000 меня чуть вокалисты не съели. Типо мы в это петь не можем, верни как было. Но и ещё была ситуация 2 одинаковых во всём комплекта, но один на копии лаба, а второй на копии самсо. Копия самсо nag qm1 по питания мозг выносила. Но аппарат на копии самсо все хвалили, а на на копии лаба все ругали. Так что это не только моё мнение что усилители эти вообще ни как не играют. И думаю не зря эльакустик с лаба на самсо слезли.

[trident]

И думаю не зря эльакустик с лаба на самсо слезли.
Есть вероятность что просто не нашли общего языка c Ули после покупки им Lab Gruppen

[DJ-Shocker]

Что касаемо вопроса по теме... В режиме би-амп, на ВЧ использую EV CP2200. Beyma SMC60 - 80Вт. При 8 Ом ( КНИ<0,2%, 20 - 20 000 Гц)усилок выдает 350 Вт. Драйвер отлично себя чувствует.

[seregan1]

Лет 10 использовал PROst T4M в биампе. 2 кВт на СЧ 4 ом ( две шт 12mi100) и 1 кВт на ВЧ 8 ом (Selenium D4400Ti).

[Sasha Stylus]

Есть вероятность что просто не нашли общего языка c Ули после покупки им Lab Gruppen

Может оно и к лучшему?

[s.krivorozhsky]

Что касаемо вопроса по теме... В режиме би-амп, на ВЧ использую EV CP2200. Beyma SMC60 - 80Вт. При 8 Ом ( КНИ<0,2%, 20 - 20 000 Гц)усилок выдает 350 Вт. Драйвер отлично себя чувствует.
Лет 10 использовал PROst T4M в биампе. 2 кВт на СЧ 4 ом ( две шт 12mi100) и 1 кВт на ВЧ 8 ом (Selenium D4400Ti).

Это информация ни о чём...ибо вы упорно игнорируете настройки HPF и лимитеров...
Всё зависит от настройки ФВЧ...либо лимитер должен быть частотно-зависимый...низкоиграющие драйвера нежелательно загонять в сильные пики...
У Беймы мощность указана на 1 кГц , у Селениума даже в даташите прописаны мощности для разных настроек HPF...

Есть вероятность что просто не нашли общего языка c Ули после покупки им Lab Gruppen

Есть вероятность , что дело в банальной логистике...

[seregan1]

Это информация ни о чём...ибо вы упорно игнорируете настройки HPF и лимитеров
Вот всё-то ты знаешь. Даже то, чего не знаешь. Деление было у меня 120 Гц и 800 Гц. Линквитц, 24 дб/окт. И лимитеры в проце, естественно.

[Sasha Stylus]

Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.
Работал ли ты на них, и на чём ещё работал или может слышал один и тот же комплект на лабах/копиях и другом усилении.
Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.

[s.krivorozhsky]

Вот всё-то ты знаешь. Даже то, чего не знаешь. Деление было у меня 120 Гц и 800 Гц. Линквитц, 24 дб/окт. И лимитеры в проце, естественно.

При HPF=800 Гц, RMS Селениума=100 Вт, усилитель 1000 Вт RMS это 2000 Вт Peak...2000/100 это 13 дБ пик-фактора...для ВЧ от 800 Гц это нормальный показатель...для безопасной работы лично я бы Peak лимитировал ниже 13 дБ...

[seregan1]

Ну спасибо, утешил...

[s.krivorozhsky]

Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.


Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...

Ну спасибо, утешил...

Обращайся тёзка:biggrin:

[AlexeySQ]

Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.
Работал ли ты на них, и на чём ещё работал или может слышал один и тот же комплект на лабах/копиях и другом усилении.
Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.
Александр, есть смысл менять оригинальные Лабы fp3600 и fp6400, на что нибудь более интересное?
Серьезного усиления не было, лишь однажды сравнивал свой лаб с америкосом кровн, после этого кровн сразу продал и купил второй лаб, т.к по сч намного лучше. Оригиналы свои с копиями не сравнивал, поэтому ничего за копии не знаю. Спасибо.

[Sasha Stylus]

Александр, есть смысл менять оригинальные Лабы fp3600 и fp6400, на что нибудь более интересное?
Серьезного усиления не было, лишь однажды сравнивал свой лаб с америкосом кровн, после этого кровн сразу продал и купил второй лаб, т.к по сч намного лучше. Оригиналы свои с копиями не сравнивал, поэтому ничего за копии не знаю. Спасибо.

Конкретно на моих колонках fp3400 вроде модель прозвучал так же как копии с китая. Я даже расстроился , потому что хотел покупать оригинальные лабы, но потом обрадовался что не купил. Да кстати один из производителей российских на сколько я знаю отказался от лабов копий и оригиналов в пользу копий самсо.

Добавлено через 6 минут
Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...
Работая ещё в музыкальном колледже, по приколу приносил на работу разные усилители, ставил и пару дней на них работал. С разными усилителями аппарат всегда по разному звучал, причём иногда звук был такой, что не возможно было работать например в группе исполняющей акапелла голоса могли налазить друг на друга так, что только самый громкий голос читался. С каким то усилком наоборот читались все вокалисты. Бывали усилки без низа и верха. При том я уверен на 100% что при замерах АЧХ разницы не будет ни какой.

[s.krivorozhsky]

С разными усилителями аппарат всегда по разному звучал

Я объяснил выше почему это происходит...

Бывали усилки без низа и верха. При том я уверен на 100% что при замерах АЧХ разницы не будет ни какой.

Электрическая АЧХ на выходе УМЗЧ (заявленная производителем) , электрическая АЧХ на нагрузке и акустическая АЧХ нагрузки(кабинета) это разные вещи... электрическая на нагрузке как раз и зависит от согласования выхода с нагрузкой...отсюда и разница в акустической АЧХ которая должна правиться коррекцией...именно по этой причине предпочтительно использовать системные решения...

[Олег 65]

Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...

Так Сашка ясно же написал:

Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.*

У разных пользователей, с разным оборудованием, разница та же

[Sasha Stylus]

Я объяснил выше почему это происходит...



Электрическая АЧХ на выходе УМЗЧ (заявленная производителем) , электрическая АЧХ на нагрузке и акустическая АЧХ нагрузки(кабинета) это разные вещи... электрическая на нагрузке как раз и зависит от согласования выхода с нагрузкой...отсюда и разница в акустической АЧХ которая должна правиться коррекцией...именно по этой причине предпочтительно использовать системные решения...

Ачх колонок с разным усиление одинаковая. Ямаха 7000 нева 3200, айнюк 6000, копии лабов с разных заводов, копия камко. Ачх идентичная при замерах. И фчх.

[s.krivorozhsky]

Ачх колонок с разным усиление одинаковая. Ямаха 7000 нева 3200, айнюк 6000, копии лабов с разных заводов, копия камко. Ачх идентичная при замерах. И фчх.

На 1 Вт ?

Нагрузи под клип и сам всё увидишь...иначе ты сам себе противоречишь...чудес не бывает...

[Sasha Stylus]

На 1 Вт ?

Нагрузи под клип и сам всё увидишь...иначе ты сам себе противоречишь...чудес не бывает...

Так они и не под клип по разному звучат.

[s.krivorozhsky]

Так они и не под клип по разному звучат.

Саня я всё понял...будь другом пришли немного...

[seregan1]

будь другом пришли немного...
Серёга, та табе и своего хватает...

[s.krivorozhsky]

Серёга, та табе и своего хватает...

Моё штырит слабовато:biggrin:

[seregan1]

Моё
А я бы сказал - нехило. И по любому поводу.