Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

tda-audio 29.06.2012 19:46

Цитата:

Я все-таки за разумный концепт. Может некий гибридный саб нужен, например 12шка бэндпасс + 10-ка, или 8-ка прямого излучения, т.е. дабавляющая недостающий мид-бас?
Толя -верно - с одной стороны третья полоса корячиться... но она так неэргономична тут и все усложняет...

касаемо идеи Евгения об сабе на нескольки восьмерках

тут даже если их поставь 6 шт - недогонять они палку типа 3.3." х 12шт .. мид бас конечно дадут и диапазон 200-90гц они перекроют -но дальше ой как им тяжело будет. нужен ход -его нет.. опять третья полоса?!... или без третьей полосы но на ограниченной мощности этот 8" сабовый модуль гонять?

Ануфриенко 29.06.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545588)
Ага. В данной версии уровень НЧ будет зависть от размера "задний брюк" и фазоинвертора внутри, т.е. у некоторых не молодых наших артистов возможны не плохие НЧ. Только нужно будет не забыть про противофазу...

Куда что вдуть и в каком направлении они уже давно знают:frown:

4prosound 29.06.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2545590)
Толя -верно - с одной стороны третья полоса корячиться... но она так неэргономична тут и все усложняет...

Ну пускай дороже. Неужели нельзя запихнуть 12 и 10 (8) в габарит стандартного 15-го саба?

Добавлено через 2 минуты
Или как Бирь сделал подобие Кобры)), только в сабе 4х6ки поместить перед 15шкой, а?

tda-audio 29.06.2012 19:58

Цитата:

Ну пускай дороже. Неужели нельзя запихнуть 12 и 10 (8) в габарит стандартного 15-го саба?
можно и например в двухполосных массивах делают мид басовую секцию..
но тут подкупает именно эргономичность -две полосы одна из них..

само интересно мучал палку и с субом нд18 (еще не с гибридной моей версией) . у этого сама отличная мид басовая часть - и палка неплохо с ним стыковалась - .. и кстати по давлению его хватает на улице ... но он совсем не эргономичный, и хочется чтоб еще выше саб чистенько мог захватывать...

Ануфриенко 29.06.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545593)
Ну пускай дороже. Неужели нельзя запихнуть 12 и 10 (8) в габарит стандартного 15-го саба?

В две полосы? И чтобы саб играл 250 Гц? (У палочных сателлитов уже там спад). Что ж там со стерео-эффектом будет? И сабы на пол не поставишь - только вплотную с сателлитами. Варианты на сегодняшний день такие: заставить играть палку ниже. В результате получаем: уменьшение давления, сужение диапазона в области ВЧ и увеличение искажений в СЧ. Иначе на современном уровне технологий не получается. Или делать сателлиты с бОльшими динамиками (соответственно с падением ВЧ) и в 2 полосы. Теряется кайф бесфильтрового воспроизведения голосового диапазона.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.:aga:

4prosound 29.06.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2545598)
...Теряется кайф бесфильтрового воспроизведения голосового диапазона...

Ну а кто мешает не делить, а добавлять наложением этот недостающий мид-бас?

tda-audio 29.06.2012 20:05

Цитата:

В две полосы? И чтобы саб играл 250 Гц? (У палочных сателлитов уже там спад). Что ж там со стерео-эффектом будет? И сабы на пол не поставишь - только вплотную с сателлитами. Варианты на сегодняшний день такие: заставить играть палку ниже. В результате получаем: уменьшение давления, сужение диапазона в области ВЧ и увеличение искажений в СЧ. Иначе на современном уровне технологий не получается. Или делать сателлиты с бОльшими динамиками (соответственно с падением ВЧ) и в 2 полосы. Теряется кайф бесфильтрового воспроизведения голосового диапазона.
вижу как реальное доступное решение именно саб чтоб выше играл ... хотя б 200гц.. но главное чистенько играл...-с этим непросто -если саб однополосный с высоким давлением..

Ануфриенко 29.06.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545599)
Ну а кто мешает не делить, а добавлять наложением этот недостающий мид-бас?

Подскажи, как? Из других динамиков? Без кроссирования? Что с фазами-то делать? Это же не цементный раствор - наложил и приклеилось, только слой толще стал.:frown:

tda-audio 29.06.2012 20:09

[
Добавлено через 21 секунду
Цитата:

Ну а кто мешает не делить, а добавлять наложением этот недостающий мид-бас?
Толь -скажу что у Ершиков ,что на выставке у тебя слушал за стендом - это реализовано хорошо!!!(стыковка палки с субом) и это был разумный компромисс ,цена ему- превосходство палок по давлению , по сравнинию с субами (мах спл палок, намного больше мах спл субов )- более мид басовые бошки там там стоят с невысоким ходом (чтоб мид бас чисто тянуть) - самое простое решение - 4 саба брать к этим -палкам,

4prosound 29.06.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2545603)
Подскажи, как? Из других динамиков? Без кроссирования? Что с фазами-то делать? Это же не цементный раствор - наложил и приклеилось, только слой толще стал.:frown:

Я имел в виду, что не делить четко, а внахлест...
А с фазами..., дык на то есть процессор, без которого в палочной теме никак...

dubstep 29.06.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545610)
Я имел в виду, что не делить четко, а внахлест...

Внахлест достаточно трудоемко. Сабу придется писать еще выше, а палке работать почти как сейчас в fullrange (по меркам палки).
По аналогии с сателлитом, поднятым вверх от саба. Чтобы склеились, приходится делить внахлест, чему дополнительно мешают ФИ сателлита.

Ануфриенко 29.06.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545610)
Я имел в виду, что не делить четко, а внахлест...

И я о том же. Нахлёст из других динамиков. А что с расстоянием между осями излучения делать? А это смещение фаз. И что "нахлестнёт" мидбасовый динамик в другие диапазоны? Думаешь, серединка с верхом из них такая же будет? Про фазы в этом диапазоне просто не говорю. :eek: Увы, надо принимать как данность: палки с мелкокалибеоными динамиками имеют свою нишу. Довольно узкую, но там их ничем не перебьёшь более дешёвым способом. Притягивание за уши ничего хорошего кроме их покраснения и в худшем случае отрыва ни к чему привести не сможет.:tu:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2545601)
вижу как реальное доступное решение именно саб чтоб выше играл ... хотя б 200гц.. но главное чистенько играл...-с этим непросто -если саб однополосный с высоким давлением..

Только вариант с 2-мя близко с сателлитами расположенными сабами. С одним - сразу ауфвидерзеен.

dubstep 29.06.2012 20:27

Дополнительный гемор будет от влияния места установки саба и палки. Если пресетом удалось свести фазы в полупространстве, то всё поедет от установки комплекта к стенке или впереди пустотелой деревянной сцены.

tda-audio 29.06.2012 20:31

Цитата:

С одним - сразу ауфвидерзеен.
согласен!

только два суба (палка + суб и второй канал так же)

maestro116 29.06.2012 22:52

Как и реализовано в L1.Что далеко ходить?

4prosound 30.06.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2545666)
Как и реализовано в L1.Что далеко ходить?

Только даже близко диско не играет так, как, например, ERJK Live K3 с одним 12" сабом...

Ануфриенко 30.06.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2545673)
Только даже близко диско не играет так, как, например, ERJK Live K3 с одним 12" сабом...

Увы, Толя, чудес хочется, но как-то они нас стороной обходят.:frown:
P.S. BOSE не имеет своего производства динамиков. Их замечательные 3,5" делаются в Италии, на заводе Faital... Итальянцы давно хотели сделать аналогичный динамик, но, в отличие от китайцев, чужие патенты и ноу-хау для них табу. Поэтому разрабатывали сами. Но ориентиром для них был Боуз.

Айдер 30.06.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2545559)
вот как у RCF в "дубинах" замутить можно? но компактно - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

тоже пролетела в голове такая мысль, есть много 6.5 и 8 которые отыграют 100 - и скока надо Гц. по 2 минимум
из бюджетных голов 6.5 такие нарыл
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
из 8 такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как считаете?

Ануфриенко 30.06.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2545768)
тоже пролетела в голове такая мысль, есть много 6.5 и 8 которые отыграют 100 - и скока надо Гц. по 2 минимум
из бюджетных голов 6.5 такие нарыл
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
из 8 такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как считаете?

Это уже другие системы. У них есть и преимущества перед широкополосными "палками", но есть и недостатки. В общем - это малость другой сектор рынка.

белша 30.06.2012 13:32

Айдер,
Посчитай где цилиндр у тебя по верху закончится, даже голосовой диапазон не вытянут.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.