AlexMad
Работал с этой конфигурацией. С одним 12-тым сабвуфером на сторону и палкой. Работали живаго в небольшом зале на 150 мест.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На фото видно немножко комплект.
И вот тут он есть на видео
.
Весь этот проект проходил на этом комплекте. Скажу так, для небольших площадок комплекта вполне хватает, но приходится "душить" палку -6дб для балансного звучания. Я как раз был звукорежисером. Звучит все изумительно, настраивается все легко, а вокал так вообще сказка. Прорезает весь микс. Слышно каждую нотку в каждом инструменте. Низов вполне хватает. Они именно такие, какие должны быть, не выперающие, кишки не ворочущие, а плотные и музыкальные, бочку с бас-гитарой в кашу не мешают.
Но для более мощного звука желательно использовать конфигурацию с 2-мя 12-ками или с одной 18-кой. Палка очень мощная 800 ватт в АЕS и 1600 в програм. Система построена на пополосном усилении, триамп, через процессор.

Комплект как раз с 2-мя 12-ками был на презентации в Екатеринбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все очень разборчиво, голос отлично читается. Но не покидает ощущение некой потери драйва. Вот Deep Purple как дунут в стеки Маршаллов, так все сносит. Не сильно разборчиво, конечно, но завод есть.
А что сама группа говорит, им нормально зал поднимать на палочном комплекте?

Плюс комбики.
Тут как сказать, а вообще:
К музыкантам не относится - нормаль лабают.

Группа довольна. Говорят все супер. Во время проекта группы слушали и смотрели на другие группы, поэтому они смогли оценить звук в зале. По началу не поверили, что такой комплект способен озвучить зал, но уже во время саундчека все стало на свои места. Многие отметили детальность звучания комплекта. Кстати, наш форумчанин тоже был и пел в этот комплект. Захочет сам напишет.

По поводу того, что для полного звучания нужна два сабвуфера на сторону, это связано лишь с большой мощьностью палки и необходимо для балансного звучания. Все зависит от поставленных задач.

Наконец-то купил "палки")) Мои ощущения, настройки, отзывы..
 

Доброго всем дня. С пару месяцев назал приобрел у нашего форумчанина Романа (Lands) так называемые «палки» (акустические системы колонного типа).
Пересылал из Брянска в Киев – так оказалось поинтересней, чем через проводников поезда. Быстро – через сервис «Пониэкспресс».
Сами колонки по качеству – фирмА. Очень понравилась покраска. Не помню какой тип краски (не варнекс, что-то более стойкое), но даже на первый взгляд – так красят именно туровую акустику.
Эти верхние две фотографии и последнюю еще Роман делал. Я пока не успел))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Внутри каждой палки – девять 3″ файталей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Перед пересылом Роман мне сделал замер АЧХ, так что на руках было два графика L и R.
Вес каждой колонки 7 кг.
Вот что по звуку, выскажу свое имхо. Я до этого слышал палки только раз - в магазине Джем палки от Парка. Я об этом писал. Тогда все впечатлило, но это был настроенный комплект. А здесь же у меня пока еще не было сабов, проца…
На низ поставил свои топы Mackie SR 1521, обрезал через кросс на 180-200 гЦ
Комната в 18 метров, от колонок примерно в двух метрах. Примерная картина на фото:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот что у меня по настройке звука получалось (из переписки в ВК)

«Пока привычного плотного звука я не добился. Если учесть, что от колонок я был не дальше чем в 2-х метрах, то есть переизбыток какой-то верхней середины.
18.03.16
Пока без экв.»

Спустя 15 минут.

«Теперь смотри, я открыл график твой и подключил эквалайзер. Приподнял и приопустил как на графике и уже зазвучало))
приподнял 250, 315, 400 гЦ
опустил от 1.25 до 2 кГц
опустил 4 кГц, поднял 5 кГц
Добиваюсь ровной линейки.
Уже намного лучше! уже и мне нравится))»

Примерное фото:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спустя еще несколько минут:

«Хорошо!
18.03.16
Все, я вкурил!
После манипуляций с эквалайзером и балансом между нч и палками (кроссовер), добился офигенного звука))
Есть теплая середина, высокий бас, все тягуче как надо, не сверлит, не визжит.
Слушаем сейчас тестовые треки от Фокал. Бесподобно.
Поставил акапельные группы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .»

«….так вот вопрос)) При этих настройках, когда сигнал был с мд-диска (те же тестовые треки) на пультеэквалайзер был в ноль, но когда подключил еще два кабелька с звуковухи Эдирол юа25, а там проиграл сначала тестовый трек Саши Мэй и резко поменялась картина - те теплые 300-500 пришлось резко прикрутить (что и сделал на пульте (фото)), а потом кучу треков флак (тестовые треки подборок Фокал) - то же самое.
С звуковухи я подключил в микрофонные входа (фото микшера), а мд проигр. - в стереопару.
стереопара - фото микшера каналы 15-16
Но в принципе-то эту теплоту я и искал)) Я вообще подозреваю, что ребята с форума особо не ищут звука, а пользуются тем что звучит. И следовательно им нравится что-то около 4-5 кгц, где звучит верхняя форманта в голосе и он хорошо читается».

Спустя несколько часов:

«Последний звук, которого добился, на мой слух вполне сфазирован. Все четко колбасило, с пинком, с нижней сердиной».
«Я бы вообще сказал, что играло по студийному. Как ты и говорил - плохие треки показали себя (к моему удивлению) плохо. Несколько моих сведенных треков прозвучали немного не того ((
Жена сказала, может не будем разбирать, а пусть будет в роли студийной акустики? �� Но - тонна кабелей и примочек».

Вот что интересно: от звука палок я ожидал некой плотной волны звука, наподобии как от советских больших колонок с множеством динамиков. Не тут-то было. Звучит именно как топ, с парой весьма ощутимых различий.
Во-первых очень узкое покрытие по вертикали: в двух метрах от колонок изменение на 60 см (скажем, стоящий человек сел на стул) убирает высокие и верхнюю середину просто в разы. А вот по горизонтали - очень широко все ровно звучит. Почти что в 180))
Во-вторых сами эти вч весьма воздушны и естсесственны. Не драйвер, конечно. Понятно, я говорю о ближней зоне.

Пы.Сы. Пока мои палки немного ждут. Спокойно так лежат в ожидании. Нет сабов, финансы пока уходят на другие проекты.
Да, и еще. Роман сразу с колонками подогнал мне и толковую сумку. И еще пару вкусных бонусов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Общий итог: Роману большое спасибо, все качественно, толково, надежно. Рекомендую.

По звуку: после небольшой подстройки звук получен отличный Напомню в небольшой комнате и без проца (!) - тольк кросс и эквалайзер .
На будущее думаю так: если будут финансы нормальные можно приобрести проц. Если все будет также санкционно - то можно вполне обойтись кроссом и сабами.
По сабам я подумал даже о том, чтобы запилить мидбасосовое звено на 12-шке и сабы 18 дюймов ФИ. Но это посмотрим-поглядим как жизнь покажет.
А так нужны 4 саба на 15. Роман предлагает и 4 12-шки, но подозреваю что в моей лбви к басу этого не хватит.

Во-первых: поздравляю с приобретением!
Во-вторых: процессор к "палкам" необходим, именно с его помощью можно раскрыть весь потенциал и все плюсы этих систем. Сабы к мелкокалиберным "палкам" всё же больше подходят на 15" басовых динамиках, нежели на 18". Многими проверено на практике.
Что касается узкой вертикальной дисперсии "палочных" систем - это их природное свойство, которое и делает их, практически, незаменимыми в акустически сложных, гулких помещениях. Ну и на 2 метрах их слушать не есть хорошо,- "палки" правильно звучат на дистанции от 5 метров, вот там становится понятно их основное отличие от традиционных 2-полосных АС.
Удачи и удовольствия от обновы! Да! Обмыть необходимо быстрее, а то...:wink:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а решетки не до упора доходят что ли? не очень красиво по-моему.

Да, именно про такой "брачок" конкретных двух корпусов говорил Роман. Была сделана хорошая скидка и ударили по рукам.

Поздравляю!!!! А почему, если не секрет, выбор пал на другого производителя. Вы же слышали комплект от Парка. Там тоже 3" фаиталь стоит, правда восемь штук, да и комплект сбалансирован, не нужно процев и.т.д...Или все же любовь к басу не дала? ;-) И то что Вы сейчас слышите примерно настроив палки , похоже на то что Вы услышали от Парка?

Да, спасибо! Не было еще возможности проверить в бОльшем помещении.

Добавлено через 3 минуты
В том Парке, что я [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] стоят 4-ки. Но не в этом дело. Комплект на мое ухо звучит офигенно. И дело даже не в цене, а в том, что он заточен больше под стационар. Там не стаканы. Я не работаю на постоянке. У меня мобильный ансамбль. Знаете какой.
Спасибо за поздравление))

Я с Романом неоднократно общался в vk. Человек умный и позитивный.

Нет. Я, скорее всего, уделил больше внимания мидбасу и середине от 300 до 600. На слух. И чуток поболее провалил верх. Но это ,как понимаете, не лоб в лоб, а по памяти)))

Я очень рад, что Андрей остался доволен продуктом. Как все и догадались, ничего нового нет, все просто и стандартно, некоторые моменты даже подсмотрены у таких же самопальщиков. На счет сеток, как уже говорил Андрей - брак производителей сеток, воюю как могу, но все никак не могу найти понимания.

Классик,
учитывая отсутствие ВЧ звена, как в этой области звучит ? Графики покажите ? )))) Любопытно узнать глубину коррекции данных палок. И поздравляю в покупкой, в рядах "палочников" прибавление )))

Да, конечно:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
В двух метрах вч и высокая середина преобладали (опять же соразмерно графикам). Но как мне подсказывали, в большом зале надо будет даже добавлять. Не драйвер, как бы.
Но для себя я пока позиционарую эти колонки, как акустику для малых и средных залов и/или работа ведущей.
Но, повторюсь, пока у меня нет опыта работы и прослушивания палок именно в банкетных залах. Пока то, что написал, именно для первого общения в комнате.

Да, и совсем забыл сказать. Колонки качал Васиным усилителем 5050. Палки имеют сопр. 8 ом. Включал в стерео режиме, понятно))

На фото видно, что на кроссе топы немного прибраны, а раздел на 240 гЦ. Но потом я переставил на 200.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 минут
Да, сорри, сеток, не корпусов. Корпуса, понятно, по шаблону в точности до микрон. У меня тоже с Ферумминой был один раз брак по сетке.

Да, не очень. Но с помощью двух вставок-накладок из металла, покрашенного под цвет решётки этот дефект можно сделать незаметным.

Можно из дерева полоски приклеить, шлефануть,шпаклянуть и покрасить в чёрный с припуском до решётки по периметру. Типа козырёк будет потолще.

Спасибо Игорь и Владимир! Возможно я примерно так и поступлю, но честно говоря, да простят меня форумчане и да не закидают вонючими тапками, я как-то не заморачиваюсь на сей счет.
Как правило, мало кто присматривается в полумраке залов. Особенно когда на сцене кое-что поярче))

Странно уже больше 12-ти часов теме. А еще не набежали те, кому палки ниже 500 гц не тянут, верха нет, петь не возможно и с сабами только 10 дюймовыми использовать можно))))

П.с. Сам с палками уже год дело имею (12, 9, 6, 4 динамика) сейчас жду на 12 пару себе в пользование.

Я сам вчера Андрея предупредил, что набегут, но пока не набежали. Зато много тех кому зазоры 4 мм много погоды сделали. Как уже было сказано - Андрей знал о проблеме до покупки, и я предлагал варианты замены сетки, его устроила цена со скидкой этого варианта. Все что Вы пишите можно сделать, но не тогда, когда колонки уже покрашены. Так уж случилось что сетки пришли немного короче чем заказал.

Так что по ходу дела, как дела будут продвигаться с нч секцией для палок, как только буду обкатывать палки на разных площадках - буду отписываться здесь.

Андрюха,поздравляю с приобретением.Пусть приносят удовольствие от звука,ну денежки конечно))))))

Сергей, и не может не порадовать компактность и сверхмалый вес! :ok: В мои 39 - самое оно :ok:
Если у тебя есть проц и сабы ФИ 12 или 15, я мог бы подъехать поколупаться)) Если у тебя бы желание было и время. Тем более услышал бы мнение такого спеца как ты!

Да, согласен, публике это всё по боку, но я, лично, такие вещи устраняю исключительно для себя, любимого. Так уж устроен...:fz:

Классик,
Мои поздравления с приобретением!
А варианты сабиков под них уже рассматривались? Ка насчёт ЧВР? Равномерная полка, приличная давка по сравнению с ФИ и возможность дотянуть вплоть до 200 Гц. Ка по мне - то удачный вариант для палок.

Андрей спасибо. ЧВР пойдет только 12-й, и их нужно четыре. Отсюда и вопрос: это будет равносильно, что и четыре 15-х ФИ?

AMSound, а вы уже пробовали ЧВР?

Привет Всем, дабы не плодить темы спрошу здесь. Есть интересный вариант взять 2 палки K-Array KK100, кто слышал, что можете сказать по этому поводу? стоит ли брать? Думаю взять и потом к ним сабы подобрать для доп. комплекта для мелких халтур.

Скорее наоборот.
Оформления с высокой резонансной частотой сложно назвать сабвуфером, поскольку суб-басу там взяться не откуда.
Ни малый внутренний объем, ни малая длинна порта не позволит отыграть "стандартную" низкую граничную частоту около 45-50 герц.
Преимущества фазоинвертора по полосе снизу будут очевидны, а так же по весу и габаритам.
В ЧВР, как разновидность гибрида - "полка" маловероятны, как и преимущества перед фазоинвертором в давке.

Если ЧВР будет размерами и весом в два ФИ, тогда конечно есть шансы переиграть ФИ, только смысл мобильности палочного комплекта теряется.
Тут в принципе думать особо нечего, ФИ на хорошей комплектухе, а не какой нибудь Celestion и будет нормальная давка.

Извините меня 'неука', а что такое ЧВР?

Артур, ты в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть?

Называть можно по разному - лабиринт, четвертьволновой резонатор или трансмисионная линия - физика у всех одинаикова и считается одинакого.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей - мои поздравления!!! Если можно - подробнее о пересылке.Можно здесь, если еще кому-то интересно, или в личку.

Классик,
Есть! Спасибо!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
И не факт что пойдёт 12" там от головы сильно зависит да и мало голов которые реально с 200гц при 4" катушки нормально отыгрывают ...

Можно туда красные,например, вставыши сделать - типа дизайн )

И что?
Ссылаться на непроверенную информацию - не профессионально.
Вас там не было, кто и как оценивал и считал тоже не известно.
Судя по собственному опыту и отзыву присутствующих там коллег - прослушивание было далеким от объективности.
Коллеги рассказывали, что ВСЕ включались с пресетом для КУБО - потому, я бы эти результаты назвал, мягко говоря, не серьезными.

Более того, ровно через год в моем присутствии почему то все эти гибриды слились 15" ФИ (от WAVE, PS, SANCHES)
Кто и как отвечал за техническую организацию годом ранее - осталось под вопросом... но явно была какая то лажа.

Ещё не пробовал, но сейчас изучаю и анализирую информацию по этому поводу.
12-й не будет играть низко при малых габаритах. А вообще-то на эту тему уже ответили. Судя по всему я явно погорячился с лабиринтом (ЧВР). После детального изучения вопроса понял, что компактного саба на головах PRO серии низкоиграющего не получится.

Слава, "палки" без сабов, как пиво без водки - деньги на ветер! В отличие от 2-полосных АС, "палки" не самодостаточны и без сабов звучат как звуковые колонны на вокзале. Брать необходимо полный комплект или вовсе не брать!

Двянаху тянуть низко не надо - теряем давление, которого от неё и так "не густо"
Самый верный вариант хорошо отыграть бочку - насторить ЧВР на частоту бочки - 50...55 гц С такой настройкой 12" ЧВР будет с внешними габаритами 36 х 50 х 46 (ШВГ) Внешний литраж - 83 литра.

Классик,
Спасибо,Андрюх,за доверие-только посмотри в подпись на моём аватаре)))))))-я сейчас уже далеко от тебя.600 км к югу.и проц есть и всё остальное для измерений имеется(если бы месяцем раньше)

По доставке все очень удачно, благо оказались знакомые в службе пересылки. Максимальный вес одной посылки не должен превышать 9 кг, шло все это всего 2 дня, причем доставил курьер прям до дверей Андрею.

Кто где слился ?)) Ваш саб 15 фи слил плоскому от tda нет ?)) Все эти это какие ? У вас есть замеры spl ? Скажем 15 тапка против 15 фи на одинаковых головках ?


Для примера замеры с веги 12 проти 18фи ... 5 метров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сорри за небольшой офф, но раз уж речь зашла а мне важно, сам тут мучаюсь в муках выбора.
У меня получается и фазик и лабиринт одинаковых размеров с одинаковым резонансом.
Как по громкости они сравнимы? Или лабиринт в силу физических свойств тише фазика?
Скупфлекс 12" от ТДА - это лабиринт? Вот они точно 4 штуки тише двух тапков, проверено собственноручно с одинаковыми динамиками.

Совершенно верно, Максим. Я прочитал всю твою тему про ЧВР на Вегалабе от корки до корки и изучил статью Рогожина там же. Как вариант для кочующего лабуха в принципе подходящий. Но, зная вкусы и предпочтения нашего топикстартера, я понял что ему это вряд ли подойдёт...

Что это? Разные оформления * на разные калибры = КАША из которой непременно можно сделать адекватные выводы..?

Классик, сделайте на сетку накладку с "вылетом", типа оранжевых, как на этом фото..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или молдинг автомобильный, есть разного цвета и ширины [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Концы можно прихватить тонкими саморезами

А без сабов никто и не собирался работать. Эти палки стоят в комплектах КР-100; 200, если докупить сабы, не пойму в чем проблема. Единственное я не слышал этот комплект, а чувак продает только палки (повторюсь по очень выгодной цене), вот и спрашиваю про отзывы. Никто же не мешает мне докупить или напилить сабы.

Возможно, мидбас ЧВР (лабиринт) подаёт совершенно не так как ФИ. А тем более в палках проблема с нижней серединой и отсутствием мидбаса усугубит ситуацию, хотя кто-то пробовал - не жаловались, мне отзывы периодически приходят....

Добавлено через 5 минут
ЧВР точно не тише, особенно с удалением. Просто ЧВР акцент ставит на нижнем своём регистре и очень деликатно поаёт мидбас, без привычного ящичного призвука ("дерева"), ФИ наоборот громче играет мидбас (обычно) а свой нижний диапазон он подаёт тише, зачастую хочется прибавить на эквалайзере от 40 до 60 гц.
rew432, но твои дины лучше всего в тапки или рупора - эта их судьба, быть нагруженными на узкое горло рупора.

Имхо, только докупать родные субы, ибо процессинг там в усилителях и суба и палки думаю непростой