Хочу купить микшерный пульт,посоветуйте!

[leobin]

Ребята я хочу купить микшерный пульт,посоветуйте какой,в районе 400$.
:redface:Пока остановился на BEHRINGER XENYX 1622FX или 1222FX,как они?

[Shcapkov]

leobin,По мне так лучше MACKIE , звучит лучше , имею в виду
частотку .

[Annon]

BEHRINGER XENYX 1622FX
У меня BEHRINGER XENYX 1832FX. Вроде неплохо работает :aga:
Но мы его просто в кабаке используем...

[Vokalmen]

leobin,По мне так лучше MACKIE , звучит лучше , имею в виду
частотку .

Ну смотря какой MACKIE за 400 баков. ONYX? Так они начинаются кажется со штуки баков.

[Zab]

leobin,
Так,на всякий случай....- микшерные пульты начинаются с Soundcraft.

[leobin]

leobin,
Так,на всякий случай....- микшерные пульты начинаются с Soundcraft.

Это понятно что Soundcraft - вещь,но денег на такое нету!!!Вот и приходится что то в районе 400 - 450$ искать.А чем же всем BEHRINGER не нравится? Я слушал,нормально звучит,без всяких эксцессов!
:ha:

[Vokalmen]

Это понятно что Soundcraft - вещь,но денег на такое нету!!!Вот и приходится что то в районе 400 - 450$ искать.А чем же всем BEHRINGER не нравится? Я слушал,нормально звучит,без всяких эксцессов!
:ha:

Современные микшеры BEHRINGER-это очень хорошие приборы за такие деньги. В них применяются самые малошумящие на сегодняшний день операционники 4580, поэтому, если кто-то пишет, что BEHRINGER шумит, то это просто полный бред или наверное какая-нибудь древняя моделька. На самом деле у BEHRINGER шумит встроенная обработка, но если делать уровень посыла побольше, а уровень возврата поменьше, то и обработка не будет шуметь. А по функционалу микшерам BEHRINGER за такие смешные деньги вообще нет равных. Soundcraft за 400$ - это уже не тот Soundcraft, что был когда-то. Интересно почитать отзывы владельцев SOUNDCRAFT серии LX7ii (а это уже совсем не бюджетная серия), чтобы кое-что интересное узнать о качестве современных микшеров этой фирмы. У меня есть BEHRINGER SL2442 FX-Pro. Мне просто интересно, кто сможет предложить такое качество звука (двойные операционники 4580) и такой функционал за такие смешные деньги?:tongue: Брал в магазине за 16 тыс рублей.

[leobin]

Современные микшеры BEHRINGER-это очень хорошие приборы за такие деньги. В них применяются самые малошумящие на сегодняшний день операционники 4580, поэтому, если кто-то пишет, что BEHRINGER шумит, то это просто полный бред или наверное какая-нибудь древняя моделька. На самом деле у BEHRINGER шумит встроенная обработка, но если делать уровень посыла побольше, а уровень возврата поменьше, то и обработка не будет шуметь. А по функционалу микшерам BEHRINGER за такие смешные деньги вообще нет равных. Soundcraft за 400$ - это уже не тот Soundcraft, что был когда-то. Интересно почитать отзывы владельцев SOUNDCRAFT серии LX7ii (а это уже совсем не бюджетная серия), чтобы кое-что интересное узнать о качестве современных микшеров этой фирмы. У меня есть BEHRINGER SL2442 FX-Pro. Мне просто интересно, кто сможет предложить такое качество звука (двойные операционники 4580) и такой функционал за такие смешные деньги?:tongue: Брал в магазине за 16 тыс рублей.

Спасибо за разъяснение,значит останавливаюсь на BEHRINGER!:aga:

[Vokalmen]

Спасибо за разъяснение,значит останавливаюсь на BEHRINGER!:aga:
Бери только в магазине с гарантией, чтобы, если попадётся бракованный, можно было сразу обменять. У меня три прибора фирмы BEHRINGER и все работают надёжно и предсказуемо, но я их брал в магазине.

[leobin]

Бери только в магазине с гарантией, чтобы, если попадётся бракованный, можно было сразу обменять. У меня три прибора фирмы BEHRINGER и все работают надёжно и предсказуемо, но я их брал в магазине.


OK!:aga:

[Владимир Волошин]

Был беринджер 802, пять лет назад, регуляторы хрипеть быстро начали. Сейчас ямаха. Ей уже три года. Как новая пашет. Звук устраивает вполне.

[Mister Pin]

В декабре взял BEHRINGER XENYX 1832FX и через полгода (не изнурительной) работы 3 из 4-х стерео фейдеров запартачили. По гарантии отвез на профилактику, прочистка не помогла. Сейчас ищу новые или аналогичные. Так что после работы, особенно в помещении с мраморными полами, обязательно надо накрывать. Фейдера в Нём не защищены от пыли!!!
А Электроника ПМ - 1 (80-х годов) до сих пор, блин работает!!!
Удачи!!!

[Луцьо]

А как нщьот встроинова процесора в BEHRINGER XENYX 1622FX он нормально звучит, мне только хороший холл на микрафончик надо. Завтра собираюсь купить так что подскажыте пожалуйсто :pivo:

[leobin]

В декабре взял BEHRINGER XENYX 1832FX и через полгода (не изнурительной) работы 3 из 4-х стерео фейдеров запартачили. По гарантии отвез на профилактику, прочистка не помогла. Сейчас ищу новые или аналогичные. Так что после работы, особенно в помещении с мраморными полами, обязательно надо накрывать. Фейдера в Нём не защищены от пыли!!!
А Электроника ПМ - 1 (80-х годов) до сих пор, блин работает!!!
Удачи!!!


Может просто попался такой?У моего знакомого уже лет пять BEHRINGER правда не помню модель,и пашет без проблем,так у него типа студия в авто гораже!Yamaha-одно название уже пол цены сжирает.В 2004 знакомый взял ямаху 5000,так я сам был свидетелем того как на второй день вылетел нахрен процессор эфектов,а через месяц накрылся вентелятор охлаждения усилителя,стал сильно греться,мощя упала,вобщем потихоничку стал заваниваться,успел он его продать по дешовке!Вот тебе и "фирма Yamaha"!!!!:eek:
А МП-01 и у меня как зверь работает!странно!советская чудо-техника!куда там западникам до нас!!!

[Луцьо]

leobin,
Взял вчера BEHRINGER XENYX 1622 fx . Первые впичетления хороше, ибо просто супер, никаково робочево шума да и холл нормальный, и вобше звучит хорошо, до тово имел Yamaha серии MG то он имеет робочий фон и канал один за месяц вылетел, а на щет МП-01 то БОМБА тож мой первый пульт, шумит большэ чем играет :aga: правда когда мне ево почистили и шото в ньом вчудили то роботал нормально, на черный день сойдет :smile:

[asaf]

У меня BEHRINGER XENYX 1832-брал чуть больше года
назад.Поначалу были хрипы в FX-секции,причем почти
на всех эффектах.Причем хрипы непредсказуемые-то
есть,то нет.Щас вроде как нормально,но диапазончик
узковат,как на меня....Короче,можно брать, но лишь
на крайняк;лучше уж подкопить на Macke...
А по поводу ПМ-01-согласен на 100 проц.До сих пор
иногда выручает.У меня он с 1988 г.Сила аппарат...:aga:

[yamaha55]

У берхов болезнь с фейдерами....со временем начинают кряхтеть:smile:(особенно если работаешь,то на улице,то в помещении....то при жаре,то в холоде...).На время помогает ТВЕРДЫЙ карандаш.

[Mister Pin]

yamaha55,
На время помогает ТВЕРДЫЙ карандаш.

Можно по-подробнее, пожалуйста. "Что это такое и с чем его едят".

[leobin]

leobin,
Взял вчера BEHRINGER XENYX 1622 fx . Первые впичетления хороше, ибо просто супер, никаково робочево шума да и холл нормальный, и вобше звучит хорошо, до тово имел Yamaha серии MG то он имеет робочий фон и канал один за месяц вылетел, а на щет МП-01 то БОМБА тож мой первый пульт, шумит большэ чем играет :aga: правда когда мне ево почистили и шото в ньом вчудили то роботал нормально, на черный день сойдет :smile:

У меня тоже вот YAMAHA MG,блин работает через ж..пу,кието шумы иногда,а на записи ваще их немеренно.Верха не хватает,зато низа немеренно,разъемы борохлят,фейдера тоже,прошел всего год.Достал уже!Вот и решил его смылить!Буду тоже BHERINGER брать!:vah:

[ast1]

лучше MACKIE
Звук деревянный,сухой какой-то.Пр работе нужны дополнительные "железяки".
А Электроника ПМ - 1 (80-х годов) до сих пор, блин работает!!!
В позапрошлом году продал полностью в рабочеим состоянии ,1987 года.

[Луцьо]

asaf,
Слушал я и Macke, процэсор до одново места (ничево в нем не включиш нормально , процэсор шо есть , а шо ево нет -- один хр..н), эквалайзер только верх и низ, а цна большэ моево BEHRINGER XENYX 1622 fx -- то шо фирма громкая но не дорогих пультов делать им не выходит.

[yamaha55]

Сообщение от yamaha55
На время помогает ТВЕРДЫЙ карандаш.
Можно по-подробнее, пожалуйста. "Что это такое и с чем его едят".
Короче нужно найти простой-твердый карандаш(желательно советского производства!!!),на нем должна стоять буква Т(с мягким карандашом-не прокатит).Нужен графитовый стержень.....освобождаем его из деревяшки и черкаем им в фейдерах(по чуть-чуть).На длительное время, хруст в фейдерах перестает!

[yamaha55]

В этой ценовой категории пульты MACKIE и YAMAHA,отдыхают от BEHRINGER (это мое мнение,....проверенное на многих пультах).
Хотя и у Берхов,пульт-пульту рознь!!!Думаю,надо обращать внимание на то,что если на МАСТЕРЕ висит графический эквалайзер,то это 100% гарантия того,что на каналах хромает параметрика!!!
У меня в комплектах,есть такие вот микшеры Behringer EURORACK MX2004A и Behringer UB 2442FX-PRO EURORACK(чистые немцы),пультам уже помоему первому лет 8,а второму 5 и все работает на ура.

[МедведЪ]

А Электроника ПМ - 1 (80-х годов) до сих пор, блин работает!!!
Вот это я понимаю! Тоже работали с пм-01, вроде нормально, но, говорят, шумят микросхемы сильно... Еще был пульт Дельта-12 - вот это хороший пульт, правда огромный.))
Кстати, фейдера, оказывается, боятся ..табачного дыма.

[yamaha55]

Кстати, фейдера, оказывается, боятся ..табачного дыма.
Может быть......это один из факторов!А в основном- это либо пыль,либо перепады температуры.
Кстати,по моему мнению,еслиб у нас в 80-90х были пульты типа САУНД КРАФТ:smile:,а не электроника ,то мы бы давно обогнали запад по качеству звука!

[Mister Pin]

yamaha55,
Благодарю за отклик! Спасибо!
:pivo:

[prozvuk]

EURORACK(чистые немцы),пультам уже помоему первому лет 8,а второму 5
Ничего не путаешь? Мой первый Ушастик МХ1602 97года уже китайской сборки.
На время помогает ТВЕРДЫЙ карандаш.
Перед этим можно попробовать прочистить резистивный слой тонкой 2мм твёрдой деревянной палочкой, заточенной под лопатку. Без растворителей и смазок. Чистый спирт чуть-чуть накрайняк.

[Mister Pin]

prozvuk,
:br:

[Matroskin]

Кто-нибудь сравнивал BEHRINGER XENYX с пультами SOUNDCRAFT EPM? Кокретно интересует BEHRINGER XENYX 1204 FX и SOUNDCRAFT EPM 6. интересует субьективная оценка звука. SOUNDCRAFT EPM 6 хоть и без процессора, но стоит дороже чем BEHRINGER XENYX 1204 FX.

[prozvuk]

Кто-нибудь сравнивал BEHRINGER
Как-то я не поленился и спаял тестовый вариант холодного байпаса на 6-ти контактном тумблере. Сравнивал звук, прошедший через миксер на котором всё в 0дБ с исходником, переключая тумблер.
Разницы не услышал.
Тест не очень корректный, но всё же успокаивает.

[Matroskin]

>>Тест не очень корректный, но всё же успокаивает.
Я тоже как-то аналогичным способом тестировал бехр (жалко, что марки не помню). На слух звучало одинаково, но до определенного порога выходного сигнала. А далее пошли искажения. И на большой мощности звук какой-то немного "пластмассовый". Общая картина звука (с микрофонами) мне не понравилась. Вот и спрашиваю у народа. Говорят, что SOUNDCRAFT EPM 6 намного лучше звучит, чем BEHRINGER XENYX. Жалко, что сранить их нет возможности.

[alekseymih]

Говорят, что SOUNDCRAFT EPM 6 намного лучше звучит, чем BEHRINGER XENYX. Жалко, что сранить их нет возможности.
Сравнивали, так как работали и на том и на этом. Если хочешь головной боли-бери ЕРМ6. Если хочешь заработать на что то серьезное -бери БЕРР!
Почему не Крафт? Преды слабые, параметрик практически не работает. (В бетонном зале будешь рыдать).Середина там пустая,ретурнов нет(хотя подключить внешний рев можно, но он работать так как надо не будет) и тд. Он же для вокзалов! Там -это супер! Если надо - 3шт лежат без дела. Наелись от души!!!
А Берр худо-бедно -рабочая лошадка, не боиться бетонок и. тд. Да ,там есть свои нюансы, привкусы, искажения -но цена????
Друг хотел уже менять Крафт на БЕРР(до этого Берр был), да поднатужился и купил Аллен ЗЕД-14.Вроде к Берру возвращаться уже после Крафта как-то тоже.... но и Крафт, именно эта модель, ЕРМ6-это самоубийство для живака!!!!!

Где то читал, пульты начинаются с Крафта-согласен, но не с ЕРМ6. Старт- Спирит4 и дальше....!

[Matroskin]

А как BEHRINGER XENYX 1204FX по сравнению с BEHRINGER EURORACK MX802A (этот я же наслушался по-уши :))?

[Tolik_S]

вообще то BEHRINGER с FX часто шумят 4 шт.поменял советую MACKIE 1402 VLZ PRO а FX отдельно

[Vetal2008]

В мене YAMAHA MG124CX , але раджу все таки Soundcraft . На белінджери навіть дивитись не можу

[alekseymih]

На белінджери навіть дивитись не можу
От якраз на їх тільки дивитись і можна! А слухати важкувато!

вообще то BEHRINGER с FX часто шумят 4 шт.поменял советую MACKIE 1402 VLZ PRO а FX отдельно
За! FX отдельно!! Те которые в пультах, они для домашнего караоке сгодятся!!!
Хотя БЕРР-КСЕНОКС не шумит уже!!!!

[МедведЪ]

микшерные пульты начинаются с Soundcraft
Скажите пожалуйста, а как понимать эту фразу? Значит ли это, что именно в саундкрафтах звук претерпевает минимальные искажения?
Дело в том, что недавно человек сравнивал звучание Juno-d, записанное на минидиск через маленький двухканальный "фоник" и напрямую, минуя пульт. По его словам, разница значительная - прямой сигнал богат низами и верхами, что режется в пульте.
Вот такая петрушка.
Помимо шумов, я так понимаю, пульт должен честно пропускать сигнал без изменений?
Вопрос: выбираю между Behringer SL2442 fx-pro и CARVIN 2444, 24-канальный. Что предпочтительнее и по надежности и по качеству?

[Zab]

Сообщение от Zab
микшерные пульты начинаются с Soundcraft

Скажите пожалуйста, а как понимать эту фразу?
Извини Медвед,это была шутка....на самом деле всё начинается и заканчивается с BEHRINGER. :tu:

[МедведЪ]

Да нет... У меня всё начиналось с "Электроники ПМ-01", продолжилось "Дельта-12", "Дельта-СТ", а закончилось "Phonic AM 220" или другой, более ранней моделью...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Следующий важный этап - Б Е Р И Н Ж Е Р :rolleyes:, может быть, CARVIN...
Первый из них вряд ли - ведь именно Беринджером у вас всё и заканчивается.:aga: Поэтому - КАрвин.

[Mikola Labanini]

Mister Pin,
В Киеве очень замечательно меняют фейдеры и всегда есть в наличие. Фирма Тик-Так.

[Nikich 777]

Извиняйте если влез не по теме, но может кому пригодиться или будет интересно..
По поводу хруста и треска фейдеров, когда начинаеться такая зараза, здорово помогает немного брызнуть WD 40, и погонять фейдерок туда-сюда раз 7-10. Проверено на своем беринхере 1622, и хватает на несколько месяцев..

[yamaha55]

немного брызнуть WD 40

WD 40-водка 40 градусов,что-ль????Мож....внутрь,потом дыхнуть на фейдер и ....погонять!!!

[repin-a]

WD 40-водка 40 градусов,что-ль????Мож....внутрь,потом дыхнуть на фейдер и ....погонять!!!


WD-40 - технический аэрозоль универсального назначения.
Продукт не содержит силикона, следовательно, покрытая WD-40 поверхность не будет липкой или маслянистой и поэтому не будет привлекать пыль или грязь, и более того, WD-40 является идеальным очищающим средством для всех движущихся частей механизмов.
(это цитата из рекламы продавца WD-40)

[yamaha55]

WD-40 - технический аэрозоль
Спасибо!...Теперь понятно:smile:

[Nikich 777]

WD 40-водка 40 градусов,что-ль????Мож....внутрь,потом дыхнуть на фейдер и ....погонять!!!
:biggrin: Я уже если б начал стебаться, так и слово "погонял" бы без внимания не оставил.. Мол водочки 40 градусной принял, сделал ХХХХХУУУУ!!! (можно и на фейдер:)) И погнал гонять.. фЁ(й)дера :biggrin:

[alekseymih]

WD 40-водка 40 градусов,что-ль????

Я пробовал спиртиком чистым обработать 98 градусов! Помогает! Спирт испаряется после обработки и проблема снята!!!

[Nikich 777]

Просто спиртом мне кажеться геморней.. на ватку и ковыряться потом в каждой щели(Гусары! Молчать! Имеються ввиду те, в которых фейдера если что, а то ща понесеться в какие щели ватку со спиртом:smile:), или внутрь вначале, а потом хукать (причем многие хукать уже забывают потом:smile:)А WD брызнул и.. А спиртом потом себя изнутри обработать на радостях, что пульт больше не хрипит.
Кстати.. про устранение проблем при помощи ватки, есть старый армейский анекдот.
В санчасть приходит комиссия с проверкой. Подходят к кровати с первым бойцом, и спрашивают:
-Как фамилия?
-Иванов!
-Чем болеешь, боец?
-Сифилис..
-Чем лечат?
-Зеленкой..
-.....?!?! Это как?
-Ну берут ватку, наматывают на палочку, макают в банку с зеленкой и мажут.
-Жалобы пожелания есть?
-Никак нет!
К следующему подходят:
-Фамилия?
-Петров!
-Чем болеешь?
-Геморой..
-Как лечат?
-Зеленкой?
-....?! Это как?
-Ну палочку с ваткой макают в банку с зеленкой и мажут.
-Пожелания, жалобы есть?
-Никак нет!
К третьему:
-Фамилия?
-Сидоров!
-Чем болен?
-Ангиной.
-Как лечат?
-Зеленкой..
-...?! Это как?
-Ну палочку с ваткой макают в банку с зеленкой и мажут.
-Пожелания, жалобы есть?
-Так точно! Вы им скажите, пусть или меня первого мажут, или хотябы ватку меняют!

[Никола]

Xenyx выкинал сразу..,старые модели еще куда не шло...а эти .........
А вот SoundCraft-сила,у меня сейчас маленькая черепашка SoundCraft Folio Notepad ,4 микрофонных и две линейки...,только вот одна беда-линейки без тембров,но если подача чистая,то ничего и не нужно...,ну а 400 баксов вполне можно взять SoundCraft Spirit 6 и горя не знать

[alekseymih]

Просто спиртом мне кажеться геморней.. на ватку и ковыряться потом в каждой щели

Зачем мелочиться !! Берешь шприц КАВКАЗКОЙ ПЛЕННИЦЫ и до упора!! Всеравно все испариться!!!!

[Nikich 777]

А спиртом потом себя изнутри обработать на радостях, что пульт больше не хрипит.
Берешь шприц КАВКАЗКОЙ ПЛЕННИЦЫ и до упора!!
Хороший мы рецепт придумали. Хотя клизмой мне кажеться гуманней.. :biggrin:

[alekseymih]

Хотя клизмой мне кажеться гуманней

А что? Надо попробовать!!! :biggrin:

Хотя трудно себе представить как это воспримет, напр-р , дама(да и мужик), которая понесет пульт к мастеру, для профилактики, а он ей скажет, бери клизму и промывай свой пульт!!!!

[Nikich 777]

alekseymih
Я просто имел ввиду, что если спиртом, то не пульт, а себя промывать.. вот тут и клизма и шприц пригодяться, если надо шоб запаха не было(хотя бы изо рта:biggrin:)и злые гайцы не приставали "а ну дыхни":biggrin::pivo:

[repin-a]

А вот ещё такой рецепт (цитата от Кроша):
Средства:
Контакт 60,61,WL,сжатый воздух.
1)В кнопки впрыснуть К-60 на 15-20 мин.
2)Разобрать фейдер,промыть WL,ваткой насухо вытереть.
3)Фейдер-чуть-чуть налить К-61,сразу
собрать,падрачить,механику смазать вазелином
4)кнопки падрачить и оставить в противоположном положении
5)WL залить в переменники,прокрутить 2-3 раза
6)Ещё раз кнопки падрачить и оставить в противоположном
положении
7)Воздухом-продуть потенциометры
8 )Ещё дрочка кнопок
9)К-61 залить в потенциометры,покрутить
10)В НАЖАТОМ состоянии продуть кнопки во все щели
11)В ОТЖАТОМ состоянии залить WL в кнопки,СРАЗУ сдуть
остатки WL с платы!
12)К-61 залить в кнопки,и снова АЦЦКАЯ ДРОЧКА!!!

[Vokalmen]

Xenyx выкинал сразу..,

Интересно, блиннн!!! Покупать для того , чтобы выкидывать!? :biggrin:

[Zab]

и снова АЦЦКАЯ ДРОЧКА!!!
А у Кроша случайно волосы на ладошках не растут,а пальцы не в мозолях от такой мастурбации?:vah:

[alekseymih]

А у Кроша случайно волосы на ладошках не растут,а пальцы не в мозолях от такой мастурбации?

Там еще добавить надо несколько пунктов:
-присесть
-ударить кулаком в стенку
-крикнуть АУ!
-встать
-плюнуть на прибор
-бухнуть и т. д
и все заработает!!! Целая наука прям!!!!????
:biggrin::biggrin::biggrin::jopa:

[Nikich 777]

Чтож, если теперь какой то тип с мазолистыми и волосатыми руками будет втирать вам, что он музыкант, возможно это так и есть, просто он очень любит дро... ээ.. ухаживать за приборами:biggrin:

[Breseida]

господа, а что про вот этот скажете ?Yamaha MG 16-6 FX Mischpult
мне на вечера примерно на 200-250 чел. понятия в них вообще не имею :aga:

[DIMEDROLL]

:ok::br:Сообщение от Zab
микшерные пульты начинаются с Soundcraft


Извини Медвед,это была шутка....на самом деле всё начинается и заканчивается с BEHRINGER. :tu:

[DIMEDROLL]

:biggrin: Я уже если б начал стебаться, так и слово "погонял" бы без внимания не оставил.. Мол водочки 40 градусной принял, сделал ХХХХХУУУУ!!! (можно и на фейдер:)) И погнал гонять.. фЁ(й)дера :biggrin:
блин...вы осторожнее там с советами!!! я людям верить привык!!! уже за водярой потянулся и подруге позвонил...а вы...шуткуете оказывается...:biggrin::pivo:

[Nikich 777]

подруге позвонил...
Хм.. а что .. вот что значит жизненный опыт..:ok: Я то по молодости сам, в ручную, так сказать..:aga: А ведь можно найти подругу с опытом в гонянии, и пусть повышает квалификацию..Правда если микшер многокональный, то много фЁ(й)деров гонять надо будет... прям целая групповуха.. а еще подгрупповуха и мониторная линия.. может не справиться.. потом самому доканчивать надо будет.. :biggrin:

[МедведЪ]

И всё-таки затрону такую животрепещущую тему, как стоимость этих самых микшеров. Кто объяснит, почему у нас цены завышены раза в два по сравнению с ценами за рубежом? Взять конкретно КАрвин 2444 - там его цена 850 $, тут же - смотрите сами![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Nikich 777]

почему у нас цены завышены раза в два по сравнению с ценами за рубежом?
Я думаю, что тут заложены транспортные расходы на доставку, + расстаможка, +накрутка продавцов.. Им же тоже надо жить..Мне кажеться цены на профоборудование всегда завышены, мол кому надо, всеравно возьмет..

[Yzik]

А вот по поводу Электроники, выше указанной.Мне в одно время подарил её Кальянов, она стояла у него в первой студии.Долгое время я не пробывал её, не было в то время аккустики хорошей.А вот лет пять назад достал, включил в свой VOX,такой кач!Правда шумки, но не значительные, терпимые.Да вот только великоват,12 входов но регулируется на любой зал.

[Mister Pin]

А вот по поводу Электроники, выше указанной - регулируется на любой зал.
:ok::ok::ok:

[Санчик]

Yzik,
:ok:

[gibson_72]

Хочу купить Soundcraft EPM8.Ребята юзали 6 и 8, говорят 6 отдыхает по сравнению с 8.Прошу поделиться своими соображениями.
А вот Беринджер у меня сейчас, так просто "ЗАДРАЛ", выделывается постоянно в самое неподходящее время.
Вот нарыл магазин в Киеве, и цена приемлимая, с доставкой выйжет около 500$. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[валерка]

Да, дружбан слушал, крутил, пел, голос просто изумительно звучит!!!
А ему я верю...

[alekseymih]

Хочу купить Soundcraft EPM8.Ребята юзали 6 и 8, говорят 6 отдыхает по сравнению с 8.Прошу поделиться своими соображениями.
Дык там же преды одинаковые GB-30. А в чем отличия? В бетонке они не строятся, параметрик не овечает.Середина сухая и т.д. Мож такие попались? Брали в КОМОРЕ. У моих 2 друзей ЕРМ-6 и у одного ЕРМ-8 дома валяются(Китай). Купили после года пыток взамен соответственно 2ДИНАККОРДА(РМ-600) и Аллен.
Один Крафт отдал на переделку спецу (есть такие, зная эту проблему) преды поменять, темброблоки по НЧ т.д . Ждем что с этого получится.
Что интересно , пробуешь вроде ничего, но в работе -это другое... Более менее он звучал на улице с комплектом ДБЛ SRX 5квт в линию, и то..
Там нету РеТУРНОВ, (хотя это поправимо через стерео вх), но это свои минусы. Где то читал ,что он предназначен для озвучивания вокзалов, конференцзалов и т.д. Это точно!!!
ИМХО!!!

Да, дружбан слушал, крутил, пел, голос просто изумительно звучит!!!
А ему я верю...
Да, голос звучит, но акапелла!!! А все вместе, особенно на оборотах, попробуй!!! Это, конечно не БЕРР, но и далеко не Аллен и не ДИН!
А впрочем... о вкусах не спорят!!!

[gibson_72]

В бетонке они не строятся, параметрик не овечает.
У меня зал как раз все в бетоне, два года работаю в нём никак не могу добиться нормального звука, одна середина валит, низа нельзя добавлять, гудит всё. Пробовал ЯМАХУ 5000, вообще каша полная, пока не навлишь громкости, так не разберешь какая песня.
Беринджер другой взять . . . так г-но на новое г-но менять - не выход. (????)

[alekseymih]

gibson_72,gibson_72, а акустика какая? В бетонке очень важно. Я вот в пятницу работал в зале(арка-амбар с высокой крышей) где живьем ваще работать нельзя.2 года назад я там уже работал, но это была, наверное самая большая пытка в моей жизни. Включив аппарат думал что то с аппаратом, звук отбивается от стен и просто лязгает. Но выхода не было, правда потом толпа набилась-это и спасло. И вот снова в этом амбаре(был дождь и пришлось ). Я был очень удивлен , что стало все по другому звучать. За эти 2 года я поменял весь аппарат на фирменный и теперь еще раз убедился в чем сила его. Спас просто параметрик в пульте(график бы тоже помог) на выходе и конечно акустика с хорошим давлением. Работал с сабом.И работалось даже иногда в кайф. Произошло просто чудо!
Некоторые попробуют раз-раз и говорят , а никакой разницы. Это самообман!!! А с Крафтом в этом же зале друг плакал, поехал потом взял БЕРР КСЕНОКС и худо-бедно отработал, тот хоть чуть-чуть строиться. Это из практики. А там Вам выбирать!!!
Если бы на Крафте не было написано его название, я бы никогда не поверил что это этот бренд. Я говорю за ЕРМ 6, 8 (правда у них и назначение то другое, тут уж..)

[gibson_72]

Аппарат у меня не фирма, но сам по себе звучит хорошо.До этого работал в зале, где покрытие и стены обшиты, звук - просто кайф, частенько говорили, что под плюс работаю.На верха и серидину - MUZON, а на низа колонки с 18дюйм. динамиками (Англия).
А вообще-то приходится работать в разных залах, но мой конечно тяжелый по звуку, если людей нет на танцполе, приходится работать на очень тихом звуке, чтоб можно было общаться, отсюда вытекает следующее, нет громкости и соответственно нет нормальной частотки, да еще и пульт трещит как дверь несмазанная.

[gibson_72]

А такой пульт как ALESIS MultiMix 8USB юзал кто нибудь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[chumandriha]

Очень нужен совет. Кто что скажет по поводу PHONIC пультов?
Старый был Behringer UB2222FX Pro. Сейчас нашел в магазине аналогичный по функциям Phonic AM 642D. Альтернативы к сожаленью не нашел. Стоит брать? или лучше очень сильно постараться найти другой?

[МедведЪ]

Я вот в пятницу работал в зале
А какой у вас пульт, не подскажете?

[alekseymih]

А какой у вас пульт, не подскажете?
Аллен ХЕТ РА-12

[SonicZL]

А как насчет пультов PEAVEY? Кто нибудь имел с ними дело?

[арлекин]

Pioneer DJM-400:ok:

[DjVasiliy]

Я думаю, что тут заложены транспортные расходы на доставку, + расстаможка, +накрутка продавцов.. Им же тоже надо жить..Мне кажеться цены на профоборудование всегда завышены, мол кому надо, всеравно возьмет..

Чистая правда - ни добавить, ни отнять!:ok:

Добавлено через 26 минут
Хочу купить Soundcraft EPM8.Ребята юзали 6 и 8, говорят 6 отдыхает по сравнению с 8.Прошу поделиться своими соображениями.
А вот Беринджер у меня сейчас, так просто "ЗАДРАЛ", выделывается постоянно в самое неподходящее время.
Вот нарыл магазин в Киеве, и цена приемлимая, с доставкой выйжет около 500$. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

На предмет EPM6 и EPM8 ооочень сомневаюсь в разнице звука! Обе модели делаются в Китае, "начинка" одна и та же. Сам мучался с выбором модели. За последние 2 года покупал и юзал такие пульты:Behringer 802 (старая модель еврорек вроде), Yamaha MG166CX, Soundcraft EPM6, Mackie PRO FX8.

Долго рассказывать не буду но - в новых моделях через достаточно короткое время фейдера хрипят, прослушивается шум собственных предварительных усил. трактов (в основном микрофонных - там больше чувствительность (10мВ) если не ошибаюсь. При наличии встроеного процессора эфф., и его "использовани - шум проявляется "более качественно" - причина - дополнительные и дешевые цепи обработки сигнала. Самый бональный результат наличия шума - встроеный б/п (даже импульсный) и прохая его экранировка от остальной "начинки" (ШИМ полюбому дает наводки).

Расставлю пульты по мере их предпочтения от худшего к лучшему по шумам (без анализа качества встроеных FX) с моей точки зрения:

MG166CX (Китай)
Mackie PRO FX8 (Китай)
Soundcraft EPM6 (Китай)
Behringer 802 (Немец)

По звуку:
MG166CX (Китай) Mackie PRO FX8 (Китай)
Soundcraft EPM6 (Китай)
Behringer 802 (Немец)

Получилось Бехр победил, НО я не предпочитаю Бехр сегодняшний, по причине изготовления их в Китае, а там даже туфли делают "На сезон" - смысл продать 1 раз качественное, если мона 15 раз дешевое - в итоге больше денег и товарооборот!!!) Так и с другими товарами в т.ч и музыкальными.

Вывод: Модели, которые сделаны в Китае И ИМЕЮТ НАКЛЕЙКУ ISO 9001 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ЯВЛЯЮТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ДОЧЕРНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ (а цифры - это международное соглашение и требования к качеству товара) Качество товара ГИПОТЕТИЧЕСКИ должно буть лучше, нежели тот же Китай, но уже любезно дешевый.

Долго мучался что взять и вот жду со дня на день старенький Soundcraft Folio F1 14/2 (подстать ПМ 01), но они почему-то до сих пор работают:wink:

Удачного всем выбора, болтаем дальше:ha:

Добавлено через 39 минут
PS берегите старые аппараты Made in USA, England - они переживут красивое и многофункциональное но Китайское "новое".

[Владимир Марченко]

Behringer 802 (Немец)
Никогда в Германии не выпускался. Я когда то не один аппарат привёз, у всех на коробке написано "Designed in Germany, assembled in China" ИМЕЮТ НАКЛЕЙКУ ISO 9001Это сертификация производства, никакого отношения к "дочерним" не имеет. Так что весь ранжир свёлся к личному предпочтению и "волшебным" наклейкам.
А старенький Soundcraft Folio F1 14/2 выпускается в том же Китае как минимум с 2002 года.

[DjVasiliy]

Никогда в Германии не выпускался. Я когда то не один аппарат привёз, у всех на коробке написано "Designed in Germany, assembled in China" Это сертификация производства, никакого отношения к "дочерним" не имеет. Так что весь ранжир свёлся к личному предпочтению и "волшебным" наклейкам.
А выпускается в том же Китае как минимум с 2002 года.

Посоветуйте Ваш вариант коллега

PS на ожидаемом мной Soundcraft folio F1 русским по черному написано "Made in England" возможно выпущен до 2002года.

[Viktor44]

asaf,
Слушал я и Macke, процэсор до одново места (ничево в нем не включиш нормально , процэсор шо есть , а шо ево нет -- один хр..н), эквалайзер только верх и низ, а цна большэ моево BEHRINGER XENYX 1622 fx -- то шо фирма громкая но не дорогих пультов делать им не выходит.

Луцьо, Ну не надо так категорично, о всех Маках. Некоторые, старые представители этой фирмы (USA) у ребят трудятся по 10-15 лет. У знакомого (брал когда то в ДК) 1402 vlz, лет больше десятка. Почти ничего страшного, пару фэйдеров потрескуют в конкретном положении - не смертельно! Зато эксплуатация была - не дай Бог! Вся краска слезла. Никто не спорит: Серия pro fx, не лучшее их решение, обработка у них не получилась, ни одного мало мальски, нормального пресета. Зато надежность, работоспособность, за годы эксплуатации, оправдывает свою стоимость. Свой небольшой vlz3, пока со своими задачами справляется. Звук нормальный, без всяких мыльностей. Для жываго коллективов имею 1620i, достойно звучащий микшер. Взял бы для разьездов 1220, но увы, средств пока на всё не хватает. А в целом впечатление о продукции фирмы положительное, на фоне иных, конкурирующих в ценовом диапазоне продуктов, представителей прочих брэндов.
А вот о Фониках, Саундкингах, Бехрах, пока нормального мнения не сложилось, да и врядли это уже произойдёт. После парудневной работы с 1622 fx, свой 1202 vlz не разочеровал, скорее наоборот. Правда обработка внешняя и цена по круче.

[ХОРУС]

Серия pro fx, не лучшее их решение, обработка у них не получилась, ни одного мало мальски, нормального пресета.
Не токмо - слабые встроенные преампы, а обработка тихий ужас. ИМХО - за свою цену, Маки Про ФХ проигрывает, например, Берину (сталкивал в лоб).

[Владимир Марченко]

ХОРУС,
аналогично, буквально неделю назад сравнил ProFX и Берин UB. Даже на дежурном Альто Берин выиграл по звучанию, проверил на основном рабочем НК, всё подтвердилось...

[DjVasiliy]

ХОРУС,
аналогично, буквально неделю назад сравнил ProFX и Берин UB. Даже на дежурном Альто Берин выиграл по звучанию, проверил на основном рабочем НК, всё подтвердилось...

Давно темка не поднималась.
Пробовал Yamaha MG166CX, Mackie PRO FX8, Suondcraft Spirit Folio 14-2 и активный Dynacord Powermate 600/2.

По качеству звука от лучшего к худшему:
Dynacord
Yamaha, Soundcraft
Mackie (именно PRO FX8)

Проверял на колонках Dynacord A-line 153.

Всем правильного выбора.

[AMSound]

А как насчёт Roland VM 3100 Pro? У кого какие мнения?

[Stepan Mega]

А как насчёт Roland VM 3100 Pro? У кого какие мнения?

роланд очень нравится - слушал пульты малого формала крафт (новые и старые) маки (не оникс), берин само собой, - роланд на даный момент самый интересный вариант для свадебного лабуха все о одном за свои деньги - после него яма мжп

[alexandergor]

А как насчёт Roland VM 3100 Pro? У кого какие мнения?
Из перечисленного в последних постах,пробовал и приходилось использовать всё...и для меня вывод однозначен - наилучший вариант(практически с неитральным звучанием) для маленьких работ(если устраивает количество входов) это Roland VM 3100 Pro.

[Hard_Rock]

Я как с Берина на Ямаху цифровую пересел... Даже вспоминать не особо хочу, хотя у меня был QX2222 вот он из Беринджеров мне понравился по звуку больше нежели 1204. Но все они проигрывают Ямахе хоть и 7-ми летней (Yamaha 01V)

[Vovei]

был у меня Behringer: EUROPOWER PMH5000 все работало надежно но звук гавно после сравнения с YAMAHA MG124CX я понял на каком говне я работал голос шо из :jopa:
сейчас работаю на старом MACKIE 1202 VLZ PRO производства сша питание 120 вольт микшеру 10 лет но звук просто обалденный менять не хочу вряд ли сейчас есть альтернатива в ценовом диапазоне ревер изпользую YAMAHA SPX990
в сказки про беринжер не верю а микросхемы 4580 их цена 1гривна штука дешевле не придумаеш
эсли адекватная акустика то разницу между Behringer и YAMAHA только глухой не заметит ,но есть и такие встречал не мало
это мое мнение и я его никому его не навязываю выбор за вами

[pavel-lapenko@mail.ru]

Уменя тоже MACKIE 1202 VLZ PRO производства сша звук класс

[Си-рожа]

Давно пересел на Роланд 3100Про,и альтернативы на сегодняшний день до сих пор не вижу.Цена-качество-возможности за такие деньги -- самый оптимал.+ японское качество сборки и родной старый звук)))))Ничего лишнего.:ok:

[rew432]

Поможите советом други. Знакомый прокатчик пульт хочет покупать, нужен райдерный.
Я ему конечно Бехра 32 предложил, но он говорит воротятся звезды....Нашел что то аналоговое за 300 бу, говорит новый стоит 700 типа по божски, я даже модель не запомнил.
У меня то у самого цифровой Line6 Md20 и я теперь вообще не понимаю тех кто покупает аналог для работы не в студии, настолько удобен цифровой пульт.
Может подскажете пару моделек?

[trident]

Самое младшее из востребованного в прокате для работы со звездами это пожалуй Алень GL2200. Учитывая возвраты в линейки и изрядное количество недоканалов, лучше брать 32-канальный. Только товарищ у Вас наивный, к нему же еще аутборд с десятком компрессоров-гейтов, эквалайзеры на линию и ауксы, да пространственную обработку.

[ГенаЛог]

Поможите советом други. Знакомый прокатчик пульт хочет покупать, нужен райдерный.
Я ему конечно Бехра 32 предложил, но он говорит воротятся звезды....Нашел что то аналоговое за 300 бу, говорит новый стоит 700 типа по божски, я даже модель не запомнил.


Райдерный новый за 700?:eek: Это чё за пульт такой?

[Вячеслав22]

Райдерный новый за 700?:eek: Это чё за пульт такой?

Если килорублей, то мона:biggrin:

[БамБам]

Line6 Md20 уж точно не райдерный :biggrin:
Может подскажете пару моделек?
Да пожалста, вот райдерные 100%:
Allen-Heath iLive T112, 176;
Yamaha M7CL (неофициальный лидер райдерности), CL3, CL5; PM5D
Midas Pro2;
Avid Venue Profile.

[rew432]

Авид это по сути ПТ воплощенный в пультовую реинкарнацию? :) Ой не знай, они в студии то не работали..Хотя для приезжих берут конечно. Спасибо посоветую ему:) Вопрос был в том можно что нибудь цифровое райдерное до 400 килорублей?
Лайн6 конечно не райдерный, я и не предлагаю...:)

[БамБам]

Нет, Avid Profile - это не совсем Протулз, я п даже сказал, что совсем не Протулз. Это вполне самостоятельная система. И кстати, управляющая панель - одна из самых функциональных по наличию кнопок и крутилок прямого доступа и на студийную консоль не похожа. Но ее стоимость со всеми приблудами в 4-5 раз превысит 400-тысячный лимит.

Если до 400 тыс. руб - можно еще Soundcraft Si Compact 24.
Yamaha LS9 советовать не буду, поскольку LS9-16, если без плат расширения, то может оказаться маловата (16 микрофонных предусилителей), а LS9-32 превышает 400 тыс.

[IKAR75]

А DiGiCo серия чем не нравится?

[БамБам]

Ну просто потому, что даже с самым маленьким 12-фейдерным 16-входовым SD11 не впишется в желаемые 400 тыс.руб.
Хотя, у Digico автоматизация классная.

[PRIDE]

Если до 400 тыс. руб - можно еще Soundcraft Si Compact 24.
Yamaha LS9 советовать не буду, поскольку LS9-16, если без плат расширения, то может оказаться маловата (16 микрофонных предусилителей), а LS9-32 превышает 400 тыс.

Yamaha LS9-16 так же как и LS9-32 давно не выпускается ! Можно найти на вторичном рынке и очень недорого .Но брать не советую , так очень многие ( в том числе и в райдерах ) будут отказываться от этой консоли .
За 400 т руб можно взять или GLD Allen Heath , iLive -72 , T-80, если немного добавить то можно за 400 с копейками найти б/у Yamaha M7CL , можно что то из линеек Roland что будет очень неплохо. В любом случае смотреть стоит только в сторону цифры. Но никак не аналога

[БамБам]

Выпустается, еще как выпускается! Официальный сайт Ямахи и дилеры подтвердят. LS9-32 около 450 тыс. за новый у дилера.
Отказываются в райдерах только потому, что вместо LS9-32 есть полноценная M7CL-32 (48), которая, кстати, на 2 года старше по началу выпуска. Следовательно, тоже устаревшая. Но я отметил, что M7CL в некотором роде лидер по распространенности и известности. A LS9-16 я и сам не гнушаюсь пользоваться, особенно с картой интерфейса Dante.
iLive - применим только со стейджбоксом, следовательно, цена уже переваливает лимит. R72 - жуткая модель с урезанным кошмарным управлением.
Roland еще менее встречается в райдерах, чем даже LS9.

[PRIDE]

Выпустается, еще как выпускается! Официальный сайт Ямахи и дилеры подтвердят. LS9-32 около 450 тыс. за новый у дилера.
Отказываются в райдерах только потому, что вместо LS9-32 есть полноценная M7CL-32 (48), которая, кстати, на 2 года старше по началу выпуска. Следовательно, тоже устаревшая. Но я отметил, что M7CL в некотором роде лидер по распространенности и известности. A LS9-16 я и сам не гнушаюсь пользоваться, особенно с картой интерфейса Dante.
iLive - применим только со стейджбоксом, следовательно, цена уже переваливает лимит. R72 - жуткая модель с урезанным кошмарным управлением.
Roland еще менее встречается в райдерах, чем даже LS9.

Не нужный спор . Вы обратитесь ради интереса к дилерам по поводу покупки нового пульта . Только если из загашников ( залежалый) . Не выпускает его компания это факт . С iLive - проще можно купить на руках . Его продают причем долго не всегда результативно . Roland -почитайте более свежие райдера . Увидите много интересного . Гораздо чаще можно можно встретить (YAMAHA LS-9 не предлагать!) . Столь своеобразно звучащего да еще и с не очень большими возможностями пульта сложно себе представить.

[БамБам]

И почему это ненужный спор? Да, но обновления прошивки LS9 выпускаются, однако :aga: Парадокс. Кста, с появлением CL-серии можно отправить на пенсию и LS9, и M7CL тем более. А PM5D еще более старая модель, это уменьшенная PM1D. Но от PM5D никто отказываться не будет.
Как ни странно, но возможности LS9 повторяют возможности M7CL, за исключением тачскрина, DCA, посыла на матрицы непосредственно с каналов, крутилок экю и ауксов. Инфа 100%, поскольку со всем этим я реально работал.
Я не думаю, что кто-то бы отказывался от iLive. Но R72 - не вариант.

Не, ну я понял затею: "Покупайте наших слонов, то есть, Roland".
Действительно, в диапазоне до 400 тыс выбирать не приходится.

[trident]

Да, но обновления прошивки LS9 выпускаются, однако:aga: Парадокс.
Никакого парадокса, нормальная поддержка. Слава богу, отсутствует у руководства компании в головах совковость типа "мы уже не выпускаем, значит нету запчастей"

[PRIDE]

И почему это ненужный спор? Да, но обновления прошивки LS9 выпускаются, однако :aga: Парадокс. Кста, с появлением CL-серии можно отправить на пенсию и LS9, и M7CL тем более. А PM5D еще более старая модель, это уменьшенная PM1D. Но от PM5D никто отказываться не будет.
Как ни странно, но возможности LS9 повторяют возможности M7CL, за исключением тачскрина, DCA, посыла на матрицы непосредственно с каналов, крутилок экю и ауксов. Инфа 100%, поскольку со всем этим я реально работал.
Я не думаю, что кто-то бы отказывался от iLive. Но R72 - не вариант.

Не, ну я понял затею: "Покупайте наших слонов, то есть, Roland".
Действительно, в диапазоне до 400 тыс выбирать не приходится.
Да Roland не причем тут ! И слонов не продаю . Просто в диапазоне до 400 т руб не такой большой выбор : кстати тот же GLD попадает в этот сегмент . (Имхо ) он явно интереснее чем тот же iLive . А по поводу не думаю что кто то отказывается от iLive -то читайте райдера . Полезно . Много нового узнать можно . Нет, есть те кто считает по другому . Но их не много. А по возможностям X32 от Behringer кроет ту же LS9 как бык овцу.

[БамБам]

у GLD и у iLive одинаковая платформа. И я бы не сказал, что GLD интереснее крупноформатного iLive.

Беринжер, выпустив свой Х32 втрое дешевле ближайших конкурентов, просто выкинул их из рынка для малобюджетных решений.
LS9 конца 2006 года разработки, M7CL - 2004 год. Берин Х32 - конец 2012. Ясен пень, что возможностей до и выше.
Я даже видел у одного чувака X32, стоящий в студии. Они типа через него пишут благодаря интерфейсу.
Беринжер всегда славился тем, что упихивал в свои микшеры кучу того, на что так клевали не шибко то искушенные покупатели. Конечно, навороченный функционал всегда в ущерб чему-то другому. И Х32 не исключение. Независимо от хвалебных песен в его адрес от радостных пользователей. Поскольку за такую цену такой кусок отхватить - это уж точняк радость.

Кста, автор вопроса упомянул, что от Беринжера там заказчиков воротит.
Не, ну я в принципе то не против Х32 - пользуйтесь, кто желает.

А то, какие перлы встречаются в райдерах - эт я знаю не понаслышке :smile:

[PRIDE]

у GLD и у iLive одинаковая платформа. И я бы не сказал, что GLD интереснее крупноформатного iLive.

Беринжер, выпустив свой Х32 втрое дешевле ближайших конкурентов, просто выкинул их из рынка для малобюджетных решений.
LS9 конца 2006 года разработки, M7CL - 2004 год. Берин Х32 - конец 2012. Ясен пень, что возможностей до и выше.
Я даже видел у одного чувака X32, стоящий в студии. Они типа через него пишут благодаря интерфейсу.
Беринжер всегда славился тем, что упихивал в свои микшеры кучу того, на что так клевали не шибко то искушенные покупатели. Конечно, навороченный функционал всегда в ущерб чему-то другому. И Х32 не исключение. Независимо от хвалебных песен в его адрес от радостных пользователей. Поскольку за такую цену такой кусок отхватить - это уж точняк радость.

Кста, автор вопроса упомянул, что от Беринжера там заказчиков воротит.
Не, ну я в принципе то не против Х32 - пользуйтесь, кто желает.

А то, какие перлы встречаются в райдерах - эт я знаю не понаслышке :smile:
Согласен с вышеизложенным ,кроме одного - операционные системы на iLive и GLD разные . Отсюда и быстродействие GLD .

[Hard_Rock]

Подниму темку, значит суть такова, для живаго собираю аналоговый тракт. Компрессоры, вокальный процессоры, эквалайзеры. Фирмы DBX и Alesis. Часть приехало, часть едет, часть еще не выехало, но тоже отложено. Так вот. Нужен пульт, чтобы удовлетворял простенькие райдеры групп "третьего пошиба". 20 каналов как минимум. Две параметрики естественно. Вариант только БУ. После общения с прокатчиками бюджет придется раздуть до 40к. Больше потяну с очень большим напрягом. Что посоветуете? Что искать? Саундкрафт, Алень, Маки, Таскам, Ямахи или СтудиоМастер.

P.S. Есть цифровой пульт, на 12 каналов, на местных групп в притирку хватает. На большее нужен другой пульт. И как выяснилось, что бывает так, что бэклайн у прокатчиков свободен а вот с пультом и обработкой возникают напряги. Спрос есть на аналоговый тракт.

[trident]

Оказывается кто-то еще покупает аналог для проката. А ведь с момента появления DL1608 и Х32, открывших эру бюджетных цифровых концертных консолей, стало нерентабельно покупать аналог для бюджетного проката, поскольку в сумме аналоговый микшер со всем необходимым аутбордом (компрессоры, гейты, пространственные обработки, эквалайзеры, мультикор, коммутация) стоит существенно больше, чем современный бюджетный цифровой микшер со всем необходимым на борту. При этом аналог гораздо менее удобен в перевозке и требует существенно больше времени и сил при сборке/погрузке/перевозке. Да, можно с миру по нитке набрать поюзанного дешевого аналога. Но увы, он потому и дешевый, что мало кому нужен сейчас. И с каждым годом он все менее востребован, так что продать аналог сейчас все сложнее. В области прокатного топ-звука аналог по-прежнему рулит, но увы, что-то мне подсказывает, что пульт Нова, эквалайзеры Эшли и прочее аналогичное оборудование Вам не по карману.

P.S. Знакомый звукорежиссер на днях вернулся из полуторамесячного тура. Ездил с малобюджетными рокерами по мелким (человек на 100-300) рок-клубам страны. Так вот в половине уже стоят цифровые макаки и берины. Хотя конечно попадаются и GL на 24 канала и даже EPM на 12 каналов.

[ssreryi]

Аналог конечно хорошо, но цифра лучше на сегодняшний день. Меняйте лучше свой старенький 01V на более современный и сейчас очень недорогой 01V96 с расширением каналов))) А так, те же алени GL можно недорого сейчас купить. Сам уже, после перехода на цифру, достаточно давно пытаюсь продать оставшиеся не у дел DBX1046 и TC M-One, никому особо не нужны они сейчас, хоть и в идеале...

[trident]

Покупка поюзанной аналоговой консоли на 24-32 канала в 99 процентах случаев будет из проката. А что делают с прокатными пультами - это ужас. Он гарантированно будет неоднократно ремонтированным и со скрытыми болячками. Так что только щупать-слушать-проверять.

[Hard_Rock]

Вот в том то и дело, что не хватает старенькой цифры на все дела. Это будет второй комплект, поэтому и дергаю с миру по нитке. Работали где стоял 01V96 но каналов тоже не хватило, вот. Смысл есть в нашей глубинки :)) полно залов со всеми аналогами.

[trident]

Hard_Rock, ну дай Вам Бог удачи. Из 24-32 канальных микшеров лучше брать Алень серии GL2200, GL2400, Саундкрафт серии GB, из того что сейчас не производят серии Спирит. Аналоговая Ямаха даже сильно поюзаная очень дорогая и встречается редко, как и Таскам и СтудиоМастер. Маки на 24-32 канала старые только VLZ-3 и VLZ можно брать, но Вы не найдёте Маки с 6 ауксами.

[ssreryi]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - вот в принципе как вариант. А ADAT расширение к ямахе не пробовали купить?

[Hard_Rock]

trident,
Спасибо большое. Понял куда смотреть, будем искать.

[abrosim]

trident,
Спасибо большое. Понял куда смотреть, будем искать.

Если интересно, есть на продажу б/у Soundcraft GB2. Если интересно, то в личку:aga:

Добавлено через 25 часов 5 минут
Уважаемый Hard Rock:rolleyes: Прошу меня простить великодушно, но что то я с айфона отправляют но видимо не туда. Я тот еще - "ЮЗЕР":vah: Если Вам не трудно давайте по электронке?!? Мой - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще раз извиняюсь:rolleyes:

[Hard_Rock]

Большой сайндкрафт взять никак, тур ушел в минуса, что очень печально. На горизонте есть пульт Альто серии Тайфун. 4-ре параметрики 8 ауксов. Кто его юзал? кто что скажет? цена очень заманчива, меньше 800 зеленых ALTO TYPHOON 2400

[trident]

Hard_Rock, ни в коем случае, никакого Альто! При всей внешней красоте и набитости функционала исполнение отвратительное и надёжность хуже чем у Берингера.

[Hard_Rock]

trident,
Понял. Глупых вопросов больше не задаю.

[Sharik]

Большой сайндкрафт взять никак, тур ушел в минуса, что очень печально. На горизонте есть пульт Альто серии Тайфун. 4-ре параметрики 8 ауксов. Кто его юзал? кто что скажет? цена очень заманчива, меньше 800 зеленых ALTO TYPHOON 2400

Не поверишь, я работал недавно (на концерте памяти гитарного мастера В. Черняева), редкое г*мно, просто редкостное. Были моменте, что звук меняло даже прикосновение к фейдерам и регуляторам, просто жестяг.

[Hard_Rock]

Сейчас саундкрафт LX7 нарисовался. Ребята посмотрят его и скажут что да как. Ценник чуть по более, но вроде как вытягиваю.

[Дмитрий Викторович]

Имею желание и возможность наконец то купить хороший пульт для себя - для дома. Как говориться: нужно начинать привыкать к хорошему звуку, после 20 лет работы на чем-попало :biggrin:! Стаж лабуха 20 лет, с лабушной работой завязал! Помогите определиться в выборе пульта, между "Allen Heath QU-16", и "Yamaha TF-1". Что легче, как человеку не имеющего опыта в управлении пультов такого класса, будет в рулении и восприятии ? Концерты озвучивать не собираюсь.

[Hard_Rock]

Для чего вам домой концертные консоли?

Скачайте рулилки себе на планшет и смотрите. Что ближе вам. На Алень рулилка есть в плей-маркете. На ямаху пока не нашел, видимо совсем новая консоль

И тему клон сделали. Вот уже созданная подобная тема ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Дмитрий Викторович]

Hard_Rock,
что значит, зачем? Как сказал мне наш местный звукорежиссер:- "Хороший пульт, маленьким быть не может":biggrin:. Да и охота, что бы лабухи моего родного города удавились слюной:biggrin:. Значит будем брать "Яму".....!

[Шарль]

:biggrin:

[Romnad]

Имею желание и возможность наконец то купить хороший пульт для себя - для дома. Как говориться: нужно начинать привыкать к хорошему звуку, после 20 лет работы на чем-попало :biggrin:! Стаж лабуха 20 лет, с лабушной работой завязал! Помогите определиться в выборе пульта, между "Allen Heath QU-16", и "Yamaha TF-1". Что легче, как человеку не имеющего опыта в управлении пультов такого класса, будет в рулении и восприятии ? Концерты озвучивать не собираюсь.
Вы простите: но ржу-немогу уже минут 15): Ваш пост можно на цитаты разбирать):
"после 20 лет работы на чем-попало" - зачем же себя и Ваших слушателей так долго мучали?
"Нужно начинать привыкать к хорошему звуку" - ну да, как раз на 21 году, раньше нельзя было):
"Стаж лабуха 20 лет, с лабушной работой завязал!" - тогда извините, а зачем Вам проф. пульт?
"что бы лабухи моего родного города удавились слюной" - тогда всё понятно):
"Что легче, как человеку не имеющего опыта в управлении пультов такого класса, будет в рулении и восприятии ?
- на чём легче летать на МИГ31 или СУ27, если видел их только на картинке? Советую тот, от которого слюновыделение местных лабухов будет сильнее):
Если без шуток, объясните, зачем Вам такой пульт-монстр, который даже зарабатывающим лабухам не по карману, теперь, когда Вы "завязали"?

[Hard_Rock]

Дмитрий Викторович,
Тогда все понятно. Вы смотрите на детские игрушки и местные лабухи смеятся над вами будут и по звуку они пластмассовые все. Вам нужна консоль по серьёзнее. Обратите внимание на AVID VENUE SC48 Вот что вам надо ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Фантом... kuku КИП:vah:
Не, не может быть:eek:

[Дмитрий Викторович]

Народ, шутки шутками, а проблемма вот в чем. Объясню: хотелось мне "маленькое и компактное", по типу Rolland Edirol, так нету блин нового - не выпускают. Б.у. аппаратуру я даже рассматривать не хочу - только новое. Смотрел в сторону Dynacord CMS-1000-3, так местные звукари отговорили меня выкидывать деньги за аналоговый пульт. Тем более разница в цене между новыми Dynacord CMS-1000-3 и Yamaha TF-1 не такая уж и большая. Я не настолько крут в финансовом плане, чтобы каждый год покупать новые пульты. Хочется купить один и надолго. И дело вовсе не в баловстве или игрушке - хочется хорошего и адекватного звука, вот и все. Смеятся, много ума не нужно - вы лучше дельным советом помогите, за что я вам буду премного благодарен :aga:, и доставать вас больше не буду :biggrin:!!!!

[Шарль]

Да и охота, что бы лабухи моего родного города удавились слюной. Значит будем брать "Яму".....!
Ну как тут не поржать :biggrin:

[Hard_Rock]

Дмитрий Викторович,
TF1 зверек новый. Я даже в глаза его не видел, а вот Q-16 как и беринджер X32 покрутить удалось. По мне, так Q-16 интереснее будет. Вот и все шутки.

Его можете потом и на живаго смело ставить.

[trident]

Ремоуты для облих пультов есть в эппстор. Для Ямы:

TF Editor для настройки консолей и управления ими с компьютера;
TF StageMix™ обеспечивает беспроводное управление с iPad;
MonitorMix для персонального мониторинга (поддерживается до 10 iOS-устройств одновременно).

Для Аленя - QU-pad

[Старик]

Народ, шутки шутками, а проблемма вот в чем. Объясню: хотелось мне "маленькое и компактное", по типу Rolland Edirol, так нету блин нового - не выпускают. Б.у. аппаратуру я даже рассматривать не хочу - только новое. Смотрел в сторону Dynacord CMS-1000-3, так местные звукари отговорили меня выкидывать деньги за аналоговый пульт. Тем более разница в цене между новыми Dynacord CMS-1000-3 и Yamaha TF-1 не такая уж и большая. Я не настолько крут в финансовом плане, чтобы каждый год покупать новые пульты. Хочется купить один и надолго. И дело вовсе не в баловстве или игрушке - хочется хорошего и адекватного звука, вот и все. Смеятся, много ума не нужно - вы лучше дельным советом помогите, за что я вам буду премного благодарен , и доставать вас больше не буду !!!!Я как-то, так и не понял для каких целей вам пульт.

Писать живые коллективы, оркестры и т.п. по-канально - это одно. Да и то, есть варианты - многоканальные карты, на пример.

Писать вокал под минус - это другое. И тоже есть варианты.

Что делать-то собираетесь?

[trident]

Старик, да нет никакой проблемы, есть неправильный подход к решению задачи. Человек, который собирается потратить 200-300 тысяч рублей на оборудование, которое будет использовать в лучшем случае на одну двадцатую возможностей просто выбрал для этого неправильный способ. Согласитесь, это не говнопульт за червонец, который можно купить по советам. Такое добро надо самому руками трогать. И ремоут тут не поможет, дома-то он не с ремоутом будет играться, а напрямую на пульте рулить.

[Дмитрий Викторович]

trident,
вот потому я и не хочу "говнопульт за червонец" - Вы все правильно говорите. НЕ с чего выбирать среди маленьких пультов - в том то и проблема. Извините за флуд!

[trident]

Дмитрий Викторович, Вам надо руками пульт щупать. Советы тут не помогут к сожалению.

[Владимир Марченко]

Коллеги, а что там с QSC Touch Mix? Тоже цифровик, и т.д, и при том мелкий. Вполне кандидат под описанные задачи.

[trident]

Владимир Марченко, также как и Roland m200i

[gluartur]

Подскажите пожалуйста номиналы потенциометров пульта Behringer Xenyx 802. Схему не смог найти:tu:

[Розалий Альбертович]

yamaha55,
"чистых немцев" у Бехра отродясь не было. Покажите мне Бехр "Made in Germany" ? Изначально было "Мейд ин Чайна":aga:, так что не вводите народ в заблуждение. А уж тем более в пультах 5-8-ми летней давности, Г - НО редкостное. Более-менее нормальными были самые первые Бехры серии "UB" (минимум 15-ти летней давности), и на этом все закончилось.

[Калина]

Расскажу и свою историю: Прослышав про цифровые микшеры, местные лабухи сглотнули слюну, прикинули чё к чему и дружно сказали НАХ! И только трое, не связанных между собой людей, долго думали и, наконец, решились. Меня соблазнил хороший звук, мобильность, вес и размер, второго обладателя соблазнили возможности для поканальной записи, а третий(как в сказке - было у отца три сына, двое умных, а третий - саксофонист), третий купил огроменную консоль с моторизованными фейдерами и вот уже полгода не может разобраться как её включить, чтобы она выдавала звук.... Побуждения были самые благие - чтобы все от зависти сдохли:biggrin: Теперь над ним все городские лабухи ржут и крутят пальцем у виска.....

[SerGa]

Заглянул сейчас на Томанн, ё-мое, Soundcraft Ui12 на наши деревянные 22 125 (295 евро) стоит:eek: Behringer X AIR XR12 24 900 (333 евро), подешевели почти в два раза (рядом зачеркнута старая цена).

[kraft999]

Розалий Альбертович,
"чистых немцев" у Бехра отродясь не было. Покажите мне Бехр "Made in Germany" ? Изначально было "Мейд ин Чайна", так что не вводите народ в заблуждение. А уж тем более в пультах 5-8-ми летней давности, Г - НО редкостное. Более-менее нормальными были самые первые Бехры серии "UB" (минимум 15-ти летней давности), и на этом все закончилось.

Это вы вводите народ в заблуждение. Серия MX у Behringer выпускалась в германии, сам лично привозил эти пульты с германии и были они именно сделаны в германии.

[trident]

kraft999, специально для любителей сказки слушать на ночь почитайте в правом нижнем углу картинки надпись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или тут в левом нижнем углу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Всё это серия MX. Я Вас уверяю, надпись "Engeneering in Germany, assembled in China" вы найдёте на любом продукте Behringer. Сказки про гения Ули Берингера, самостоятельно паявшего микшеры в сарае на коленке в Германии - это маркетинг.

[kraft999]

Я не говорю за всю линейку. Те что я привозил были сделаны в германии. А именно привозил 3 пульта, правда б.у. но в отличном состоянии. Именно были модели: MX9000, MX 2004A (темного цвета), MX 1602 A (так же темного цвета). Я верю своим глазам и поверьте я не сумасшедший. Так называемый "behringer city" открыли только лишь в 2002году в китае.

Добавлено через 10 минут
Еще помнится был у берина такой BEHRINGER denoiser SNR 202 приборчик. Так он выпускался только в германии.
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9373938.htm" target="_blank" ><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9373938m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********ru — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9373938m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9373938.htm)

Добавлено через 11 минут
Извиняюсь, не ту ссылку скопировал первый раз

[trident]

kraft999, отлично. Вот Вам MX9000 тёмный, читаем в правом нижнем углу ту же надпись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] В

Вот MX2004A тёмный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот МХ802а тёмный, однотипный с 1602А, тоже синий, та же надпись внизу в правом углу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Всё та же сакраментальная надпись. Просто нагнули хитрожопого Ули и пришлось ему писать всё по честному.

[kraft999]

trident,
Не надо мне сыпать картинками, да я не нашел картинок с надписями на таких моделях made in germany, потому что процент таких микшеров настолько мал от общего числа и выпущенных в китае, но это не значит что их не выпускали в германии. Я с вами спорить не собираюсь, я лишь хочу сказать, что берингер выпускались в германии. И привиденная мною картинка все же этому доказательство. И наверняка здесь на форуме есть люди которые тоже видели выпущенные в германии продукты берингер.

Добавлено через 1 минуту
При всем моем уважении к Вам trident, но я верю своим глазам. ИМХО

[ГенаЛог]

trident,
Я с вами спорить не собираюсь, я лишь хочу сказать, что берингер выпускались в германии. И привиденная мною картинка все же этому доказательство. И наверняка здесь на форуме есть люди которые тоже видели выпущенные в германии продукты берингер.

Да не надо ничего доказывать! Абсолютно пофиг, где производились Беринжеры серии МХ. Главное, что это были очень хорошие микшеры. У меня микшер этой серии отработал 8 лет и воспоминания о нём только хорошие. И в своей ценовой категории МХ были лучшими.

[kraft999]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
еще один немец)))

Добавлено через 21 минуту
Behringer PEQ305 Parametric Equaliser/Bass Preamp
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9423885m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9423885.htm)

[Калина]

Hard_Rock,
что значит, зачем? Как сказал мне наш местный звукорежиссер:- "Хороший пульт, маленьким быть не может":biggrin:. Да и охота, что бы лабухи моего родного города удавились слюной:biggrin:. Значит будем брать "Яму".....!

ну, шо, взяли? или лабухи родного города ещё живы?

[SN]

yamaha55,
"чистых немцев" у Бехра отродясь не было. Покажите мне Бехр "Made in Germany" ? Изначально было "Мейд ин Чайна":aga:, так что не вводите народ в заблуждение. А уж тем более в пультах 5-8-ми летней давности, Г - НО редкостное. Более-менее нормальными были самые первые Бехры серии "UB" (минимум 15-ти летней давности), и на этом все закончилось.

Отродясь были. У меня на работе лежит германец 1994 или 1995 года. Без обработки. Работали на нём жестоко - и под ливень попадал, и в мороз, и в жару. Тёмно синий, серия...не помню)) Но выйду на работу, гляну)) Сравнивали с появившимися китайцами - близко ничего общего нет. Звук чистый и прозрачный. Неубиваемая машинка. Но время берёт своё)

[Розалий Альбертович]

kraft999,
SN,
Ребята, фото в студию, ПЛИЗ, где черным по серому написано "Made in Germany" на Бехрюндире ???? СКАЗОЧНИКИ, блин :biggrin:!

Добавлено через 1 минуту
SN,
Вы научитесь отличать "сделано" и "разработано в Германии" - это две большие разницы :aga:!

[kraft999]

Розалий Альбертович,
Ребята, фото в студию, ПЛИЗ, где черным по серому написано "Made in Germany" на Бехрюндире ???? СКАЗОЧНИКИ, блин !
Фото были выше. Где белым по черному написано!

[Серый Бц]

:biggrin:. Да и охота, что бы лабухи моего родного города удавились слюной:biggrin:. Значит будем брать "Яму".....![/QUOTE]

Самое интересное,что лабухам родного города по ...цымбалам!!! Лабухи ролного города как и до этого, так и после , работают на цифровых пультах и повыше классом, и пониже... и у них все нормуль!!! А вот если "клэпки" нет, так TF-1 уже в продаже ...Ну оно понятно, вес и габариты не подошли!!!:aga: Дмитрий Викторович(дзе), Розалий Альбертович(дзе):biggrin: прошу пардона... ничего личного(дзе)...

[AeRiN1988]

Здравия. Желаю приобрести новенького микшерного друга, но уже очень давно не слежу за новостями. У меня zed 12fx. Думал перейти на Саундкрафт efx серию, но почитав отзывы на данном сайте - я в сомнениях. Чего можете посоветовать? И еще - кроме планшета и телефона на цифровых микшерах удобно управлять с РС? Благодарю.

[Музыкант63]

Здравия. Желаю приобрести новенького микшерного друга, но уже очень давно не слежу за новостями. У меня zed 12fx. Думал перейти на Саундкрафт efx серию, но почитав отзывы на данном сайте - я в сомнениях. Чего можете посоветовать? И еще - кроме планшета и телефона на цифровых микшерах удобно управлять с РС? Благодарю.

Из бюджетного Саундкрафта, только серия М, сам перешёл с ЗЭДа на М-ку, разница ощутимая, особенно в настройках микрофона. Вчера озвучивал "последний звонок", так сам не отличил живой вокал от плюса, когда девочка начала петь, переспросил, оказалось - девочка занималась вокалом, но, тем не менее. Радиомикрофон был бюджетный Сенхайзер. За цифру не знаю, там, конечно, возможностей намного больше для настройки, и хорошая обработка встроенная, но, для моих задач, меня М-ка пока устраивает, да и привычнее рулить физическими фейдерами, когда одновременно нужно добавить, к примеру, два микрофона, а другие два - убрать, ещё и минус отрегулировать по громкости. А ещё низ или верх быстро подобрать на эквалайзере. И это всё практически одновременно нужно сделать. Не знаю, может просто дело привычки.

[SN]

Вы научитесь отличать "сделано" и "разработано в Германии" - это две большие разницы :aga:![/QUOTE]

Обязательно научусь отличать) Вот Вас и ждал с советом))) Только дело то вовсе не в этом. Если у Вас была возможность сравнить Беринджер серий MX и UB, лоб в лоб, то Вы бы поняли, чем отличается "разработано в Германии"(и далее - собрано в Китае) и просто "Made in China". Вот про это и говорят ребята, которые в теме. Что старые Берины серии MX были очень даже неплохи.

[soundrental]

был у меня давно бехровский МХ, из ранних
тоже было на заднице написано мэйд ин германия
на то время по ощущениям вроде звучал, и оказался довольно живучим
а потом да, производство в китае намного экономически выгоднее...ну и комплектующие стали удешевлять
а вообще схемотехника бехров кралась с далеко не самых удачных мэки, плюс удешевляли все, что только возможно, отсюда и дерьмовый звук, и качество...

[Sharz]

Здравствуйте форумчане! У кого был(или есть) BEHRINGER XENYX 1002FX .Интересует блок эффектов и можно ли с этого пульта делать запись на комп? Спасибо!

[trident]

Напрямую в комп не получится. Да и вообще этот микшер не предназначен для записи.

[Sharz]

Прошу помощи знатоков-подскажите микшерный пульт к которому можно подключить домашний театр BBK MA950S (звук 5.1) Спасибо!

[trident]

Sharz, фигнёй не занимайтесь. Профессиональные микшерные пульты не предназначены для подключения к ним акустики 5.1
В принципе подключить конечно можно, хоть и через задницу. Ну так можно и ломом плац подметать. А ещё имейте ввиду, что микшер, который позволит подключить акустику 5.1 будет стоить в лучшем случае раз в 20 дороже Вашей мультимедийки.

[Тонус]

Жалко, что ли.
В Yamaha 01V96 есть 5.1, например.

[Sharz]

Спасибо,разъяснили внятно и ясно! Я всё понял!

[trident]

Тонус, штатный режим, посредством матриц/подгрупп или через карту расширения?

[Тонус]

trident,
Вывод как в L-R-4хOMNI, так и в ADAT либо карту расширения. Панорама в 5.1:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12199432m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12199432.htm)