Можно два кабеля включать встречно-параллельно.

:ok::biggrin:

Двойной расход кабеля.

капец :eek: ну, вы фантасты. Я такое только в голливудских фильмах встречал. Ну, там, конечно и похлеще бывает. Всё-таки, он - Голливуд

Это ты на ВегаЛабе такую тему, видимо, ещё не посещал.)))

:ok::ok::ok:

немного приколов в тему)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
а у меня все кабели на акустику без стрелочек)
что со мной не так?:smile::smile::smile:

Мне так в детстве говорили-постоянный в кондёр упёрся,а переменный -перепрыгнул.А в катушке переменный -запутался.
Про стрелочки на некоторых кабелях как-то продавец обьяснил и показал(на его примере бухты 100 метровой).Для облегчения отсчёта метража с начала бухты.Там на бухте были стрелочки(направление) и цифры(1,2,3 и т.далее=метры).Какой нужен метраж-такой по цифрам и направлению видно.Лично видел такие кабеля.

Добавлено через 7 минут
Это у нас так принято считать и учат.На деле наоборот.И в некоторых странах.На примере- обьяснения схем выходных и прочих ламповых каскадов,да и транзисторная техника.У нас показано от катода к аноду,у буржуев -От анода к катоду.

Интересно , многие понимают как они двигаются?:biggrin:

Электроны движутся от минуса к плюсу, и очень медленно. А ток да, от плюса к минусу.

Женщинам люблю задавать вопрос-как выглядит электрон?
Большинство сначала смущается,потом подумав говорят,что такой синенький кружок со знаком минус
Потом правда говорят,что первой мыслью была такая круглая штука с хвостиком))

Уже в научных статьях появились поправки к слову "движение" и пишут "колебательные движения", т.к. при банальном "понимании" того движения из одной точки в другую возникает простой вопрос - откуда берется "возобновление" электронов, если они "перемещаются"?

Движение электронов возможно только в замкнутой цепи при наличии в ней источника э.д.с.

Вообще, тому кто даст "действительное" определение, что же такое "электрический ток" (всеобщая теория электромагнитного поля до сих пор не разработана), присудят нобелевскую премию (и это не шутка).

Что тут непонятного:smile:?
Электроны вырабатываются в усилителе (в выходных транзисторах), перемещаются по проводу к АС, а там преобразуются в звуковые волны!
Если переместилось больше чем нужно, лишние электроны бегут назад (это называется переменный ток), и так до следующего разу.

Добавлено через 2 часа 46 минут
На Нобелевку не претендую (там оформляться долго).

Кстати источник ЭДС не обязателен...достаточно динамического(изменяющегося) магнитного поля...

ИМХО электрический ток это процесс упорядоченного замещения электронов в соседних атомах кристаллической решётки проводника в замкнутой цепи...эдакий принцип домино , с оговоркой что кости не падают а возвращаются в исходное состояние...

Кстати процесс более склонен именно к волновому...если угодно то можно "увидеть" некоторую аналогию с распространением звуковой волны...там тоже молекулы среды не перемещаются а передают энергию соседним частицам...

Проводник, помещённый в изменяющееся магнитное поле сам становится источником переменной э.д.с. При замыкании контура (цепи) в ней потечёт переменный ток.

Добавлено через 28 минут
Никто и никогда не даст))), ИБО вся наша наука (мне нравится старое название --естествознание)--это всего лишь описание наших представлений о тех или иных природных процессах которые в состоянии "Наблюдать", "регистрировать" человек органами чувств и созданными им самим приборами.))) Представления со временем изменяются!))) ИМХО!

И как же они "побегут" назад, например, в турбину электростанции, да еще через энсколько трансформаторов? К тому же, если в транзисторе "вырабатываются" электроны, то получается, что у него должно быть некое время ресурса, сродни пластинам в электролите на АКБ (насколько понимаю, то транзистор "перепускает" ток в зависимости от открытия-закрытия, а источник там питалово). Видать не зря Тесла полностью не обнародовал свои опыты с электричеством, считая, что человечество ещё не доросло до полной понимании картины электромагнитного поля.
Серёга, найди мой пост, где четко было слово "колебания". Во казалось бы, электрический ток, только для постоянного применяются арифметические действия, для переменного алгебраические, а для трёхфазного геометрические.
От чего же - например, Жоресу Алфёрову присудили нобелевку за полупроводники и те исследования сегодня с успехом применяются в мобильной связи и пр.

Пока нет замкнутой цепи он не источник ЭДС(в отличии например от аккумулятора)...в нём текут вихревые токи (токи Фуко)...которые его просто нагревают...

Олег , периодичски в твоих постах появляются проблески истины:ok::ok::ok:

Вы завели разговор о том, что кто предложит ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ описание электрического тока, тому Нобелевская премия. А что значиит ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ? Теории Ньютона, Фарадея..., были стройными и безупречными на протяжении нескольких веков. Прекрасно служили человечеству. Но по мере развития науки начали давать сбои.. И тут были предложены "квантовые теории", более точные, по мнению их авторов. В основе их лежиит некая "частица"! Её, как и электрон никто никогда не видел и не увидит... Это предположение! Это такое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ автора о физике явления.
Где гарантия, что завтра (образно) не появятся новые Энштейны, Планки... и не перечеркнут то что сегодня кажется фундаментальным... Я об этом!)))

Ж. Алфёровым, проводящим исследования в области практической физики, по сути была предложена технология изготовления. Грубо говоря: Делай так, так и так и получишь вот это (быстродйствующие полупроводники, мощные светодиоды...), потому-что по моему (Алфёрова) мнению там происходит следующее... Прекрасно! На сегодня это передовые исследовани показавшие наилучшие практические результаты. Но не факт что через время кто-то не предложит ещё более передовую технологию...

Добавлено через 11 минут
Напряжение на концах проводника есть? Значит источник. Потенциальный... Как и аккумулатор...)))

Токи Фуко, (вихревые токи)--токи возникающие в объёмных металлических предметах (если не принять спец. мер) находящихся в переменном магнитном поле. Очень толстых проводах и особенно в сердечниках, например трансформаторов. Токами Фуко в проводниках применяемых в бытовых устройствах, пренебрегают. Они ничтожны....)))) Сердечники трансформаторов делают из листов трансформаторной стали, а не цельными, что-бы в них не возникали вихревы токи...)))

Смысл запариваться о движении электронов людям,имеющим к этому отдаленное отношение?
Домохозяйка смотрит телевизор,не зная,как устроены его компоненты
Зачем лабуху квантовые и прочие теории?
Купил не самый помойный кабель,на который не жалко денег,брэндовые разъемы,и будет счастье)
И не париться про стрелочки
В концертной деятельности у кабеля 3 главные характеристики
Сечение,гибкость при пониженных температурах,и механическая прочность к перетаптыванию
Остальное вторично
Ну и в некоторых райдерах принципиален черный цвет

Дело было вечером,делать было нечего.))) Вернее суббота.))

В микрофонке разница слышна межд кабелями. В гитарных кабелях, так она иногда колоссально слышна. :)
У меня человек покупал вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вех трех емкостей взял на пробу. Потом приехал, добрал еще. Говорит, с телекастера, как будто одеяло сняли.

Evidence Audio HG Lyric для страта лучше кабеля не встречал ! Кстати,от со стрелочками(по направлению).

в гитарном емкость кабеля очень влияет на передачу верха
с входным усилков в 1мОм получается хороший такой фильтр)
ну а правильное экранирование и токопроводящее покрытие поверх изоляции центральной жилы-на шуршалки при таскании кабеля по сцене
с микрофонными зависимость меньше, но тоже присутствует конечно
имел в виду кабели одного ценового диапазона от разных вменяемых брэндов +/- соизмеримы
гитаристам естественно отслушивать, особенно с пассивом и маломощными синглами с альнико магнитами

И как он "звучит" ежели воткнуть "против" стрелок?

Электроны из комбаря выбегают на струны и бьют током гитариста:biggrin:

Хуже звучит .тусклее ! Кабель такой; имеет две моножилы и экран. Со стороны гитары экран не соединён. Одна моножила соединена на массу джека,вторая жила соединенна на горячии контакт джека,экран висит в воздухе . Со стороны усилителя одна моножила на горячий контакт, вторая жила вместе с экраном соединена на массу джека ! Вот такое соединение,специалисты что скажите ?

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всё правильно...если развернуть наёборот, то в гитарный сигнал добавляются электромагнитные помехи уровень которых хоть и ничтожно мал, но сопоставим с уровнем напряжения гитарного звукоснимателя...и на усилитель приходит сумма сигнал+шум...в итоге на входе усилителя будет сигнал отличный по форме и величине от того, который выходит со звукоснимателя...

Гитарное соло звучит задом-наперед :biggrin:

Имеется некоторая разница между ЭДС и напряжением. Когда то в далёкие 70-80-е, преподаватели той "старой школы", чтобы донести суть понимания процесса, говорили о том, что сравнивайте электрический ток с потоком воды - ток не дурак, потечёт туда, где меньше препятствий, как и вода (ещё при союзе застал в институте "дедулей", которые моделировали процессы протекания тока при рассмотрении сложных проектов, путём постройки водяных макетов - персональных компьютеров с их сегодняшними возможностями тогда не было). Так и с ЭДС и напряжением. Допустим, имеется некоторая площадь, которую нужно полить из шланга, только в одном случае вода находится внизу площадки, а в другом вверху. Когда ёмкость с водой внизу, то нужна помпа, чтобы создать давление при подъёме воды для полива - это аналогия ЭДС. Когда ёмкость с водой вверху, то нужно просто открыть кран, чтобы побежала вода для полива - это аналогия напряжения, по сути потенциальная энергия, которую в электричестве называют разностью потенциалов.

Слышал шедевральную историю,насколько реально хз,но все же...
Человек жил на 1 этаже,перепланировка квартиры,проводку естественно перекладывает
Несет проект в энергонадзор на согласование
Там инспектор-женщина,бывшая работница водоканала
Проект заворачивает с фразой "6 квадратов на ввод много,верхним этажам может не хватить"...

Ну это просто пайка джеков такая. Сам кабель то со своими стрелками тут ни причём. Если "землю" перепаять "против шерсти" то изменений никаких и не будет.

Спецы подскажите, что случилось с кабелем?
Ситуёвина такая- воткнул в мидас MR18, в два джековых входа (17-18) магазинный кабель 4метровый стереоминиджек- и два моно джека 6.3. с литыми пластиковыми джеками. не паяный, всё родное.
Кабель уже довольно давно в работе, лапша, но довольно толстый. Скорей всего китай.


Ноут через него играет нормально, ничего не шуршит, но когда к нему ноут не подключён, и вход на ремоуте замьютирован, идет какой то сигнал, то есть примерно на 1см снизу фейдера, прыгает зелёный индикатор.
При открытом входе, всё равно индикатор показывает, но в колонках никаких шумов и шуршаний нет.
То есть кабель как бы рабочий, но вот такая фигня.

Другие шнуры молчат, как и положено, и никаких небольших сигналов с них не идёт...
Это какое то минизамыкание в кабеле или в джеках? Но почему всё нормально работает с ноутом?

Что то мусорное наводится на 4 метрах небаланса от внешних источников
Подвигайте кабель,уберите лежащие рядом силовые кабели,если скручен в кольцо-размотайте
Чтобы исключить все вероятности-воткните другой источник,мобилку например
В принципе не критично для работы,слишком мал уровень мусора,можно не париться

Мобилу включал, такая же фигня,
Рэк с микшером стоит на киловаттном пассивном 18" сабе - мартин-аудио,
рэк небольшой, в нём, помимо мидас 18, ещё стоят 2 шуровские радиосистемы и одна Mipro act311 для сакса. и зарядка для 2х крон. Роутер внешний, метрах в 8 от сцены в коридоре.
Ноут стоит на стойке метрах в полутра от рэка.

Думаю, скорей всего что -то с экраном в кабеле, мож сыпаться начал, или часть жил перетерлась.
такие китайские кабели, обычно с виду толстые, а разрезаешь, для ремонта и перепайки, то жилы и экран тоненькие и хлипкие.
Подобных шнуров насмотрелся и наперепаялся за 30 лет немало, принесу поставлю нормальный кабель, а этот местный ресторанский, выкину.
Потому-что в любой момент может окончательно накрыться... И как всегда бывает, в самый ответственный момент...
Но с таким косяком сталкиваюсь впервые, обычно у них тупо перетирается непонятно как, экран или жила или место выхода шнура из миниджека, и просто перестаёт работать.
Этот шнур вааще лет 10 лежал расправленный вдоль сцены, для второго ноута, и его и почти ни разу даже не сматывали..
А тут весной меняли аппарат и ремонтировали сцену, и его на какое то время смотали потом размотали.
И видимо начал сыпаться экран, раз стал ловить наводки скорей всего от самого же пульта.
.

С кабелем случился кабель. За 4 метра "штанов" надо сразу расстреливать на месте. Как-нибудь, когда у вас начнёт рваться и хрустеть какой нибудь кабель типа "китайский мини-джек на два джека", разрежьте его и посмотрите, каков он внутри. Боюсь, вы будете очень сильно удивлены. Как правило в качестве экрана выступает десяток моножил, невнятно вьющихся вокруг центрального провода (пяток оборотов на метр) и выполняющих функцию экрана крайне сомнительным образом. Мало того, это ж ещё и небаланс и поэтому отнеошение сигнал-шум там в принципе не фонтан. Да к тому же ещё очень редко, но бывают ситуации, когда такого типа кабель из за большой длины и некоторой суммы других причин оказывается практически резонансным контуром и генератором высокочастотной помехи. В частности, кабель должен быть раздельно экранирован от самого миниджека, то-есть не балансный от миниджека почти на всю длину и разделённый надвое возле самого конца, как это делают некоторые не шибко умные производители, а сдвоенный небалансный кабель по всей длине. Случай такой описан Лонгом и мне встречался тоже. Такая помеха не слышна ухом, но видна на индикаторе и может натворить бед.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На будущее, выбирая подобные кабели, руководствуйтесь простым набором правил - "штаны" чем короче, тем лучше и уж никак длиной не более полутора метров. Всё, что длиннее делается с помощью дибокса и балансных кабелей. И кабель поищите старательнее. Я к примеру, выбирая "минидждек на два джека" остановился на светло-сером Hama. Недорогой (для приличного) кабель, мягкий, с двойным экраном (медь и фольгированый лавсан).

Ну и я про то же...
Я спаял коротенькие переходники для балансного микрофонного кабеля , с одной стороны коннектится на мик кабель -папа ХЛР с миниджеком для ноута, второй переходник на другой конец кабеля вставляется - хлр-мама и штаны на 2 больших джека, ну или 2хлр-папы для пульта.
Мне кажется этот путь оптимальный,
Микрофонные кабели сейчас почти все нормальные, и можно подобрать любой нужной на сцене длины.
В них и экран и жилы нормальные.
В основном нам для дальнего ноута от пульта, хватает 5-7 метров.
а то обычно на халтурах, певицы приносят свои "штаны' с миниджеком, и длины часто не хватает, редко у кого больше 5 метров.
А уж чтобы у певиц была хотя бы простенькая звуковуха, это редко..

Да, отличный кабель, у меня тоже такой дежурный есть метра на 3 , там были тюльпаны, я перепаял на джеки. Хама даже в ашанах продвалась, сейчас вроде нету .
Я ненавижу паять металлические миниджеки, они ещё и достаточно тяжёлые и массивные а ещё и вес кабеля, и раздалбывают гнёзда в ноутах...
просто беру готовый кабель с литым миниджеком и отрезаю длины сколько нужно.
Переходник сделал пока что, из того что было лишнее из миниджековых шнуров, но но при случае куплю намовские шнуры.

papacios,
Фил,всё правильно у тебя распаяно))))как говорится-пофэншуйно.Говорят что такой способ ..изобрёл..американский полубог по распайке кАбелей,сейчас не вспомню его имя-но имеющий брендовый ценник на свою работу.А касаемо бумбоксовского гитариста-так это элементарнейшая ..экономия..и его собственная и техдира организаторов!!!!!Миллиард раз уже ..обсасывалась..тема дибоксов-зато сэкономили прокатных 20-30 долларей........а цена-жизнь...

Добавлено через 1 минуту
D.J.Koks,
нахрен все миниджеки-пользуте картейку))))))желательно с балансными разьёмами.Вспомнил,как зовут паяльщика кабелей-ПИТ КОРНИШ))))

мы то пользуемся картами, а вот бабам, хрен чо докажешь... Особенно маководкам!:biggrin:
Да и всякие ведуны-джедаи, свои ноут втыкают с ушей ноута и часто даже свой шнур не приносят....
Поэтому всегда запасной кабель с мимниджеком в загашнике валяется .
А недавно я стал пользоваться вышеописанными переходниками. Намного удобнее. Надо будет ещё пару комплектов спаять.
И выкинуть из кофра все длинные лапши с миниджеками...:biggrin: и положить ещё пару микрофонных кабелей разной длины.

)))))ну это легко-,,сгорит нахрен твой мак,,это фраза действует)))))безотказно

справедливости ради, у Лонга была описана ситуация с инсертным кабелем
согласен, плохая идея гонять рядом вход и выход прибора
можно поймать возбуд на ультразвуке
на дубовых приборах а ля дбх166, и т. п. не особо важно, а на более взрослых, которые менее закорректированы сверху-вполне реально

для ноута это не критично, там 2 сигнала с выхода
ну если только увеличится взаимное проникновение сигнала
а по длине-да, 4 метра небаланса с убогим экраном гонять в условиях не лучшей помехозащищенности-плохо
дибоксы, и короткий небаланс до них

конкретно в случае человека скорее всего и помехи, и отгнивающий экран до кучи

Возможно ещё то, что раньше стоял аналоговый алень визард 16-2, и там высокочастотных помех не было,
а сейчас цифра мидас 18, и цифра к плохим кабелям более чувствительна.
Тем более на планшете сразу видно кто мусорит... Не то что на аналоге... Там только по PFL что то видно по входу...
вот косяк кабеля и вылез. тем более ноут рядом с рэком..

У мну тоже такой. Особо он нужен для ноута видеоэкрана. Далеко бывает располагают его, тут микрофонные кабеля тока и выручают.

ага. Серого с джеками не было, а чёрный меня не впечатлил и я тоже брал серый с тюльпанами и перепаивал. Оттуда и знаю про двойной экран.

Да, я думаю это лучший вариант, если без дибоксов. Жаль я раньше не сообразил... только с полгода назад.
Да и мне то не нужны миниджеки, я с картой работаю, а вот для певиц и ведунов, приходится иметь в запасе пару таких.
раньше миниджековую лапшу возил, пару шнуров, метров по 6-8, теперь слава богу избавился.. .

Добавлено через 6 минут
Да, у серого ещё и джек позолоченный. и сам кабель приятный эластичный. Хоть и не очень толстый.
А я вспомнил, я брал не с тюльпанами, а 3м кабель с миниджековым гнездом , это был удлинитель для наушников.
Кусок кабеля с гнездом, удлинил другим кабелем с большим стереоджеком, для ресивера домашнего кинотеатра.
А на хамовский кабель, что с миниджеком, припаял два больших джека.

Кстати, вчера паял переходник из проеловской лапши, там сдвоенная спарка- каждый кабель по 5мм, и внутри хорошие жилы и экран.
Проел, он толще хамы, более упругий, но тоже вполне эластичный.
жаль у меня не было такого куска с проеловским литым миниджеком, только кабель.
Я из него сделал переходник ХЛР мама - два джека

1.Мы так паяли и пробовали бороться с фоном ещё в 78-году,где-то помогало на высокоомных,на динейных-нет.Описано ещё в старой послевоенной совковой литературе.Сейчас об этом уже другое представление.
2.Дело не в дибоксах,а в общем потенциале земли на всём оборудовании.Пример-гитара вкдючена в директ и в стек,балланс забран на линию пульта.Одной рукой за гитару,а другой за корпус оборудования с другим потенциалам.Не спасёт ди-бокс.
3.Спасибо-не знал как данный фольгированный материал называется.
4.Достойные результаты на гитарных кабелях получал на Тесле(с мультикора) и досталась бухта телевизионного в прозрачной изоляции с плетёнкой и проводящем лавсане.Тестировали известных пару гитаристов на разном и в студиях.
5.Попадалось пару раз пару раз на площадках микрофонные чужие кабеля,не дружили с цифрой(фон,помеха),с аналогом -ОК.Причину не нашёл-и прозвонки и мерял индуктивности и емкости.Я такие сразу бы в мусорку,а народу жалко.
ИМХО

Добавлено через 4 часа 36 минут
6.Также нехорошими кабелями считаю такие микрофонные.
Предположим 7-10 м,держу в руке замутированный с включателем микрофон(2-3 пин выкорочен) и "змейкой" об пол запускаю кабель.Если слышны в аккустике щелчки от ударов об пол-считаю кабель некачественным.Может тут я не прав.

Пересмотрел видео-вроде своего же датчика коснулся и всё.

Ещё раз посмотрел видео,пост 475 этой ветки.Струны обычно заземлены с корпусами датчиков,а корпус датчика на корпус комбо или другого оборудования.Написано,концерт во влажности(дождь).Предположу разность потенциалов-земля*корпусная земля оборудования.Цепочка-влажная сцена*ноги*рука*незаземлённое оборудование.У нас есть туровая сцена с фермами,так я определил,что фермы по отношению к электрической земле имеют 120 вольт-сообщил администрации.Там что-то постоянно отгнивает.
Световики-прокатчики расказывали,что вешают головы на фермы и искрят корпуса голов при навешивании приборов.Это несоблюдение правил безопастности-всё должно быть заземлено в одной точке нормальным сечением.До добра не доведёт.

igor47,
не оспариваю вариант,но мне видится проблемка импульсных блоков питания.....Надеюсь,мысль донёс?вполне возможно что ..светюльки..на фермах сыграли злую ..рояль..в этом деле.Чёрт его знает......вариантов масса.

Да какая разница, откуда прилетело. Система уравнивания потенциалов должна быть на площадке.

Это типа "кондового" заземления?