Просмотр полной версии : Помогите подобрать сабвуфер к RCF art712 mk4
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4. Есть один саб DB OPERA 15 (индия). Он слабый для двух сателлитов. Купил два саба LEM T5SA (италия), думал пробивней будет. Померял децибелы на клипе DB И LEM, 118 и 117. Понятно, что два LEM лучше, чем один DB. Когда сателлиты играют и выключаешь сабы, разница почти не чувствуется. Уже и не знаю куда смотреть, может какой беринджер лучше будет. Есть возможность взять один Peavey Hisys 15 sub 1000watt, Помогите пожалуйста с выбором. Может кто использует к таким сателлитам какие сабы?
JURU71, В карман себе смотрите, звякает ли там на донышке золотишко. И в цифры звукового давления. Условно, чисто математически - если один сателлит выдает Xдб, то два сателлита выдают Х+3 дб. Норма превышения звукового давления на НЧ для самых лёгких музыкальных жанров +6 дб. То-есть в норме вам к каждому сателлиту нужен как минимум сабвуфер со звуковым давлением Х+6дб. А если вы хотите с ОДНИМ (!) сабвуфером правильно звучать с двумя сателлитами, то ищите сабвуфер с цифрами звукового давления Х+9дб. А в идеале Х+12дб, чтобы хоть как-то звучать в современных жанрах, не зарезая громкость сателлитов относительно сабвуферов. Только ни хрена у вас не выйдет, потому что такой сабвуфер будет стоить как чугунный паровоз, весить будет столько же и размера будет такого же. Но вы ищите, ищите. А мы пока поржём с ваших попыток на пятак рублей накупить.
Сказать, почему смешно ваши попытки выглядят? Потому что сначала вы выбираете себе одни из самых громких активных сателлитов, а потом пытаетесь их "поддерживать снизу" (тот ещё идиотский термин) одним говносабом. И для того, чтобы оно хоть как-то было в балансе, вы будете сильно резать громкость своих сателлитов. По-моему очень смешно!
Вот так сегодня выглядят комплекты с громкими сателлитами, рассчитанные на современный звук. По 2 сабвуфера на один сателлит. А не наоборот.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 013.jpg
seregan1
09.02.2024, 21:39
Вот так сегодня выглядят комплекты с громкими сателлитами, рассчитанные на современный звук. По 2 сабвуфера на один сателлит.
У меня на малом комплекте 3 саба в кардиоиду под один топ. Правда, там в топе 2 шт 12"+3" драйвер, а в каждом сабе 2 шт 15" голов.
Вот видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рулил удалённо с iPad-а из синей палатки напротив сцены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А это базовый комплект, 2 топа, 4 саба.
По 2 сабвуфера на один сателлит. А не наоборот.
Точно!
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4. Есть один саб DB OPERA 15 (индия). Он слабый для двух сателлитов. Купил два саба LEM T5SA (италия), думал пробивней будет. Померял децибелы на клипе DB И LEM, 118 и 117. Понятно, что два LEM лучше, чем один DB. Когда сателлиты играют и выключаешь сабы, разница почти не чувствуется. Уже и не знаю куда смотреть, может какой беринджер лучше будет. Есть возможность взять один Peavey Hisys 15 sub 1000watt, Помогите пожалуйста с выбором. Может кто использует к таким сателлитам какие сабы?
Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .
Добавлено через 7 минут
К тому же хасисы были 1/15 и 2/15 . Дины в них стояли 350вт.
s.krivorozhsky
10.02.2024, 06:17
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4.
А формат мероприятий какой?
А формат мероприятий какой?
Спасибо всем, кто ответил. Формат мероприятий - свадьбы до 80 человек. Как я понял из ответов мне нужно хотябы два саба от 130дб.каждый. На ватты можно не смотреть? Если можно, пару вариантов?
Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности
s.krivorozhsky
10.02.2024, 07:07
Спасибо всем, кто ответил. Формат мероприятий - свадьбы до 80 человек. Как я понял из ответов мне нужно хотябы два саба от 130дб.каждый. На ватты можно не смотреть? Если можно, пару вариантов?
Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности
Добавлено через 27 минут
[QUOTE=Shamsa;3079587]Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .
Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности
Пара ПиВи будет в притык к Вашим топам...
Если вес не смущает, то я бы поискал пару Мартинов WSX с усилением...будет "дёшево и сердито"!!!
[QUOTE=Shamsa;3079587]Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .
Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
averin-kazan
10.02.2024, 07:23
Если больших денег нет на покупку, то как выше написали это бесполезно.
Всё намного проще.
Если есть уже на чём работать, то надо просто сбалансировать имеющийся комплект по громкости сателлитов и сабов.
Если просто, то разгоните сабы до максимума и потом прибавляйте громкость сателлитов, и как достигните желаемого баланса,то остановитесь, запомните положение ручек и так поработайте.
Пусть сателлиты играют тише, ничего страшного.
Это будет не громко, но хорошо, плотно звучащий вариант для дискотеки, а на ведущего можете смело микрофон на пульте прибавлять, будет большой запас по громкости микрофона относительно музыки.
Попробуйте, может устроит так.
Ещё как вариант поднять давление на НЧ поставить 2 одинаковых саба рядом.
Сейчас меня будут пинать :) Я со всем сказанным согласен :) 3 саба под топ - ПРЕКРАСНО! И нормально! И Отлично. Но это скорее на концерты, большие сцены, большие залы.
Если идет разговор про небольшие свадьбы в небольших кафе то имхо одого саба - ДОСТАТОЧНО. если нет группы, а просто ведущий и дискотека.
Не, конечно если будет больше это только лучше, но у нас то даже без саба обходятся, что я например не приветствую...Но реалии таковы. Вопрос денег - согласен заказчик башлять - то конечно.
[QUOTE=Shamsa;3079587]Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .
Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Я про те которые были пассивные в 90-х
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот к сожалению 1! 15" саб...:( Конечно зал большеват - но пришлось чтобы поместится всем в машину. Все таки стараемся возить пару сабов.
Но для дискотеки и ведущего - имхо одного при необходимости - достаточно.
как сказал умный человек с Казани - топы прижали на пару децибел.
Сейчас меня будут пинать :) Я со всем сказанным согласен :) 3 саба под топ - ПРЕКРАСНО! И нормально! И Отлично. Но это скорее на концерты, большие сцены, большие залы.
Если идет разговор про небольшие свадьбы в небольших кафе то имхо одого саба - ДОСТАТОЧНО. если нет группы, а просто ведущий и дискотека.
Не, конечно если будет больше это только лучше, но у нас то даже без саба обходятся, что я например не приветствую...Но реалии таковы. Вопрос денег - согласен заказчик башлять - то конечно.
Это смотря какие топы :rolleyes:
Под 15 топы 133 dB Max SPL, пусть даже рабочее 125, ни 127 dB, да с вч 3", 1 15 саб даже с 4" мало толку :frown: с трудом разницу слышу в сравнении с просто двумя топами в Full от 40 Hz пресетом. Либо топы в половину прижимать, что тоже не очень-то и получается, да и смысл таскать тяжёлые топы, не используя как положено.
С RCF ART 712, может и один взрослый саб поправит картинку, но тогда уж лучше 18, а это габариты и вес, не всегда в одного таскать - благо.
Но минимум всё же - пара сабов взрослых.
Про феншуй уже написали, да и НЕ секрет это :br:
Под 133 dB Max SPL, пусть даже рабочее 125, ни 127 dB да с вч 3"
Ну я понимаю что если пресет заводской и написан под два саба под топ - то конечно. Но что мешает под реалии подстроить как Аверин сказал?
На видео выше уже в пресете под два 15" саба в пресете сабы в 0 дб а топы -7 дб.
А если один саб еще ручками прибираю топы. И по громкости я бы не сказал что тихо. Конечно низа не столько сколько хотелось бы....
Ну я понимаю что если пресет заводской и написан под два саба под топ - то конечно. Но что мешает под реалии подстроить как Аверин сказал?
На видео выше уже в пресете под два 15" саба в пресете сабы в 0 дб а топы -7 дб.
А если один саб еще ручками прибираю топы. И по громкости я бы не сказал что тихо. Конечно низа не столько сколько хотелось бы....
Да всё так...
Я про работу в 2 15 топа от 40 Hz) не вижу смысла таскать 1 саб для дискотеки с ведущей... боюсь замечу разницу только я, - таскать больше :mad:
А так :aga: на группу умудрялся ставить 1 саб, :frown: потому что бюджет
Думаю заменить на такие.
два активных сабвуфера американского производителя
PreSonus AIR15S
Компактный, лёгкий и мощный сабвуфер с цифровым DSP.
Играет достаточно низко для 15" савбуфера от 35гц.
Регулируемый кроссовер до 150гц.
Выставление задержек
Выбор расположения «Кардиоида» (наземный кардиоидный массив) и Endfire (кардиоидный массив «Endfire»).
Вес без колёс 29 кг.
35-160 Гц
15" с катушкой 3"
1200 Вт
Звук. давление: 132дБ;
seregan1
10.02.2024, 08:55
Если вес не смущает, то я бы поискал пару Мартинов WSX с усилением...будет "дёшево и сердито"!!!
Не будет ни дёшево, ни сердито. WSX нужно хотя бы пару на сторону ставить, а это габариты и вес. Да и использовать крупноформатные рупорные сабы в условиях топикстартера мягко говоря глупость. Сейчас есть для этого сабы меньших габаритов и веса лучше подходящих под его задачи. Что такое WSX знаю - более 10 лет эксплуатировал свои 8 штук и в аренду брал ещё 8. Их место на улице, в кластере, на больших полянах. Но никак не в малых залах.
роман аамо
10.02.2024, 09:12
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4
Всем знакомый и знающий магазин Thomann, рекомендует к двум rcf art 712a mk4 × два rcf sub 8003as2
D.J.Koks
10.02.2024, 09:21
rew432,
Чо за мониторчик по центру?
s.krivorozhsky
10.02.2024, 09:36
Не будет ни дёшево, ни сердито. WSX нужно хотя бы пару на сторону ставить, а это габариты и вес. Да и использовать крупноформатные рупорные сабы в условиях топикстартера мягко говоря глупость. Сейчас есть для этого сабы меньших габаритов и веса лучше подходящих под его задачи. Что такое WSX знаю - более 10 лет эксплуатировал свои 8 штук и в аренду брал ещё 8. Их место на улице, в кластере, на больших полянах. Но никак не в малых залах.
Один WSX=135 дБ в пике при усилении 500Вт/8 Ом...
Слушал как L-36PE от Веги подпирали в кабаке RCF715...НЧ были с запасом...
1.Выставление задержек
Выбор расположения «Кардиоида» (наземный кардиоидный массив) и Endfire (кардиоидный массив «Endfire»).
Это если у вас их несколько.
2.У нас в заведениях многих,где выступают каверы по 1 сабу.Мызыканты хотят больше,Бармены меньше-алкоголь с полок слетает.Хозяева-чтоб алкоголь хорошо покупали и бармены слушали посетителей- негромко-важна прибыль.
Где компромис???
Играет достаточно низко для 15" савбуфера от 35гц.
От 45 - за глаза. зачем 35?rew432,
Чо за мониторчик по центру?
Как то прикупил коаксиалы от ведущего итальянского производителя :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
10.02.2024, 10:43
Один WSX=135 дБ в пике при усилении 500Вт/8 Ом...
Даже спорить и объяснять не буду. Заведи себе WSX, покатай пару-тройку лет - поговорим.
Даже спорить и объяснять не буду. Заведи себе WSX, покатай пару-тройку лет - поговорим.
С дивана то виднее гораздо.
JURU71, напишите на лбу большими буквами. МОЩНОСТЬ АКТИВНЫХ АС УКАЗЫВАЕТСЯ
ПО МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЬНОГО БЛОКА. ДИНАМИКИ С 3" КАТУШКОЙ В БЮДЖЕТНЫХ САБВУФЕРАХ НЕ БЫВАЮТ МОЩНЕЕ 500 ВТ
Трайдент - даже если вы правы ну зачем так то...На лбу большими буквами...
rew432,
Чувак упорно норовит поесть говна, рассматривая сплошь 15" х 3" с залимитированными усилительными блоками. А надо как минимум 2 штуки по 15" х 4". А лучше 2 штуки 18" х 4".
Купил два саба LEM T5SA (италия). Когда сателлиты играют и выключаешь сабы, разница почти не чувствуется.Быть не может! Не верю!
Чувак упорно норовит поесть говна, рассматривая сплошь 15" х 3"
Ну он не понимает о чем вы ему говорите скорее всего. Вы просто чуть подробнее что 3" это диаметр катушки на динамике, и для сабов они обычно 4"...Тогда по мощности тянет :)
seregan1
10.02.2024, 11:00
Быть не может! Не верю!
Может. Если сабы откровенно слабые и не сведены с топами к тому же запущенными в широкую полосу.
Может. Если сабы откровенно слабые и не сведены с топами к тому же запущенными в широкую полосу.
МЫ такие многополосником лечим. Сильно низ компрессишь, и потом гейном балансируешь...Даже хрюкающие и пердящие дают немного низа :) бывают встречаются в полях России:)
Может. Если сабы откровенно слабые и не сведены с топами к тому же запущенными в широкую полосу.Скорее всего, он их не отстроил правильно. Даже один средний саб существенно меняет низкий спектр звука. Физика.
Ребята, ну гляньте в характеристики! Мощность рабочая у T5SA 400 Вт, давка 125 дБ Макс . Тут хоть до второго пришествия оботстраивайся.
T5SA
Активная акустическая система - сабвуфер инсталляционной серии
НЧ: 15'' динамик с 3" катушкой
Конструкция
Трапециевидный корпус акустической системы изготовлен из фанеры и окрашен в специальную износостойкую краску черного цвета. Передняя часть кабинета защищена металлической решеткой. В корпус встроены металлические ручки для транспортировки . Также имеется встроенный адаптер для стойки.
Габариты (В x Ш x Г) - 466 x 600 x 600 мм, Вес - 43.5 кг
Характеристики процессора и усилителя:
Входная чувствительность: +4дБ (номинал) / -40дБ (макс)
Сопротивление: 20кОм (сбалансирован.)
Цифро-аналоговые преобразователи-24 бит
Аналого-цифровые преобразователи-24 бит
Динамический диапазон: 100дБ
Частота сэмплирования: 48кГц
Кроссовер
Tип фильтров: Bessel, Butterworth и Linkwitz-Riley
Настройка частот- от 15.6Гц до 16kГц
Наклон кривой : 6, 12, 18 или 24 дБ на октаву
Эквалайзер
25 параметрических полос
Tип: пик, 6дБ lo-shelf, 12дБ lo-shelf, 6дБ hi-shelf, 12дБ lo-shelf
Чувствительность: +/-15дБ, изменяется с шагом в 0,5дБ
Полосы: от 0,05 до 3,00 oктав, изменяется с шагом в 0,05дБ
Диапазон частот: от 15.6Гц до 16kГц
Компенсирующая задержка-189 мс макс
Плагины
Шумоподавитель, подавитель обратной связи, многополосный компрессор
Защита
Независимый ограничитель уровня на каждый канал
Тепловая защита на каждый канал
LFC - Низкочастотный контроль
Выходная рабочая мощность (стандарт EIA ) (на 1 кГц, искажения THD 1%)
НЧ: 400 Вт
Искажения- меньше чем 0.02 %
Управление - Громкость, переключатель пресетов
Входные гнезда - 2хXLR-F+2xXLR-M
Системные характеристики
Частотный диапазон - 32Гц - 200Гц (-10дБ)
Чувствительность - 125 дБ макс
Добавлено через 14 минут
Всем знакомый и знающий магазин Thomann, рекомендует к двум rcf art 712a mk4 × два rcf sub 8003as2 Вот! А я о чем? На один сателлит - один сабвуфер. Причем могучий 18" киловаттный динамик с 4" катушкой с с залимитированным под него усилительным блоком 2200 вт. В итоге получаем 135 дб давки. Первое, что надо сделать, когда подбираешь сабвуферы - прочитать рекомендации производителя.
s.krivorozhsky
10.02.2024, 11:46
Даже спорить и объяснять не буду. Заведи себе WSX, покатай пару-тройку лет - поговорим.
Во первых топик не указал что это мобильный комплект...во вторых я написал , что этот вариант годный если не смущает вес...
Добавлено через 1 минуту
С дивана то виднее гораздо.
Читай внимательно практик ты наш нев...нный...)))
Добавлено через 10 минут
Скорее всего, он их не отстроил правильно. Даже один средний саб существенно меняет низкий спектр звука. Физика.
Ничего он не меняет если имеет давление равное или меньшее чем у топа...даже если сведён правильно...смотрим кривые равной громкости и правильно их читаем...
Rondo, уж вы бы не вспоминали про физику... Плохо у вас с ней
1.712 не имеют кросса,что имеет саб топикстартера по кроссу и отбору на топ- мы незнаем.
2.Если нет кросса выходного в сабе,только сведение внахлест.Если поставить его 2 саба рядом и грамотно свести- можем получить +5( 6 ) дб,что примерно равно чуйке топа.
Имхо
seregan1
10.02.2024, 13:28
2.Если нет кросса выходного в сабе,только сведение внахлест.
Когда человек задаёт вопрос, подобный тому, что в посту #1 топикстартера, он явно не в теме и о сведении систем с помощью SMAART мог только слышать краем уха. И на 100% никакого сведения там и впомине нет и не будет. Даже если в сабе есть обрезка для топов.
averin-kazan
10.02.2024, 14:18
Вы удивитесь, я глянул, там в сабе и процессор есть, и в нём всё можно при должном желании и умении настроить.
Но всё как всегда, се-ля-ви.
averin-kazan, можно и имеет смысл. Если у тебя сателлиты мощностью 150 Вт и давкой 115-118 дБ. Другими словами - пукалки.
disamson
10.02.2024, 15:34
Обратите внимание на Feel Audio Kidex 18
Задам вопрос,кто и что бы выбрал?Саб 18 на "4"дюймовой катушке РМС в кило с нужным усилением ,или 2 шт 15-шки на "3"катушке по 500 РМС с нужным усилением.Не обозначил дины и уси в конкретику.Снизу мне достаточно 45-50 Гц и полка до 100 гц.
Я за 2 шт. 15 на "3"-легче,быстрее атака,чуйка в диапазоне выше.По обьёму разница в раза 1.5 от 18-го калибра.
Просто недавно делал лабораторки на нескольких динах ,и пока такой вывод.
Да 2*15 cтавим рядом.
ИМХО
s.krivorozhsky
10.02.2024, 17:01
Всем знакомый и знающий магазин Thomann, рекомендует к двум rcf art 712a mk4 × два rcf sub 8003as2
У меня к этому сабу есть вопросы:
1.Нахрена нужна такая уникальная АЧХ с горбом на 45 Гц ?...ибо коррекция в полку до 100 Гц приведет к падению давления ниже 130 дБ...
2.Собственно само заявленное давление в 135 дБ (Рреак=2200 вт) может иметь место при чуйке 101,5 дБ...это что за конструктив?...он же ФИ ???
Добавлено через 9 минут
Задам вопрос,кто и что бы выбрал?Саб 18 на "4"дюймовой катушке РМС в кило с нужным усилением ,или 2 шт 15-шки на "3"катушке по 500 РМС с нужным усилением.Не обозначил дины и уси в конкретику.Снизу мне достаточно 45-50 Гц и полка до 100 гц.
Я за 2 шт. 15 на "3"-легче,быстрее атака,чуйка в диапазоне выше.По обьёму разница в раза 1.5 от 18-го калибра.
Просто недавно делал лабораторки на нескольких динах ,и пока такой вывод.
Да 2*15 cтавим рядом.
ИМХО
Поддерживаю...18" нужны для суб низа...
Активная акустическая система - сабвуфер инсталляционной серии
НЧ: 15'' динамик с 3" катушкой
Динамик 4дюйма катушка. неодим. пытаюсь фото вставить. не получается вставить. По паспорту 15" динамик с неодимовым магнитом, 4" катушка, усилитель 500вт. Это у LEM Т5SA
Добавлено через 34 минуты
Сегодня попробывал сателлиты приглушить как вы советовали, а саб ближе к пикам. зал 10 на10, (брал один DB Oera 15) Если не считать чуть падение звука, то низ стал красивый. Попробую таким образом с двумя Т5SF В следующие выходные. Да. и забыл написать, что я живу в Беларуси. Вас бы сюда - посмотрели бы. что можно здесь купить из сабов.
Добавлено через 50 минут
На всякий случай гонорар от вечеринки до 100уе.Такие цены у нас. Просто самому хочется качества. Есть и лазер 3 ватта и прога панголин, и шоу делаю илда. и дым. и пузыри, и снег, и микрофоны SLXD4, короче ДЕРЕВНЯ. Если получится как то видео прикрепить то вылажу. (не активная кнопка прикрепить файл)
Добавлено через 1 час 7 минут
Если кто из Вас занимается созданием лазерного шоу, могу поделиться илда файлами (и собственного производства и присланными из за бугра)(состою там в клубе) тематика разная.
Добавлено через 1 час 46 минут
Да и насчет моего незнания отличия катушки динамика в дюймах. Я более десяти лет их перематываю, меняю подвесы. и т д. Мотаю катушки и двурядные и двуслойные и плоским проводом. Думаю из вас этим никто не занимается. Такое чувство, что многие из вас прокатчики и своего нет нихрена.
Заканчиваем тему. Спасибо кто помог дельным советом. Особенно rew432 и averin. Еще раз спасибо всем.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 05:53
Активная акустическая система - сабвуфер инсталляционной серии
НЧ: 15'' динамик с 3" катушкой
Динамик 4дюйма катушка. неодим. пытаюсь фото вставить. не получается вставить. По паспорту 15" динамик с неодимовым магнитом, 4" катушка, усилитель 500вт. Это у LEM Т5SA
LEM Т5SA это SPLpeak=128 дБ...
RCF712A это SPLpeak=129 дБ...
Минимальный баланс саб/топ = 6 дБ (это аксиома могу объяснить почему) , а лучше > 6 дБ (9-12)...
Чтобы Ваша система была сбалансирована топ нужно поджать минимум на 7 дБ (это в 5 РАЗ ПО МОЩНОСТИ!!!)...
Под один 712 топ даже пары Т5SA будет маловато...
Сделал замер (шумомер КВТ поверенный, меряет по паспорту до 130. дб)
Доводил каждый саб и сателлит до клипа(иногда помыргивал) Естественно мерял по одному. Прессеты ничего не дают к давлению, только приходилось клип регулировать под каждый. Замеры делал срез 80Гц в сабах.
RCF 712 MK 4 - 121.8 дб
DB OPERA 15 SUB - 121.7 дб
LEM T5SA - 118.8 дб
LEM T5SA + LEM T5SA(поставил наверх) 121.4 дб
На днях померяю беренжеры, альты., соундкинги . Больше нихера у нас в наличии нет. все под заказ, а это кот в мешке.
LEM T5SA + LEM T5SA(поставил наверх) 121.4 дб
Как минимум это неправильно, два саба дают +6 дБ, как ни ставь.
1.LEM T5SA - 118.8 дб
LEM T5SA + LEM T5SA(поставил наверх) 121.4 дб
я сравнивал Смаартом пары и одиночки пассивных сабов(рядом)от одного уся-прибавку получил в нужном мне диапазоне в +5 Дб
2.Написал в личку-посмотри.
У нас куда не плюнь 125дб - 128дб. Нашел по моим возможностям только FBT X-SUB 115SA (1000уе)написано 135 дб. в реале черт знает. А 18" 136 дб уже(1500уе) Играют от 42Гц - 15" и от 38Гц -18" Производство Китай.
Может кто измерял давление у FBT X-SUB 115SA?
s.krivorozhsky
11.02.2024, 13:22
Сделал замер (шумомер КВТ поверенный, меряет по паспорту до 130. дб)
Доводил каждый саб и сателлит до клипа(иногда помыргивал) Естественно мерял по одному. Прессеты ничего не дают к давлению, только приходилось клип регулировать под каждый. Замеры делал срез 80Гц в сабах.
RCF 712 MK 4 - 121.8 дб
DB OPERA 15 SUB - 121.7 дб
LEM T5SA - 118.8 дб
LEM T5SA + LEM T5SA(поставил наверх) 121.4 дб
На днях померяю беренжеры, альты., соундкинги . Больше нихера у нас в наличии нет. все под заказ, а это кот в мешке.
Расстояние???...помещение (отражения)???...сигнал какой???...шкала шумомера???
Расстояние???...помещение (отражения)???...сигнал какой???...шкала шумомера???
Растояние 1 метр от центра дина. Комната 6 на 5. ковров нет . шкала цифровая. Розовый шум не пускал. Одна и таже композиция играет 30сек, на приборе выставлена фиксация максимума. Проблема не в точности измерения, а в сравнении давления двух разных сабов при равных условиях. Или по вашему в равных условиях замер некорректный?
seregan1
11.02.2024, 17:28
Шкала C, Pink Noise. Сабы на пол, плечом к плечу вплотную. Микрофон строго по их стыку. На музыке мерить SPL так себе.
Шкала А, Pink Noise. Сабы на пол, плечом к плечу вплотную. Микрофон строго по их стыку. На музыке мерить SPL так себе.
Какой смысл сабы мерить по шкале А, она для оценки громкости в целях защиты слуха. А сабы - по шкале Z.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 17:36
Растояние 1 метр от центра дина. Комната 6 на 5. ковров нет . шкала цифровая. Розовый шум не пускал. Одна и таже композиция играет 30сек, на приборе выставлена фиксация максимума. Проблема не в точности измерения, а в сравнении давления двух разных сабов при равных условиях. Или по вашему в равных условиях замер некорректный?
Ваш враг при таких измерениях деструктивная интерференция...
Шкала А, Pink Noise. Сабы на пол, плечом к плечу вплотную. Микрофон строго по их стыку. На музыке мерить SPL так себе.
Я ж написал это просто сравнение двух сабов, LEM оказался тише. Что не правильно?. Или по вашему правильному измеренинию он окажется так сказать громче? Условия равные.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 17:38
Шкала А,
для сабов ???:oj:
seregan1
11.02.2024, 17:39
Какой смысл сабы мерить по шкале А, она для оценки громкости в целях защиты слуха. А сабы - по шкале Z.
Исправил, C.
А ещё лучше SMAART и калиброванный микрофон.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 17:43
Я ж написал это просто сравнение двух сабов, LEM оказался тише. Что не правильно?. Или по вашему правильному измеренинию он окажется так сказать громче? Условия равные.
Это ясно и без измерений...по даташитам...+ банд пасс против ФИ...
seregan1
11.02.2024, 17:44
JURU71,
Речь о прибавке давления от двух ОДИНАКОВЫХ сабов, установленных рядом. ФИ и БП, как верно заметил Криворожский, не сложатся идеально. Будет и сложение, и вычитание. Фазовые характеристики то у них разные.
Нашел по моим возможностям только FBT X-SUB 115SA (1000уе)написано 135 дб.
Всё равно это очень мало, если вы хотите одним сабом обойтись. Один саб под ваши топы должен иметь 141 дБ.
Это ясно и без измерений...по даташитам...+ банд пасс против ФИ...
Спасибо за советы. Мне еще нужно многому учится. Для меня если с противоположной полки книжка падает за 10 секунд , во втором случае за минуту , то в первом случае саб сильней. както так.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 18:02
Всё равно это очень мало, если вы хотите одним сабом обойтись. Один саб под ваши топы должен иметь 141 дБ.
Это если трифоником...
JURU71,Вам нужно искать 18" самопил с мощной бошкой и усилением...
Это если трифоником...
Да, я так понял автор хочет всего один саб.
averin-kazan
11.02.2024, 18:07
Граждане, стоп,стоп,стоп...
Пока вы новичкам окончательно не засрали мозг своими измышлениями как оно должно быть, я предлагаю для начала определиться какое звуковое давление вы предлагаете на танцполе для дискотеки, на каком расстоянии от сабов или колонок, сколько по шкале С и сколько по А.
Можно даже завести отдельную тему для этого.
Без определения опорных точек с числовыми значениями дальнейший разговор бессмысленен, один одно имеет в виду, другой второе, третий своё.
Общее суждение по двойному запасу по сабам импирически правильно, но не всегда верно и не всегда выполнимо по разным причинам. Но целевую кривую (+6,+12 db по НЧ) с необходимым звуковым давлением можно сделать по разному. Тем более не для всего она нужна.
averin-kazan, понятно что топы можно и придержать. Но у мобильных диджеев другой подход - топы до клипов, сабы до клипов. Процессора/эквалайзера нет. Из этого и исходим.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 18:14
Общее суждение по двойному запасу по сабам импирически правильно, но не всегда верно и не всегда выполнимо по разным причинам. Но целевую кривую (+6,+12 db по НЧ) с необходимым звуковым давлением можно сделать по разному. Тем более не для всего она нужна.
6 дБ это не двойной а четверной запас...и он не эмпирический, а минимально соответствует кривой равной громкости...
averin-kazan
11.02.2024, 18:17
Вы уже начали околонаучный разговор с цифрами, поэтому я и предлагаю предъявить обществу кто как считает сколько надо в числовом выражении.
Как выясняется у начинающих уже есть приборы для измерения, так давайте повышать уровень знаний с цифрами на руках.
Или просто сами не задавались такими вопросами и ответить нечего по делу?
s.krivorozhsky
11.02.2024, 18:19
averin-kazan, понятно что топы можно и придержать.
Это если вырвать плоскогубцами регулятор чувствительности(гейна):biggrin::biggrin::biggrin:
averin-kazan, Но у мобильных диджеев другой подход - топы до клипов, сабы до клипов. Процессора/эквалайзера нет. Из этого и исходим.
Процессор для DJ это зло...не хватает НЧ наваливаем на контроллере...понижаем ПФ..срабатывает лимитер...круг замкнулся:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 2 минуты
Вы уже начали околонаучный раговор с цифрами, поэтому я и предлагаю предъявить обществу кто как считает сколько надо в числовом значении.
Как выясняется у начинающих есть приборы для измерения, так давайте повышать уровень знаний с цифрами на руках.
Или просто сами не задавались такими вопросами и ответить нечего по делу?
Почему нужно +6 дБ всем понятно???
averin-kazan
11.02.2024, 18:28
По простому: мне Криворожскому на танцполе, на расстоянии 4 м от сабов нужно звуковое давление для режима дискотеки по шкале "С" надо стоко-то, по шкале "А" надо стоко-то.
Хотя бы так.
p.s...Банкет, свадьба это не концерт, где на пульте в центре зала надо 110-115 db.
averin-kazan, согласен с вами, такие громкие топы ни к чему. Мне после 100 дБА (slow) на танцполе хочется подойти и сделать потише. 100 дБА на 4 метрах - это 112 дБА на метре. Тогда и сабы такие громкие не понадобятся.
averin-kazan
11.02.2024, 18:37
Вот тут поспорю.
На банкете для ведущего нужен этот запас в сателлитах хотя бы для того, чтобы поверх дискотечной музыки поговорить, покричать не запирая аппарат.
Ну вот,Тонус, в вашем случае получается что саба топикстартера хватит и одного.
Всё же считается.
Ну вот,Тонус, в вашем случае получается что саба топикстартера хватит и одного.
Если сначала сделать целевую кривую, а потом поднимать уровень пока не упрëтся какая-либо из полос (в данном случае саб) - и на этом остановиться.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 18:46
averin-kazan, согласен с вами, такие громкие топы ни к чему. Мне после 100 дБА (slow) на танцполе хочется подойти и сделать потише. 100 дБА на 4 метрах - это 112 дБА на метре. Тогда и сабы такие громкие не понадобятся.
Это без учёта влияния помещения и людей...да и не всегда танцпол в 4-х метрах...
Но даже при таком раскладе сабы нужны не менее 118 дБ...и ещё момент чем ниже уровень СЧ в номинальных единицах, тем больше нужен уровень НЧ...
По мне так на свадьбе на танцполе достаточно и 90 дБА...но тогда от сабов должно быть не менее 105 дБ...
В любом случае лучше иметь запас и прибрать , чем иметь слабое звено в виде сабов...
averin-kazan
11.02.2024, 18:56
s.krivorozhsky, так топикстартер уже написал что один саб на 1м выдаёт на музыке 119 db, а целевую кривую он по моей простой схеме уже сделал и всё его устроило.
Любой запас на себе возить и таскать, не всегда нужно.
Надо будет на большем расстоянии озвучить танцпол на другой площадке-поставит два саба и приоткроет сателлиты для нужной целевой кривой с замерами по С и по А.
Ну всё же считается.
Вот сразу видно - кто в поле а кто на диване.
s.krivorozhsky
11.02.2024, 19:02
s.krivorozhsky, так топикстартер уже написал что один саб на 1м выдаёт на музыке 119 db, а целевую кривую от по моей простой схеме уже сделал и всё его устроило.
В комнате 5х6 метров???
Любой запас на себе возить и таскать, не всегда нужно.
Надо будет на большем расстоянии озвучить танцпол на другой площадке-поставит два саба и приоткроет сателлиты для нужной целевой кривой с замерами по С и по А.
Ну всё же считается.
В том то и дело что даже пара сабов при необходимости не покроет один полностью открытый сателлит...
Никогда не сталкивались с ситуацией когда на чеке всё устраивает, а на мероприятии (где много людей, которые мало того, что поглощают звук телом , так ещё и являются источником шума) уже не то пальто???
Вот сразу видно - кто в поле а кто на диване.
Тоже люблю тебя дружище:biggrin::biggrin::biggrin:
ИМХО менять тональный баланс системы неприемлемо разбалансировкой кабинетов...при необходимости это делается эквализацией...
averin-kazan
11.02.2024, 19:10
Не надо предполагать, возьмите в следующий раз и замерьте по своим ощущениям показания прибора по разным шкалам и предъявите миру.
Сильно удивитесь.
Неужели самому не интересно?
p.s... и кто, где и когда определил, что сателлиты должны работать с ручкой громкости, выкрученной на полную? Лично я не слышал и не читал.
Задам вопрос,кто и что бы выбрал?Саб 18 на "4"дюймовой катушке РМС в кило с нужным усилением ,или 2 шт 15-шки на "3"катушке по 500 РМС с нужным усилением.Не обозначил дины и уси в конкретику.Снизу мне достаточно 45-50 Гц и полка до 100 гц.
Я за 2 шт. 15 на "3"-легче,быстрее атака,чуйка в диапазоне выше.По обьёму разница в раза 1.5 от 18-го калибра.
Просто недавно делал лабораторки на нескольких динах ,и пока такой вывод.
Да 2*15 cтавим рядом.
ИМХО
я за 15..с катухой 4..в идеале чвр на 50 герц ..по 2 штуки на сторону
s.krivorozhsky
11.02.2024, 19:29
Не надо предполагать, возьмите в следующий раз и замерьте по своим ощущениям показания прибора по разным шкалам и предъявите миру.
Сильно удивитесь.
Неужели самому не интересно?
Крайний раз пришлось озвучивать кавер-группу в помещении 150 кв.м. на 100 посадочных мест...танцпол как раз 4-5 метров от системы...
Сетап следующий трифоник :
топы JRX115 , HPF=110 Гц + усиление Биема 330
саб Макака 1501.
микшер Макака про фх12
Каверщики по приезду были недовольны , но после чека подохренели и отработали с удовольствием...после каверов была дискотека вот тут мне уже не хватало НЧ , но публика тоже осталась довольна (спасибо напиткам)
Добавлено через 3 минуты
p.s... и кто, где и когда определил, что сателлиты должны работать с ручкой громкости, выкрученной на полную? Лично я не слышал и не читал.
Про ДД ничего не слышали???
averin-kazan
11.02.2024, 19:36
Всегда от задач и от площадки зависит.
Но всё же замерьте в следующий раз.
Думаю недалеко то время, когда по площадкам будут ходить специальные люди и мерять звуковое давление, и даже бить по рукам.
p.s... Сергей, есть лайфхак, если на дискотеке стало не хватать НЧ, слегка сдвиньте частоту обрезки саба вверх к 120-125 Гц, а иногда при запущенных случаях ещё чуть выше, и волшебным образом панча станет хватать.
p.s.2...У грамотных людей ручка громкости на сателлите при симметричных сигнальных кабелях обычно находится около 12 часов (от 11 до 13).
s.krivorozhsky
11.02.2024, 20:23
p.s... Сергей, есть лайфхак, если на дискотеке стало не хватать НЧ, слегка сдвиньте частоту обрезки саба вверх к 120-125 Гц, а иногда при запущенных случаях ещё чуть выше, и волшебным образом панча станет хватать.
Никакого волшебства...увеличивая ПФ минимизируем работу лимитера...процесс обратный тому который я описывал для DJ...
У меня на Луинах сабы и так до 150 Гц:biggrin:
p.s.2...У грамотных людей ручка громкости на сателлите при симметричных сигнальных кабелях обычно находится около 12 часов (от 11 до 13).
Это ложная грамотность и ложное желание сберечь кабинет...грамотные люди не станут поджимать ДД...плюс минимизация сигнал/шум...
averin-kazan
11.02.2024, 20:59
У меня был один знакомый, у него такое же отношение к автомобилю, как у вас к аппаратуре.
Купил иномарку ну и меня как-то подвёз, со светофора педаль в пол и так до следующего светофора, за 20 метров также тормозит,педаль в пол.
При вопросе зачем-ответ: ну смотри как прёт, как тормозит, круто же.
При предложении ездить размеренно как все нормальные люди- ответ: а зачем,я же бабки заплатил.
Примерно через месяц машина захворала.
disamson
12.02.2024, 00:56
Я смотрю новых сабов наши звукачи вообще не используют)) Повторюсь Feel Audio Kidex 18 для топиксайтера. Сравнивали, по звуку, давлению моще, Фил ничем не проигрывает, а вот Rcf 8003 нервно курит, учитывая разницу в весе и цене, она значительна. Это для вас оптимальный вариант. Сдэк в Беларуси есть. Можно обратиться к производителю, и он его вам вышлет из Ростова. Две rcf 712 с вашими задачами он легко накроет. Это не реклама, в нэте на этот саб, также, есть обзоры. Рад, что в России стали выпускать хорошее и качественное, что Запад позавидует: Атом аудио, Фил Аудио, та же Октава радики. Либо берите родной rcf 905 в 2 раза дороже, его тоже хватит в притык, но Фил это уровень rcf 8003, уже чуть другой компот.
D.J.Koks
12.02.2024, 01:23
disamson, щас вас здесь порвут, на много маленьких сабиков, за рекламу отечественных колонкостроителей!!:biggrin:
disamson, касательно Feel Audio Kidex 18. Начнем с того, что я лично знаком с Толиком Филимоновым и был у него на производстве, в частности смотрел и слушал Kidex 18. И в работе его слышать доводилось. По сравнению с Rcf 8003 он выигрывает в весе и в цене. На этом всё, по звучанию, усилительному блоку и динамику он, увы, не тянет. Достигается такое "преимущество" это за счет 15" фанеры, что для 18" киловаттного динамика является криминалом и за счет дешёвого динамика. Корпус поёт, как у акустической гитары. Усилительный блок впритык, запаса для лимитирования нет. На громкости от половины и выше короткого собранного пинка нет и быть не может, поскольку корпус сильно резонирует, гудит. Распорки помогают плохо - он ЛЁГКИЙ, а резонанс снижается весом или не резонирующим материалом. Для фанеры - сначала весом, толщиной, а уже затем шумкой. Я предлагал его изнутри автомобильной шумкой с прогревом проклеивать. Но это сильно повысит вес, хоть и спасет от эффекта акустической гитары. К тому же трудновыполнимо на готовом корпусе, хотя и можно сделать.
Я не скажу, что Kidex 18 - это плохой сабвуфер. Это плохой выбор, если тебе нужен хороший звук. Но среди дешевых активных сабвуферов хорошего звука нет в принципе. Сам Анатолий позиционирует его, как сабвуфер для мобильных диджеев. Именно такие его и хвалят. И покупают в первую очередь за вес дешевизну и красивое внешнее исполнение - этого тоже не отнять, внешне все очень аккуратно сделано. А ещё потому, что среди фирменных, дешёвых, облегчённых, одинаково плохо звучащих сабвуферов, он пожалуй наиболее дешевый. У того же Димы Тумасова все гораздо серьезнее в плане звука и конструктива. Но он активные сабвуферы не делает.
s.krivorozhsky
12.02.2024, 04:39
У меня был один знакомый, у него такое же отношение к автомобилю, как у вас к аппаратуре.
Купил иномарку ну и меня как-то подвёз, со светофора педаль в пол и так до следующего светофора, за 20 метров также тормозит,педаль в пол.
При вопросе зачем-ответ: ну смотри как прёт, как тормозит, круто же.
При предложении ездить размеренно как все нормальные люди- ответ: а зачем,я же бабки заплатил.
Примерно через месяц машина захворала.
Неудачное сравнение...педаль в пол это Master OUT на микшере...гейн на колонке это способность движка отдать максимальную мощность в любой момент времени...она величина постоянная и может быть ограничена ЭБУ (отсечка = лимитер) только в контексте безопасности водителя...так же возможны фиксированные настройки (пресеты) для различных ситуаций...
Да, я так понял автор хочет всего один саб.
Планирую два Саба. Один точно нет
Sasha May
12.02.2024, 10:26
Планирую два Саба. Один точно нет
Попробуйте WAVE SL-18A - будете приятно удивлены, если не шокированы! Цена вопроса всего 100к/шт.
Можете приезжать, слушать, сравнивать с ЛЮБЫМ сабом - это приветствуется!
За подробностями кликайте баннер под сообщением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sasha May, из Беларуси приезжать? За морем теплушка - полушка, да рубль перевоз.
Sasha May
12.02.2024, 10:49
Sasha May, из Беларуси приезжать?...
Об этом, ни в профиле, ни в посте топикстартера ничего не сказано, а я, к сожалению, не телепат.
Если, к примеру, Минск - почему бы и нет? Билет всего 2900 руб (30$), лететь чуть более часа.
Либо, в Минске есть 12 штук, можно послушать, при желании...
JURU71, В карман себе смотрите, звякает ли там на донышке золотишко.
Есть один саб DB OPERA 15 (индия)... Купил два саба LEM T5SA (италия)... Думаю заменить на такие... PreSonus AIR15S
Судя по всему ТС очень богат, поскольку покупает такое...
Добавлено через 7 минут
Всё равно это очень мало, если вы хотите одним сабом обойтись. Один саб под ваши топы должен иметь 141 дБ.
и это минимум 18"..... и максимум тоже!
s.krivorozhsky
12.02.2024, 13:05
Попробуйте WAVE SL-18A - будете приятно удивлены, если не шокированы! Цена вопроса всего 100к/шт.
Можете приезжать, слушать, сравнивать с ЛЮБЫМ сабом - это приветствуется!
За подробностями кликайте баннер под сообщением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пассивная версия была ХОРОША!!!
Это активная???...какой модуль???
Об этом, ни в профиле, ни в посте топикстартера ничего не сказано, что да, то да, заполняя профиль, подавляющее большинство новичков не понимают, что указанное место проживания (страна, город) помогает сильно сократить время предоставления эффективной помощи и консультаций. В то время как для ЛЮБЫХ заинтересованных служб вычислить их реальное место жительства - дело 20 минут, сколь ты не шифруйся.
При предложении ездить размеренно как все нормальные люди- ответ: а зачем,я же бабки заплатил.
Примерно через месяц машина захворала.
В данном случае вопрос не в этом, если про Криворожского. Он вообще на машинах не ездит - он просто собирает по ним статистику...И делится ей, выдавая теорию за практику.
Всё равно это очень мало, если вы хотите одним сабом обойтись. Один саб под ваши топы должен иметь 141 дБ.
Хорошо. Если два FBT взять по 135дб? Или один на 141дб?
disamson, касательно Feel Audio Kidex 18. Начнем с того, что я лично знаком с Толиком Филимоновым и был у него на производстве, в частности смотрел и слушал Kidex 18. И в работе его слышать доводилось. По сравнению с Rcf 8003 он выигрывает в весе и в цене. На этом всё, по звучанию, усилительному блоку и динамику он, увы, не тянет. Достигается такое "преимущество" это за счет 15" фанеры, что для 18" киловаттного динамика является криминалом и за счет дешёвого динамика. Корпус поёт, как у акустической гитары. Усилительный блок впритык, запаса для лимитирования нет. На громкости от половины и выше короткого собранного пинка нет и быть не может, поскольку корпус сильно резонирует, гудит. Распорки помогают плохо - он ЛЁГКИЙ, а резонанс снижается весом или не резонирующим материалом. Для фанеры - сначала весом, толщиной, а уже затем шумкой. Я предлагал его изнутри автомобильной шумкой с прогревом проклеивать. Но это сильно повысит вес, хоть и спасет от эффекта акустической гитары. К тому же трудновыполнимо на готовом корпусе, хотя и можно сделать.
Я не истина в последней инстанции. Просто скажу свое мнение. качество - возможно ошибочно, в этом разрезе мной интерпретируется как свойство скорее драйверов и динамиков, и характеризуется передачей атак и деталей - разборчивость и динамика. Саб же на мой взгляд это просто ударная машина - звучание которой зависти только от настройки корпуса и процессора и возможностей динамика. Похеру какой он (я про фазоинвертор) если его характеристики достаточно для нужного комплекта и настройщик знает как их реализовать. Хватает дури и нужных характеристик - фирма абсолютно не обязательна. Не скажу за большие комплекты с множеством сабов, не было прецедента, но один пара - именно так. Фил - РЦФ нет никакой разницы.
Хорошо. Если два FBT взять по 135дб? Или один на 141дб?
Два по 135 - это и будет как один на 141.
Два по 135 - это и будет как один на 141.
Понятно. Или то или другое, результат один. Как оказалось FBT Китай, хотя в прайсе Италия. Опять вопрос встал. Там 135дб может не быть.
JURU71, вообще непонятно откуда они эти цифры берут. При чувствительности саба в 97 дБ (а это в лучшем случае) и мощности модуля 1200 Вт - простая математика говорит что максимальное давление будет 130.8 дБ.
s.krivorozhsky
12.02.2024, 17:43
JURU71, вообще непонятно откуда они эти цифры берут. При чувствительности саба в 97 дБ (а это в лучшем случае) и мощности модуля 1200 Вт - простая математика говорит что максимальное давление будет 130.8 дБ.
Это же элементарно...
Free space - half-space
Чуйка в пространстве давление в полупространстве...менеджмент рулит...
Maximum SPL peak 135dB half space
s.krivorozhsky, да нет, 97 - это чуйка в полупространстве тоже.
В пассиве я ещё понимаю, там можно на пик-факторе 12 посчитать. Но в активе-то усилитель дохлый.
Sasha Stylus
12.02.2024, 17:50
Я не истина в последней инстанции. Просто скажу свое мнение. качество - возможно ошибочно, в этом разрезе мной интерпретируется как свойство скорее драйверов и динамиков, и характеризуется передачей атак и деталей - разборчивость и динамика. Саб же на мой взгляд это просто ударная машина - звучание которой зависти только от настройки корпуса и процессора и возможностей динамика. Похеру какой он (я про фазоинвертор) если его характеристики достаточно для нужного комплекта и настройщик знает как их реализовать. Хватает дури и нужных характеристик - фирма абсолютно не обязательна. Не скажу за большие комплекты с множеством сабов, не было прецедента, но один пара - именно так. Фил - РЦФ нет никакой разницы.
По сабам не всё так просто. Я на данный момент по звуку не слышал ни чего хуже сабов рцф и не важно какой серии.
s.krivorozhsky
12.02.2024, 17:52
s.krivorozhsky, да нет, 97 - это чуйка в полупространстве тоже.
Там что автодин стоит с резиновым подвесом???:biggrin::biggrin::biggrin:
Написал статью по теме топика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@-33078154-aktivnyi-sabvufer-schaste-ili-golovnaya-bol
averin-kazan
14.02.2024, 15:23
Хорошо написано, лёгким понятным языком.
Но уточните, пожалуйста, о +3db при удвоении количества кабинетов.
Похоже, что ошибочка закралась.
averin-kazan,
Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами. А мобильные диджеи по моей практике никогда не ставят сабвуферы вместе. Это измерения, никуда не денешься.
averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).
averin-kazan
14.02.2024, 16:02
Всё правильно на расстоянии, в басовом коридоре +3, а так и около +2.
Задумался что-то.
s.krivorozhsky
14.02.2024, 16:28
averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).
Если микрофон на пересечении осей кабинетов и кабинеты в моно то +6 дБ
seregan1
14.02.2024, 16:37
Если микрофон на пересечении осей кабинетов и кабинеты в моно то +6 дБ
В безэховой камере. В реале - меньше. Разнесённые источники интерферировали-интерферировали и доинтерферировались...
Vladimeer
14.02.2024, 18:30
нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ)
Это ещё бабушка на двое поставила! Многое зависит от расположения ! На подвесе Нч это "сфера", на полу уже "полусфера", на полу у стены "четверть", в углу на полу и того меньше, и давление больше!
Sasha Stylus
14.02.2024, 18:52
Мужики, вы возьмите и микрофоном померьте. Надо в двух темах цифры с потомка читать, то +3, то +9, то +12.
Это ещё бабушка на двое поставила! Многое зависит от расположения ! На подвесе Нч это "сфера", на полу уже "полусфера", на полу у стены "четверть", в углу на полу и того меньше, и давление больше!
Мы говорим про мелкие комплекты. Для сабов " рядом" это примерно до 4-5 метров между сабами. Дальше да, начинаются лепестки.
seregan1
14.02.2024, 19:33
Дальше да, начинаются лепестки.
они и ближе есть, когда сабов более одного.
они и ближе есть, когда сабов более одного.
Я имею в виду лепестки, которые начинают залезать внутрь танцпола. Вычеты по бокам от сабов нам не мешают.
Сообщение от Тонус
нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ)
Чуток не соглашусь,если 2 саба от Одного аналового уся на трансе.Предположим мощность уся на 4 ом-1000 вт,на 8 ом будет ок 700 вт.
Подключаем один саб- смотрим,затем второй рядом саб в параллель- смотрим.Оба саба 8- омные.
Считаю,что прибавка ок 5 дБ,что и получено при измерении .В д- классе на импульсном Бп перерасчет мощностей по разной нагрузке стремиться в 2 раза.Тут и прибавка в теории +6 дб по давлению.
Поправьте,если не прав.
Имхо
s.krivorozhsky
15.02.2024, 05:50
Чуток не соглашусь,если 2 саба от Одного аналового уся на трансе.Предположим мощность уся на 4 ом-1000 вт,на 8 ом будет ок 700 вт.
Подключаем один саб- смотрим,затем второй рядом саб в параллель- смотрим.Оба саба 8- омные.
Считаю,что прибавка ок 5 дБ,что и получено при измерении .В д- классе на импульсном Бп перерасчет мощностей по разной нагрузке стремиться в 2 раза.Тут и прибавка в теории +6 дб по давлению.
Поправьте,если не прав.
Имхо
Игорь это не проблемы сложения сабов, это проблемы просадки усилителя...подключая второй саб давление на первом падает из-за просадки питания , но сложатся они все равно в +6 дБ...другими словами если по отдельности они качают по 100 дБ , то в параллель уже по 99, но сложатся все равно в 99+6 дБ =105 дБ...
Добавлено через 44 минуты
averin-kazan,
Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами.
Вы путаете теорию с другой теорией:biggrin:
Разверните сателлиты так, чтобы микрофон находился на пересечении их осей на равном расстоянии от каждого и запустите в моно...получите +6 дБ...
С сабами такая же песня...
А вот если запускать шум от двух разных генераторов в левый и правый канал, то сложение действительно будет +3 дБ...
К сожалению этого не понимают даже бывалые...есть когерентность (один генератор шума) складываются в +6 дБ , нет когерентности (два генератора шума) складываются усреднённо в +3 дБ...при этом даже при сложении от двух генераторов есть вероятность пиков и провалов сложения сильно отличных от 3 дБ...
Добавлено через 48 минут
P.S. при условии когерентности и внеосевые на равных расстояниях тоже сложатся в +6 дБ...это если не разворачивать кабинеты...естественно без учета помещения , например в поле или безэховой камере...
seregan1
15.02.2024, 07:15
s.krivorozhsky,
Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий.
averin-kazan
15.02.2024, 07:30
s.krivorozhsky,
Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий.
К сожалению много всевозможных знаний, от того и путаница в применении к реальным условиям, но иногда всё же попадает в точку.
Вчера в другой теме мне весь мозг вынес, отчего по этой теме Трайденту по статье задавал уточняющий вопрос.
s.krivorozhsky
15.02.2024, 07:34
К сожалению много всевозможных знаний, от того и путаница в применении к реальным условиям, но иногда всё же попадает в точку.
Если это про меня, то Ваши жалкие потуги опровергнуть мои посты до сих пор не увенчались успехом...:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 1 час 11 минут
отчего по этой теме Трайденту по статье задавал уточняющий вопрос.
Кстати Ваш вопрос Трезубцу не лишён смысла...сегодня я объяснил почему...
И по шумке он написал ересь...опустить РЧ стенок кабинета ниже HPF саба с помощью шумки идея мягко говоря амбициозная , но провальная...да и зачем это???...там и так резонанс не в полосе саба...а вот уменьшить влияние тыловых волн диффузора на стенки кабинета с помощью наполнителя можно...но и это не принесёт глобальной разницы , если конечно кабинет не из 4 мм фанеры:biggrin::biggrin::biggrin:
Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.
1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.
Вообще по этим данным можно саб выбрать один?
моё мнение
1.3,....остальные(один из бюджетки) ,и еще один(не пересекался),ставлю 2 и 4 рядом.
s.krivorozhsky
16.02.2024, 16:09
Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.
1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.
Вообще по этим данным можно саб выбрать один?
15" под указанные топы это нонсенс...
JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ хороший саб в том числе и по весу, но капризный к питанию и усилки тяжело ремонтируются...
RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ тяжеленный , звук на любителя (мне нравится) и проще в ремонте...
Один саб это плохо...топы придётся душить....для примера :
4 штуки RCF 4PRO 8002 AS 18" + 2 RCF315 = долбит нормально!!!
З.Ы. Возьмите лучше пару активов у Саши Мэя:ok:
Да, забыл LEM N5SA 15" 500Вт. (катушка 4" ) 32-200Гц. SPL 125
Я так понял это последнее место?
seregan1
16.02.2024, 16:34
RCF
FBT
Остальное не надо. Это если к топам не привязываться.
Да, забыл LEM N5SA 15" 500Вт. (катушка 4" ) 32-200Гц. SPL 125
Я так понял это последнее место?
Это вообще забудьте.
15" под указанные топы это нонсенс...
JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ хороший саб в том числе и по весу, но капризный к питанию и усилки тяжело ремонтируются...
RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ тяжеленный , звук на любителя (мне нравится) и проще в ремонте...
Один саб это плохо...топы придётся душить....для примера :
4 штуки RCF 4PRO 8002 AS 18" + 2 RCF315 = долбит нормально!!!
З.Ы. Возьмите лучше пару активов у Саши Мэя:ok:
Извините за вопрос? Каким образом у Саши Мэя? Как я понял выбор саба только по дБ и 18", а если у 15" саба SPL больше чем у 18" тут как? На мощность усилителя можно не смотреть?
Добавлено через 2 минуты
RCF
FBT
Остальное не надо. Это если к топам не привязываться.
Это вообще забудьте.
Адекватные ответы для новичка. Спасибо.
Добавлено через 25 минут
Появился еще один доступный. Катушка вообще 2.5" а SPL 133. Тут как?
DB TECHNOLOGIES SUB 618
Частотный отклик (-10дБ) 35 - 130 Hz
Максимальный SPL (1м) 133 dB
Направленность Омни
НЧ 18"
НЧ катушка 2.5"
Усилитель
Технология Цифровой усилитель с переключением режимов питания
Класс Class D
RMS 600 W
Пик 1200 W
Процессор
Контроллер 28/56 bit DSP
Лимитер Peak, Thermal, RMS
Управление Subwoofer level, Outputs mode, Polarity, Subwoofer mode
В целом - ни размер динамика, ни мощность усилителя значения не имеют. Важен только конечный результат - полоса частот и давление. Если бы только их честно указывали.
seregan1
16.02.2024, 17:35
Тонус,
Точно.
s.krivorozhsky
16.02.2024, 17:47
В целом - ни размер динамика, ни мощность усилителя значения не имеют. Важен только конечный результат - полоса частот и давление. Если бы только их честно указывали.
Если быть более точным то важно давление в полосе частот...
Извините за вопрос? Каким образом у Саши Мэя?
Попробуйте WAVE SL-18A - будете приятно удивлены, если не шокированы! Цена вопроса всего 100к/шт.
Можете приезжать, слушать, сравнивать с ЛЮБЫМ сабом - это приветствуется!
За подробностями кликайте баннер под сообщением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Лемы,выпускались давно,филиал Дженерал мьюзик,и давление возможно там указывалось не пиковое.Про Фбт я топикстартеру говорил по телефону и про данную серию,это не Промакс,где БиНси,характер звука у жабы и рсф разный.Да и 15 и 18 тоже не очень сравнивать
s.krivorozhsky
16.02.2024, 17:51
Лемы,выпускались давно,филиал Дженерал мьюзик,и давление возможно там указывалось не пиковое.Про Фбт я топикстартеру говорил по телефону и про данную серию,это не Промакс,где БиНси,характер звука у жабы и рсф разный.Да и 15 и 18 тоже не очень сравнивать
На Лемм 125 продолжительное...пиковое 131 дБ...
Давно витает идея собраться да измерить реальные цифры. Саша Мэй правильно делает, что давление не указывает. Честно написать - мало покажется, а 150+ дБ писать, как некоторые - совесть не позволяет.
Даже у спецов разное мнение . А Вы смеётесь когда новички не могут определиться! Правильно предложили, создайте отдельную тему, у кого есть возможность замерить разные сабы и вносите данные. Это идеальная помощь для нас новичков.
s.krivorozhsky
16.02.2024, 18:48
Правильно предложили, создайте отдельную тему, у кого есть возможность замерить разные сабы и вносите данные. Это идеальная помощь для нас новичков.
Это не тривиальная задача...возможно (неизбежно) придётся сжечь несколько экземпляров для получения объективных результатов...:biggrin::biggrin::biggrin:
Это не тривиальная задача...возможно (неизбежно) придётся сжечь несколько экземпляров для получения объективных результатов...:biggrin::biggrin::biggrin:
Если саб активный - до начала срабатывания клипа. Если пассивный с родным усилением и пресетом - аналогично. Проблема только с пассивными без родного усиления и процессинга.
seregan1
16.02.2024, 18:58
JURU71,
Пока вы не поймёте, что рассматривать сабы и "проводить тесты" без привязки топов к сабам - дело бесполезное, вы так и будете перебирать разные бренды и модели. Сабы + топы это неразрывная связка, объединённая в цельную систему. Слушать советов - слушайте, вам чего только не насоветуют. И цифры в даташитах часто дутые. Так что выбирайте СИСТЕМУ самостоятельно слушая и сравнивая. Надо больше НЧ - докупайте больше сабов. Не пытайтесь одним сабом перекрыть то, что ему не под силу, гарантированно спалите.
Так что выбирайте СИСТЕМУ самостоятельно слушая и сравнивая.
Вас к нам в город, тут послушать Альто, беринжер. Звонил в Минск, 3 фирмы что продают - послушать негде. А где есть шоурум, там под заказ, привезут - забирай. Слушай как хочешь.
s.krivorozhsky
16.02.2024, 19:21
Если саб активный - до начала срабатывания клипа. Если пассивный с родным усилением и пресетом - аналогично. Проблема только с пассивными без родного усиления и процессинга.
Равномерная АЧХ в полосе куда важнее, чем горбик с высоким давлением...:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 1 минуту
Так что выбирайте СИСТЕМУ самостоятельно слушая и сравнивая.
Вас к нам в город, тут послушать Альто, беринжер. Звонил в Минск, 3 фирмы что продают - послушать негде. А где есть шоурум, там под заказ, привезут - забирай. Слушай как хочешь.
Из Минска до Москвы на машине как 2 пальца...я из Ростова в Сочи ездил слушать незнакомый аппарат...
Равномерная АЧХ в полосе куда важнее, чем горбик с высоким давлением...
Вот СМААРТ и покажет ху из ху. И пиковое давление заодно, а то бюджетные шумомеры пиковое не умеют.
Из Минска до Москвы на машине как 2 пальца...я из Ростова в Сочи ездил слушать незнакомый аппарат...[/QUOTE]
Думаю аппарат не 1000уе. стоит, а на много больше. Тогда и можно съездить.
Vladimeer
16.02.2024, 21:07
Дальше да, начинаются лепестки.
Я не про лепестки , а цифирки ! А они всё время разные! По которым считать звуковое давление и уменьшение с удвоением расстояния ! Нч , повторюсь , излучает "сферическую волну"(сферическое звуковое поле), ( если поставить на пол "полусферу" и т.д.), соответственно уменьшение давления уже с разных цифирек начинается ! Да к тому же с увеличением расстояния "сферическое поле" постепенно превращается в " звуковое поле плоской волны"! И в каждом примере, звуковое давление будет разным! Поэтому нужно вначале определиться, от какой "печки " считать !
Feel audio kid-18 или еще лучше kidex18 у меня первые с 712-ми.
Dj TolicH
15.03.2024, 15:24
2е 915 и до 60 человек можно и без саба)
2е 915 и до 60 человек можно и без саба)
Сабы не для количества, сабы чтобы полный спектр частот был. Даже если 1 человек.
s.krivorozhsky
15.03.2024, 17:08
Сабы не для количества, сабы чтобы полный спектр частот был. Даже если 1 человек.
Справедливости ради две 915 можно для 10-20 человек эквализировать в нормальную целевую в небольшой комнате...а если поставить в угол на полу , то и для 30-ти...:aga:
Справедливости ради две 915 можно для 10-20 человек эквализировать в нормальную целевую в небольшой комнате...а если поставить в угол на полу , то и для 30-ти...:aga:
На напольных Das работал, и у них вч не перекрикивал 15-ку, и вроде на 50 нормально :rolleyes: но это пока тут же с сабом не заиграет аппарат :wink:
Соглашусь с Антоном, если мне не хватает низа местами) неравномерность.. я же один) какая разница - сколько народа...
Жить без сабов быть может проще, но как на танцах без низов прожить :rolleyes:
s.krivorozhsky
15.03.2024, 19:52
На напольных Das работал, и у них вч не перекрикивал 15-ку, и вроде на 50 нормально :rolleyes: но это пока тут же с сабом не заиграет аппарат :wink:
Соглашусь с Антоном, если мне не хватает низа местами) неравномерность.. я же один) какая разница - сколько народа...
Жить без сабов быть может проще, но как на танцах без низов прожить :rolleyes:
Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...
Если вам не хватает НЧ это значит, что их уровень в спектре недостаточен для обеспечения равной громкости (смотрим кривые Флетчера-Мэнсона)...
Marat_Khai
17.03.2024, 18:45
15" под указанные топы это нонсенс...
А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?
P.s.: понимаю, что все указанное - дрова, но, что имеем.
Еще удивило, что акустика в моей машине, как пишут, не может играть ниже 60 герц, а указанные fbt играют от 53. Но в машине у меня плотный, четкий бас, как будто есть саб где то, а вот эти fbt играют сухо. Можно сказать, низа нет вообще на них.
вопрос может показаться глупым, но буду рад пояснению.
Спасибо
Добавлено через 2 часа 12 минут
"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "
дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.
был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты.":biggrin:
скоро его ждет тюнинг :)
s.krivorozhsky
18.03.2024, 08:52
А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?
Нет не правильно...калибр сабов и топов конечно имеет зависимость, но скорее не по давлению, а по импульсным характеристикам...то есть нужно чтобы срастаясь в области совместной работы их импульсные характеристики не сильно отличались...
Что касается давления , то целевую кривую можно строить на любых калибрах...
Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба...
"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "
дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.
был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты.":biggrin:
Если речь идёт об устранении размазанного баса от изменения объёма корпуса в процессе работы, то битумная шумка здесь не поможет...шумка понизит резонансную частоту стенок кабинета, но при этом он будет продолжать "раздуваться и сдуваться"...при этом басс будет также размазан, и корпус будет так же бубнеть только на более низкой частоте...а понизить резонанс стенок корпуса ниже частоты среза HPF это ИМХО вообще утопия...
Marat_Khai
18.03.2024, 11:12
Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба..."
то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?
то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).
s.krivorozhsky
18.03.2024, 18:09
Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).
Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...
Если вам не хватает НЧ это значит, что их уровень в спектре недостаточен для обеспечения равной громкости (смотрим кривые Флетчера-Мэнсона)...
Для того, чтобы в миксе было достаточно НЧ , их уровень должен быть > 6 Дб в сравнении с СЧ-ВЧ...как мы этого добьёмся без разницы...можно взять пару топов и эквализировать их по НЧ в + 6 дБ , но тогда придётся потерять в громкости , ибо понизится пик-фактор материала и предел тепловой мощности наступит ранее , а колонки либо сгорят , либо их придушит лимитер (либо пользователь) ...для того чтобы этого не происходило придумали сабвуферы...при сохранении громкости топа (и даже возможной её увеличении при более высоком HPF топа) мы делаем НЧ в миксе > 6 дБ при помощи сабвуфера...но это работает только тогда , когда SPL саба выше SPL топа > 6 дБ , иначе топ снова придётся душить...есть вариант перекрёстной работы саб-топ (когда саб может быть равным топу по SPL), но это всегда компромисс и требует сложного сведения , дополнительного оборудования и знаний...
+6 дБ в области НЧ можно добиться установив в один топ пару НЧ вуферов , поэтому топы 2х15 + драйвер или 2х12 + драйвер в принципе могут быт условно самодостаточными, но этот вариант тоже компромиссный и не лишён недостатков...
В линейных массивах необходимый уровень НЧ можно набрать количеством элементов...
Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...
можно взять пару топов и эквализировать их по НЧ в + 6 дБ
Это работает только для лабушных сабов, которые по сути мидбасы. А по-хорошему - у топов и сабов разный диапазон вниз.
s.krivorozhsky
18.03.2024, 19:20
Это работает только для лабушных сабов, которые по сути мидбасы...
Наверное Вы имели ввиду "лабушных топов" ???...да замечание верное, но не критическое...во первых есть трёхполосные топы уверенно играющие от 50-60 Гц (HOPS12i заявляет 44 Гц по - 6 дБ), а во вторых никто не мешает самопильщику запилить кабинет с низкой настройкой и соответствующей комплектухой:biggrin::biggrin::biggrin:
А по-хорошему - у топов и сабов разный диапазон вниз.
Не могу не согласиться...
Наверное Вы имели ввиду "лабушных топов" ???
Нет, я как раз про сабы с настройкой 50 Гц.
s.krivorozhsky
19.03.2024, 06:23
Нет, я как раз про сабы с настройкой 50 Гц.
Типа TW audio B30 , или Fohhn AS31 ?
Типа TW audio B30, или Fohhn AS31?
Ну началось :mad: Мало собеседников? :wink:
AS-31 от 35 Hz
Антон так и оставил в пресете.
Хотя сейчас, я бы наверно перебздел, и от 40 было бы достаточно.
Всё потому, что у меня и VL152 от 40 Hz в родном пресете Full, по - 10 dB, правда.
А хочется же прирост хоть чутка вниз
s.krivorozhsky
19.03.2024, 09:37
Ну началось :mad: Мало собеседников? :wink:
AS-31 от 35 Hz
Антон так и оставил в пресете.
Хотя сейчас, я бы наверно перебздел, и от 40 было бы достаточно.
Всё потому, что у меня и VL152 от 40 Hz в родном пресете Full, по - 10 dB, правда.
А хочется же прирост хоть чутка вниз
Антон наверное на 35 Гц HPF настроил... 35 Гц не каждая 18" могЁт, а на этом сабе только в сказках менагеров...)))
seregan1
19.03.2024, 09:54
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Антон наверное на 35 Гц HPF настроил...а 35 Гц не каждая 18" могЁт, а на этом сабе только в сказке...)))
Не знаю, от скольких он играет по факту, но в моём случае важнее SPL, чем полоса вниз.
Ясно, что 1 ПОДЪЁМНЫЙ саб не способен подпереть 2 VL152, в принципе.
Тут нужны минимум пара взрослых неподъёмных 18, и лучше 20 мм фанера.
Но такие мне не пригодятся)
Опыт есть, из-за размера в своё время я продал A&H GL 2200 416. Хотя по звуку он меня устраивал.
AS-31 надо минимум 2, под их же топы XT4, и прибирать топы придётся.
Вариант компромисс по весу, для одиночек.
s.krivorozhsky
19.03.2024, 10:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вариант компромисс по весу, для одиночек.
Для одиночек - 8 шт сабов на 12N630. Компромисс в том, что придëтся несколько раз сходить, зато по звуку нет компромиссов.
seregan1
19.03.2024, 11:32
s.krivorozhsky,
И что? Для задач, на которые он рассчитан, В30 более чем достаточен. Особенно если их 12 штук.
Skysoull
19.03.2024, 11:35
Для одиночек - 8 шт сабов на 12N630
Пятнашки тогда уж, их еще можно таскать и не так много кабинетов будет. Сейчас у Мэя 26кг 15’’
Пятнашки тогда уж
Пятнашек с резонансом до 30 Гц не видел интересных. 12" и 18" такие есть.
seregan1
19.03.2024, 11:55
Тонус,
У Марата сабы на пятнашках отлично работают.
Тонус,
У Марата сабы на пятнашках отлично работают.
Импеданс их можно увидеть?
Для одиночек - 8 шт сабов на 12N630. Компромисс в том, что придëтся несколько раз сходить, зато по звуку нет компромиссов.
:biggrin: Антон, когда менял напольные Das PF153, на полегче топы,
не уговорил себя даже на трифоник :rolleyes: Чтобы 3 колонки носить)
Сейчас бы так не поступил.
Взял бы трифоник: 2 12 топа +15 саб, с расчётом 2-й саб подтянуть.
Хотя понимаю, 4 саба и 2 топа, - минимум, что нужно иметь для моих задач.
При том, что в 90% будет использоваться трифоник)
Про 8 сабов не думал) :vah: минивэна нет, да его и не хватит.
Столько сабов у меня ещё не разу не спрашивали)
Всё чаще предложения за 7-10 р. на 18-40 человек, тут 1 топ в пору брать)
В частном доме на одной ноге стоял, даже световой штатив поднять на 2-ю штангу, потолок не дал
s.krivorozhsky
19.03.2024, 12:19
s.krivorozhsky,
И что?
Я что...я ни чЁ !!!...это Антон ругается :biggrin::biggrin::biggrin:
seregan1
19.03.2024, 12:22
Импеданс их можно увидеть?
Его надо спрашивать.
s.krivorozhsky
19.03.2024, 12:33
Тонус,
У Марата сабы на пятнашках отлично работают.
Там полное импортозамещение...даже динамики собственной разработки...пользователи хвалят...некоторые даже слезают с 18" калибра на 15"...
Пятнашек с резонансом до 30 Гц не видел интересных. 12" и 18" такие есть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а о таких что скажете?
EVGS, да, Ciare были хорошие динамики, жалко больше их нет.
EVGS, да, Ciare были хорошие динамики, жалко больше их нет.
Ну почему же нет. И фирма есть, правда принадлежит уже B&C ( вместе с Eighteen sound и Eminence), и динамики есть, и производство работает ( правда уже с меньшим ассортиментом и объёмом) и даже в Москве динамики в наличии.
s.krivorozhsky
19.03.2024, 19:04
Ciare были хорошие динамики, жалко больше их нет.
ЭВО серия Аудиофокуса была на кастомных чиариках:ok::ok::ok:
Sasha May
21.03.2024, 11:58
Пятнашек с резонансом до 30 Гц не видел интересных.
Кому в мобильном ивенте (в одно лицо) нужны 30 Гц? Никому!
Это только потеря чувствительности.
seregan1
21.03.2024, 12:54
Кому в мобильном ивенте (в одно лицо) нужны 30 Гц? Никому!
Это только потеря чувствительности.
Там хотя б от45÷50 Гц было бы - и то хлеб...
s.krivorozhsky
21.03.2024, 16:57
Кому в мобильном ивенте (в одно лицо) нужны 30 Гц? Никому!
Для одиночек - 8 шт сабов на 12N630. Компромисс в том, что придëтся несколько раз сходить, зато по звуку нет компромиссов.
Это только потеря чувствительности.
Bose F1 Sub 2х10" компрессионника играют достаточно низко с приличной чуйкой для "в одно лицо"...
роман аамо
22.03.2024, 20:32
Bose F1 Sub 2х10" компрессионника играют достаточно низко с приличной чуйкой для "в одно лицо"...
Вы их лично слушали, или предположили опираясь на параметры с даташит?
роман аамо, они действительно играют весьма низко. НО ТИХО для лабушного аппарата!
Bose F1 Sub 2х10" компрессионника играют достаточно низко с приличной чуйкой для "в одно лицо"...
Ну да, только тихо и воняют местами)
s.krivorozhsky
23.03.2024, 04:52
Вы их лично слушали, или предположили опираясь на параметры с даташит?
Я их лично слушал , причём и в помещении и на улице...даже купить хотел...жалею что этого не сделал...сейчас ценник конечно не подъёмный...
роман аамо, они действительно играют весьма низко. НО ТИХО для лабушного аппарата!
Ху из лабушный аппарат???
С чем сравнивать???
Конечно это не Луина , но до 30 человек (на танцполе) дискотеку можно замутить...
Ну да, только тихо
Вы слушали???
и воняют местами)
Вы нюхали...местами???
Я их лично слушал , причём и в помещении и на улице...даже купить хотел...жалею что этого не сделал...сейчас ценник конечно не подъёмный...
Ху из лабушный аппарат???
С чем сравнивать???
Конечно это не Луина , но до 30 человек (на танцполе) дискотеку можно замутить...
Вы слушали???
Вы нюхали...местами???
И слушал и работал на них не однократно.
s.krivorozhsky
23.03.2024, 09:37
И слушал и работал на них не однократно.
Может вы пытались стадион озвучить???
В Ростове комплект стоит в Роксе на табачке на летней веранде...можно прийти и оценить звук...лично мне комплект очень нравится для работы в одно лицо для 50-60 гостей на мой слух очень прилично, а главное басят так, что невольно ищешь 18" сабвуфер...да и качество получше чем у ЕОНок , Бехров , Опер и даже РЦФ:biggrin::biggrin::biggrin:
Note Sound
23.03.2024, 18:43
а главное басят так, что невольно ищешь 18" сабвуфер...да и качество получше чем у ЕОНок , Бехров , Опер и даже РЦФ
небольшое ..вкрапление..к сказанному-С РОДНЫМ ПРОЦЕССИНГОМ.И всё бы ничего,но вот ценник ска.....лохматый
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot