Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Михаил 1985 22.04.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2836989)
Что это? Разные оформления * на разные калибры = КАША из которой непременно можно сделать адекватные выводы..?

Классик, сделайте на сетку накладку с "вылетом", типа оранжевых, как на этом фото..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Каша у вас в голове ) а тут сравнение 12 тапков с 18 сабами от мартин аудио ... Прежде чем голословно заявлять что гибриды слили фазикам надо уточнять какие гибриды и каким фазикам подкрепляя замерами с учётом расстояния ....

Lands 22.04.2016 18:24

Миша, давайте без оффтопа тут, пожалуйста. Реально какой смысл сравнивать тапки 12 и ФИ 18? Тапки ацтой!!!

Михаил 1985 22.04.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2837020)
Миша, давайте без оффтопа тут, пожалуйста. Реально какой смысл сравнивать тапки 12 и ФИ 18? Тапки ацтой!!!

Они не идеальны но по давке очень хороши .... Замеры показал ...

Классик 22.04.2016 19:38

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
а тут сравнение 12 тапков с 18 сабами от мартин аудио ...

Миха, тут это где? Ты ошибся темой.
Блин, если бы я написал, что сабы к палкам есть и звучат идеально - то усилитель начали бы обсуждать/обсирать?

Михаил 1985 22.04.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2837027)
Миха, тут это где? Ты ошибся темой.
Блин, если бы я написал, что сабы к палкам есть и звучат идеально - то усилитель начали бы обсуждать/обсирать?

Ухожу ))

Владимир 57 22.04.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Вячеслав22
если докупить сабы, не пойму в чем проблема.

Если родные сабы - проблем нет, если случайные,- могут быть сложности с "приживаемостью" и геморрой с настройками.
А сами КК 100 - продукт достойный, с прессетом от производителя звучат очень недурно на различном муз. материале. Для мелких работ хороший вариант.

MIDIX 22.04.2016 22:18

Приветствую! Сам заказывал у Романа палки на 12 Faital, пользую их постоянно.
Да, есть небольшой зазор между сеткой и корпусом, и вижу как он постоянно меняется от комплекта к комплекту, но это не влияет на качество сборки и звучание!
Можно до бесконечности вышлифовывать конструкцию "для себя", если при этом нет работы. Но когда по 3 заказа на неделю, как-то не до этого.
Палками в 12 Faital озвучиваем и маленькие площадки, и "баскетбольные" залы.
С Романом постоянно работаю, и вижу сколько денег он вкладывает в новые станки. С каждым разом качество возрастоет.

Sasha May 22.04.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2837019)
Каша у вас в голове ) а тут сравнение 12 тапков с 18 сабами от мартин аудио ... Прежде чем голословно заявлять что гибриды слили фазикам надо уточнять какие гибриды и каким фазикам подкрепляя замерами с учётом расстояния ....

Спорим на 1000$ что твой гибрид сольется моему фазику? Называй время и место!
Я бы и на "слово" съездил, но это бестолковая трата времени должна как то окупаться...
Разберемся заодно, у кого где каша!

Михаил 1985 22.04.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2837039)
Спорим на 1000$ что твой гибрид сольется моему фазику?
Называй время и место!
Разберемся заодно, у кого где каша!

Ок ... 12hp1060 фи против 12hp1060 mth30
Отойдём метров на 5-10 и посмотрим кто сольём ))) С замерами на одинаковых концах ..... Я за язык не тянул )

Sasha May 22.04.2016 22:58

1. У меня нет суба на 12hp1060
2. Я привезу ФИ саб, с начинкой, какую посчитаю наиболее подходящей для этой модели, а не ту что вы назовете.
3. Габариты и вес ФИ / ЧВР должны быть максимально схожими. (давайте размеры и вес вашего MTH)
4. Замеры обычно делаются на 1 метре.
5. Кладем деньги на кон, слушаем за ширмой - победитель все забирает!
6. Готов подъехать в понедельник.

Михаил 1985 22.04.2016 23:11

Sasha May
1 Сравнивают давку не на метре обычно хотя можно и так ...
2 Сравнивать нужно разные оформления на одинаковых динамиках тогда будет по честному
3 Если вы привезёте какую посчитаете нужной тогда я саб привезу тот который считаю нужным и смысл теста сводится к 0...
4 Самого умного из себя строить не надо сравниваем эффективность оформления при одинаковых условиях а не так как вам выгодно ....

Sasha May 22.04.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2837042)
Sasha May
1 Сравнивают давку не на метре обычно хотя можно и так ...
2 Сравнивать нужно разные оформления на одинаковых динамиках тогда будет по честному
3 Если вы привезёте какую посчитаете нужной тогда я саб привезу тот который считаю нужным и смысл теста сводится к 0...
4 Самого умного из себя строить не надо сравниваем эффективность оформления при одинаковых условиях а не так как вам выгодно ....

1. Один элемент (саб или сателлит) как раз на метре. Комплект - дальше, с пересчетом на 1 метр.
2. С какой стати вы тогда сравнивали Мартины 218 и Тапок 12?
3. Тогда можем еще раз публично сравниться ФИ15" и гибриды представленные в Ступино 2014, ваше самолюбие задела [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]связка????
4. Что бы сравнить АС и запомнить результаты - не нужно быть ни умным, ни глупым... а условия как раз таки одинаковые (площадка, усиление), разные.только сабы, а динамик это деталь саба.
5. Помимо давления еще нужно учесть качество звука.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Прежде чем голословно заявлять что гибриды слили фазикам надо уточнять какие гибриды и каким фазикам подкрепляя замерами с учётом расстояния

Прежде чем голословно опровергать вот и потрудились бы, да узнали, каким фазикам слили гибриды в Ступино-2014, вас то там не было!

cLONiKo 23.04.2016 06:12

Михаил 1985,
Sasha May,
Мужуки! Хорош офтопить!

Lands 23.04.2016 07:34

MIDIX, спасибо за отзыв))) На твоих палках нет зазоров по сетке, а на Андрея палки просто сетка пришла на 6 мм короче, фактор не зависел от меня как "производителя" корпуса, так как корпуса уже были готовы и ждали сетку, а она пришла короче чем нужно. Больше этого не повторится!

Stepan Mega 23.04.2016 09:40

Да что вы все вцепились в эту сетку - если уж так печёт, то её можно заказать в Житомере на Ферумине, цена вопроса до 1000грн. Андрей все в курсе

Классик 23.04.2016 13:01

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
Да что вы все вцепились в эту сетку - если уж так печёт

Да, спасибо Богдан. Это у кого-то печет, у меня нигде не подгорает)) Ничего не буду перезаказывать, ибо все это не главное.

Stepan Mega 23.04.2016 15:03

Андрей, и я бы тоже не заказывал другие сетки - а вот добавить полоски чёрного, жёлтого или другого цвета вполне вариант - возьму себе на вооружение, а вдруг что.

Alex.Co 23.04.2016 15:32

Звучание палочного комплекта мне нравится я бы добавил плюсы в эстетичности и не мешании при работе со светом (не загораживают в тесном помещении) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХОРУС 23.04.2016 16:46

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
в тесном помещении

Если имеется возможность поставить такую ферму со светом, то это абсолютно нетесное помещение.

Alex.Co 23.04.2016 17:27

Чем хораша ферма её можно двигать по сравнению п стоек :smile:.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ещё по поводу тесноты вариант расположения палки на барной стойке, на- столе на блинчиках [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 23.04.2016 19:04

[QUOTE=Alex.Co] я бы добавил плюсы в эстетичности и не мешании при работе в... тесном помещении[ /QUOTE]

Да, в плане экономии рабочего пространства с "палками" конкурировать трудно. А при работе в "кишкообразных" помещениях альтернативу им придумать и вовсе сложно!

ХОРУС 23.04.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
в плане экономии рабочего пространства с "палками" конкурировать трудно.

В данном контексте будет одинаково в планиметрии на палках и топах, потому как задающими будут размеры нижней опоры (конкретно для стека саб-стойка-топ-или-палка, геометрия саба в параметрах L и B).

Владимир 57 23.04.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
В данном контексте будет одинаково в планиметрии на палках и топах, потому как задающими будут размеры нижней опоры (конкретно для стека саб-стойка-топ-или-палка, геометрия саба в параметрах L и B).

Умно! Но, справедливо не для всех случаев: в частности, Калексы от Д. Тумасова предусматривают как стандартную установку на стойку, так и крепление на стену, а это уже другая песня!

Beautiful 03.09.2016 23:38

Хочу поблагодарить Романа (Lands) за прекрасную работу. По моей просьбе он сделал отличные рупорные сабвуферы для Ciare 12.00 SW. Понравилось всё: покраска корпусов, их сборка и геометрия, качественная фрезеровка, покраска и качество изготовления сеток. Все мои пожелания были услышаны и воплощены. Всё протестировали, измерили ачх, послушали в различных комбинациях усилителей, сателлитов и настроек. Очень рад был иметь дело. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество. Большое спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Lands 04.09.2016 08:03

Beautiful, спасибо Лёш за лестный отзыв!

Михаил 1985 04.09.2016 08:09

Ром как по звуку в сравнении с ?

rew432 04.09.2016 17:41

Пожалуй сюда, ведь волноводы - по сути были придуманы как часть ЛМ массива.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто обьяснит почему эти элементы - топы располагают и вертикально и горизонтально?

Михаил 1985 04.09.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2856108)
Пожалуй сюда, ведь волноводы - по сути были придуманы как часть ЛМ массива.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто обьяснит почему эти элементы - топы располагают и вертикально и горизонтально?

/Направленность разная .....

rew432 04.09.2016 19:43

ДА разная...Так почему ? Не понял, можно же только горизонтально тогда волновод правильно работает.

Калина 04.09.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2821432)
AlexMad
Работал с этой конфигурацией. С одним 12-тым сабвуфером на сторону и палкой. Работали живаго в небольшом зале на 150 мест.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На фото видно немножко комплект.
И вот тут он есть на видео
BORKED.
]

это ж с пульта запись

xaltu 04.09.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2856125)
... можно же только горизонтально тогда волновод правильно работает.

А если предположить: технология гиперболоида можете устанавливать нужную дисперсию ВЧ волновода :ok:. ИМХО. Цитата: ...Технология GEO является одинаково эффективной при создании и использовании смежных горизонтальных порталов, а также криволинейных вертикальных порталов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 05.09.2016 06:26

Спасибо!! Кому интересно
Размещение смежных порталов GEO (Deploying GEO Tangent Arrays)

Вертикальные порталы и горизонтальные поталы

Одним из преимуществ акустических систем GEO серии S состоит в возможности создавать согласованные вертикальные и горизонтальные порталы из соответствующих смежных модулей (GEO Tangent Array Modules). Эти два типа порталов имеют большое количество различий в своей функциональности и сферах применения.

Вертикальные смежные порталы GEO предназначены для тех случаев, когда может использоваться горизонтальная зона охвата (80 или 120о), а также необходимо достигнуть равномерного уровня звукового давления с первого до последнего ряда зрительного зала. Программное обеспечение GEOSoft поможет вам спроектировать вертикальный портал из кабинетов S805 или S830, соответствующим образом подогнать акустическую волну, создаваемую порталом при равной мощности на равной площади. При правильном дизайне, акустические системы GEO серии S могут вырабатывать равномерный уровень звукового давления по всему зрительному залу, включая балконы.



Горизонтальные смежные порталы, состоящие из акустических систем GEO S 830, обеспечивают высокую степень контроля за горизонтальным покрытием помещения, но не предназначены для создания такого же равномерного уровня звукового давления, как вертикальные порталы. Горизонтальные порталы обеспечивают равную мощность на равных углах, а уровень звукового давления уменьшается при перемещении от первого к последнему ряду зрительного зала. Однако, акустическая система GEO S830 предназначена для того, чтобы выстраиваться по касательной (смежно) с прилегающими кабинетами S830, и обеспечивая гораздо более однородный фронт волны от нескольких кабинетов, чем от традиционных совмещенных кабинетов акустических систем.

Это дает возможность пользователю при необходимости на 30о расширять зону горизонтального охвата.
Я просто волноводы такие взял...

Добавлено через 3 минуты
Т е, если мне использовать подобный волновод стоймя. лучше использовать дисперсию на 80 градусов? Там накладки сьемные- снял 80 градусов - поставил 120 градусов. Горизонтально - 120, вертикально -80 верно?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2856136)
это ж с пульта запись

Да еще и многоканальная пересведенная. Друг делал.

Тонус 05.09.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2856150)
Т е, если мне использовать подобный волновод стоймя. лучше использовать дисперсию на 80 градусов? Там накладки сьемные- снял 80 градусов - поставил 120 градусов. Горизонтально - 120, вертикально -80 верно?

Вообще не так.
Если у вас волновод от 1230, то в традиционном положении он имеет следующие направленности:

по горизонтали = 80 градусов (без накладок) или 120 градусов (с накладными губами)

по вертикали = 30 градусов.

А вот сборка из пяти элементов, сцепленных под максимальным углом, дадут направленность 80 град по горизонтали (без губ) и 150 градусов по вертикали. А будучи повёрнутой на бок, эта конструкция даст 150 град по горизонтали на 80 град по вертикали.

Именно об этом пишет Nexo как о "дополнительных 30 градусах горизонтального охвата" (напомню, без таких ухищрений больше 120 град по горизонтали не получить).


А ставя один волновод боком, вы получите бестолковую направленность в 30 градусов по горизонтали на 80 (120) по вертикали.

rew432 05.09.2016 11:50

Понятно. В общем все традиционно. Тогда с таким же успехом любой ЛМ можно повернуть... На буклете то показывают один и три висящиие элемента. А вот интересно в каких случаях в традиционом положении применяются 80 и в каких 120 градусов? Что обуславливает? Расстояние до зрителей?

trident 05.09.2016 11:52

Цитата:

Сообщение от rew432
На буклете то показывают один и три висящиие элемента.

:biggrin: kuku А ещё есть буклеты Берина, где на концертный зал стоит пара Евролайвов. :aga:

rew432 05.09.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2856196)
:biggrin: kuku А ещё есть буклеты Берина, где на концертный зал стоит пара Евролайвов. :aga:

Ну Нексо же по вашему это достойная марка, с Бехром не сравнить?

Тонус 05.09.2016 12:17

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2856195)
Понятно. В общем все традиционно. Тогда с таким же успехом любой ЛМ можно повернуть... На буклете то показывают один и три висящиие элемента. А вот интересно в каких случаях в традиционом положении применяются 80 и в каких 120 градусов? Что обуславливает? Расстояние до зрителей?

Да, можно любой. Из широко известных так L-acoustics ARCS используют.

120 да, компромиссный вариант когда слушатели близко.

Калина 07.09.2016 18:17

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
я так понимаю, что от 100Гц у любого линейного массива будут провалы, в противном случае он перестаёт быть линейным массивом? Правильно я понял или это не так?

LSS 07.09.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2856202)
Да, можно любой. Из широко известных так L-acoustics ARCS используют.

120 да, компромиссный вариант когда слушатели близко.

У аркса горизонтальная диспресия 22,5 градуса.

Тонус 07.09.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2856577)
я так понимаю, что от 100Гц у любого линейного массива будут провалы, в противном случае он перестаёт быть линейным массивом? Правильно я понял или это не так?

Не так. Какие провалы?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2856584)
У аркса горизонтальная диспресия 22,5 градуса.

Речь шла об элементах, которые располагают как вертикально, так и горизонтально. Не по одной штуке, естественно.

Калина 07.09.2016 19:24

На частотах ниже 100 Гц (длина волны 11,3 футов) водители в линейный массив начнет становиться всенаправленный, поэтому система не будет соответствовать линии теории массива через все частоты. [14] теоретически можно построить массив аудиолинию , который следует за теорию на низких частотах. Тем не менее, массив требует более 1000 пятнадцати-дюймовые драйверы, простирающееся на двадцать дюймов от центра до центра, чтобы сделать это. [15] выше примерно 400 Гц низкочастотных конусов становятся направленными, вновь нарушив предположения теории, а на высоких частотах, многие практические системы используют направленные волноводы, поведение которых не может быть описана с помощью теории массива классической линии. Короче говоря, геометрия реальных массивов аудиолинию слишком сложна , чтобы быть точно смоделированы с помощью «чистой» теории линейного массива. [16]

Тонус 07.09.2016 19:40

Первое - ни слова о провалах нет.
Второе, "система не будет соответствовать линии теории массива" следует понимать так:
одна из задач ЛМ - формирование цилиндрической волны. Частота, с которой это возможно, связана с физическим размером массива (его длиной). Чем длиннее массив, тем ниже по частоте простирается контроль направленности. Ниже этой частоты массив просто излучает всенаправленно, как обычный точечный источник.

rew432 12.09.2016 15:48

Конечно не уверен можно ли назвать линейным массивом....Но все таки.
Работали по приглашению рекламировали компанию по предоставлению услуг интернета и тв -местную, а у них камера оказалась профессиональная, можно оценить звучание кому интересно. Я свой полностью продал, взял у товарища палки на ЕВМовских 8" и пару тапков на 12".
На мой взгляд от обыкновенных топов мало отличается, но преимущества есть. Во первых 4 на 8" мощнее, и все равно видимо какие то свойства ЛМ есть, покрывает гораздо лучше чем просто топы. Драйвер 3" в отдельной коробке просто ставится на липучке сверху палки. Получается довольно компактно за счет формы ящика, и если неодимки ставить по весу легко. Таскать - удобно ручка в задней стенке, несешь как две колбасы :)
А вот от палок НА МОЕ ИМХО отличается, даже 6" так мидбасс не отыграют. А тут вполне полноценно рабочий с басиной играют.
Правда под них сабы даже пары 18" наверно маловато...Не пропорционально получается поэтому наверно не популярна конструкция.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот тут в конце видео можно оценить размеры конструкции - рядом стоят друг на друге 2 12" сабика.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 12.09.2016 16:15

4*8 это сантиметров 80 в высоту, конечно свойства массива уже буду появлятся.

rew432 12.09.2016 16:19

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2857448)
4*8 это сантиметров 80 в высоту, конечно свойства массива уже буду появлятся.

НУ там под вопросом, расстояние между динамиками то большое... Поэтому с какой частоты начинает работать - вопрос :) а на 1200 гц уже драйвер.

Калина 25.09.2016 20:17

а скажите как справляются палки с гулкими помещениями?

trident 25.09.2016 20:22

Калина, с гулкими помещениями не справляется ничего. Гулкость помещения заключается в многократных отражениях, порождающих неконтролируемое эхо. Причина тому неподходящее для громкого звука архитектурное решение. Поэтому в гулком помещении хорошо прозвучать может только тихий звук. Таким образом единственно верным решением для гулкого помещения может быть только распределёнка, то-есть много тихих источников по потолку и стенам.

Калина 25.09.2016 21:07

та это я в курсе...но вот понимание цилиндрической волны мне не доходит, потому и спрашиваю от дремучести своей

zheka73 25.09.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Калина
а скажите как справляются палки с гулкими помещениями?

Лучше, чем обычные топы.

Калина 25.09.2016 21:20

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2859765)
Лучше, чем обычные топы.

за счёт чего?


Часовой пояс GMT +1, время: 03:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.