Кто работает на DBX DriveRack PA [Архив]

Nikich 777

17.07.2008, 10:41

Изначально прибор брал ради анолайзера.(по розовому шуму отстраивает колонки к линейному звучанию (хотел беринжер, он дешевле, но их не оказалось в наличии, а ждать не хотелось)), считаю что это его основная функция. Звук стал очень чистый и прозрачный (чем хуже аппарат, или более гулкий зал, тем заметнее работа прибора ) Убираеться вся грязь. До этого работал просто с двумя калонками, но потом решил, чтоб зря не пропадал кроссовер :) поставить еще и сабы..Разница конечно огромна. Звук можно отстраивать как порталами, так и весь аппарат сразу (причем именно с учетом работы кроссовера!!! в отличии от беринжера). Вся настройка аппарата теперь занимает 5 минут, и выполняеться в каждом месте один раз, а потом просто заноситься в память. Все что не устраивает из автоматических настроек можно в любых вариациях подправить вручную(или изначально отстраивать в ручную, но если вы не супер профи звукорежессуры, лучшего результата врядли удастся добиться, да и времени займет.. С электронными приборами измерения трудно состязаться.) , но у меня пока такой необходимости не разу не возникало.. В подавителе тоже несколько режимов и настроек, но я пользуюсь той, в которой все фильтры отслеживают частоты в реальном времени. Микрофон (аудикс), подносишь вплотную к динамику, и он не заводиться. Ширина подавления регулируеться ступенчато в преднастройках, но помоему можно и вручную выставить нужную величину, не помню.. Полезный сигнал практический не подавляеться. Иногда пользуюсь еще компрессором. Прибор позволяет полностью контролировать общий звук. Правда микрофон к анолайзеру (спец.линейный) пришлось покупать отдельно, в комплекте не шел(+ еще около 5000 руб) Из минусов могу назвать только его стоимость, но считаю, что он своих денег стоит.

alekseymih

17.07.2008, 17:02

Nikich 777, спасибо огромное!

prozvuk

17.07.2008, 17:40

Микрофон (аудикс), подносишь вплотную к динамику, и он не заводиться.
Это конечно хорошо, лучше вообще микрофон выключить.
Тема супрессоров фидбеков замусолена настолько, что неохота на них
тратиться.
Смотрел и слушал Псковские вечера. Может ветер мешал, но не свистело только у Зинчука, поскольку он не пел, но и у него мик не контачил местами.
Мой вывод,- недостаточная мощность мониторов на сцене.
Кто там звук рулил? Поправьте, если я не прав. С порталами возбуда не было.

Nikich 777

18.07.2008, 09:09

Это конечно хорошо, лучше вообще микрофон выключить.

Выключить можно когда не поешь.. а в ситуации, когда микрофон заводиться во время работы от того, что либо слишком близко колонки ( и нет возможности стать по другому, сцена не позволяет), либо зал очень гулкий.. либо микрофон не очень.. или ведущий тусит со своим радиомикр перед колонками(конкурсы и т.д.) или нет возможности работать с мониторами, я ставлю одну из колонок на стойке рядом и чуть сзади, и использую в качестве монитора.. Вот тогда и наступает счастье от наличия подавления обратной связи.

prozvuk

20.07.2008, 21:57

Вот тогда и наступает счастье от наличия подавления обратной связи.
Ладно, по-любому заходи почаще.
Но науку никто пока ещё не отменял. Что где задавил вылезет в другом месте, но с этого я зачем-то влез в тему.

Nikich 777

02.08.2008, 10:56

Взял русскую инструкцию и поковырял сей девайс поосновательней. Компрессор, подавитель и лимитер оч. порадовали обилием и тонкостью регулировок. ( задействовал все!:rolleyes:пусть отрабатывает вложения буржуй:aga: но компрессор поставил очень мягкий, чтоб только пики поджимал капельку) Лимитер, кстати, раздельный на НЧ, на СЧ и на ВЧ (еще одно преимущество встроенного кроссовера ) Синтезатор гармоник тоже покрутил, при необходимости (рыхлое или бубнящее звучание) тоже можно использовать, но у меня пока такой необходимости не возникло, хотя эксперементы продолжаються, вдруг станет еще лучше:smile: А задержки сигналов для компенсации расстояния звуковых систем еще не трогал, но собираюсь покрутить в ближайшее время. Также пробую эксперементировать с настройками кроссовера (интэрэсножж, понимаешь), но очень осторожно:) Вообще в РА очень много тонких настроек и регулировок, но не хватает знаний и профессианализма, а так выкручивай что хочешь.. так что еще учиться и эксперементировать..

P.S. Касательно сравнения с беринжером. У меня есть человек, профессиональный звукореж, с образованием и пожизненным стажем, который собственно и познакомил нескольких музыкантов в нашем городе(и меня в том числе) с берингером. (поэтму как я и писал выше, хотели взять именно его, а про dbx вообще не знали, те что смотрели, были сильно дороже. Этот нашелся за 10 минут до выхода из дома случайно (один из друзей терпеть не может беринг. но уж очень хотел анолайзер:)), и когда в магазие берингеров не оказалось, спросили о нем) Купли, сравнили. Оба прибора хороши, но упомянутый выше звукореж, хочет таки продать свой и взять dbx.

arlona

10.08.2008, 21:40

Nikich 777,
Какая у тебя модель?

arlona

10.08.2008, 22:23

или она просто без цифирек называется PA?

Nikich 777

11.08.2008, 08:48

arlona
DBX DriveRack PA так и называеться, без цифирек..:smile:

Шайтан

11.08.2008, 09:13

обсалютно бесполезный девайс если без измерительного микрофона...
но даже и с микрофоном его автокоррекцию АЧХ надо править вручную... любит этот девайс на автомате верха задирать. а так если один раз отстроить по хорошему, то все круто...

Nikich 777

11.08.2008, 10:03

Шайтан
Да, с измерительным микрофоном полезность возрастает, не спорю(с ним и юзаю), без него это просто много приборов в одном для экономии места в стойке.. Но насчет его полной бесполезности я бы не был так категоричен. Я оценивал общий саунд в сравнении с прибором, и без. Разница слышна, и с прибором мне нравиться гораздо больше. + большие возможности в плане настройки ентого самого саунда. Конечно, если аппарат Динакорд кобра (или того же уровня), то он абсолютно не нужен..

Seregaaaaaaaaa

11.08.2008, 13:55

А мне тоже можете скинуть мануал, ОЧЕНЬ надо!!!!!!!!! Заранее благодарен!!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DAR_76

27.08.2008, 17:08

Всем доброго времени суток,
давно волнует вопрос, не могу разобраться с автоматической коррекцией в DBX DriveRack PA
пользуюсь измерительным микрофоном,
выходная конфигурация FULL RANGE (через HI выходы), так как использую активные АС.
"Розовый шум" прибор генерит нормально, но при выполнении процедуры автоматического выравнивания АЧХ происходит вот какая вещь: при выравнивании прибор наклоняет АЧХ,
такое ощущение что воспринимаемый через измерительный микрофон сигнал розового шума прибор распознает как "белый шум" и начинает вытягивать прошедший через АС и акустику помещения розовый шум в "скорректированный под это помещение и АС" белый, то есть линия АЧХ после автоматической коррекции выглядит направленной из нижнего левого угла в верхний правый, при этом зарубается низ и задирается верх. На кроссовер это не похоже, АЧХ плавная на всем протяжении спектра, просто наклонена.
Попытка поискать в меню настроек опции отвечающие за распознавание вида шума ни к чему не привела, по умолчанию прибор генерит только розовый шум, может кто уже сталкивался с такой ситуацией?
Спасибо.

буду так же благодарен за русский мануал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)

Nikich 777

28.08.2008, 09:36

при выравнивании прибор наклоняет АЧХ,
Там перед отстройкой выбираеться ФОРМА желаемой АЧХ.. ставь линейную.

Nikich 777

28.08.2008, 09:45

Seregaaaaaaaaa
DAR_76
Мануал на почте.

Nikich 777

28.08.2008, 10:52

при выравнивании прибор наклоняет АЧХ,
...в режиме program нажмите кнопку <RTA Input> или <NEXT PG> Теперь вы можете выбрать один из нескольких вариантов частотной отдачи для функции Auto EQ.
Варианты: Flat (0), Response A-D, Low Precision, Medium Precision и High Precision. После выбора варианта АЧХ нажмите кнопку <NEXT PG>.(8 страница в мануале)

DAR_76

28.08.2008, 11:31

...в режиме program нажмите кнопку <RTA Input> или <NEXT PG> Теперь вы можете выбрать один из нескольких вариантов частотной отдачи для функции Auto EQ.
Варианты: Flat (0), Response A-D, Low Precision, Medium Precision и High Precision. После выбора варианта АЧХ нажмите кнопку <NEXT PG>.(8 страница в мануале)

интересно)
я всегда выбирал High Precision считая что этот алгоритм самый точный, ведь так переводится? "Высокая точность"? прецизионный говорят еще))

а надо что ли Flat? ладно попробую

Nikich 777

28.08.2008, 17:05

а надо что ли Flat?
Там при выборе графически показываеться форма ачх.. вот и выбери какая нужна.. Точно не помню, но вроде Flat - как раз линейная..(прямая линия на графике) я как раз ее и ставлю.

DAR_76

01.09.2008, 18:55

Там при выборе графически показываеться форма ачх.. вот и выбери какая нужна.. Точно не помню, но вроде Flat - как раз линейная..(прямая линия на графике) я как раз ее и ставлю.

Вобщем пока результат ноль, пробовал разные виды АЧХ, они конечно полезны в своем роде для разных условий, но они корректируют в пределах +-3-5 дб, довольно мягко

у меня же совсем другая история - перепад между низом и верхом (100 гц -10 кгц) достигает 24 db
буду копать в мануале мож чего выкопаю

Nikich 777

01.09.2008, 21:12

у меня же совсем другая история - перепад между низом и верхом (100 гц -10 кгц) достигает 24 db
А ты по чему ориентируешься? По ручкам эквалайзера, который он выставляет? Или как? На какой громкости (там в децибелах тоже показывает, когда включаешь микрофон(микрофон, кстати родной рекомендованный? или другой фирмы?). На каком растоянии от колонок ставишь? Отстраиваешь оба канала сразу или по одному? Пользуешься сабами? Попробуй так. Укажи какая акустика и услилители, сколько и т.д.(там в мануале есть, но думаю с этим уже разобрался, там все понятно). Выбери к примеру отстройку обоих каналов сразу, линейную АЧХ, микрофон ставь на расстоянии, примерно, высоты (сацелиты ж на стойках?) сацелитов, посередине между порталами, и на высоту (сацелиты наверняка двухполосные, не меньше?) примерно чуть ниже драйвера (примерно между драйвером и широкополосником) и разверни их чтоб были направлены на микрофон. Когда начнешь добавлять громкость на DBX(общий на пульте убрать) то после того момента, как он посчитает мощность достаточной для отстройки, добавь еще пару децибел( у меня примерно - 13(-15). Эквализацию на каналах потом отстраивать заново, с нуля, та что была до этого не пойдет, наверняка накручены частотки были. Ставь в ноль, и подкрашивай уже по вкусу.

DAR_76

01.09.2008, 21:18

А ты по чему ориентируешься? По ручкам эквалайзера, который он выставляет? Или как? На какой громкости (там в децибелах тоже показывает, когда включаешь микрофон(микрофон, кстати родной рекомендованный? или другой фирмы?). На каком растоянии от колонок ставишь? Отстраиваешь оба канала сразу или по одному? Пользуешься сабами? Попробуй так. Укажи какая акустика и услилители, сколько и т.д.(там в мануале есть, но думаю с этим уже разобрался, там все понятно). Выбери к примеру отстройку обоих каналов сразу, микрофон ставь на расстоянии высоты (сацелиты ж на стойках?) сацелитов, посередине между порталами, и на высоту (сацелиты наверняка двухполосные, не меньше?) примерно чуть ниже драйвера (примерно между драйвером и широкополосником) и разверни их чтоб били, примерно, на микрофон, когда начнешь добавлять громкость на DBX(общий на пульте убрать) то после того момента, как он посчитает мощность достаточной для отстройки, добавь еще пару децибел( у меня примерно - 13(-15). Эквализацию на каналах потом отстраивать заново, с нуля, та что была до этого не пойдет, наверняка накручены частотки были. Ставь в ноль, и подкрашивай уже по вкусу.

микрофон DBX RTA измерительный, измеряю в точке звукорежиссерского пульта на высоте саттелитов (активные Mackie) оба канала сразу, мощность шума -15 до 0 пробовал, результат один -
сначала звучит розовый шум (субъективно обычно воспринимаемый человеком как равномерный по всему спектру), в процессе автоэквализации он превращается в белый.
Ну хоть тресни)

Nikich 777

02.09.2008, 15:21

микрофон DBX RTA измерительный, измеряю в точке звукорежиссерского пульта на высоте саттелитов (активные Mackie) оба канала сразу, мощность шума -15 до 0 пробовал, результат один -
сначала звучит розовый шум (субъективно обычно воспринимаемый человеком как равномерный по всему спектру), в процессе автоэквализации он превращается в белый.
Ну хоть тресни)
Попробуй измерить как написано в 41 посте.(по расстоянию (только возьми рассояние максимум две высоты) и высоте между драйвером и широкополосником.) Тоесть у тебя просто две активных колонки, без сабов? Попробуй также все тоже самое, но поканально. А то, что тембр шума при автоэквализации меняеться в процессе отстройки,это нормально, он же какие то частоты добавляет, какие то режет, чтоб привести АЧХ акустики к линейному звучанию.. Меняеться и характер шума.. После отстройки что собственно не устраивает? Звук чистый? Или что то не так? Или без отстройки звук лучше?

DAR_76

02.09.2008, 16:33

Попробуй измерить как написано в 41 посте.(по расстоянию (только возьми рассояние максимум две высоты) и высоте между драйвером и широкополосником.) Тоесть у тебя просто две активных колонки, без сабов? Попробуй также все тоже самое, но поканально. А то, что тембр шума при автоэквализации меняеться в процессе отстройки,это нормально, он же какие то частоты добавляет, какие то режет, чтоб привести АЧХ акустики к линейному звучанию.. Меняеться и характер шума.. После отстройки что собственно не устраивает? Звук чистый? Или что то не так? Или без отстройки звук лучше?

еще раз по порядку)
1. Акустические системы у меня - это двухполосные саттелиты + сабы
2. Насчет расстояния - честно озадачил, близко не пробовал, я считал что микрофон измерительный должен находится на таком же расстоянии от порталов, какое расстояние между левым и правым порталами. Ведь если мерять вблизи акустических систем, то тогда получается не будут учитываться акустические характеристики помещения (резонансы) так как уровень прямого звука от портала будет намного выше "звучания" помещения. Это конечно неактуально на открытом воздухе.
3. Так как меняется тембр шума у меня при автонастройке - это не нормально, потому что меняется он кардинально, настолько сильно срезаются низа и задирается верх
4. После отстройки звук абсолютно без низов

Nikich 777

02.09.2008, 21:56

1. Акустические системы у меня - это двухполосные саттелиты + сабы
Ага, понял. Посмотри, на всякий случай, в кроссовере порог разделения частот. И проверь указанные усилители и акустику и их количество в меню, где их указывал перед настройкой.(ну тоже для подстраховки, что все верно указал.),а также чтоб на усилителях был включен режим стерео. Какое соотношение мощности сабов к мощности сацелитов? Примерно нужно 70:30. Если сацелиты сильно мощнее, прикрой усилитель на них, что соответствовали соотношению с сабами.
я считал что микрофон измерительный должен находится на таком же расстоянии от порталов, какое расстояние между левым и правым порталами.
Это верно при моно отстройке.. но если системы сильно разнесены, и отстройки на том рассоянии что ты пробовал не устраивает, попробуй лучше отстраивать поканально(раздельно левый и правый канал, там есть в настройках) и на расстоянии примерно две выстоты , прямо перед колонкой, а микрофон поставь на уровне между драйвером и широкополостником, не ниже!!! Ну и уровень сигнала собственно, чуть больше рабочего.

DAR_76

03.09.2008, 08:00

Ага, понял. Посмотри, на всякий случай, в кроссовере порог разделения частот. И проверь указанные усилители и акустику и их количество в меню, где их указывал перед настройкой.(ну тоже для подстраховки, что все верно указал.),а также чтоб на усилителях был включен режим стерео. Какое соотношение мощности сабов к мощности сацелитов? Примерно нужно 70:30. Если сацелиты сильно мощнее, прикрой усилитель на них, что соответствовали соотношению с сабами.

Я не пользуюсь отдельным кроссовером)
так как на порталы подаётся FULL RANGE, а в субах встроен нерегулируемый кроссовер (120 Гц) и с суба идет раздача на саттелит
Комплект MACKIE суб киловаттник + сателит 450 Вт (итого 4 суба и 4 сателита)

здесь мне кажется причина не в этом, ведь до автонастройки все нормально звучит, просто после автонастройки должно звучать еще лучше, ан нет...грешу либо на микрофон либо на сам прибор

Nikich 777

03.09.2008, 09:56

Я не пользуюсь отдельным кроссовером
Так в самом приборе кросовер встроен.. Но раз не пользуешь.. посмотри всетки параметры конфигурации в меню, точно ли все указал.. не пробовал выставлять микрофон как я говорил и отстраивать поканально? Только ОБЯЗАТЕЛЬНО на уровне чуть ниже драйвера.., и попробуй поставить какой нибудь из готовых пресетов с подходящей конфигурацией.. Ты сам не из Москвы? Можно было б подьехать глянуть..

DAR_76

03.09.2008, 10:07

Так в самом приборе кросовер встроен.. Но раз не пользуешь.. посмотри всетки параметры конфигурации в меню, точно ли все указал.. не пробовал выставлять микрофон как я говорил и отстраивать поканально? Только ОБЯЗАТЕЛЬНО на уровне чуть ниже драйвера.., и попробуй поставить какой нибудь из готовых пресетов с подходящей конфигурацией.. Ты сам не из Москвы? Можно было б подьехать глянуть..

я посылаю на сцену полный сигнал, а раз системы активные, то они сами все частоты делят по полосам, зачем самому огород городить и что-то изобретать (все таки фирменный комплект, там ребята неглупые все проектировали)), тем более драйв рек ведь у пульта стоит, а в мультикоре лишних каналов нет, чтобы еще с пульта посылать разделенный по полосам сигнал.
Нет, я не из москвы)
Мне тут подсказали, как проверить правильность прибора без микрофона,
надо послать с выхода прибора на микрофонный вход, то есть розовый шум генерируемый прибором попадает сразу в прибор напрямую, исключаем из цепочки звукоусилительный тракт, звукоизлучающие устройства и измерительный микрофон. Если картинка АЧХ после автоэквализации будет горизонтальной - виноват микрофон или шнур, если картина не изменится - виноват прибор (или неправильные настройки).
Я пока еще этот способ не проверил, но попробую на днях

Nikich 777

03.09.2008, 10:15

я посылаю на сцену полный сигнал, а раз системы активные, то они сами все частоты делят по полосам, зачем самому огород городить
Да я понял.. просто попробуй при случае отстроить как я говорил.(по положению мика при отстройке и поканально.)

lukin

03.09.2008, 11:07

Пришел этот прибор...
не могу нарадоваться прибором ...особенно синтезатором субгармоник...
И могу сказать одно - он свои деньги отрабатывает...

skif

04.09.2008, 18:29

alekseymih,
Лёша , скинь мне мануал пожалуйста , для развития так сказать .:pivo:

zen_

08.09.2008, 06:47

Nikich 777,
Здравствуйте!Будьте добры,вышлите,пожалуйста,мне мануал на процессор dbx drive rack pa!Заранее благодарен,с ув.zen_(e-mail - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Nikich 777

08.09.2008, 09:11

zen_
На почте.

alekseymih

08.09.2008, 13:52

skif,
по мойму улетело!!!

vlad_bu

09.09.2008, 20:28

Nikich 777,
Можно получить мануал?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nikich 777

10.09.2008, 09:12

vlad_bu
Отправил.

ghenna

10.09.2008, 17:12

Будьте добры! Мануал на dbx DriveRack PA ! PLEAZZZ!
ghenna@ukr.netNikich 777,

Nikich 777

11.09.2008, 08:42

ghenna
Отправил.

Alexbar

17.09.2008, 08:20

Здравствуйте! Кто может отзовитесь! Нужен мануал(перевод) на процессор dbx drive rack pa!Заранее благодарен,с уваженем - Александр. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Nikich 777

17.09.2008, 22:41

Alexbar
На почте.

Alexbar

21.09.2008, 09:15

Alexbar
На почте.
Спасибо, Nikich 777 ! Но у меня вышел казус с адресом. Мое имя Alexbar, а адрес почты не [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи], а [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] поэтому послание ушло другому адресату, если можно еще разок, пожалуйста! Извините что так получилось.

Nikich 777

21.09.2008, 15:15

Alexbar
Ничего, бывает :) Отправил еще раз на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

Still

21.09.2008, 23:07

Доброго времени суток! А можно мне тоже скинуть инструкцию на русском вот суда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И такой вопрос у меня, для стационарной акустики в клубе стоит его приобрести или лучше аналоговые кроссовер/эквалайзер/компрессор, использываться будет на концертах?

alekseymih

22.09.2008, 06:09

Still,
почту матри!

Nikich 777

22.09.2008, 15:55

И такой вопрос у меня, для стационарной акустики в клубе стоит его приобрести или лучше аналоговые кроссовер/эквалайзер/компрессор, использываться будет на концертах?
Это процессор упрвления звуковыми системами. Там всетки главная фишка это аналайзер с учетом кросовера(который собственно аналоговый как и все остальное в нем. Только встроенный синтезатор субгармоник имеет програмное решение, помойму:smile:) Но и компрессор и все остальное в нем только на общий звук, так что если нужен компрессор или что то еще на конкретный инструмент или микрофон, то нужо покупать дополнительно. Для концертов будет полезно и DriveRack и отдельный компрессор (ну и все остальное), а если только для дикотеки, то достаточно DriveRack.

Still

23.09.2008, 21:10

Инструкцию получил, за разъяснения спасибо. Бум думать ; )

nikokoka

28.09.2008, 20:21

А можно мне тоже скинуть инструкцию на русском,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nikich 777

28.09.2008, 20:42

nikokoka
Отправил.

120576

04.10.2008, 13:52

Всем здравствуйте! Если можно, вышлите и мне мануальик на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а то девайс есть, а документации ноль.. жалко:)

Dj_Mishanya

04.10.2008, 18:48

Там всетки главная фишка это аналайзер с учетом кросовера(который собственно аналоговый как и все остальное в нем. Только встроенный синтезатор субгармоник имеет програмное решение, помойму)
Nikich 777,ни каких операций с аналоговым сигналом, кроме оцифровки, в нём не происходит, прибор полностью цифровой. И кстати аналайзер не главная его "фишка", а скорее приятное дополнение

Nikich 777

04.10.2008, 23:41

120576 Отправил.
Nikich 777,ни каких операций с аналоговым сигналом, кроме оцифровки, в нём не происходит, прибор полностью цифровой. И кстати аналайзер не главная его "фишка", а скорее приятное дополнение
Мы сейчас говорим о DBX DriveRack PA? Это с чего там оцифровка то взялась?! В DBX 386 там да, присутствует функция отцифровки, а в DriveRack я такой функции че то не видел:smile: Или мы говорим о реалиовонных в нем функциях? Активный электронный кроссовер, одавител обратой связи, компрессоры и лимиторы ну и т.д.? В смысле что все они реализованны в нем только програмно? Или всетаки разговор об перегоне аналогового сигнала в цифру?

kiriluksa

06.10.2008, 13:23

И мне пожалуйста русский мануал!!!!DBX DriveRack PA

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А то работаю,но некоторых вещей так до конца и не могу понять

Спасибо!!!)))

Nikich 777

06.10.2008, 17:03

kiriluksa
Отправил.

Dj_Mishanya

08.10.2008, 22:44

Мы сейчас говорим о DBX DriveRack PA? Это с чего там оцифровка то взялась?! В DBX 386 там да, присутствует функция отцифровки, а в DriveRack я такой функции че то не видел Или мы говорим о реалиовонных в нем функциях? Активный электронный кроссовер, одавител обратой связи, компрессоры и лимиторы ну и т.д.? В смысле что все они реализованны в нем только програмно? Или всетаки разговор об перегоне аналогового сигнала в цифру?
если они реализованы не програмнно, то как же тогда по-вашему???

Dj_Mishanya

08.10.2008, 23:21

Может быть не совсем понятно обяснил в 70-м посту, повторю принцип работы этого устройства такой: аналоговый сигнал со входа поступает на АЦП, затем DBX DriveRack PA делает с цифрой всё что вы пожелаете, и уже потом обработанный цифровой сигнал поступает на ЦАП и далее в аналоговой форме на выход.
Если интересно, то частота дискретизации у DBX DriveRack PA 48 кГц.

Nikich 777

09.10.2008, 21:45

Просто фраза былани каких операций с аналоговым сигналом, кроме оцифровки, в нём не происходит
А вот

затем DBX DriveRack PA делает с цифрой всё что вы пожелаете
ставит все на свои места.
если они реализованы не програмнно, то как же тогда по-вашему???
Я просто уточнил, что имееться ввиду!Ибо фраза, что "НИЧЕГО, КРОМЕ ОТЦИФРОВКИ он не делает", была не совсем понятна в данном случае(для меня).

По поводу анолайзера скажу так: для МЕНЯ это( и еще кроссовер) основная фишка!(я понимаю, что в купе всех функций она дополнение, но изначально брал его ради автоматической отстройки системы к линейному звучанию. Все остальные функции уже явились для меня приятным дополнением) А скажите Dj_Mishanya, Вы пользуетесь данным прибором?

Dj_Mishanya

10.10.2008, 10:09

Мы пользуемся XTA, и иногда DBX DriveRack 260

sergey

02.11.2008, 18:02

И мне пожалуйста русский мануал!!!!DBX DriveRack PA

HSH

03.11.2008, 10:42

Yulianovich

03.11.2008, 23:42

Мануальчик дэвайса забросьте, плиз.

Serjik

04.11.2008, 00:44

Будьте добры и мне мануал скиньте пожалуйста.

SANCES1962

04.11.2008, 00:53

alekseymih,
пожалуйста пришли и мне мануал на русском.:pivo::pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]:frown:

Nikich 777

04.11.2008, 16:31

DBX DriveRack PA - достаточно дорогостоящий мусор. Это самый дешевый прибор в линейке, со всеми вытекающими.
Как процессор акустических систем - ничего хорошего. RTA - вообще, кроме грусти, ничего не вызывает. СУбгармоники годятся только для подкачки ну совсем отстойных колонок в условиях школьной дискотеки. Эквалайзер какой-то странный.

Вобщем - очень бюджетный приборчик по довольно высокой цене
Я бы не был так категоричен, хотя каждый имеет право на свое мнение. Не знаю, мне лично очень нравиться с ним работать, и звук радует, а приобрести самый дорогой из линейки не позволяет бюджет. А каким пользуетесь лично Вы?

alekseymih

04.11.2008, 16:42

Yulianovich,
Serjik,
SANCES1962,
уже у вас!!

Yulianovich

04.11.2008, 18:51

alekseymih,
Спасибо большое! :ok:

Yulianovich

04.11.2008, 19:10

Nikich 777,
В принципе HSH прав. DBX DriveRack PA своего рода "замануха". Профи работает на взрослых моделях. Ну а так как мы самсебезвукорежисеры, то и соответсвенно требования у каждого свои.ИМХО.

HSH

04.11.2008, 19:34

Я бы не был так категоричен, хотя каждый имеет право на свое мнение. Не знаю, мне лично очень нравиться с ним работать, и звук радует, а приобрести самый дорогой из линейки не позволяет бюджет. А каким пользуетесь лично Вы?

Мне, ввиду своей профессиональной деятельности, приходится сталкиваться с самыми разными процессорами. От бюджетных, до довольно дорогих.

Из доступных по цене моделей я бы выделил линейку XP процессоров XILICA.
Есть всё что нужно и, к счастью, нет автоматического спектранализатора)))

Если интересно - гляньте:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

HSH

04.11.2008, 19:35

Serjik

04.11.2008, 23:41

Спасибо!

Nikich 777

05.11.2008, 18:52

Профи работает на взрослых моделях.
Да нет, я не спорю, что есть более качественные и крутые процессоры, но уже за другие деньги. И одно дело, когда вы выбираете для организации или студии за их счет - это одно, а когда за свои деньги, то тут уже, к сожалению, приходиться искать компромисы. Я просто считаю, что своих денег он стоит, и полностью отрабатывает.
Ну а так как мы самсебезвукорежисеры, то и соответсвенно требования у каждого свои.ИМХО.
И вот под этим я полностью и безаговорочно подписываюсь.

Voljek

12.11.2008, 06:41

Будьте добры! Мануал на dbx DriveRack PA !

Nikich 777

13.11.2008, 08:12

Voljek
На почте.

Voljek

16.11.2008, 18:28

Nikich 777,
Спасибо большое!!!:ok:

Nikich 777

16.11.2008, 18:52

Voljek
Не за что :)

skif

16.11.2008, 20:59

Nikich 777,
Привет . Скинь мне тоже на почту , хочу ознакомиться с этим девайсом .:pivo:

Nikich 777

17.11.2008, 15:11

skif
Отправил на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]:pivo:

Джедай Ольги Весны

18.11.2008, 22:33

Voljek
На почте.

......и мне тожа!!!!:aga: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

orangent

19.11.2008, 08:48

можно мануал на почту, пожалуйста! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

спасибо!

Nikich 777

19.11.2008, 16:14

Джедай Ольги Весны
orangent
Проверяйте почту :aga:

Raziel18

20.11.2008, 13:41

И мне пожалуйста если не сложно скиньте мануал на dbx DriveRack PA очень нужно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nikich 777

20.11.2008, 16:05

Raziel18
Не сложно, скинул.:smile:

Джедай Ольги Весны

20.11.2008, 16:29

Джедай Ольги Весны
orangent
Проверяйте почту :aga:

....Большое Спасибо!!!! Получил!!!:smile:

Raziel18

20.11.2008, 20:25

Raziel18
Не сложно, скинул.:smile:

Спасибо огромное!

Grigor

26.11.2008, 17:43

Здравствуйту! Очень нужна инструкция по DBX DriveRack PA! Если у кого-нибудь имеется - скиньте пожалуйста на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ! Заранее благодарю! С уважением, Григорий)) И еще один вопрос... При включении лимиттера на дисплее никаких сообщений/картинок... Это так должно быть ?)))

Nikich 777

27.11.2008, 07:46

Grigor
Имееться. Скинул :)

Grigor

27.11.2008, 09:04

Огромное спасибо!!!:smile:

кудаха

28.11.2008, 15:57

А есть отличия между
DBX DriveRack PA
и
DBX DriveRack PХ ?

HSH

29.11.2008, 10:16

А есть отличия между
DBX DriveRack PA
и
DBX DriveRack PХ ?

Есть! А именно: 8243 рубля.:smile:

кудаха

29.11.2008, 10:40

Есть! А именно: 8243 рубля.

Ну, то что ты 3,14здоболить умеешь - все знают! Не удивил!:smile:
А с суммой не угадал: у меня разница будет 6182 рубля!:tongue:

Так кто что скажет про работу именно с активной акустикой (DBX PX)?

HSH

29.11.2008, 10:51

А с суммой не угадал: у меня разница будет 6182 рубля!
:biggrin:Уделал!))))

navik

10.01.2009, 23:07

Здраствуйте хочу приобрести этот приборчик, но прежде хотелось бы познакомиться по ближе через мануал, скиньте пожалуйста на эмейл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. Спасибо.

Nikich 777

12.01.2009, 07:56

navik
На почте.

navik

12.01.2009, 14:21

Nikich 777,
Спасибо получил.

snesh

15.01.2009, 14:36

Мне пожалуйста тоже отправьте, очень нужно!
Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Duck

16.01.2009, 14:15

Русский PDF находится тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

navik

24.01.2009, 21:27

сегодня проверил все на ура, даже меню понятно без инструкций. Правда непонятно почему в шкале дцб начианаются -30, 0 , +5, +10 и тд. и в комплекте у меня не родной микрофон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и он задрал низ и самый верх может из за микрофона

Nikich 777

25.01.2009, 00:26

в комплекте у меня не родной микрофон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и он задрал низ и самый верх может из за микрофона
Если он линейный, то теоретически разницы быть не должно.. Как (или точнее куда?) ты его ставишь при отстройке? Какая система? (2х, 3х полосная?) Попробуй отстраивать поканально, и микрофон ставь на рассоянии равном примерно высоте портала и по высоте где то между пищалкой и серединкой. И обрати внимане на задаваемый график отстойки АЧХ. На задоваемые параметры акустики и усилителей. На настройки кроссовера глянь.. А вообще поэксперементируй с настройками, там возможностей море, можно отстроить почти все что хочешь. Будут вопросы пиши, я давно его юзаю..
P.S. Встроенный подавитель реклмендую использовать только в крайнейшем случае, так как он будет вырезать сигнал не только с мика, а со всего сигнала. (Просто обрати на это внимание:smile:)Но если альтернативы не будет, то.. лучше так, чем свист микрофонов. Всетки если микрофоны заводяться, то звука уже хорошего не будет. Значит где то косяк, либо в частотках/чувствительности\помещении\звукореже и т.д., а тут уж хуже не будет. Но лучше подавитель отдельный, только на мики. А вот лимиторы ставь сразу! И не смотря на мнение многих уважаемых мной форумчан, я считаю что прибор отличный и своих денег стоит! Поздравляю с приобретением!:pivo::pivo::pivo:

navik

25.01.2009, 14:16

Redimor

26.01.2009, 04:35

Уважаемый Nikich 777, скажите, пожалуйста, чем вы руководствуетесь, советуя так ставить измерительный микрофон? Разворачивать порталы в сторону микрофона, ставить его между драйвером и низом и т.д.
Вообще отстроить эквалайзер линейно при больших громкостях практически невозможно, если это вам и удастся, то и без того, испорченный дешевым цифровым призвуком ДрайвРека РА, будет абсолютно безжизненный. Эквалайзер нужен только чтобы устранить наибольшие подъемы и провалы в АЧХ, при больших уровнях возникает реверберация и стоящие волны, которые невозможно устранить EQ. Для того чтобы микрофон не ловил эти волны, а также ранние отражения нужно ставить микрофон ниже к полу. Порталы должны стоять точно также как при концерте (халтуре, как угодно…), иначе, развернув порталы к центру (как вы рекомендуете) многие частоты будут в противофазе.
Примечание: линейность громкости определяется не равномерностью АЧХ, а приближенностью её к кривой равности громкостей!

Nikich 777

26.01.2009, 08:11

Уважаемый Nikich 777, скажите, пожалуйста, чем вы руководствуетесь, советуя так ставить измерительный микрофон? Разворачивать порталы в сторону микрофона, ставить его между драйвером и низом и т.д.
Я руководствуюсь мануалом, собственным опытом проб и ошибок в настройке девайса, а так же опытом коллег, которые юзают данный девайс. И я НЕ СОВЕТОВАЛ разворачивать порталы к микрофону!!! Я советовал отстраивать поканально(отдельно каждый канал) ставя микрофон перед настраиваемым порталом. И отсраивать на рабочей громкости, чтоб скомпенсировать недостатки АЧХ акустики на конкретной громкости. Понятно, что реверберация и стоячие волны никуда не денуться из помещения, коль они там есть, но при компенсации этой самой не линейности, общий саунд становиться гораздо чище. При прослушивании одной и той же контрольной записи до и после использования прибора, результат, как говориться, был на на лицо. Становились слышны инструменты, не слышимые ранее (видимо из за провала АЧХ в этом спектре), меньше грязи. И уже при большой мощности ощущаеться именно мощность, а не громкость грязной середины, которая обычно бъет по ушам в кабаках и не очень пафосных ДК, по голове и звучит вродь как громко.. И чем хуже качество аккустики, тем заметнее работа прибора. Но опять же, это все субъектовное мнение мое, и моих знакомых, которые пользуються прибором, и это мнение не претендует на последнюю инстанцию. А скажите, каким девайсом(кроссовер, процессор управления РА, эквалайзер) пользуетесь Вы, чтобы не портить звук дешевой цифрой? И в каких условиях? Озвучивание свадеб, халтур, банкетов, или большие серьезные концерты?
Тока вот как по канально мерять если он замер в стерео делает
Точно не помню, надо глянуть мануал, но помойму это задаеться при выборе эквалайзера в настройках, моно или стерео. Комрессор лучше не ставить, зачем комрпессировать общий звук? А лимиторы можно выставить где то на +10

HSH

26.01.2009, 13:11

Redimor,
Nikich 777,
Вообще-то сам производитель рекомендует производить измерения с нескольких позиций (как минимум 5-6 точек), а получившаяся усредненная кривая АЧХ, якобы, и будет являться оптимальной для данной системы в данном помещении. Первые две точки - это как раз и есть сами акустические системы (точнее расстояние 1-1.5) от динамиков. Остальные измерения надо делать в зоне предполагаемого прослушивания (на высоте предполагаемого нахождения уха слушателя) и в зонах возникновения максимальных ранних отражений (на той же высоте). Опускать микрофон к полу или задирать его к потолку совершенно бессмысленно!
navik,
низ и верх задирают все автоматы. Это данность, смиритесь. Вообще низ и верх корректно можно отстроить только ушками. Это связано со многими причинами, и, в частности, с шагом измерения спектранализатора.

Nikich 777

26.01.2009, 13:56

Вообще-то сам производитель рекомендует производить измерения с нескольких позиций (как минимум 5-6 точек), а получившаяся усредненная кривая АЧХ, якобы, и будет являться оптимальной для данной системы в данном помещении. Первые две точки - это как раз и есть сами акустические системы (точнее расстояние 1-1.5) от динамиков. Остальные измерения надо делать в зоне предполагаемого прослушивания (на высоте предполагаемого нахождения уха слушателя) и в зонах возникновения максимальных ранних отражений (на той же высоте).
Угу. Замечательно! Только прибор запоминает настройку лишь одной точки, поэтому я и отдал предпочтение как раз акустическим системам, а уж дальше корректирую сам. А расстояние и высота взяты из рекомендаций того же производителя + метод проб и эксперементов.

HSH

26.01.2009, 15:24

Угу. Замечательно! Только прибор запоминает настройку лишь одной точки
Разве?
Что-то я припоминаю, что он суммировал функции. Покопайтесь в инструкции.

Но, даже несли не суммирует, что вам мешает взять калькулятор и вывести среднее значение по каждой частоте? Их всего-ничего)))))

Nikich 777

26.01.2009, 20:44

Разве?
Что-то я припоминаю, что он суммировал функции. Покопайтесь в инструкции.
Поверьте, в данном случае Вы ошибаетесь. Покопайтесь в инструкции. :)
Но, даже несли не суммирует, что вам мешает взять калькулятор и вывести среднее значение по каждой частоте? Их всего-ничего)))))
У меня не возникает в этом необходимости. Повторюсь
прибор запоминает настройку лишь одной точки, поэтому я и отдал предпочтение как раз акустическим системам, а уж дальше корректирую сам
И после отстройки РА, корректировки на линейках пульта вполне хватает. Наверно мне просто повезло с прибором.

navik

26.01.2009, 20:51

Спасибо за все советы буду пробывать. Вот еще у меня на каждом канале по две активной 2-х полосной системы расположены вдоль стены на расстояние в таком случае как лучше замер делать (все четыре акустики одинаковые).

Redimor

26.01.2009, 23:40

... микрофон ставь на расстоянии, примерно, высоты (сацелиты ж на стойках?) сацелитов, посередине между порталами, и на высоту (сацелиты наверняка двухполосные, не меньше?) примерно чуть ниже драйвера (примерно между драйвером и широкополосником) и разверни их чтоб были направлены на микрофон.

???

... И я НЕ СОВЕТОВАЛ разворачивать порталы к микрофону!!! Я советовал отстраивать поканально(отдельно каждый канал) ставя микрофон перед настраиваемым порталом...

Я наверное неправильно Вас понял...
А поканально Вы для чего отстраиваете? Насколько я понимаю для фазировки каналов, но это же только после того как отстроишь оба канала??? Тогда микрофон должен находится в центре зала, а не "перед настраиваемым каналом"!!!
А скажите, каким девайсом(кроссовер, процессор управления РА, эквалайзер) пользуетесь Вы, чтобы не портить звук дешевой цифрой? И в каких условиях? Озвучивание свадеб, халтур, банкетов, или большие серьезные концерты?
Приходится пользоватся разными, и в разных условиях. Но если речь идет о малом бюджете то скорее буду использовать недорогие аналоговые чем ДрайрРек ПА и т.п. Если говорить о отстройке порталов, то пользуюсь обычным микрофоном в руке, програмный аннализатор (если есть время), диск с шумами (белый, розовый, почастотный...). Если имеется цифровой контроллер, то в нем использую только кроссовер. EQ только аналоговый!
Против автонастройки впринципи, она не учитывает многих факторов, и делает звучанее безжизненным, убеждался в этом не раз, во всей линейке ДрайвРек. Но, для многих, за неимением знаний, опыта, времени, это может быть решением.

Nikich 777

27.01.2009, 09:32

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
... микрофон ставь на расстоянии, примерно, высоты (сацелиты ж на стойках?) сацелитов, посередине между порталами, и на высоту (сацелиты наверняка двухполосные, не меньше?) примерно чуть ниже драйвера (примерно между драйвером и широкополосником) и разверни их чтоб были направлены на микрофон.
Упс.. мой косяк, признаю. Я имел ввиду, чтоб микрофон был прямо напротив портала.
А поканально Вы для чего отстраиваете?
Для того, чтоб скоректировать АЧХ именно акусстики. Компенсировать недостатки помещения, прибором, запоминающим настройки лишь в одной точке замера, нет смысла, я это признаю. Вот и отстраиваю, чтоб микрофон отстроил один портал, затем спокойно перенести его к другому порталу, и отстроить имено АЧХ портала. К сожалению аккустика не верх крутизны (как и у многих частных музыкантов, но надеюсь это пока, и будущее будет радужней :)), и ачх системы далека от идеала. Потом, при необходимости развернуть колонки, для более полного покрытия . В дальнейшем, небольшой коррекции на линейках пульта вполне хватало.
Если говорить о отстройке порталов, то пользуюсь обычным микрофоном в руке, програмный аннализатор (если есть время), диск с шумами (белый, розовый, почастотный...).
Но ведь любой микрофон имеет свою нелинейную АЧХ. У некоторых подчеркнуто приподнята серединка например.. И это покажет анализатор и скажеться на общей настройке.. Разве нет? Разве микрофон не должен быть линейным при отстройке даже таким способом? И потом, Вы уверены, что все лабухи умеют пользоваться програмным анализатором и имеют записи шумов в колекции?

HSH

27.01.2009, 17:35

Против автонастройки впринципи, она не учитывает многих факторов, и делает звучанее безжизненным, убеждался в этом не раз, во всей линейке ДрайвРек.
:ok:+100

Добавлено через 9 минут
Для того, чтоб скоректировать АЧХ именно акусстики. Компенсировать недостатки помещения, прибором, запоминающим настройки лишь в одной точке замера, нет смысла, я это признаю.
Тогда нет смысла вообще в настройке, ведь помещение вносит в звук АС свои поправки и, как правило, очень большие. Линейные АС это конечно здорово, но ведь сам смысл настройки - добиться линейности звучания данной акустики в данном помещении!
Но ведь любой микрофон имеет свою нелинейную АЧХ. У некоторых подчеркнуто приподнята серединка например.. И это покажет анализатор и скажеться на общей настройке.. Разве нет? Разве микрофон не должен быть линейным при отстройке даже таким способом?
Есть ситуации, когда даже предпочтительнее использовать для настройки системы именно тот микрофон, в который будет петь основной вокалист. Это придаст максимальную линейность и естественность звучанию именно голосу, минимизирует фидбэки именно этого микрофона. Остальные инструменты или фонограмму можно подтянуть эквалайзерами на каналах, а граничные диапазоны всё равно придется рулить вручную (вушную:smile:).

navik

27.01.2009, 19:54

Люди добрые подскажите что это ? Это было в каробке прибора, я тока учусь и многое непонятно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/458638.jpg

Redimor

27.01.2009, 20:12

Но ведь любой микрофон имеет свою нелинейную АЧХ. У некоторых подчеркнуто приподнята серединка например.. И это покажет анализатор и скажеться на общей настройке.. Разве нет? Разве микрофон не должен быть линейным при отстройке даже таким способом? И потом, Вы уверены, что все лабухи умеют пользоваться програмным анализатором и имеют записи шумов в колекции?

Еще раз повторяю, не нужно добивается линейности АЧХ, эквалайзер отстраивается оп кривой равных громкостей, ПО КРИВОЙ!!!. АЧХ - это зависимость частоты от давления (Децибел), а добиваются линейности в зависимости громкости (Фон) от частоты. И пользуясь микрофоном я не позваниваю зал, я просто в него говорю, как правило этого хватает, потом ставлю фанеру, и слушаю низа и высокие. Иногда бывает достаточно вырезать 3-4 частотки и все, тут главное не фанатеть. Чем больше накрутишь, тем больше противофаза, искажения.
На анализаторы, тест. микрофоны и прочую блажь всеравно никогда не хватает времени. Это только при больших работах, инсталляция и т.п.
А запись шумов полезно иметь каждому, развивает спектральный слух
:wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Pass: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nikich 777

29.01.2009, 09:57

Тогда нет смысла вообще в настройке, ведь помещение вносит в звук АС свои поправки и, как правило, очень большие. Линейные АС это конечно здорово, но ведь сам смысл настройки - добиться линейности звучания данной акустики в данном помещении!
Просто отстроенные АС проще потом рулить. На канальных линейках требуеться потом минимальная корекция. Ладно, чтоб не лить дальше воду на мельницу и не заниматься демагогией (так же как и с подавителями в соседнем посте :smile:) скажу просто: Мне звучание с драйвреком нравиться больше (СУБЪЕКТИВНО!!!) и аппарат отстраивать быстрее и проще. И можете закидать меня камнями после этого, но это уже сложившееся опытным путем (сравнение с без использования прибора) мнение. Не говоря об удобстве, в одной рековой высоте и кросовер, и эквалайзер, и компрессор/лимитор на каждом канале и т.д.

HSH

29.01.2009, 15:24

Nikich 777,
Да уж конечно с процессором лучше, чем без него! Особенно с правильно отстроенным. (Но камень, таки, кину:smile:) Просто мне посчастливилось работать с другими подобными устройствами и на их фоне DriveRack PA очень бледно выглядит, точнее слушается.

Nikich 777

29.01.2009, 15:51

Особенно с правильно отстроенным.
:ok:
Но камень, таки, кину
Ладно, будет и на моей улице праздник:smile::pivo:
Просто мне посчастливилось работать с другими подобными устройствами
Можно названия? Не для продолжения спора, так интересно просто..

HSH

30.01.2009, 08:50

Можно названия? Не для продолжения спора, так интересно просто..
Из сравнимых по цене с DBX-ами, очень понравились XILICA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И SABINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
XILICA даже больше, хотя SABIN - бренд покруче)))

navik

30.01.2009, 21:47

HSH,
может оно и круто звучит, но выложить 1200 еу за прибор это слишком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

HSH

31.01.2009, 09:21

navik,
Sabine - конечно не самый дешевый процессор но и не самый дорогой, а вот XILICA XP2040 стоит всего 650 Евро, при том, что Драйврек ПА - 800$.

navik

31.01.2009, 09:30

дешевле чем 800, я взял за 640
вот про график ни кто не ответил что это означает

HSH

31.01.2009, 09:47

дешевле чем 800, я взял за 640
Вы про кризис экономический слышали? Я цены взял из позавчерашнего прайса AT&T Trade.

Aleksandr1

31.01.2009, 17:39

Люди, вы чего это всерьез обсуждаете железку по цене нормального рабочего Б\У-шного аппарата?:vah:
А уж просьб про мануальчик словно ком с горы!!!
Неуж-то без таких приборов уже и работать вроде как "непрофессионально"?!!

navik

31.01.2009, 19:33

нормальный аппарат б/у небывает :)

Nikich 777

02.02.2009, 13:12

Неуж-то без таких приборов уже и работать вроде как "непрофессионально"?!!
Для этого стоит попробовать поработать с таким прибором, и потом для, сравнения, без него, и тогда для себя все решиться:) Ведь также можно работать и без компрессора, и на худой конец даже без обработки (процессора эфектов), без параметрики на каналах и т.д. И если умеешь петь, всеравно, никакое отсутствие приборов этого не спрячет :smile:. Но когда поешь кайфуя от звука, на мой взгляд этого дорогого стоит.

navik

02.02.2009, 15:25

Вроде получилось, результат устраивает. Отодвинул назад поглубже микрофон на 2 метра, по канально не понравилось как он сделал.

Aleksandr1

02.02.2009, 17:03

Но когда поешь кайфуя от звука, на мой взгляд этого дорогого стоит.

На парнас это не влияет и ваще если клиенты видят что музыканту все легко дается - они его втихую ненавидеть начинают!:vah:
Ведь часто бывает - в какой-то песне облажаешься, придут и закажут именно ее!:ok:

HSH

03.02.2009, 09:03

На парнас это не влияет и ваще если клиенты видят что музыканту все легко дается - они его втихую ненавидеть начинают!

Человек, как и все живые существа, воспринимает окружающую действительность и действует основываясь, в основном, на инстинктах и рефлексах. Звук - один из важнейших внешних раздражителей, влияющих на работу этих самых рефлексов и инстинктов. И, как правило, то, что раздражает нас или нам не нравится на самом деле является либо опасным, либо вредным, либо и то и другое. Природа мудра!
Теперь, давайте представим, что клиент, пришедший в ресторан весело провести время, или просто расслабиться, отдохнуть и отведать хорошо приготовленных яств, или подтвердить свой социальный статус, накормив и "потанцевав" толпу важных для него людей, не важно, попадает в место, наполненное звуками, которые вызывают дискомфорт и раздражение. Что происходит? На первый взгляд, ничего страшного! Через 10-15 минут слух его адаптируется к звуку, а после "трёх первых" и салатика, возможно, даже начинает нравиться. И он даже, может быть, довольный уйдет домой, пожав руку музыканту и оставив ему некоторую сумму в знак своей признательности. Но в его подсознании на уровне инстинктов отложится информация, что в данном месте его встретила обстановка опасности и угрозы, выраженная в раздражающих и неприятных слуху звуках. И подсознанию глубоко наплевать, что это был всего лишь некачественный или ненастроенный аппарат кабацкого музыканта, вобщем-то веселого, симпатичного и талантливого парня, приятного во всех отношениях. В тот момент, когда встанет выбор идти этому клиенту в Ваш ресторан или ресторан в котором его встретил хороший нераздражающий звук, подсознание отдаст свой голос за второе заведение, а этот голос весит немало.
А Вы говорите: "на парнас не влияет!". Еще как влияет!

Aleksandr1

03.02.2009, 09:24

когда встанет выбор идти этому клиенту в Ваш ресторан или ресторан в котором его встретил хороший нераздражающий звук, подсознание отдаст свой голос за второе заведение, а этот голос весит немало.

Этот фактор на 10-м месте, если чессно...
Практика и теория настолько нестыкуются насколько это возможно...
Сколько "точек" пустых с прекрасным звуком и наоборот...
Прибор классный, но цена черезчур "студийная"!:vah:

Nikich 777

03.02.2009, 09:26

Человек, как и все живые существа, воспринимает окружающую действительность и действует основываясь, в основном, на инстинктах и рефлексах. Звук - один из важнейших внешних раздражителей, влияющих на работу этих самых рефлексов и инстинктов. И, как правило, то, что раздражает нас или нам не нравится на самом деле является либо опасным, либо вредным, либо и то и другое. Природа мудра!
Теперь, давайте представим, что клиент, пришедший в ресторан весело провести время, или просто расслабиться, отдохнуть и отведать хорошо приготовленных яств, или подтвердить свой социальный статус, накормив и "потанцевав" толпу важных для него людей, не важно, попадает в место, наполненное звуками, которые вызывают дискомфорт и раздражение. Что происходит? На первый взгляд, ничего страшного! Через 10-15 минут слух его адаптируется к звуку, а после "трёх первых" и салатика, возможно, даже начинает нравиться. И он даже, может быть, довольный уйдет домой, пожав руку музыканту и оставив ему некоторую сумму в знак своей признательности. Но в его подсознании на уровне инстинктов отложится информация, что в данном месте его встретила обстановка опасности и угрозы, выраженная в раздражающих и неприятных слуху звуках. И подсознанию глубоко наплевать, что это был всего лишь некачественный или ненастроенный аппарат кабацкого музыканта, вобщем-то веселого, симпатичного и талантливого парня, приятного во всех отношениях. В тот момент, когда встанет выбор идти этому клиенту в Ваш ресторан или ресторан в котором его встретил хороший нераздражающий звук, подсознание отдаст свой голос за второе заведение, а этот голос весит немало.
А Вы говорите: "на парнас не влияет!". Еще как влияет!
Ух и базу подвел:smile: Круто! С точки зрения банальной эрудиции мы не в силах удержать тенденцию пародоксальных эмоций каждого индивидуума..
На парнас это не влияет и ваще если клиенты видят что музыканту все легко дается - они его втихую ненавидеть начинают
Какие у тебя каварные и жестокие клиенты :smile: Мне пока везет.. тьфу 3 раза.. Помойму наоборот, когда человек видит, что музыкант искренне кайфует от того, что поет, он и сам проникаеться.. мол душевно, круто, давай повторим.. А даже если и не заценит (ну пришли люди просто поесть, поговорить, ну не до музыки им..) то этож в первую очередь для себя любимого. Да и место, где стоит аппаратура - наше рабочее, все должно быть красиво, удобно, без сопей и изоленты в проводах, торчащих спичек или зубочисток и разьемов (видел даже из сетевых!!! Ахренел kuku). Чтоб было самому приятно там находиться. Да и когда все солидно, серьезно и аккуратно выглядит, у многих гостей уже изначально мнение положительно\уважительное о музыканте, еще до пения. Ну и опять же, стоишь минимум 4 часа, дык когда за хорошим пультом, да с хорошими приборами, да все звучит (потому как есть возможность отстроить, когда к знаниям, слуху и опыту еще и есть что покрутить. Можно и поэксперементировать со звуком..), дык приятно работать даже если день в плане парнаса не задался.

Добавлено через 1 минуту
Прибор классный, но цена черезчур "студийная"!
Чтож на себе любимом экономить?:smile::pivo:

Добавлено через 3 минуты
Вроде получилось, результат устраивает. Отодвинул назад поглубже микрофон на 2 метра, по канально не понравилось как он сделал.
Главное чтобы самому нравилось

HSH

03.02.2009, 10:31

Этот фактор на 10-м месте, если чессно...
Практика и теория настолько нестыкуются насколько это возможно...
Сколько "точек" пустых с прекрасным звуком и наоборот...
Дело в том, что в ресторане, при всём уважении, музыканты - дело десятое.
В первых рядах: Расположение, кухня, уровень цен. Но, как и в любом предприяти, нельзя недооценивать качественную составляющую даже самого незначительного звена.

Владимир Марченко

03.02.2009, 19:21

Цена прибора вполне адекватная, а насчёт парнуса... Мне моё здоровье дороже, да и комфорт гостя дорого стоит. Так что обовляю и модернизирую технику при каждой взможности. И немало примеров, когда "музыканты" распугали клиентов к чертям собачим

Nikich 777

06.02.2009, 13:47

Дело в том, что в ресторане, при всём уважении, музыканты - дело десятое.
Не всегда. Бывают заведения, что еслиб не живая музыка, народ бы вообще не ходил. Кухня Г... обслуживание такое же,а цены..
Цена прибора вполне адекватная, а насчёт парнуса... Мне моё здоровье дороже, да и комфорт гостя дорого стоит. Так что обовляю и модернизирую технику при каждой взможности
Потдерживаю! Мне кажеться что музыка (пение) - это то, чем надо болеть. И качество звука одно из состовляющих этой болезни. Почему все великие музыканты стараються заполучить хороший инструмент и не жалеют на это денег, хотя и имя уже есть, и на гонорар вообщем то не влияет. Но человек хочет еще и удовольствие получать от того, что делает.. Ведь классный инструмент в руки возмешь, и хочешь на нем играть. А когда ничего не звучит, дык мучаешься до конца работы. Хотя есть знакомые музыканты, которые не слышат многих нюансов, и живут себе спокойно. Я им даже в чем то завидую.. Хотя работы у них не особо много, и не очень высоко оплачиваеться.

ig202

06.02.2009, 14:07

нормальный аппарат б/у небывает :)
почему ж не бывает ?? а вдруг изменились цели и задачи... или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...

navik

12.02.2009, 21:36

почему ж не бывает ?? а вдруг изменились цели и задачи... или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...Об этом можно спорить бесконечно, всегда будет что- то лучше, но как правило его в газете не найдешь(лучшее). В первую очередь предлагают друзьям знакомым и тд :) ИМХО:smile:

seerapon

09.03.2009, 02:54

i mne esli mogna vishlite instrukciu na russkom yazike, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Yulianovich

09.03.2009, 06:23

или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает... Ой! Какое совершенство, увольте. Динамики, пульты,вокальные и студийные микрофоны, компрессоры, эквалайзеры, кро... да вообще за последних 10-15 лет ничего существенно нового не придумали и не придумают. О гитарах, головах и комбарях и педалях к ним даже и заикатся неудобно. В цифровых технологиях и софте да, нет вопроса, но во всем остальном... Развод. Аргументы:список оборудования студий, цены на винтаж, райдеры.

HSH

11.03.2009, 11:54

Ой! Какое совершенство, увольте. Динамики, пульты,вокальные и студийные микрофоны, компрессоры, эквалайзеры, кро... да вообще за последних 10-15 лет ничего существенно нового не придумали и не придумают. О гитарах, головах и комбарях и педалях к ним даже и заикатся неудобно. В цифровых технологиях и софте да, нет вопроса, но во всем остальном... Развод. Аргументы:список оборудования студий, цены на винтаж, райдеры.

Совершенно верно! :ok:

Nikich 777

16.03.2009, 08:52

Цитата:
Сообщение от ig202
или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...

Ой! Какое совершенство, увольте.
Ну может совершеннее не только в смысле новее разработкой, а в смысле выше классом, качеством. К примеру был пульт беринжер, а появился ален. Или был ален а приобрелся мидас. Также и с акустикой и всем остальным. Обычно одно за другое цепляеться, когда появляеться нормальный девайс, на фоне его слышны косяки всего остального тракта. И вот новый комплект гораздо совершеннее старого, а старый(когда то казавшийся пределом мечтаний) на продажу.

seerapon ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></b>:insertnick('seerapon');)
Мануал на почте.

maestro116

16.03.2009, 11:30

Все это справедливо и бывает только в России. Как говорят в студии Электрик Леди- ничего совершеннее KORG POLY800 Mk2 еще не придумано. До сих пор фирмачи сводят на стареньких TASCAM - ROLAND - MACKIE.
Это я по их просьбе ищу мидиверб марк 2.
Если кто заглянет в студию Макса Верховского и ожидает увидеть там супер пупер гипер нано технологии- упадет...

alwinsp8

26.03.2009, 12:37

alekseymih,
Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста???
Заранее большущее спасибо )))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Sharik

26.03.2009, 16:21

судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)

HSH

31.03.2009, 14:49

судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)
__________________
Ага, вкупе с Behringer XENIX, SHURE SM58 и акустикой EUROSOUND:biggrin:

Nikich 777

01.04.2009, 08:48

Ага, вкупе с Behringer XENIX, SHURE SM58 и акустикой EUROSOUND
Ну отчего же, не все так грустно:smile: Вот например: Allen & Heath WZ3 14:4:2, crown cts 3000, аудикс ом 6, DBX 365 и 166XL, Lexicon mpx 500, Shure DFR22.. ну и собственно dbx DriveRackPA. :smile:И не жу жу:aga::biggrin:
судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)
А другая половина хочет просто изучить перспективы :smile:
alekseymih,
Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста???
Заранее большущее спасибо )))))
На почте. Заранее большущее пожалуйсто.

alekseymih

09.07.2009, 09:24

Мануал и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/cat/details/65801/

alekseymih

12.07.2009, 08:34

Кому надо недорого прибор см.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dis

29.07.2009, 15:25

Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста Allen Heath WZ3 14:4:2 m [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Заранее большущее спасибо:smile:

Фермер

29.07.2009, 17:38

Dis,
Смотри почту!

maxxxan

02.09.2009, 07:12

Испробовали на себе Drive rack PX...судя по мануалу отличается от PA двухполосным разделением полос...многие утверждают что заточен под активную акустику.Дня три мы истезались над этим устройством...Общий вывод всех кто присутствовал пр эксперименте сводился к тому что ,при воспроизведении качественной тестовой фонограммы всё стало звучать вроде по лучше...но голос через микрофон стал стал звучать как из жестяной коробки...эквализация на пульте помогала незначительно ...После анализа АЧХ, которую нарулил dbx было замечено значительное вырезание полосы 160Hz на (-10.5 Дб) и подъём в области 2.5kHz на (+9 дб)После коректировки этих и других частот голос зазвучал ....
Резюме:не стоит в слепую доверяться режиму Auto EQ!
А доводить AЧX вручную старым дедовским способом ,полагаясь на уши...желательно не только на свои!
З.Ы. Кто не доверяет напрочь Auto EQ...можно всю АЧХ настроить (для сравнения) вручную,подключить Compressor и Limiter в "щадящем режиме" режиме,Sub гармоники включать по желанию,AFS в Live режиме (после 5мин.-автоотключка)...и можно добиться приемлемого звучания!:ok:

Al.Ko

02.09.2009, 21:06

Резюме:не стоит в слепую доверяться режиму Auto EQ
Все эти Визарды - детская игрушка,в большой мере...

savingreg

10.09.2009, 19:16

Nikich 777,
система 2-х полосная активная без сабов, в настройках ненашел модели, выбрал Custom. Тока вот как по канально мерять если он замер в стерео делает и так не понял почему шкала такая -30 0 +5 +10 +20 если лимитер к ближе к нулю и сомпресор около этого

Ребят, а кто в курсе, если без СУБОВ включать, только для топов откуда выходы брать из DBX DriveRack PA??? 2 актива JBL PRX 515??? Спасибо...

Al.Ko

10.09.2009, 20:00

Ребят, а кто в курсе, если без СУБОВ включать, только для топов откуда выходы брать из DBX DriveRack PA??? 2 актива JBL PRX 515??? Спасибо...
Из любой пары выходов,только кроссовер надо подходяще перенастроить,или соответствующий пресет выбрать.
Завтра,если надо - отпишусь подробней.

Nikich 777

11.09.2009, 16:30

По мануалу подключение 2.1 (Тоесть два топа, один саб.) топы подключаються к выходам ВЧ, а дальше помойму при настройке пресета, просто указываешь количество колонок и усилителей и все. Тоесть ставишь АС - Custom, усилитель тоже. Саб просто не указываеться в наличии. Кроссовер только настроить на границы диапазона, указанные в характеристиках АС. Вроде так, но ща на вскидку точнее не вспомню, тоже надо глянуть. Я просто давно под все залы отстроил, и пользуюсь запомненными пресетами, поэтому слегка подзабыл..

Al.Ko

11.09.2009, 17:39

Кроссовер только настроить на границы диапазона, указанные в характеристиках АС
Вот,собссно - и все.
Остальное не нужно.:)

savingreg

12.09.2009, 10:10

Понял )) приедет всё тогда отпишусь что и как ))

maestro116

17.09.2009, 13:56

Привет Всем! Позвольте вмешаться в дискуссию.:smile: Сразу оговорюсь, что высказанное мною- сугубо ИМХО.:wink:
Приборы типа DBX Drive Rack PA - достаточно распространены и неплохо сделаны. Но использование их довольно специфично, т.е.- в определенных сегментах и бюджетах. Зависит от Заказчика, места проведения, ответственности мероприятия.
Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать:wink:) ни к чему хорошему не приводит.
"Своя тарелка"- работа с трехполосными пассив -порталами, независимо от мощности.
Простота и быстрота- лихой слоган из рекламных материалов. Как и всякий прибамбас, драйврэк требует определенных навыков, знаний и опыта.
Огромный плюс- вместо кучи приборов, занимающих массу места в стойке и внимания, один единственный 1Ю.

jack2846

17.09.2009, 14:51

У беренжера похожая модельесть, но DBX наверно посолиднее? BEHRINGER ULTRADRIVE PRO DCX2496

Встречал в нэте отзывы что берингер лучше и дешевле.

Nikich 777

17.09.2009, 15:24

Встречал в нэте отзывы что берингер лучше и дешевле.
Прежде чем купить драйврек, сравнивал его с предыдущей моделью беравскай ультракурвы (в котором было только две полосы). Мне драйврек понравился по звуку больше. А вот этот.. по характеристикам выглядит привлекательно, а вот что по звуку не удавалось пока его покрутить/послушать..

Добавлено через 28 минут
Простота и быстрота- лихой слоган из рекламных материалов. Как и всякий прибамбас, драйврэк требует определенных навыков, знаний и опыта.
Огромный плюс- вместо кучи приборов, занимающих массу места в стойке и внимания, один единственный 1Ю.
+10

Добавлено через 37 минут
Хотя мы как то подключали к нему два пластиковых активных скворешника (уже не помню точно, что за марка была) с субами (правда пасивными). Прозвонили зал, чуть подправили и все гуд. Не сравнимо было с тем, что звучало без него.

HSH

17.09.2009, 19:47

Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать) ни к чему хорошему не приводит.
Обоснуйте пожалуйста, а то звучит как-то ненаучно.:wink:

Al.Ko

17.09.2009, 20:09

Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать) ни к чему хорошему не приводит.
В зависимости от подготовленности пользователя,может быть как положительный,так и отрицательный эффект...я бы так сказал...

maestro116

17.09.2009, 21:09

ХСХ! А Вы что, пользуете второй стабилизатор после одного стабилизатора или второй бесперебойник?:wink: Современные ПРО-уровня активные широкополосные акустические системы(большинство из них в среднем ценовом диапазоне- двухполосные) имеют на борту систему разделения частот (кроссовер) и обрезания низких частот,например для использования с сабвуфером (не только для этого). Большинство активных сабвуферов также не требуют внешнего кроссовера и фазовращателя. Так что получается- масло масляное.
А что, кто-то, например- с парами mackie srm450+ swa1501 использует ещё и драйврэк или хотя бы кроссовер???:wink::eek::vah:

HSH

18.09.2009, 08:04

А что, кто-то, например- с парами mackie srm450+ swa1501 использует ещё и драйврэк или хотя бы кроссовер???
Кроссовер кроссоверу - рознь. В большинстве недорогих активных систем встроенные кроссоверы сильно уступают по качеству работы тому же DBX 223, не говоря уже о кроссоверах контроллеров (типа DriveRack) c изменяемой крутизной и типом фильтров. А как сильно зависит звук от работы кроссовера не мне вам рассказывать.
Помимо кроссовера на борту контроллера есть еще эквалайзеры (графические и параметирические), задержки, динамическая обработка (компрессоры\лимитеры). Кроме того, контроллер дает возможность управлять системой с рабочего места звукооператора, не бегая каждый раз к АС, чтобы "чуть добавить сабов". Так что, сравнение со стабилизаторами и жирами (конечно же ИМХО:wink:) здесь не слишком уместно.

maestro116

18.09.2009, 08:36

ХСХ, привет еще раз!:wink: КОНТРОЛЛЕР (драйврэк не совсем- контроллер,скорее- процессор) акутален и необходим, когда идет речь о сложной системе звукоусиления большой мощности. ПРЯМАЯ задача любого АС КОНТРОЛЛЕРА- сохранить жизнь наибольшему числу громкоговорителей.:wink: Что НАПРЯМУЮ связано с КАЧЕСТВОМ звучания всей системы.
А к паре- другой киловатта на полтора-два АКТИВНЫМ АС цеплять контроллер там или системный процессор, мягко говоря....:smile:
Во всяком случае, не встречал ещё такого парадоксального подключения Активчиков через КРОССОВЕР. Вот поясни- зачем?

Добавлено через 12 минут
В классической электроакустике один из постулатов- наиболее верно донести до слушателя ИСТИННОЕ, наиболее приближенное к естественному, звучание инструмента, голоса. И чем меньше на пути сигнала препятствий, (а любой девайс обработки рассматривается именно, как-препятствие) -тем лучше.

jack2846

18.09.2009, 08:59

Я включаю пару актвиных 500вт двухполосных колонок через примерно аналогичный контроллер behringer ultracurve deq 2496, там тоже графич. экв, праметрический , дин. обработка и т.п. кроме кроссовера.Вообщем звук кардинально меняет , явно лучше на любых колонках звук, как будто другие AC играют( даже недорогие).Если былиб сабы то взял бы модель с кроссоовером.Предпочту дешевые колонки с котроллером чем дорогие( а ценник вобще космический на хорошие AC) без него.( а пусть уж дешевые динамики изнашиваются, да и щадит их прибор)

savingreg

18.09.2009, 09:05

Приехал ДРАЙВ РЕК ПА... Как включить в 220 если на нём пишется 110??? какой преобразователь прикупить????

maestro116

18.09.2009, 09:35

Трансформатор 220/110. А вообще- посмотри сзади повнимательней. Как правило, там может быть переключение режимов питания.Если есть хороший товарищ- радиомеханик, ему примерно полдня перекуров переделать.
2 Номерной Джек. А так конечно- каждому свое. Индивидуальный подход у каждого индивидуума. Если звук субъективно и объективно меняется в лучшую сторону, то это нужно только поприветствовать.

Добавлено через 21 минуту
Вы знаете, в этом деле я частенько проделываю такой трюк. Включаем систему безо всяких примочек, ну разве что- эквалайзер.
-Ну как?
-Ништяк!
Добавляем какой нибудь компонент.
-А сейчас?
- О! Так лучше!
Добавляем ещё что нибудь.
-А теперь?
-Епст! Ещё круче!!
Еще один прибамбас.
-ИфонаМама! Балдеж!
ВООБЩЕ ОТСЕКАЕМ ВСЕ В БАЙПАСС, но орём-ПРИГОТОВЬТЕСЬ К НЕЗЕМНОМУ!, слегка приподнимая общий уровень и слегка выкатив супербас.
-Ну а теперь что скажете?
-ООО! Ваще ОТВАЛ БАШКИ!!!Так и оставьте!:wink:
(Это- о субъективном восприятии и принципе плацебо:)))

Добавлено через 31 минуту
КСТАТИ, ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ В ШКОЛУ ЗВУКА НА ДИСКУССИЮ ПО ПОВОДУ ОДНОГО ПРИБАМБАСА!

HSH

18.09.2009, 10:38

В классической электроакустике один из постулатов- наиболее верно донести до слушателя ИСТИННОЕ, наиболее приближенное к естественному, звучание инструмента, голоса. И чем меньше на пути сигнала препятствий, (а любой девайс обработки рассматривается именно, как-препятствие) -тем лучше.
Ой, перестаньте сказать, Маэстро!:biggrin:
Вы никогда не пробовали с помощью встроенных кроссоверов какого нибудь активного EUROSOND или WHARFEDALE донести естественное звучание МРЗ файла воспроизводимого с дешевого поигрывателя или лэптопа? Или добиться чтоб низ по дискотечному "качал" без возможности регулировки частоты и крутизны среза? Попробуйте. Очень увлекательное занятие:wink:
Что касается приведенных Вами в пример Mackie, то к их бортовой электронике тоже много претензий)))

maestro116

19.09.2009, 08:33

У меня, в отличие от многих- претензий к бортовой и иной электронике никогда не предъявляется, кроме как- себе.:smile: Как по вашему- честно?:rolleyes:

Nikich 777

19.09.2009, 11:52

Маэстро
Но ведь помимо кроссовера, в том же драйвреке есть еще и возможность использования мастерэквалайзера (в смысле помимо кроссовера) А так как практически любые АС (активная ведь посути ничем кроме встроенного усилка от пассивной не отличаеться. Пусть даже он и подогнан по характеристикам к данной АС, но ведь настроенного на компенсацию не равномерности ачх эквалайзера в них нет) далеки от линейности звучания (за исключением студийных мониторов, но там соотношение цена/мощность не соизмеримы. Да и мощность ограничена), и имеют свои провалы и горбы в ачх, которые и можно скомпенсировать.
P.S. Кстати. Заморочился тут по поводу замены РА на 260. Почитал сравнительные отзывы в инете, сравнил характеристики.. По звуку эдентичны, ЦАП/АЦП у них одинаковые. У 260 преимущество - подключение компа и еще пара фишек мне не нужных. Так что решил не тратить напрасно деньги. 480 вроде получше по звуку, но по цене его покупка для личного пользования на мой взгляд не рентабельна.
У беровских аналогов немного больше функционал, по поводу звучания мнения разошлись (мне лично при сравнении понравился меньше), но гораздо больший процент отказов, так что с берром как повезет. Вот к такому мнению пришел после изучения мнений в инете и в разговорах с лично владельцами сих девайсов.

Al.Ko

19.09.2009, 12:02

По звуку эдентичны
Я бы так - не сказал.260 играет лучше.
Конверторы одинаковые - обвязка разная.
Плюс возможность произвольного конфигурирования.

HSH

19.09.2009, 20:10

У меня, в отличие от многих- претензий к бортовой и иной электронике никогда не предъявляется, кроме как- себе. Как по вашему- честно?
То есть, если Шумахер станет винить себя в том, что проиграл гонку едучи не на болиде а на Калине, то это будет честно? Хотя конечно, не уверен, что можешь выйграть - не садись))) Но нам на переферии коней выбирать не приходится.

jack2846

19.09.2009, 20:48

Сегодня 6 часов динакород дубасил в уши. хорошо так , громко но рядом с колонкой не глушит- мягко так , звук очень понравился, 2 сателлита 2 саба,, модель не помню,вообщем короче такой системе конечно ничего не нужно, тем более пульт активный.Вопрос только не дочерта ли это стоит, ...на более дешевых горбатых системах уж лучше прибором типа драйврека настраивать.

Nikich 777

19.09.2009, 22:08

возможность произвольного конфигурирования.
У 260 преимущество - подключение компа и еще пара фишек мне не нужных.:smile:
Я бы так - не сказал.260 играет лучше.
Видимо разница в звуке между ними не бесспорна, так как один знакомый, юзавший их оба, и пара человек из инета сказали, что разница в звуке начинаеться с 480.

Al.Ko

20.09.2009, 13:24

Я ставил одни и другие,и не раз.
Разницу - вполне слышно,при нормальной акустике и усилении.

ЗЫ.Другое дело,что в дешевом тракте,разница,возможно - слегка нивелируется...

maestro116

20.09.2009, 17:36

:biggrin::biggrin::biggrin: Хорошо сказано!:ok:

Nikich 777

20.09.2009, 17:55

в дешевом тракте,разница,возможно - слегка нивелируется...
Аллен хит визард, крауны CTs, АС динакорд (модели точно не помню) - дешевый тракт?

Al.Ko

20.09.2009, 18:03

Аллен хит визард, крауны CTs, АС динакорд (модели точно не помню) - дешевый тракт?
Да нет,нормальный...
А это у Вас,у Вашего знакомого, или у тех "парней из инета"?:smile:

Добавлено через 37 минут
ЗЫ.Если крутить мр3 - тоже разница не особо.:)))

Nikich 777

20.09.2009, 19:53

У знакомого (Хотя у меня почти тоже, только я пока не наскреб на динакорд к сожалению)

savingreg

21.09.2009, 07:43

Ребята... взял трансформатор 220/110 на 160 ватт... в районе 10 у.е. для одного прибора как ПА как раз... у него потребляемая 25 ватт... пашет нефиг делать.... кстати, мой вопрос по поводу работы с двумя топами без низа - ЮЗЕР ПРЕСЕТ №3... там схема для топов ))) такие дела ))) всё в лучшем виде, работает... дождусь топов с Америки, тогда только пойму что и как стало )))

maestro116

21.09.2009, 08:32

Отец Григорий! Поздравляю, удачи и счастья!:smile:flower
Ты знаешь, у звукорежей есть такая тираннозаврья болезнь- Помню о еде, пока её вижу.
Приходится иметь дело со столькми прибамбасами аппарата, что вспоминаешь алгоритм девайса, только воочию его увидев. У программёров кампутерных тоже что-то подобное:))))) Поэтому некоторые удивляются, что не можешь дать рекомендацию дистанционно, сидя дома там, или в дороге.:)))))

Nikich 777

21.09.2009, 12:41

Если крутить мр3 - тоже разница не особо.:)))
Вот это кстати весьма вероятно, так как крутили мр3. К огромному сожалению вся фонотека (и минуса в том числе) в мр3, так как собираеться и из инета и с мр3 сборников.. музыки нужно много и разной, никогда не знаешь, что удасться продать, а хранить такие объемы в вавках, не говоря уже о том, что их еще нужно где то и найти в вавках.. Многие джедаи работают с дисками, но у них все же более конкретная программа.. а доп. материал (на случай если что то закажут такое эдакое) все в тех же мр3 на компе или дисках.
Просто когда ставили один и тот же материал, на одном и том же аппарате (с задержкой, необходимой для быстрого переключения шнуров) для сравнения бера и дбх, все 3 присутствовавших на прослушивании сошлись, что бер мылит звук все же поболе дбх. Еще мне в дбх работа анализатора спектра понравилась также больше чем в бере. (правда повторюсь что курва бер был первой модели) После чего собсенно и был приобретен мной дбх.Прослушивание проводилось в зале ДК
А вот при сравнении 260 и РА (на котором к сожалению лично присутствовать не удалось) как то разница возможно и снивелировалась мр3.

Al.Ko

21.09.2009, 15:32

Ультрадрайв Про,кстати - как минимум,не хуже РА.
Другое дело,что РА сделан крепче,конечно...

Сравнивать что-то в звуковом тракте,с использованием МР3 - не лучший вариант,конечно...

Nikich 777

21.09.2009, 20:59

Сравнивали в тех условиях, в которых приходиться работать постоянно, и из которых вытекает необходимость покупки (или замены) девайса.:aga:

savingreg

24.09.2009, 15:26

Сравнивали в тех условиях, в которых приходиться работать постоянно, и из которых вытекает необходимость покупки (или замены) девайса.:aga:

:ok: респ ))) +100

Sound Ol

03.11.2009, 01:58

Будьте добры. Мануал на dbx DriveRack PA на (Рус.) и как Вам dbx DriveRack PX???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Al.Ko

03.11.2009, 02:16

Мануал на dbx DriveRack PA на (Рус.)
Вот тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Там же и на РХ,ежели понадобится...

Sound Ol

03.11.2009, 19:01

спасибо ))))) Al.Ko:)))))

savingreg

04.11.2009, 15:17

Вобщем приехали топы PRX 515, включил схему №29 Full Range... Работают просто улётно... Такой БАБАХ стоит )))) Эгегей )))

jack2846

06.11.2009, 18:58

17.800 р. в магазине лежит это драйврек, причем + , то есть опция добавлена с компа управляется, 6 выходов кроссовер с него ,
я так понял можно завести по полосам сабы середину и пищали, интересно на фильтрах в АС можно съкономить таким образом?или всеж какой предохранитель придется ставить.
Собрать эдак кило на 3 систему. сабы по киловату, середину по 500 вт. и пищали ват по 100-150., три усилка только придется ставить.Зато уж настроить можно как душе угодно .
Ценники потихоньку вниз поползли наконец то.

Yulianovich

06.11.2009, 19:30

Вобщем приехали топы PRX 515, включил схему №29 Full Range...
Гриш, а теперь на понятном языке напиши о чем ты...Работают просто улётно... Такой БАБАХ стоит )))) Эгегей ))) ... ну ты понял.:smile:

Nikich 777

07.11.2009, 14:49

я так понял можно завести по полосам сабы середину и пищали, интересно на фильтрах в АС можно съкономить таким образом?
:aga:

akim

07.11.2009, 16:02

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот нашел краткое руководство для РХ,может кому пригодится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Sound Ol

07.11.2009, 19:11

Кот знает??? на DriveRack Px есть (Crossover)!!! или нет. У меня комплект на динамиках Beyma SM

jack2846

07.11.2009, 23:19

есть , там 4 выхода , на 2 полосы , сабы и сателлиты( по 2), на PA 6 выходов- на 3 полосы разделяется.

Al.Ko

08.11.2009, 01:19

на DriveRack Px есть (Crossover)!!! или нет
Нет.

Что бы там не говорил jack2846...:biggrin:

jack2846

08.11.2009, 01:28

Завтра более детально изучу.они все есть в магазине PA, PA+, PX
Зачем тогда делать 6 выходов по три на канал, если они все с одинаковой полосой будут, в PX 4 выхода , значит в PA платим еще за 2 выхода 5 тыс примерно(грубо так обобщаю)Да же 4 выхода (по 2 с одинаковой полосой ) не целесообразно делать.

Sound Ol

08.11.2009, 02:22

Кто крутил РХ ??? чем задать раздел (верх-низ)? или там свои фильтра (Preset) и всё)) у меня система 2+2. Или ставить свои фильтра на топы и субы.

jack2846

08.11.2009, 15:02

Не успел я сегодня в магазин, видимо так и есть , как такового управляемого кроссоовера в PX нет , и 2 доп выхода по большому счету для красоты( вот уроды).в PA в этом плане более широкие возможности :"... Встроенные кроссоверы обеспечивают частотное разделение в конфигурациях 2 x 3, 2 x 4, 2 x 5 или 2 x 6 каналов..."
PA + стоит со скидкой 17800, PX 13.500 примерно , думаю что лучше все таки PA +.
Хотя если у вас уже есть кросоовер то можно обойтись и PX.Видимо расчет был на то что активная акустика , то биш акт.сабы уже расчитаны на воспроизведение только низких частот.

akim

08.11.2009, 16:10

такового управляемого кроссоовера в PX нет
Похоже таки нет.Вот что пишут\Ключевые характеристики

28-полосный графический эквалайзер на каждом входе.
Классический dbx®-компрессор
Стерео подавление обратной связи c 12 режекторными фильтрами
120А синтезатор субгармоник
Стерео PeakStopPlus лимитер
Стерео параметрический эквалайзер
Генератор розового шума
Авто-эквализация с 28-полосным RTA
Пресеты для популярных активных акустических систем JBL и др.
25 заводских/25 пользовательских программ
Измерительный микрофон dbx M2 в комплекте
2 входа, 2 выхода, 2 дополнительных выхода на разъёмах XLR
24 битное AD/DA преобразование, система dbx TypeIV ™
ЖК-дисплей
особенно понравилось про 2 дополнительных выхода.:smile:

jack2846

08.11.2009, 16:30

:aga:

тогда 3 усилка надо , на сабы 1000 вт на канал правда (8 ом динамики в основном) , 500 вт на середину , ина пищали 150 вт на канал .( так при 3 квт звука), если усилок напрямую к динамику подвести то думаю надо бы все равно какие то предохранители поставить надо , от перегрева, хотяб лампочку чтоли.
Заманчиво это , зато звук будет - ЭХ НАРУЛЮ ))))))), корпуса что ли уже заказать с динамиками под это.Beyma на неодиме вставить.

Sound Ol

08.11.2009, 21:42

Я так понял что Рх!!! для активных акустических систем JBL. а мне для Beyma нужен Crossover. или (Ра)!!!!!!!!

jack2846

08.11.2009, 22:02

бери PA+ , чтоб еще кроссовер не таскать лишние кг.разница в цене тыс 4.5 примерно.
вот динамики присмотрел:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] этих думаю надо на канал 4 штуки, 250 вт 8 ом , если последовательно то 500 вт 16 ом
значит параллельно хорошо бы колонку подключить еще одну такую , чтоб было 500 вт 8 ом, если пищали и вышибит то все равно широкополосники давить будут.+ разнонаправить можно , одни повернуть к центру зала или площадки, чтоб зону закрыть, и лучше одну сделать рупорной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 200 литров ему надо всегото , на саб
пищали надо бы еще поискать , щлепнуть по 2 на канал,в 2 горна разнонаправленных, в помещении один под углом в потолок , на улице в бок чтоб одна свистела.

Al.Ko

08.11.2009, 22:40

Я так понял что Рх!!! для активных акустических систем JBL.
Ну и для других активных.
Теоретически, с ним можно ухитриться работать в пассив,но большого смысла в этом нет,а головная боль - серьезная.
а мне для Beyma нужен Crossover. или (Ра)!!!!!!!!
...или другой процессор с кроссовером.
Вообще говоря,РА - не самый удачный прибор у dbx...

jack2846

08.11.2009, 22:52

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
встречал на форумах мнение что етот бехр по звуку лучше PA

Al.Ko

08.11.2009, 23:06

Тоже читал это мнение...распространяемое,вообще говоря,из недров ИСПы.:)
Если в DCX воткнуть другие конверторы и аналоговую обвязку,то - да...будет играть лучше.
Прецеденты имеются.

jack2846

08.11.2009, 23:14

Значит все таки PA получше чем DSX без модернизации?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у меня такой , эх сколько ж трудов надо чтоб без покупки в магазине ))) подключить все к AC и сравнить с PA ,думаю что электроника ультракурвы такая же как у ультрадрайв , только у последнего кроссовер добавили,а у курвы оптические выход- вход воткнули.,ценник то у них одинаковый.

Sound Ol

08.11.2009, 23:51

У меня на фирме ULTRADRIVE PRO и ULTRACURVE PRO проблем нет! + ULTRADRIVE к ноуту = и ГуД ))))) звук Beyma Pro 20 кило!!! Но для себя (халтур реклам дискотек и т.д. )взял Allen&Heath ZED-14 Lexicon 500 Beyma серия SM и т.д. + думал DBX Px но почитал и...... ! незнаю может взять Behringer????

jack2846

08.11.2009, 23:54

Да вот самому интресно , в курве включаю DEQ- кнопка функции , не уверен что она в драйве есть, а звук меняет.
PA+ тоже с компа рулится , у dbx есть достоинтсво - по отзывам его настроить 15 минут, беринджер посложнее в этом плане.
тот кто мне скинул курву( за 7000р) купил dbx .Видимо неспроста, хотя назначение приборов несколько разное.Но даже ента курва заставляет звучать фиговые колонки выразительнее.

Al.Ko

08.11.2009, 23:58

Значит все таки PA получше чем DSX без модернизации?
На немного,ИМХО.
Но крепче сделан,и менее чувствителен к работе в тяжелых условиях,и перепадам напряжения.

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ.Мы взяли на пробу Omnitronic DXO 24/DXO 26pro - неплохо играют.
Единственное - жутко неудобно настраивать не с ноута,а с форточки.

jack2846

09.11.2009, 00:10

Вообщем PA+ надо брать ,если приспичит, тоже с ноута рулится.и самое интересное ценник у него 17800 а у PA 19800РУБ.

Nikich 777

09.11.2009, 07:43

Я вот планирую немного разгрестись и попробовать отдать РА на модернизацию мастеру. Слышал мнение что значительная разница в звуке после замены кондеров на необходимый номинал и качество, шунтирование по питалову и т.д. Потому как вроде сильно там на комплектухе сэкономлено.. Посмотрим, что вкрытие покажет.

Aleksandr1

09.11.2009, 09:52

Ребята, как подключаются ваши девайсы - с выхода усилка на колонки?

Nikich 777

09.11.2009, 10:07

Aleksandr1

09.11.2009, 10:21

Саш, ты чего?:eek: Как ты себе представляешь активный кроссовер, компрессор или эквалайзер после усилителя? С пульта в прибор, а дальше на усилители (или усилитель если в широкую полосу) Или я не совсем понял суть вопроса..?

А как кроссовер активный разделит сигнал на две полосы если его вткнуть на вход усилка, ведь оттуда пойдет общий выход?
Активный кроссовер это ж рек со шнуром питания?

Добавлено через 1 минуту
Al.Ko,

Как вы подключали омнитроник - там увидел два спикона и четыре икселера?

Nikich 777

09.11.2009, 10:33

А как кроссовер активный разделит сигнал на две полосы если его вткнуть на вход усилка, ведь оттуда пойдет общий выход?
Хм.. Саш, ты вчера праздновал что то или просто был тяжелый день..:biggrin:
Сигнал с пульта идет на кроссовер ( который рек со шнором питалова:smile: ну или в данном случае раз мы рассматриваем девайсы "все в одном" то процессор управления РА) который разделит его на полосы, и каждая полоса пойдет на свой усилитель: низ отдельно усилитель, середина (если к примеру биамп) отдельно, верх отдельно. Если только две колонки, то сигнал естественно делить не нужно. Можно просто при необходимости воспользоваться встроенной эвквализацией, лимитированием и т.д. встроенными в прибор.

Aleksandr1

09.11.2009, 10:51

каждая полоса пойдет на свой усилитель

Елы-палы!!!:vah:

Al.Ko

09.11.2009, 10:54

Как вы подключали омнитроник - там увидел два спикона
Гм...:eek:...какие два спикона?

Aleksandr1

09.11.2009, 10:55

Гм...:eek:...какие два спикона?

Расскажи плизз про комутацию его.:br:

Al.Ko

09.11.2009, 11:19

Дык,а что я нового расскажу?
Все штатно: два входа,четыре(DXO24) или шесть (DXO26) выходов
С мастера пульта - на входы,а дальше - по конфигурации: пара пошла на сабвуферы,пара - на топы (24).
А в 26-м - зависит от количества полос усиления,как в 260-м дбх или PA.

Ты конкретные вопросы лучше сформулируй,сейчас убегаю,приеду - отвечу.:wink:

ЗЫ.Но никаких "спиконов" там - точно нету.:aga::smile:

Aleksandr1

09.11.2009, 11:39

Т.е. они делят сигнал как "супер-эквалайзер с высоким срезом" и всё?:wink:
Просто я думал что там типа фильтров в колонках, только рулятся "умными" микросхемами и с питанием.
И делят сигнал не на бас и все остальное, а пищалка-вуфер.
А есть активнце кроссы "пищалка-вуфер"? По принципу фильтра в колонке!

Добавлено через 12 минут
И еще вопрос - если на пищалку достаточно 100ваттного усилка - почему клипует на верхах мой динакорд если наверну мощь?

Nikich 777

09.11.2009, 12:32

Сань, там можно разделить как угодно. Регулируеться и частота среза (причем не зависимая регулировка на перехлесте, т.е. к примеру можно саб поставить от 35 до 100, а топы от 50 до 20000, раз уж тебе так нравяться топы во всю полосу) Вообщем задаешь количество полос (во всю полосу, две полосы или три полосы), и рулишь каждую полосу по своему вкусу: от скольких хочешь до скольких хочешь и практический с любым срезом и выбором фильтров: Бесселя (с крутизной 6, 12, 18 или 24 дБ/окт), Баттерворта (с крутизной 6, 12, 18 или 24 дБ/окт) и Линквица-Райли (с крутизной 12 или 24 дБ/окт).
+ на КАЖДУЮ ПОЛОСУ выставляеться лимитор с независимыми параметрами. Также управление уровнем сигнала на каждую полосу. Также и с компрессией, если вдруг надеть. + фидбек с выбором фильтров (ну мало ли:smile:), + эквалайзер графический 28 полос и параметрический впридачу (не на выбор один из, а можешь оба задействовать если надо) и т.д. Вообщем куча всего в 1U

Al.Ko

10.11.2009, 01:20

а пищалка-вуфер.
будет делиться,если колонка - биамп.

ЗЫ.И там кроссовер,а не никакой "суперэквалайзер".:))

почему клипует на верхах мой динакорд
Скорее всего,он клипует по входу,т.е. разогнан гейн ,и(или) высокие на ячейке.

Aleksandr1

10.11.2009, 01:29

т.е. разогнан гейн ,и(или) высокие на ячейке.

Не-е.:wink: Любой мощный усилок легко заставить клиповать по верхам.
Почему? :oj:

Nikich 777

11.11.2009, 07:22

Любой мощный усилок легко заставить клиповать по верхам.
Мощность усилка в данном случае пофигу, так как клип идет по входу. Точно также будет клиповать и не мощный конец, если входной сигнал дать больше чем нужно.

Al.Ko

11.11.2009, 12:47

Любой мощный усилок легко заставить клиповать по верхам.
А как ты опредедил,что "по верхам"?

Добавлено через 21 секунду
Мощность усилка в данном случае пофигу
Этточно(с)

Aleksandr1

11.11.2009, 13:11

А ну не умничать!:vah:
Любой слепой видит что клипует по верхам если их прибавить от души.
И вовсе не на входе клипует, а на выходе.:redface:
Аль вы не видите "глазастые" в каких моментах клип загорается?
Ну и мои высокие это вам не мп3, а Роланд с яркими тарелками и хетом!:ok::aga:
Записи канэшна такие верха не дают.:tongue:

Добавлено через 2 минуты
Но я не к тому что верха чего-то там...
Ежели не хватает запаса верхов на обычном усилке, то как активные колонки с отдельным усилком на верхах (до 100ватт как правило) спокойно эти верха вытягивают?:oj:

Nikich 777

11.11.2009, 13:53

И вовсе не на входе клипует, а на выходе.
А у тебя стоит индикатор перегрузки по выходу?!?! Обычно на выход такой индикатор: колонка хрипит/сгорела & работает нормально. Ну или процессором, который подключаеться и к выходу и ко входу конца можно что то отловить.. а чтоб просто так..
А по верхам может быть клип по входу потому, что у верхов (тот же хет, особенно не компрессированный на записи да и еще урезанный МР3, а живой или просто нормальный сэмпл) довольно не маленький динамический диапозон. Сам в кубике сколько раз обращал внимание на индикатор канала с хетом (или другим железом), скачет как баскетболист в решающем броске. И если его не поджать/прибрать, то будет давать пики на мастере.
В некоторых колонках может быть сбалансировано так, что верх приходиться прибрать на пульте/зквалайзере иначе просто режет. Жесткий и много. Прибрал - вот клипов и нет. И не важно актив или пассив с усилком. В том то и прелесть разделения полос, что ты можешь балансировать звук не только накручивая частоты, а вначале отстроив необходимую громкость звучания каждой полосы при оптимальной работе усилителей, и только потом используя эквалайзер (да и то чаще достаточно уже легкой коррекции) И чем меньше накручен эквалайзер, тем меньше искажений.