Я вот на такую тупость даже отвечать не стану. Научись уважать собеседников и оппонентов. Для начала...

В третий раз отписываюсь от темы. Подожду пока говна улягутся...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты.

Михаил 0095,
программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя?
другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор...

Во, прорыв! Считаем среднее сопротивление в зоне 30-90 герц.

А потом берем график рупорища, и сравниваем, чешем репу и начинаем верить-не верить .

Добавлено через 4 минуты
Значит ваши программы далеки от реалистичной мат модели если они вам это показывают...

А чего они Вам показывают если 2 рупора рядом поставить? а ничего не показываю, нет там такого. А в жизни импеданс еще падает.....

А че показывают когда перед фазоинвертором встать в пол метра? Опять ничего не показывают???, а в жизни график меняется....

Добавлено через 7 минут
Не я просто злой , а гений мой папа , это ж он все разработал, по версии Димы).

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" :rolleyes::smile::prankster:)

На динамике пишут 8 ом , как думаешь какое это сопротивление???

Сергей, Михаил прав абсолютно... если взять интеграл под кривой в полосе указанной Михаилом для ФИ и для рупора - вот как раз и получаются разные величины.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

читать с места "Непрерывная случайная величина"

Не буду голословным, приведу цитату из Справочника ”Акустика” (издат. ”Радио и связь” 1989 год, стр. 111) : ”Номинальное электрическое сопротивление - заданное в нормативно-технической документации активное сопротивление, которым замещают сопротивление громкоговорителя при определении подводимой к нему электрической мощности. Минимальное значение модуля полного электрического сопротивления громкоговорителя в заданном диапазоне частот не должно быть менее 0,8Rном”.
Именно параметр ”номинальное электрическое сопротивление” и подразумевается под приведенным тобой, Миша, значением 8 ом.
Зачем придумывать собственные термины, если есть общепринятые?

Добавлено через 9 минут
April,
Спасибо за ссылку, но в данном случае она некорректна.

Добавлено через 13 минут
Кстати, о некорректности применения такого усреднения в некоторых случаях сказано в самой этой ссылке.

Если Вы не можете понять что именно среднее значение сопротивления в рабочей зоне и будет определять разогрев катушки и нагрузку на усь (разогрев транзисторов), то я бессилен Вам что-то дальше объяснять.

Миша, не влезай в дебри электроакустики :aga::confused::biggrin:, собирай усилители, тем более это у тебя неплохо получается.

Михаил, это очередные твои бредни. В случае с Мартином Ф12 тебе мерещилась титановая мембрана ВЧ драйвера, теперь мерещится ошибка в симуляторах:biggrin:

Хочу тебя огорчить: даже "школьный" симулятор Hornresp учитывает работу нескольких рупоров, со всеми соотвествующими изменениями в работе каждого отдельно взятого рупора. Меняется и ход подвижки, и график импеданса, и естественно график акустического сопротивления среды.

Чего ты только тут не напридумывал в попытке оправдать не способность атома работать на реальную нагрузку, а не на свой лабораторный резистор:biggrin:.

Если учитывает и так все круто, график импеданса всх и влх в студию. при работе одного кабинета, 2, 4. График импеданса для нагрузки 1 ватт, 50, 500, 1000.

А потом сравним с реальными замерами. А дальше ты на месяц соскочишь в тень как обычно, пока опять твой очередной позор не забудется.

Да, и добавь на сайте сноску - "ВНИМАНИЕ, УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!"
Так будет честнее...

Не надо мне указывать че когда и как мне писать! Я ж не говорю тебе говорить всем клиентам "внимание! дикий самопал ничего не считали и не мерили потому что не верим в расчеты".

Для совсем трудных повторяю: атом отлично работает с рупорной акустикой по всей стране. Не рекомендуется только 2 (два) типа рупора.

И то не рекомендуется для начинающих трансеров. Опытным прокатчикам я объясню как безопасно работать и сними. Хотя хлопоты пустые 95% покупателей работают на фазоинверторах.

У тебя память короткая как у барышни, ты же всегда соскакиваешь в тень. Это было и на ШМ, было и здесь.

Перечитай наш разговор на ШМ про импеданс рупора, впомнишь, что тебя как котенка тыкал в быстрый разогрев катушки и в вылет за Хмах, когда весь импеданс падает до текущего Re+текущая температура. Ты еще тогда ничего не понял и не понимаешь сейчас.

Прежде, чем поставить в ВСХ те дины, что я использую (Beyma 18P1000Fe), расчеты их поведения в этом оформлении были проведены. Результаты есть на Вегалабе в теме Рупорный саб для дискотек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если тебе хочется узнать больше - почитай.

О, прикольно)

сразу наткнулся на 3411 сообщение!

Форсаж усирался со мной на ШМ что все что я писал про компрессию в рупоре фигня....


Вот вам и фигня подал 100 ват и 800 приход милиписечный, а катушка с 5 ом подскакивает до 20. Посчитайте, как нужно нагреть медь чтоб она в 4 раза сопротивление увеличила.

Итог сначала усь стартует с 2.5 ома а потом пашет на 10ом.
Усь уже успешно сдох, динамики так тоже долго не проживут....

Вот нет чтоб придти ко мне и сказать "прости дуру грешную, был неправ..."))) нет будет молчать и на других форумах шушукать)))

Не уклоняемся от темы.:wink:

Так в чем проблема то с усилками? Почему атомы не могут работать на низкое сопротивление? У них же "хваленые" транзисторы, "суперский" теплоодвод ну и остальное в том же духе рассказов их разработчика...

Остальные усилки не пугаются, когда реальное сопротивление динамика например 6ом, вместо номинала 8ом (ну или 3ом вместо 4ом).

И "ус...раться" не надо, термокомпрессия имеет место в любом оформлении.
PKN умер не из-за динамиков. Спроси о причине у forsash . Выводы о сроке жизни динамиков преждевременны - всё зависит от рулящего звук.
PKN индицирует как раз некое "усреднённое" значение сопротивления. Как среднюю температуру пациентов в больнице.


А вообще, ты говорил, что у меня
поищи графики, почитай.


Тем более, если (как утверждает Миша) в результате жуткой термокомпрессии в рупоре
Почему?

Тут трудно возразить (ссылаясь на разное ак оформление и "среднее" Z сопротивление) Копировать обкатанные брэнды можно .создавать новое на много сложнее .Главное то результат вашей перебранки, есть проблема её надо решать наверное .....

Дайте за коньяк погонять атом? :cool:

Или за коньяком?

Alex.Co,
Лично я перебранки не устраивал. Миша сам говорит, что УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!

являюсь ярым сторонником фазоинверторов, но неспособность усилителя работать с рупорными субами (или вообще с рупорами) несколько удивляет. Если есть у кого кривые импеданса рупоров, приведите, пожалуйста.

Сереган ты отличаешь разницу между рупорной акустикой (ее миллион видов) те-же рупора на сч и вч и так далее до бесконечности и двумя сабами?

Ну и насчет 3411 сообщения, раз ты не хочешь понимать че такое усредненное значение то может получится понять что чел навали сначала 100 ватт, а потом 800 и получил приход 2 дб ? Это сможешь понять?
Образуются какие то правильные мысли ? Как думаешь на фазоинверторе тоже будет 2 дб прихода?

Добавлено через 4 минуты
Он способен работать лучше многих двух омных на рупора, но я не рекомендую.... ))) Неужели это невозможно понять!!! Я его разработал и произвожу и имею права его рекомендовать куда хочу и как хочу. А эти нытики получили повод поканючить.... Репутация у атома безупречная, а обосрать от зависти хочется, вот и нашли повод поговняться...

Миша, опять оскорбления...
Я лично всем советовал брать Атом как высококлассные усилители. И тут от тебя узнаю такие рекомендации. Право твоё, ты производитель. Но вот в какой форме ты даёшь свои рекомендации... И с какими эпитетами к тем, кто пытается с тобой дискутировать... Самому-то не противно?
Жаль, не получается разговора, какая-то сплошная односторонняя истерика.


А ты как думаешь?

А чего ты на свой счет то принимаешь?

думаю что не отличаешь раз пишешь "УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!"

Михаил, если они работают, то почему: "Он способен работать лучше многих двух омных на рупора, но я не рекомендую...." Перегреваются, срабатывает защита по току, выходят из строя..? Или просто из идейных соображений нелюбви к субовым рупорам в 21 веке? С последним я солидарен. Но похоже что есть реальная техническая проблема, связанная с отсутствием запаса выходной мощности (тока, теплоотдачи системы охлаждения и т.п) усилителя или блока питания, проявляющаяся при работе на рупорные субы с более низким и более линейным импедансом в рабочей полосе по сравнению с импедансом типового суба-фазоинвертора, являющегося в рабочей полосе даже более лёгкой нагрузкой, чем просто активное сопротивление равного номинального сопротивления.

Считаю, что Михаил прав, честно предупреждая потенциальных покупателей об особенностях эксплуатации своих усилителей.

Сколько денег мы бы сэкономили, если бы в описании, например, усилителей Crown XTi 4000 было честно написано - "использовать с низкоомными сабвуферами не рекомендуется".

Когда этот УМ отправили в ремонт, а вместо него поставили старенький Mackie мощностью в 2.5 раза меньше - всё с XTI стало ясно, и только Атом 4000 полностью раскрыл весь потенциал наших сабвуферов.

Нет проблемы , есть расчет на работу на 4 ома. А рупор дают значительно ниже. У усилителя остается малый запас по силовым транзистором это не есть хорошо.

Проблема была бы если б я рекомендовал бы его на 2 ома, а он бы не работал.

Для низко импедансных систем будет специальный усь способный долго временно давать большие токи.

Проблема в мозгах людей которые в глаза атом то не видели...

OZet, что такое низкоомные сабвуферы?:eek:
Это автомобильные трупы с сопротивлением 1-2-4 ом, или всякие WSX/WLX, горячо не любимые атомоходом? В WSX и WLX cтоит 8ом динамик, в чем проблема с усилителями?:tu:

Всем бегом покупать PRX 518S!!:eek: там хоть и не киловатт , но зато динамик 1Ом!! Значит умеет если хочет !!:biggrin::biggrin::biggrin::pivo::pivo:
Конечно это не конкурент ...
А если по честному ... какая то фигня , а не спор и обсуждение ... так какой то базар...причём не добрый ..... с нападками и оскорблениями ... .. Так всё грязно....и с душком .....Как это всё раздражает !!
МИХАИЛ!! ДА НЕ ТУПЫЕ КРУГОМ....!!!! Может кто то не недопонимает, может кто просто не "догоняет"... А может кто то знает больше! Почему спокойно нельзя общаться . Объяснять , поучать..... Это же не посторонние люди.. Многие потенциальные клиенты!!
Когда всё гладенько и "ровненько" , никто и не скажет ничего ....
А ВОТ ЧЕРНЫЕ НИТКИ ВСЕГДА БУДУТ ВИДНЫ НА БЕЛОМ ХОЛСТЕ !!

а это несерьёзно. Что такое 4Ом и не менее? В советское время нормировалось минимальное сопротивление 4-х омных колонок величиной 3.2 Ом. Соответственно усилитель должен выдерживать еще более низкое сопротивление нагрузки, желательно в два раза ниже номинального. Пусть с ограничением мощности, как это сделано на некоторых современных усилителях, да даже на беринжеровских инуках, извините за упоминание. Даже такие дохленькие усилители как Yamaha серии P имеют нормированное сопротивление срабатывание защиты RL≦1ohm, хотя нагрузка 2 Ома для них не совсем рекомендуемый режим. Естественно любые 4ома он скушает спокойно. Только с субами эти ямахи совершенно не звучат...
Получается что если ваши усилители не обеспечивают работу на нагрузку менее 4 Ом, то по сложившимся нормам они фактически предназначены для работы только с нагрузкой номинальным сопротивлением 8 Ом. Ну может 6 Ом.

:ok:
Абсолютная истина.
Re динамиков всегда было меньше их номинального сопротивления и проблем со стороны грамотных усилителей не возникало.


К примеру 8ом динамик JBL D130, выпуска... 1947 года, тогда многих форумчан еще в проекте даже не было:biggrin:
Минимальное сопротивление этого динамика 6,3ом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С 47 года этот динамик применялся в фазоинвенторах, рупорах, которые больше чем WSX. Никаких проблем со стороны и ламповых и транзисторных усилителей не было.
На дворе 2013 год и хамовитый гражданин пытается доказать новые правила в электроакустике, со своим чудо усилителем.

вообще говоря усилок должен отрабатывать любое значение тока -если выходное напряжение этому соответствует(те не короткое замыкание)

Михаил, а кто продает эти усилители в Украине? Atom U2500 например.

Никто. Он сам и продаёт через заказ в интернете.

Интересно как с пересылкой.

0leg777,
Так спросите у Михаила.

Так, вроде, я к нему и обратился.

Представителей нет! Но отправить без проблем могу. Пишите на почту, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .

Добавлено через 24 минуты
А атом звучит с субами великолепно.... на практике.... а не в вашей теории которая лишена всякого смысла поскольку вы не понимаете , как, что и зачем.

Добавлено через 29 минут
Какие новые правила в электроакустике пытаюсь доказать, скажи ка нам!

Добавлено через 1 час 5 минут
Нахожу зависимость между женщинами и рупорщиками (не всеми, полно и нормальных ребят). Как женщины верят в нло и смотрят тв3 и им хочется обманываться и верить во что-то мистическое. Так и рупорщик, он верит в превосходство своего ящика. И когда ему показываешь и 10 способами доказываешь где какой недостаток он откровенно прячет голову в песок и дразница….

Их соплеменник сам уже признался что 100 ватт подал что 800, давка та же, катушка греется до бела….

Молчат и делают вид что не замечают… Не замечаем, а зачем замечать, лучше дальше поканючить какой плохой атом не работает на всх))) Может вам транспаранты раздать, пойдете к белому дому там позжигаете чучело атома?)))

Ребята я Вас вообще не понимаю вам реально, по жизни делать нечего? Вот у Вас нет атома вам какая печаль вообще какой он там? Мне например без разницы ситроен перевозит 1 тонну или 2 потому что у меня нет ситроена.

Я понимаю Сашу он в обломе с всиксами своими. Вы то че ложками стучите как в голодный год в тюрьме? Просто выдался повод подойти и подкакнуть потому что бесит чужой успех? Зря стараетесь ваши усилия четны. Как не обкакивай хороший продукт все равно выбьется. Помните как на ШМ поливали Протон грязью, а че толку? все равно пробивается и у меня сейчас несколько их массивов в очереди на усилители….

Кстати штатный U4000 в протоновском маcиве работает на 2.7 ома и я разрешаю так и не снимаю с гарантии... :wink: Это инфа для особо крутых теоретиков...

Миша, поняли тебя, поняли. Не нервничай. Хотел в ответ написать много чего, потом понял - ни к чему... Еще раз процветания и удачи!

в новой флагманской системе JBL VTX-25 сабвуфер G-28 - задненагруженный рупор (четверть волновый типа ScoopTm - только значительнно длинее - и сам саб большой, точнее глубокий - имеет периметр 1.2х1.2)

до этого в вертеке был саб обычный ФИ. здесь всетаки бились за эффективность.
и это кстати флагман жбл.


Мишуточка - вы пожалуйста - нехамите форумчанам! -который предельно были вежливы в споре (я про форсажа как минимум) .

Есть у кого-нибудь график импеданс vs частота в рабочей полосе для того же всх?
Михаил, какова физика процесса преобразования электрической энергии в акустическую, что импеданс такого преобразователя может сваливаться ниже Rdc катушки?
Одна картинка сняла бы кучу вопросов.

S28 я так понял прямой саб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


а это типа рупор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



S28 чуйка 96дб 27-300 вес 83кг
G28 чуйка 95дб 27-120 вес 92кг габарит тоже больше


С какого места я должен ахнуть от превосходства рупора?


Это типовой вариант, когда сказать по теме нечего надо съехать на мою низкую культуру общения.... :ok:

Добавлено через 6 минут
Хорошие вопросы ! Я думаю колонко строители должны знать на них ответы.
Послушаем их!:wink:

Ты должен ахнуть от плохого зрения, не разглядел в чем разница:

S28 чуйка 96дб 27-300
G28 чуйка 95дб 27-120

Ты слышал новую серию VTX? Там совсем "мертвые" динамики в плане чувствительности. S28 доберет до 96дб как раз к 300гц, в сабвуферном диапазоне там полный труп в районе ~90дб от !двух! 18" динамиков.

Кстати штатный U4000 в протоновском маcиве работает на 2.7 ома и я разрешаю так и не снимаю с гарантии... Михаил, а зачем вы тогда сами подставились утверждая что ниже 4 Ом вашим усилителям совсем плохо. Помните: "всё что вы скажите может быть использовано против вас".

Ничего не понимаю в продукции JBL. Огромные ящики, 4000 Вт нужно вдувать чтобы получить от них звук при чувствительности 95-96 дб от двойного суба. И опять динамики со своей патентованной двойной катушкой. И насколько часто нужен нижний диапазон 27 Гц? Мне так 37-40 Гц в самый раз. И чувствительность одной головки должна быть не менее 97 дб, тогда будет достаточно 2 кВт на два динамика, а не 4.

ещё раз прошу обладателей секретных графиков импеданса рупорных субов показать графики.

А зачем? Миша для себя всё решил...

Знаю из отзывов авторитетных для меня прокатчиков, что Атом ОТЛИЧНО справляется с сабами типа ВСХ и ВЛХ, и мне непонятны Мишины "развороты" относительно его же продукции при работе с этими системами...

Я купил ПРОст, мог бы и об....рать Атом, но совесть не позволит, хотя Миша себе позволяет, мягко говоря, некорректные высказывания в адрес конкурентов и оппонентов. Только я не конкурент и не оппонент, а простой пользователь.

Пы.Сы....
Графики у меня были (реальные для БП, ФИ и рупоров с одними и теми же динами, замеры делал сам), но, однако, я их найти не могу в своих хардах. Возможно, что и не сохранил через 5-6 лет...

Симуляции мне делались на Веге, посты есть вверху темы.

Добавлено через 1 час 18 минут
Симуляторами пользоваться не умею (кроме JBL SSHOP). Поэтому и не хочу вступать в споры.

Не не корректные, а правдивые! Если приборчик фуфел я так и говорю...

Если приборчик имеет слабые стороны я об этом тоже прямо говорю... как и у своих приборов так и у чужих...

Забавно было мне самому себе выбирать комповый импульсный блок питания. Вижу что все что лежит в магазах шлак немыслимый. Да конечно оно криво косо работает но мне смотреть не приятно на них. Оказалась есть нормальные чуваки делающие зачетные бп от которых разработчик не плачет, а улыбается). Так что еще не весь мир прогнил на китайском шлаке есть еще хорошие товары!

Михаил 0095, оффтоп конечно, но не могли бы вы поделиться координатами этих умельцев по импульсным БП?